@GreenSpleen90 iparxoun poles apopseis gia to poioi 8a kanoun ta ''anepi8imita'' epaggelmata...mia idea gia paradeigma leei oti oloi 8a prepei gia ena diastimata na kanooun kapoia tetoia doulia...kalitera na diavaseis kanena vivlio gia na pareis olokliromenes kai pio sigkekrimenes protaseis...
Το ιδιο ισχυριζονταν και οι Χριστιανοι μαυροαρνι. Οτι θα φερουν την ισοτητα την Αγαπη την ευημερια και στο τελος τη σωτηρια της ψηχης μας. Αντι για αυτο με τις ευλογιες της Καθολικης Ορθοδοξης Αγγλικανικης και παει λεγοντας εκκλησιας, εσπειραν την μισσαλοδοξια τον φονο την απληστεια το να δουλευουν οι πιστοι και αυτοι να καθονται κλπ κλπ. Και αυτονων ο σκοπος αγιος ηταν αλλα στην πορεια παρεκλινε. Το ιδιο εκανε και ο κουμουνισμος σου αλλα δε θες να το παραδεχθεις.
Χμμ λογικη ειναι ειναι εχεις μια θεωρια και οσο τα πειραματικα δεδομενα συμφωνουν με αυτην την υιοθετεις. Οταν νεα πειραματικα δεδομενα σου δειξουν οτι δεν ισχυει κατι ειτε την τροποποιεις ειτε την απορριπτεις τελειως. Το δογματα του κουμουνισμου οπως πχ ΠΡΕΠΕΙ να γινουμε ολοι ισοι ή ΔΕΝ πρεπει να υπαρχει το κερδος γιατι ειναι φτου κακο και αλλα τετοια ΔΕΝ ειναι ουτε λογικη ποσο μαλλον επιστημη. Οσο και να χτυπιεσαι το κερδος λειτουργει. Χωρις αυτο δεν παραγεις και μοιραζεις ισοποσα τη φτωχεια
@mauroprovatos νομιζα οτι εχεις μια αντιληψη οντας αθεος αλλα μαλλον εγινες αθεος επειδη ηταν και ο Μαρξ. Εχεις μαυρα μεσανυχτα και προσπαθεις να φανεις εξυπνος.
1. Η θεωρια του Χαους βλαμενε ισχυει σε απολυτα ντετερμινιστικα συστηματα εξηγω: Η κινηση των νεφων η υγροποιηση των ατμων η θερμοκρασια η πιεση δηλαδη με μια λεξη ο καιρος ειναι απολυτα ντετερμινιστιο φαινομενο. Παρολα αυτα ΔΕΝ μπορουμε να κανουμε προβλεψη για τον καιρο για μεγαλα χρονικα διαστηματα γιατι ειναι χαοτικο συστημα.
Πχ.:H κινηση ενος διπλου εκρεμμους δηλαδη μια ραβδος στην οποια εχουμε βιδωσει αλλη μια δευτερη ξερουμε ΑΠΟΛΥΤΑ με ποιον μηχανισμο και τι ειδους δυναμεις επιδρουν και πως αρχικα θα κινηθει αλλα λογω του οτι το ανωτερω συστημα ειναι χαοτικο ΔΕΝ μπορουμε να ξερουμε τη θεση και ταχυτητα της μετα απο ενα ορισμενο χρονικο διαστημα. Γυρνωντας λοιπον στο θεμα μας ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα οικονομικα συστηματα ειναι χαοτικα διοτι παραγονται απο την ανθρωπινη σκεψη που ειναι χαοτικη. Καταλαβες Αινσταιν?
Α,συγχωρα με,αλλα στατιστικα εκλαμβανω οτι θεωρεις την popularized χαρδαβελικη ερμηνεια της 'θεωριας του χαους'.Παρολο που εχεις δικιο στην περιγραφη χαοτικων μοντελων,το επιχειρημα σου ειναι κενο: με αυτη τη λογικη ολα τα οικονομικα συστηματα ειναι ισοτιμα.Δεν ειναι.
Αντικειμενικα λοιπον,ακομα και αν δεν μπορουμε να κανουμε ακριβεις προβλεψεις για μελλοντικες καταστασεις, ειναι λογικο να θεωρησουμε οτι συστηματα που στοχευουν στην ευημερια ολων,θα την προσεγγισουν περισσοτερο ...
... θα την προσεγγισουν περισσοτερο απο συστηματα τα οποια στοχευουν στην ευημερια των λιγων.
Αναλογα,οι καιρικες προβλεψεις αποτελουν χαοτικο συστημα, αλλα τα συγχρονα μαθηματικα μοντελα προγνωσης καιρου και οι υπερυπολογιστες που τα προσωμοιωνουν αποτελουν καλυτερο συστημα απο το να κλανω σε ενα βαζο και να προβλεπω τον καιρο συμφωνα με την δυσοσμια.
