Paolo Rossi - Monologo su Pericle

[andrerockmetal]

Questo monologo di Pericle "vecchio" di 2.500 anni circa bisogna attuarlo !!!!

Riprendiamoci la democrazia e ricostruiamo l'Italia !!!!

[maritaliaveg]

Grandissimo Paolo Rossi!

Anche se Pericle, essendo ateniese, non veniva dal Peloponneso - che è la regione di Sparta - ma dall'Attica

[Stormix1992]

OVVIO CHE NON FANNO DIRE IL DISCORSO DI PERICLE PERCHÈ CREEREBBE TROPPO SCOMPIGLIO, CI FAREBBE CAPIRE COME L' ITALIA È MESSA MALE E CHE NON È UNA DEMOCRAZIA VERA E PROPRIA COME TUTTI PENSIAMO, NON SIAMO UOMINI LIBERI COME PENSIAMO.

[Acy075]

ad Atene fanno così

a Roma non fanno così

[PrincipessaAly]

Guarda tu se tra un po' B. non querela pure Pericle!

[295530]

@WolfandKing: Sinceramente non ho capito il senso del tuo discorso

"se ciò che dice Pericle fosse vero, probabilmente la persona che si critica diverrebbe l'unica utile in quanto unica a fare, nella buona e cattiva fede, vuoi che sia pulito o che non lo sia, POLITICA."

Penso che quello che dice Pericle, anche se inserito nel contesto del V secolo, faccia parte del retroterra culturale delle democrazie occidentali e quindi possa essere uno dei possibili termini di paragone per la nostra.

[tubingen92]

Paolo Rossi, sei grandissimo !!!

[WolfandKing]

Alcuni frammenti molto azzeccati, ma bisogna ricordare che la democrazia ateniese era un pochettino diversa da quella attuale, e vigevano restrizioni abbastanza vincolanti. Troppo semplice arringare la folla con parole prive di un contesto socio-culturale ben delineato.

[mattfloors]

@WolfandKing infatti erano da trasportare nel contesto socio culturale attuale italiano e alla nostra democrazia odierna. Sono pezzi scelti in modo chirurgico, ogni parola e frase fa riferimento a fatti italiani e fa riflettere sull'idea di democrazia e di liberta che si spaccia oggi.

[WolfandKing]

@mattfloors appunto perchè sono pezzi scelti chirurgicamente, per far passare uno dei tanti attacchi alla solita persona...se ciò che dice Pericle fosse vero, probabilmente la persona che si critica diverrebbe l'unica utile in quanto unica a fare, nella buona e cattiva fede, vuoi che sia pulito o che non lo sia, POLITICA.

[mattfloors]

@WolfandKing ciò che dice Pericle è vero, risponde alle conseguenze logiche della parola democrazia..

La politica è cambiata assumendo logiche antipolitiche antidemocratiche più vicine alle logiche dell'intrattenimento. Quella persona per legge non dovrebbe essere li, altri nemmeno e così prima o poi DOVRA ESSERE.

[WolfandKing]

@mattfloors Sono d'accordissimo con ogni tua singola parola, in particolare mi ha colpito l'espressione "logiche dell'intrattenimento". Speriamo le cose cambino.

[simo2805]

...un cittadino ateniese, non trascura i pubblici affari, quando attende alle proprie faccende private, ma SOPRATTUTTO, non si occupa dei pubblici affari per risolvere le sue questioni private...

E' di un'attualità imbarazzante.

Pericle esprimeva 2500 anni fa, un concetto che a molta gente non è ancora chiaro oggi.....

[campamante]

@simo2805

...vedendo ciò che stiamo vedendo, questo concetto non sarà chiaro nemmeno tra altri 2500 anni...

Purtroppo!!!

[Cristina1940]

non fingete...è allusivo ed io approvo la rai e chiuderei pure anno zero ed altro...

[turyrety]

'o caca

[Cristina1940]

@turyrety tipica risposta volgare tipica di voi comunisti

[saintofkillers90]

è questo che non capite! in democrazia è normale e fisiologico che programmi e persone facciano satira e critiche ai governi e ai politici. quando mancheranno del tutto voci "faziose" a commentare e criticare l'operato di un politico non si sarà più in democrazia...

[kapp94]

si hai ragione, è allusivo, ma io direi che a quei tempi lo era più nei confronti di pisistrato che non di berlusconi

[Cristina1940]

@bitolgius ....che cavolo dici? azzate come sempre

[Ale17Tube]

Per censurare le parole di Pericle che parla di Atene bisogna avere qualche scheletro nell'armadio.. non credete?!

[notquietdead]

fantastico pensare che abbiano censurato un testo tutto sommato "normale".... E' come se io dicessi "Non rubate!!" e qualcuno mi censurasse ... Dio che decadimento culturale.....