Οι ανθρωποι ηταν το ιδιο ισως και περισσοτερο απληστοι σε καθε οικονομικο συστημα απο την αρχαιοτητα. Αυτο οχι γιατι το εχουν στο dna τους αλλα γιατι απλα ειναι πιο ευκολο και πιο βολικο. Το να εισαι απατεωνας και να εκμεταλευεσαι ηταν ανεκαθεν πιο βολικο απο το να δουλεψεις για να εχεις δεν ζουσαν σε αγγελικες κοινωνιες ολοι και ξαφνου ηρθε ο καπιταλισμος και τα εκανε ολα εκμεταλευση μαλλον το αντιθετο εγινε (βλ φεουδαρχια) αλλο που εσυ ο αναρχοσοσιαλιστικοδεξερωτιμουφταιει αμπελοφιλοσοφεις
κανεις δεν ειπε οτι τα προκαπιταλιστικα συστηματα ηταν πιο φιλολαικα.Ισα ισα που ο καπιταλισμος αποτελεσε βελτιωση στις παραγωγικες δυνατοτητες και στη συγκεντρωποιηση της.
Οποτε εφοσον εικαζεις μπουρδες,δεν εχω κατι αλλο να απαντησω.
Ειμαι ΔΥ και στη δουλεια υπαρχουν κατηγοριες και κατηγοριες απο παντελως τεμπεληδες μεχρι αρκετα εργατικους και εξυπηρετικους. Ξερεις ομως ποια ειναι η διαφορα? Ο πιο εργατικος ΔΥ με τα δεδομενα ενος εργαζομενου στον ιδιωτικο τομεα ειναι παντελως αχρηστος! . Οσο εργατικος και συνειδητος να ειναι ενας ΔΥ ΔΕΝ θα κανει ποτε αυτο το κατι παραπανω ξερεις γιατι ? γιατι απλα ΔΕΝ θα παρει περισσοτερα.Αμπελοφιλοσοφιες οτι ΘΑ και ΘΑ εαν και δηθεν καλες ειναι αλλα ξερεις τι μετραει ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΟΝΟ αυτο!
Καλα ενταξει υπαρχει και η κινα που διαφοροποιηθηκε στην ΕΣΣΔ ολα κρατικα ηταν δεν εκει το θεμα αλλα αυτο που τονισα με ΚΕΦΑΛΑΙΑ οτι μετραει το αποτελεσμα ολα τα αλλα ειναι απλα θεωριες. Και εγω το ειδα το zeigeist ενδιαφερον δε λεω αλλα σε τετοιου ειδους διαλογους δε μπορουμε να λεμε το ταδε συστημα ειναι καλυτερο διοτι ΘΑ και ξανα ΘΑ πρεπει να εχουμε σαν πρωτο στοιχειο το τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ λειτουργει οχι τι ΘΑ θελαμε να λειτουργει.
@mauroprovatos Δεν υπαρχει;τοτε γιατι 100 χρονια τωρα περιμενουμε τον σοσιαλισμο και αντ αυτου ειδαμε κακιστες κομματικες δικτατοριες.Ακομα και στο καπιταλιστικο συστημα που το κερδος ειναι ο κινητηριος μοχλος βλεπεις "επιχηρηματιες" που δεν καινοτομουν απλα ανοιγουν ενα μαγαζι και οτι βρεξει ας κατεβασει γιατι ειτε δεν μπορουν ειτε θελουν δε κανουν κατι για να εχουν πιο πολλα κερδη. Πως διαλο αυτο θα εξαλειφθει σε ενα κομουνιστικο συστημα δε μας εξηγεις απλα κανεις υποθεσεις επι υποθεσεων.
Για τον ιδιο λογο που οι εμποροι και οι βιοτεχνες τον μεσαιωνα περιμεναν πανω απο 100 χρονια για να αποκτησουν πολιτικη και οικονομικοι εξουσια.
Η καινοτομια δεν αποτελει προυποθεση για το κερδος - πολλες φορες μαλιστα αποτελει εχθρος της, οπως στα τραστ και στα καρτελ.Σε κομμουνιστικη οικονομια το κερδος δεν αποτελει κριτηριο, πραγμα οφθαλμοφανες.
Αναρωτιεμαι γιατι εχεις αυτη την απορια, μηπως πρεπει να διαβασεις την σελιδα του βικι για τον κομμουνισμο;
Για να μην φλυαρουμε αλλο βολεψου στο συστημα που σου παρεχει pc με 400 ευρω περιπου και ΥουΤυbe ΔΩΡΕΑΝ να ανεβαζεις βιντεακια και επισης το δικαιωμα να ποσταρεις ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΟΣΑ βιντεο θες και ασε την κουμουνιστικη κοινωνια για την Κουβα και την Κινα. Εναλλακτικα αν ειναι καλα εκει πηγαινε εκει και ζησε.
@mauroprovatos Αφου σε οσα λεω ποιανεσαι απο μια λεξη και αποφευγεις να απαντησεις στο νοημα του καθε μυνηματος. Οπως σου ξαναειπα στα οικονομικα συστηματα εχουμε 2 πραγματα αυτο που θεωρητικα ΘΑ μπορουσαμε να εχουμε και το αποτελεσμα. Η πραξη εδειξε οτι οι κομουνιστικες κοινωνιες ουτε αταξικες ηταν ουτε επαψε η εκμεταλευση. Απεναντιας εγιναν χειροτερες και απο τον καπιταλισμο του Ροκφελλερ. Οποτε σαν μετα Χριστο προφητης ερχομαι και σου λεω ο καπιταλισμος κακος αλλα ο κομουνισμος χειροτερος.
Η θεωρια,αν ειναι πληρης,υποδηλωνει σαφως τι μπορει να υπαρξει στην πραξη.
Και η γαλλικη επανασταση κατεληξε σε μοναρχια,αλλα αυτο δεν εμποδισε να υπερνικησει η αστικη δημοκρατια - επειδη την προεβλεπε η θεωρια,οτι δλδ οι οικονομικες δυναμεις αυτες θα κυριαρχουσαν και θα επαιρναν κ πολιτικη δυναμη.
Ενα παραδειγμα για βλακες: η θεωρια για την επιτευξη της πτησης ειναι ορθη,παρολες τις χιλιαδες αποτυχημενες προσπαθειες στην αρχη.
@mauroprovatos Εχεις ακουσει ποτε σου για το Χαος ? Οχι? Μπες στο wiki εχει ενα μικρο καλο αρθρο. Η θεωρια του Χαους λεει οτι ΟΛΑ τα οικονομικα συστηματα ειναι χαοτικα δηλαδη ΔΕΝ μπορουμε να προβλεψουμε για μεγαλο χρονικο διαστημα την εξελιξη τους διοτι εξαρτωνται παρα πολυ απο τις αρχικες συνθηκες. Η ανθρωπινη σκεψη και επομενως και συμπεριφορα ειναι επισης χαοτικες δηλαδη ΔΕΝ μπορουν να προβλεφθουν το να λες οτι εαν εχουμε αυτα τα δεδομενα οι ανθρωποι θα πραττουν ετσι ειναι μαλακια ολκης.
Οχι,το καπιταλιστικο συστημα ειναι χαοτικο (οχι θεωρητικα χαοτικο,αλλα πολυ πολυπλοκο) λογω της μη σχεδιασμενης και αναρχης παραγωγης.
Οι ανθρ. σκεψη ειναι χημεια,και μελλοντικες τεχνολογιες ισως να την αποκρυπτογραφησουν.
Ασχετα αυτα ομως με αυτο που συζηταμε,εφοσον συζηταμε για χρησιμοτητα κοινωνικοοικονομικων συστηματων.Αυτα που λες θα μπορουσα να τα πω εγω για τον καπιταλισμο (οπου καλλιεργει αποκλινουσες συμπεριφορες κιολας,λογω της ταξικης διαστρωματωσης)
Απο την αλλη οσο και να χτυπιεσαι και οσα βιντεακια και να ανεβασεις δε θα προλαβεις να δεις την κομουνιστικη σου κοινωνια στη χωρα μας. Παρε λοιπον τα μπογαλακια σου και ζησε το ονειρο σου στην Κινα (μπα εκει εχει ασυδοτο καπιταλισμο) καλυτερα πηγαινε κουβα μια χαρα ειναι εχει και φθηνες πουτανες να ξεχαρμανιασεις. Αλιως κατσε εδω και ανεβασε βιντεο ξερεις ποσο αντικτυπο εχουν στην κοινωνια ? Οσο ακριβως τα σχολια που σου εκανα εδω.: | 0 | απολυτο μηδεν.
Δηλαδή το προκείμενο είναι ότι όπως δεν ξέρουμε εάν η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα, έτσι και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι εάν το περιβάλλον κάνει τον άνθρωπο ή ο άνθρωπος το περιβάλλον..