[sohei001]

che poi non viene dal peloponneso

[bozzastro]

si vabbe' un po' di elasticità, il pezzo riguarda l'elogio dei morti ateniesi nella guerra del Peloponneso, non facciamo i fiscali! :D non usavano neanche il megafono allora (mi pare!) ;)

[elfeliz]

Aldilà di tutto, il senso del pezzo di Rossi è chiaro.

[GabrielDiva]

Da brividi.

[fjodormihajlovic]

questo pezzo essendo stato scritto nel 400 A.C.

è la base di ciò che dovrebbe essere oggi la democrazia e come diceva un grande le cose vanno contestualizzate nella nostra di epoca per capirne la grandezza e così si può capire l'importanza di ciò che significa questo monologo nella nostra epoca perchè ora la democrazia è così???

[recoba200001]

incredibile l'attualita di stò pezzo del 461 A.C. ed ancora più incredibile che abbiano censurato il discorso di un'uomo morto 2500 anni fà!!!

[titanquest92]

Aristotele diceva che la democrazia era un deterioramento della politia e come tale veniva annoverata tra le forme di governo peggiori(insieme alla monarchia per dirne una)!

[paskoski86]

ahaha erano più avanti nel 400 a.C!!!

[opopomozegerla]

Sti idioti hanno censurato Pericle....XD

[AnyBeaver]

Guardate il pezz di Travaglio che commenta le censure a Paolo Rossi. Parla sia di questo che ti Moliere. Basta cercare Travaglio censura Rossi. C'è da ridere per non piangere.

Cmq fa paura che questo pezzo sia stato scritto così tanto tempo fa e sia così attuale. Fa MOLTA paura....

[libertyN4t]

@AnyBeaver se è così attuale vuol dire che è da tanto tempo che ce lo mettono nel culo

[NomadQuinto]

@AnyBeaver Hai ragione, fa paura perchè in 2500 anni, siamo soltanto peggiorati...

[Venglishful]

@AnyBeaver se è acora vivo sto moliere noi lo scritturiamo lo mandiamo dalla ventura...hahaah un idolo

[BigUncle85]

Capisco il rigore storico verso la figura di Pericle e il reale statuto della democrazia greca...non sono un filologo, ma mi pare che questo discorso sia una ricostruzione letteraria di Tucidite e in quanto tale carico degli ideali che avrebbero dovuto essere propri di una democrazia. Comunque è forte Rossi a prendere spunti simili e a confrontarli con la nostra situazione!

[truthaddict88]

l'idea di democrazia che abbiamo oggi è completamente diversa da quella dell'antica grecia dove le polis erano spesso in conflitto tra di loro. Gli stranieri non venivano cacciati ma erano definiti barbari perché agli occhi dei Greci in quanto non parlavano perfettamente il greco (il barbaro in greco è colui che balbetta). Ciò non toglie che la critica fatta da Paolo Rossi è condivisibile e va sostenuta, tra l'altro ho visto un suo spettacolo mesi fa e ho riso tantissimo.

[porakkio]

1) Se proprio vuoi parlare di società greca parla di POLEIS e non polis..

2) Lo straniero non poteva votare ma pensa che un uomo poteva essere qualsiasi cosa.

Poteva essere ricchissimo, non votando;

poteva essere un poeta e quindi rispettato;

poteva AVERE UNA CASA e non vivere ai margini della società.

La domanda è CI SIAMO DAVVERO EVOLUTI?

[bolatwhsea]

direi di si.. le donne dove le metti???

lo schiavismo era legale, ora non che adesso non esista ma perlomeno in modaltà diverse e non tutelate dalla legge. di stranieri ricchi ce ne sn anche adesso in italia e adesso almeno c'è qualcuno che nn gli chiama + barbari..

ok era un sistema politico molto + evoluto di tutti gli altri nel suo tempo ma 2500 anni non sono pochi, la situazione è migliorata poi se tutti i politici italiani avessero lo spirito di servizio di pericle sarebbe meglio..

[Giovannisenzaterra]

Aristotele stesso era un meteco,uno straniero,e pure sospettato si essere una spia

[havengul]

Non capisco le critiche.

Grande Paolo grande Pericle

[Giovannisenzaterra]

non sono critiche,solo che Pericle non era un fautore della democrazia,anche perche' a quanto ci dice Canfora di solito il demos era elettore o sostenitore di tiranni,nella speranza di farsi difendere dagli oligarchi

[Giovannisenzaterra]

o meglio,di dittatori

magari si potrebbe imparare qualcosa,vale a dire del costante rischio del potere di un demagogo , e del costante rischio dell'oligarchia.

Che sono cose ben definite e definibili ,mentre ben meno definita e ben piu' fragile e' la democrazia,come la intendiamo oggi

[robertomorelli1986]

Grande Paolo? Grande Pericle io direi!