@mauroprovatos Οπότε το αδιαίρετο στοιχείο ενός περιβάλλοντος είναι ο άνθρωπος. Και γιατί δεν ξεκινάει από τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά η διαμόρφωση, και ξεκινάει από ένα περιβάλλον απρόσωπο; Γιατί δεν λες ο άνθρωπος κάνει το περιβάλλον, και πολλά περιβάλλοντα μαζί τον άνθρωπο;
@mauroprovatos Υπάρχουν οι άνθρωποι που βλέπουν την ζωή από έξω προς τα μέσα και οι άνθρωποι που την βλέπουν από μέσα προς τα έξω. Η αλήθεια πιθανότατα βρίσκεται κάπου ανάμεσα. Υποθέτω ότι εσύ ανήκεις στην πρώτη κατηγορία κι εγώ στην δεύτερη.
Παρομοιάζω το περιβάλλον με ένα ανθρώπινο σώμα, και τα κύτταρα του σώματος αυτού με τους ανθρώπους. Χωρίς την υγεία των κυττάρων, το σώμα κάποτε αρρωσταίνει. Όσο πιο πολλά άρρωστα κύτταρα έχει ο οργανισμός, τόσο καταβάλλεται το σώμα. Τα κύτταρα μπορεί να αρρωστήσουν κι από εξωτερικούς παράγοντες (μολύνσεις, ιοί), κι από εσωτερικούς (καρκίνος,επιληψία). Έτσι ίσως, κάποιοι άνθρωποι είμαστε από την φύση μας καλοί (υγιείς) και κολλάμε τις αρρώστιες, και κάποιοι είμαστε εκ φύσεως άρρωστοι (κακοί).
@mauroprovatos ναι κολλάει. Το έγραψα για να δείξω ότι ένα υγιές περιβάλλον δεν είναι αρκετό για να μην ξανα-αρρωστήσουν οι άνθρωποι που την αποτελούν. Και ότι η αρρώστια μπορεί να ξεκινάει και μέσα από εμάς τους ίδιους. Έτσι είτε πούμε "το περιβάλλον κάνει τον άνθρωπο", είτε πούμε "ο άνθρωπος κάνει το περιβάλλον" θα είναι σωστό.
@mauroprovatos με τον όρο αρρώστια εννοώ τον βλαβερό τρόπο σκέψης,που καθορίζει &την συμπεριφορά μας,&ό,τι άλλο αυτός συνεπάγεται. Οι άνθρωποι λόγω της κοινωνικότητάς μας θέλουμε να αρέσουμε στους υπόλοιπους ανθρώπους, οπότε εάν όλη η κοινωνία κάνει κάτι βλαβερό κι εσύ δεν το εγκρίνεις αρχικά, μεγαλώνοντας θα το έχεις ξεχάσει &θα ακολουθείς τους άλλους. Όμως είναι και δική σου προσωπική ευθύνη να μην ακολουθείς τα αρνητικά στοιχεία του περιβάλλοντος, μισή ευθύνη δική σου, μισή του περιβάλλοντος.
Οχι και τοσο, επειδη το τι ειναι σωστο και τι λαθος στο μαθαινει η κοινωνια (το περιβαλλον).Πριν 3 αιωνες η δουλοκτησια δεν θεωρειτο κατι κακο, επειδη η κοινωνικη ηθικη που επικρατουσε δεν την θεωρουσε ανηθικη.
Η ηθικη του ατομου κατα συντριπτικη πλειοψηφια ακολουθει την κοινωνικη ηθικη.
@mauroprovatos Οκ, τώρα κατάλαβα πώς το βλέπετε.. τί να πω.. αφού είστε τόσο βέβαιοι για τέτοιου είδους & τόσα πράγματα, και οι θεωρίες αυτές σας καλύπτουν ως ανθρώπους, απλά εύχομαι με όλη μου την καρδιά οι ενέργειές σας να μην περιέχουν προσωπική εμπάθεια, αλλά ειλικρινή κοινωνική προσφορά. Άλλωστε αυτό έχει σημασία, κι όχι σε ποια θεωρία έχουμε κατασταλάξει.
@mauroprovatos Για 100% ασφάλεια ίσως χρειάζεται παράλληλα με την προσπάθεια αλλαγής του περιβάλλοντος & περιβαλλοντικής επανάστασης ενάντια στα εξουσιαστικά στοιχεία, να προσπαθούμε και για δική μας αλλαγή και επανάσταση ενάντια των αρνητικών προσωπικών μας στοιχείων (βόλεψη, αδράνεια, οργή, φυγοπονία, αναίδεια, δειλία, εθελοτυφλία, κτλ).
Όλα αυτά βέβαια τα γνωρίζεις, απλά προσπαθώ να τα διατυπώσω με τρόπο που να δείξει ότι μία σκέτη επιφανειακή κοινωνική επανάσταση δεν είναι ριζική λύση.
Φυσικα.Αφου και η κομμουνιστικη/αναρχικη ηθικη (η αναλογα η ηθικη ενος κομμουνιστη/αναρχικου) παρεκλιννει και κοντραρει την σημερινη κοινωνικη ηθικη.Προαπαιτουμενο μιας αλλαγης ειναι μεγαλη μαζα κοσμου να παρει μια παρομοια πορεια παρεκλισσης.
Το σίγουρο είναι ότι όχι μόνο εξαιτίας της ευρύτερης κοινωνίας στην οποία ζούμε, αλλά και των στενότερων κύκλων που συναναστρεφόμαστε, ακόμη και υγιείς εκ φύσεως να είμαστε, δυσκολευόμαστε να διατηρήσουμε αυτήν μας υγεία. Το συμπέρασμά μου είναι ότι τίποτα δεν γιατρεύεται οριστικά με χημεία (πολιτικά καθεστώτα, ιδεολογίες, κτλ), χρειάζεται φυσικός αγώνας κάθε στιγμή (υγιείς νοητικές, σωματικές και ψυχικές ενέργειες) που να πολεμάνε την αρρώστια από την ρίζα της για να εξαφανιστεί για πάντα.
Να κάνω μια απλή ερώτηση. Όλο το βάρος της ανθρώπινης κοινωνικής κατάντιας το ρίχνετε, ως κομμουνιστές/αναρχικοί, μόνο στο εξωτερικό περιβάλλον. Δηλαδή ισχυρίζεστε ότι ο καθένας μας που μεγαλώνει σε μια άλφα κοινωνία δεν έχει προσωπική ευθύνη για το αν είναι περισσότερο "καλός" ή περισσότερο "κακός. Όλοι μας δεν μεγαλώνουμε και με θετικές και με αρνητικές επιρροές; Αν οι περισσότεροι επιλέγαμε να ακολουθούμε μόνο τις θετικές, δεν θα ήταν απλά και η κοινωνία μας,ως φυσική συνέπεια, πιο δίκαιη;
Ήθελα να σε ρωτήσω μαυροπρόβατε, αυτό που εμένα έχουν ρωτήσει. Αν στην κοινωνία που ονειρευόμαστε γίνει ένας φόνος ή άλλο αδίκημα επειδή απλά είχα τα νεύρα μου, και δεν τιμωρήται ο εγκληματίας λόγω έλλειψης αρχής, πώς διασφαλίζεται η αρμονία και η ασφάλεια των πολιτών;
Εφοσον η συμπεριφορα του φονου φανταζομαι θα ειναι ανεπιθυμητη στην κοινωνια αυτη, οι παραβατες τετοιου τυπου θα σωφρονιζονται (με την πραγματικη σημασια της λεξης).
@mauroprovatos και πως θα σωφρονιστεί χωρίς να περιοριστεί για κάποιο χρονικό διάστημα ελευθερία του;
Και αν αποφασίζει μια συνέλευση που ίσως να είναι εχθροί του τότε μπορεί να ληφθεί απόφαση για θανατική ποινή για να τον εκδικηθούν. Είναι και η εκδίκηση ένα είδος ανθρώπινης συμπεριφοράς.
εφοσον ο ιδιος/ιδια θα εχει περιορισει την ελευθερια καποιου αλλου με το να διαπραξει φονο, ετσι δικαιολογειται και ο περιορισμος της ελευθεριας του/της.
Ο βαθμος των ποινων κ των τιμωριων ειναι αποφαση της κοινωνιας αυτης,αν κ η θανατικη ποινη ειναι ακομα και στις μερες μας ξεπερασμενη.
Ρε παιδιά κανείς δεν είπε ότι υπάρχει τέλειο σύστημα. Μην ακούμε χαζομάρες!!!
Πάντως θέλουμε να διεκδικούμε το καλύτερο για την ανθρωπότητα.
Αν μπορούμε να ζήσουμε καλύτερα και πιο δίκαια σε ενα αναρχοκομουνιστικό σύστημα, γιατί να μην το κάνουμε και να ανεχόμαστε το Ρατσισμό της αστικής τάξης, που θέλουν να μας βλέπουν σαν φθηνά εργατικά χέρια;;;
Επισης εχω δει πολλα βιντεο στα οποια προτεινεται η πιστη σε παιδαριωδεις θεωριες για το πως θα γινει η Γη παραδεισος και αγνοειται ο μεγαλυτερος κινδυνος για την ιδια την ανθρωποτητα: Εμεις οι ιδιοι.
Ξερουμε τοσα λιγα για τον ανθρωπο και τη φυση του, ομως παρ'ολα αυτα εμμενουμε σε θεωριες ξεπερασμενες. Ο μονος τροπος για να γινει η Γη οχι παραδεισος, αλλα απλως ενα καλυτερο μερος ειναι να κατανοησουμε τον ανθρωπο σε βαθος.