Ad avercelo oggi...

[Giovannisenzaterra]

Nella quasi totalita' non proprio,visto che Paolo Rossi c'ha messo un sacco del suo e di altri che non fossero ne' Pericle ne' Tucidide , per quanto cose ammirabilissime

[Frank90i]

Quindi bisognerebbe parlare di "politeia"in senso aristotelico e non della sua degenerazione in democrazia.Cmq Rossi lo "adatta" non poco,facendo passare le parole di Pericle quasi per qlc di paradossale e lontano dalla nostra quotidianità. Questo mi ha colpito.Cmq geniale.

[Giovannisenzaterra]

Si,ma tu ,se posso darti un consiglio,visto che sei cosi' giovane e ,direi,per niente "massificato",continua cosi' e sciegliti i libri giusti,cosi' da strappare il "velo di maya" della doxa,dell'opinione comune

Democrazia,ci dimostra Canfora ,e' stato per immemore tempore un'accusa,nel caso di Pericle,era con questo nome che i suoi avversari politici definivano il suo governo

[Giovannisenzaterra]

"Intendendo metterne in luce il carattere violento [kratos indica per l'appunto la forza nel suo violento applicarsi]"

L.Canfora-La Democrazia,Storia di un'ideologia(pag.12-13).

Penso che questo debba metterci in guardia soprattutto dalla dittatura della maggioranza,come pure che in realta' "democrazia" e' un concetto molto difficile da definirsi.

[Frank90i]

Leggerò questo libro del Canfora, sperò però nn sia un trattato di politica, a quel punto sarà sicuramente interessante, ma molto pesante per me:).Granzie per l' "amassificato"!!!

[Giovannisenzaterra]

No no non e' un pesante trattato e fa parte di un'importante collana "Fare l'Europa" che viene pubblicata contemporaneamente da cinque importanti editori europei.

Collana diretta da Jacques Le Goff.

Quindi l'Europa chi dovrebbe farla secondo te?

Noi "vecchi"? no abbiamo gia' fatto troppe cazzate

Ciao

[apetta1968]

FIRMARE 11 ottobre referendum

[Giovannisenzaterra]

Il paradosso e' che ,come ha chiaramente dimostrato Luciano Canfora ,nell'epitaffio che Tucidide attribuisce a pericle in realta' non c'e' affatto una difesa della democrazia,semmai il contrario

[Giovannisenzaterra]

e' frutto di una traduzione assolutamente dozzinale e strumentale del testo.

Riferimenti:

Luciano Canfora "Democrazia,storia di un' ideologia"

Il nostro Canfora e' uno dei piu' autorevoli filologi classici del mondo.

[Frank90i]

Puoi drimi di più su questa interpretazione antidemocratica dell'encomio di Pericle/Tucidide? Ad una prima lettura mi sembra una esaltazione della civiltà ateniese e un invito ai cittadini a resistere nonostante la peste e le continue devestazioni spartane nell'attica che vedevano gli ateniesi costretti dietro le loro mura dalla strategia moderata di Pericle.Grazie anticipatamente.

[Giovannisenzaterra]

1)Si' ,un'esaltazione della civilta' ateniese,ma non della democrazia...tutto nasce,per Canfora, dal tipo di informazione medio-bassa e scolastica che gli autori del preambolo della Costituzione europea (la fama di questo discorso nasce molto da li')che li portava a pensare che,"la Grecia invento' la democrazia",mentre per Canfora

[Giovannisenzaterra]

2)'Non esistono testi di autori ateniesi che inneggino alla democrazia'(pag.16).In merito al discorso di Pericle dal filologo itliano viene tradotto :'Dice Pericle nel discorso assai impegnativo che tucidide gli attribuisce:"La parola che noi adoperiamo per definire

[Giovannisenzaterra]

3)..il nostro sistema politico [ovviamente e' modernistico e sbagliato rendere la parola politeia con costituzione n.d.a.] e' democrazia per il fatto che ,nell'amministrazione [la parola adoperata e' appunto oikein n.d.a.],esso si qualifica non rispetto ai pochi ma rispetto alla maggioranza [dunque non c'entra il potere,e men che meno il popolo intero n.d.a.]"'Pericle prosegue:

[Giovannisenzaterra]

4)"PERO' nelle controversie private attribuiamo a ciascuno ugual peso e COMUNQUE nella nostra vita pubblica vige la LIBERTA'".

'Si puo' sofisticare quanto si vuole ,ma la sostanza e' che Pericle pone in antitesi democrazia e liberta''

(pag.12)

[angelemo4e]

w la democrazia!!! grazie pericle! grazie paolo!

[Nismos07]

1.ignorantello vai a dirlo a qualcun altro,perchè qui mi sa che l'ignorantello sei tu.L'epidemia di peste inizia nel 430a.c. e causa la morte di migliaia di persone tra le quali Pericle.L'epidemia pochi anni dopo finisce.Devo ricordare gli altri terribili fatti che caratterizzarono la sconfitta Ateniese?La presa del potere da parte di Cleone? La spedizione in Sicilia con i conseguenti 15.000 morti nella sola battaglia del fiume Assinaro?La pace Infida del 421?zitto và..

[8disc]

Ad Atene facevano così...e qui in Italia, quando si farà?

[lilika89]

nn finche' c'e' il nano, sicuro!

[darioliotine]

E' assurda la censura nei confronti di un pezzo antico di millenni..anzi..ANACRONISTICO.­..^^'

[punkd87]

non è anacronistico...come per biagi santoro e la guzzanti hanno censurato la lettura del pezzo perchè MEDIASET ha considerato questo brano troppo anti-berlusconiano..

[darioliotine]

no che hai capito:D era una battuta sul fatto che per loro anche un pezzo millenario è antiberlusconiano^^'

[galnicco]

per quale motivo è stato censurato? io questo pezzo l'ho addirittura tradotto e studiato a scuola...

[lauralicata]

Ai tempi di questa trasmissione era ancora al governo Berlusconi e per lui tutto ciò che parla di democrazia anche se scritto milleni fa è qualcosa di dovversivo. Speriamo che non salga di nuovo lo psiconano se no ci sarà da morire

[Nismos07]

Gli ateniesi la guerra del peloponneso l'hanno persa.XD

[blq90]

ke cazzo c'entra???

[andreadasesto]

A causa della peste , ignorantello...

[getella1980]

Grande Paolino!! Grande Paolino!!

[micinomax81]

l'onestà e il valore di un uomo solo creano una democrazia, mentre la disonestà e la pochezza di un uomo, pur in un regime formalmente democratico, creano la dittatura. Questo voleva insegnare Tucidide: che non si può avere fiducia in una istituzione (la democrazia) senza avere un uomo capace di guidarla.

[micinomax81]

Pericle non ha rovinato Atene, l'ha resa grande e nel contempo ha evitato di farne una potenza imperiale assassina, fin che è vissuto ha mantenuto il giusto equilibrio, sono quelli che gli sono succeduti che hanno poi distrutto la città cercando di strafare. Tucidide dice che Pericle non avendo ottenuto il potere con mezzi illeciti ma per merito personale non aveva bisogno di mentire al popolo ed essere demagocico, Paolo Rossi voleva porre l'accento proprio su questo.

[frankorusso]

Non vi accorgete che le due cose sono consequenziali?!?

Svegliamoci!!!

[Peppeaguayo]

una vergogna censurarlo, ma pericle ha rovinato atene . . .come diceva platone . . .

[Clansmoker]

Platone era filo spartiate , un aristocratico sebbene non del sangue, ma del merito.

Il merito essendo essere buoni filosofi.

La democrazia ha il diffetto che si trasforma sempre in demagogia, quando i governanti manipolano il popolo e lo trasformano in massa , per cui ad es. Socrate Pedofilo eretico e maniaco viene messo a morte dal governo democratico.

[frankorusso]

Il dato è corretto.

Però il difetto non è nella democrazia, ma nei governanti manipolatori!!!

[MrPinkok]

L'ha rovinata conducendola al suo apice, come è stato per tutti i crolli del mondo. Ci si illude che una civiltà possa essere eterna.

[KINNMUORE]

lunica cosa da fare è abbattere la democrazia indiretta e passare a quella diretta.. La mia opinione è questa...

[KINNMUORE]

lo scandalo non è la Rai.. è la concezione che gli italiani hanno della Democrazia...

[BABAORILEY282]

parole sante...!

[BABAORILEY282]

Se solo certa gente si candidasse...Fo presidente della Repubblica e Rossi Presidente del Consiglio: tanto il comico lo fa bene anche il Berlusca.

[Iride]

Hanno voluto censurare Tucidide!

Non so se ridere o piangere.

Paradosso italiano.

[BABAORILEY282]

...ah si? E che mi dici della censura mediatica di Fo, che è un nobel?? Che vergogna sto paese...

[doctormiguel83]

Grande Paolo!!!!!

[officinanovenove]

pericle era già antiberlusconiano lo sapeva prima!!huahauahua grande paolino

[canegrace]

che sollievo vedere questo clip, e che divertimento

[Bet4max]

Grazie Red! 5000 anni fa si stava meglio... GRAZIE!

[Bet4max]

azz.. 2500 ;)

[PianistaMetallaro]

grandioso davvero^^

[ThebigCharles]

grazie Paolo

[NikitaKrusciov]

grandioso.