ΑΥτο κανουμε, και η κατανοηση αυτη , μαζι με την κατανοηση της οικονομιας και τον στοχο για μια κοινωνια οπου μεγιστοποιειται η ικανοποιηση αναγκων, μας οδηγει στο κομμουνιστικο μοντελο.
1.Λες για fixed human nature.Οποιοσδηποτε με επιφανειακες γνωσεις ψυχολογιας θα σου ελεγε οτι κατι τετοιο εινια ανυπαρκτο.
2.Ο ανθρωπος δεν εινια μονο καλος ή μονο κακος. Οι τασεις του και οι ροπες του προς την απληστια,βια κλπ. δεν ξεριζωνονται ποτε.Κανεις δεν ειπε οτι ο ανθρωπος ειναι μονο το ενα ή το αλλο.Οι μεγαλυτερες προσωπικοτητες της ιστοριας εσερναν πισω τους μεγαλες σκιες.
1.Το βιντεο σου επικεντρωνεται στην κοινωνιολογικη πλευρα.Διαφωνεις στο οτι δεν υπαρχει fixed human nature?Ο ορος fixed σημαινει κατι το οποιο ειναι αμεταβλητο , ακινητο ,νεκρο.Στη βιολογια η ακινησια ειναι συνωνυμη με το θανατο.Επιμενω στο οτι ειναι πεδιο το οποιο αφορα την ψυχολογια η φυση του ανθρωπου και οχι της βιολογιας.Και οταν μιλας για fixed human nature, το μονο που μου ερχεται στο μυαλο ειναι κατι ανυπαρκτο ή κατι το οποιο υπαρχει σε μια κατασταση μη συμβατη με τη ζωη.
Νιωθεις; αυτο λεω και στο βιντεο, πως η human nature - η οποια λογικα ορθη ερμηνεια της φρασης αυτη - καθοριζεται απο τη βιολογια, η οποια επιτρεπει ενα τεραστιο συνολο πραξεων και σκεψεων (και οχι αποκλειστικα εγωιστικες τασεις)
Φτιαξτο και στα ελληνικα να το διαβασει και κανας φασιστας να ξεστραβωθει γιατι αμφιβαλω αν η αμορφωσια τους επιτρεπει να κατανοησουν βιντεακι εις την βαρβαρικιν..
Δεν θεωρώ οτι η ανθρώπινη φύση είναι εμπόδιο...άλλωστε η απληστία και η δίψα για περισσότερα πηγάζει απ' το σύστημα και τον τρόπο που προετοιμάζει τα άτομα να βγουν στην κοινωνία.Αν η κοινωνία δεν ήταν καπιταλιστική τότε η απληστία δεν θα υπήρχε καν!Απλά όταν αναγκάζεσαι απ' τις συνθήκες να "φας" τους άλλους για να ανεβείς στην ιεραρχία τότε ξεχνάς την αλληλεγγύη.Ο ανταγωνισμός και το χρηματοοικονομικό σύστημα είναι οι "πηγες του κακού".Αυτή είναι η υποκειμενική μου άποψη...
Ακομη κι αν αποκλισουμε το εμποδιο της ανθρωπινης φυσης, μενει να υπερπηδηθει και το εμποδιο του καπιταλιστικού περιβάλλοντος στο οποιο οι ανθρωποι σημερα μεγαλώνουν -παρτακηδες γονεις, αρκετοι κακοι καθηγητες, μαλακες δημοσιογράφοι, κομματικες νεολαίες, επιβραβευση ολων οσων ακολουθουν κτλ κτλ. Νομιζω αυτος ειναι και ο λογος που δε θα δουμε συντομα αλλαγες.
Μερικά σημεία εάν θέλεις να μου διευκρινίσεις.α)anything a person is capable of doing is a subset of the so-called human nature. Θεωρείς δηλαδή ότι κάθε ικανότητα του ανθρώπου του δίνεται από την φύση του ?
β)Θεωρείς ότι το περιβάλλον του ανθρώπου καθορίζει την συμπεριφορά που αυτός θα αποκτήσει?
α) δεν μπορεις να πεταξεις, επειδη το απαγορευει η βιολογικη δομη σου.Αλλα μπορεις να εξαπατησεις, να σκοτωσεις αλλα και να βοηθησεις και να εισαι ανιδιοτελεις.Το να λες οτι ανθρ. φυση ειναι ενα υποσυνολο απο τα παραπανω, ειναι υποκρισια.
αυτοι που διαφωνειτε δηλαδη δε μπορειτε να κρινετε απο τον εαυτο σας??
στο καπιταληστρικο συστημα που ζω, εννοειται και θα κλεψω και θα κανω λαμογιες.....αλλιως θα πεθανω στην ψαθα
αν ζουσα σε μια κοινωνια ισοτητας που ολοι ειμαστε ισοι και χαιρομαστε τα ιδια ολοι (γιατι για ολους υπαρχουν) εννοειται και δε θα ειχα λογο να το κανω.
δεν νομιζω πως η εγωιστική φυση του ανθρωπου ειναι "γραμμενη" στο DNA μας..δεν ξερω καν πως φτασαμε απ την δημιουργια μιας κομμουνιστικης κοινωνιας(κ τον αντιλογο σε αυτην) να μιλαμε για γενετικη..ρόλο παιζουν οι κοινωνικοπολιτικές συνθηκες και κατα ποσο ο λαος ειναι σε θεση να τις αντιληφθει εγκαιρως
πραγματικα νομιζω πως μπερδευετε τη γενετικη με λαθος πραγματα..οντως η "θεωρια της εξελιξης" αναφερει οτι το περιβαλλον παιζει πολυ σημαντικο ρολο ομως μιλα για καθαρά περιβαλλοντικες συνθηκες (οπως ο καιρος,η διαθεσιμοτητα της τροφης,κλπ) κ επηρεαζει τη φυσιολογια ενος οργανισμου(το φαινοτυπο οπως αναφερθηκε πριν),δηλαδη τα σωματικα χαρακτηριστικα του. Απ'οσο γνωριζω γενετικη προδιαθεση που ν επηρεαζει τη συμπεριφορα ενος ατομου υπαρχει σε περιπτωσεις ψυχασθενειας κλπ...
Γουαι ιν ινγκλις? Btw, exw na ekfrasw mia diafwnia me to prwto epeixhrhma tou video- to oti dld h "fysh tou anthrwpou" den einai katholika egwistikh ktl, ktl. Afto omws den mas leei kai tipota gia to an eimaste etoimoi gia ton communismo, afou mia koinwnia pou opws les vasizetai se arxes opws o altrouismos, den arkeitai mono se atomikes praxeis opws ta adiparadeigmata pou anaferodai, alla se mia synexh katanohsh kai thrhsh aftwn twn arxwn.
@Pervsalom To epeixhrhma gia th "fysh tou anthrwpou" proerxetai apo thn ebeiria xiliadwn xronwn, kai einai alhtheia oti o egwismos kai h aplhstia apoteloun statheres ths anthrwpinhs koinwnias, me diaforetikes ekfraseis kata tous kairous. To thema kata th gnwmh mou den einai an einai sth fysh mas h egwistikh syberifora, giati einai, alla kata poso tha eimaste (as elpisoume) kapote se thesh na katalavoume oti h nowtrwpia pou vazei to atomo sto kedro en telei mas vlaptei ιν δε λονγκ ραν.
Η θεωρια της εξελιξης μας διδασκει οτι 1)το περιβαλλον καθοριζει την συμπεριφορα και 2)Οι γενετικες προδιαθεσεις δν ειναι κ τιποτα φοβερο... πχ ατομα με γενετικα αρνητικα χαρακτηριστικα, μπορουν και τα ξεπερνουν με training και εκμαθηση...
Τα παιδια που εχουν δυσλεξια δεν τους λεμε 'αντε στο διαολο, ειστε γενετικα αγραμματοι' αλλα με εξασκηση και επιμονη μπορουν να το ξεπερασουν.
Ακραιο παραδειγμα,αλλα θελω να πω ουτε πρεπει να τα παραταμε,
@mauroprovatos η συμπεριφορα του ανθρωπου καθοριζεται τοσο απο το γονιδιωμα του αλλα και απο το περιβαλλον δεν ξερω αν εχεις στα υποψιν σου το γνωστο τριπτυχο γενοτυπος, περιβαλλον,φαινοτυπος
@mauroprovatos τι ακριβως ρωτας? δε σε πιανω, εαν εχεις καποια γενετικη προδιαθεση μπορει να την εμφανισεις μπορει και οχι, επισης ηθελα απλα να επισημανω οτι η εξελιξη εχει συμβει, ειναι γεγονος δεν ειναι απλα μια θεωρια (αλλο αν εχει επικρατησει ο ορος "θεωρια" της εξελιξης) και σε καμιαα περιπτωση δεν μπορεις να την προσωποποιησεις ;p
@mauroprovatos Η συγχρονη θεωρια της εξελιξης μας διδασκει , πως με την παροδο του χρονου κληρονομικα χαρακτηριστικα σε πληθυσμους οργανισμων αλλαζουν , με συνεπη αποτελεσμα αναλογα με τους ενθαξε επιζωντες.Οχι πως "το περιβαλλον καθοριζει την συμπεριφορα" .
Το περιβαλλον καθοριζει ποια συμπεριφορα/χαρακτηριστικα/συνηθειες ή βιολογικα χαρακτηριστικα ειναι ικανα να επιβιωσουν.Εαν δεν ειναι -> μικροτερη πιθανοτητα αναπαραγωγης -> μικρ. πιθ. διαιωνισης των αντιστοιχων γονιδιων.
@mauroprovatos Εχεις πραξει μια λαθαμενη ισοδυναμια.Η αλλαγη στη γονιδιακη ποικιλομορφια υπονοει αλλαγη στα βιολογικα χαρακτηριστικα μεσα σε περιβαλλον , το οποιο ειναι αλλη λεξη για το οικοσυστημα.Καμια σχεση με τα συστηματα/περιβαλλοντα εν γενει.Τα χαρακτηριστικα ενος οργανισμου (μαζι με τη συμπεριφορα) εχουν να κανουν με το γονοτυπο , το περιβαλλον και της τυχαιες γονιδιακες αλληλουχιες.Δεν καθοριζει το περιβαλλον , ειναι συναρτησιακη διαδικασια.
@mauroprovatos Profanws kai exoume epilogh. Kai profanws kai apo ta erethismata tou perivalodws tha katalavoume oti atomismos=fail, de milhsa egw gia genetikh prodiathesh outws h allws. To mono provlima einai oti h yparxousa nootropia anakyklwnetai xiliades xronia twra. H allagh wstoso den einai adynath thelw na pistevw..
@mauroprovatos Συμφωνώ σε όσα αναφέρεις στο βίντεο σχετικά με την ανθρώπινη φύση και συμπεριφορά και οτι αυτη επιρρεαζεται από το περιβάλλον στο οποιο αναπτυσσεται. και εκει ακριβώς ειναι το προβλημα. Πως μπορει να επιτευχθει αλλαγη στη νοοτροπια στο σημερινο συστημα οταν το ιδιο το συστημα ειναι αυτο που καλλιεργει τον εγωισμο και οχι τον αλτρουισμο? Ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα εμποδια που πρεπει να αντιμετωπιστουν για να υπαρξει αλλαγη.
Επειδη το σημερινο συστημα αποτυγχανει στο να εκπληρωσει το σκοπο του, δλδ την ικανοποιηση ανθρωπινων αναγκων.Το περιβαλλον αυτο σιγα σιγα οδηγει ολο και περισσοτερους σε συνειδητοποιηση της αποτυχιας και αναζητηση εναλλακτικων.
Επιπλεον μονο ενας αιωνας εχει περασει απο την ανακαλυψη εναλλακτικης.
Το βιντεο αναφερεται στη δηλωση στο οτι μια κομμουνιστικη δομη θα κατερρεε λογω ανθρωπινης φυσης.
@mauroprovatos Συμφωνώ οτι δε θα καταρρευσει μια κομμουνιστικη δομη λογω της ανθρωπινης φυσης. Αλλα δε συμφωνω στο οτι η αποτυχια του συστηματος να ικανοποιησει τις ανθρωπινες αναγκες οδηγει τον κοσμο στο να συνειδητοποιησει την αποτυχια του. Τρανταχτο παραδειγμα εμεις που παρολο που ο δικομματισμος εχει αποτυχει παταγοδως συνεχιζουμε να στηριζουμε αυτο το συστημα... και δυστυχως και η νεα γενια....
@mauroprovatos Δεν περιμένω τη νοοτροπία να την αλλάξει το σύστημα μέσω της παιδείας αλλά δεν μπορω να βρω καποιο τροπο ώστε αυτό να γινει μαζικα και ο λαος να συνειδητοποιησει ότι μπορει να διεκδικησει μια καλυτερη ζωη μεσα από τη συνεργασια και την αλληλεγγυη. Πως πιστευεις ότι μπορει να υπαρξει αλλαγη στη νοοτροπια του κοσμου?
Κι ομως βλεπεις οτι αλλαγη νοοτροπιας γινεται..εδω στο αμερικα εκλεχθηκε ο ομπαμα, λογω της ρητορικης του για free healthcare...που; στην αμερικη, οπου η προπαγανδα του καπιταλισμου οργιαζει..
@mauroprovatos οκ ο ομπαμα θεωρητικα ηταν μια αλλαγη αλλα στην ουσια δεν αλλαξε και πολλα πραγματα γιατι πισω απο τον ομπαμα κυβερναει το κεφαλαιο του οποιου τα συμφεροντα εξακολουθουν να εξυπηρετουνται...
Σε μια τετοια κοινωνια θα υπαρχουν σερβιτοροι;; εδω σε θελω...
GreenSpleen90 1 month ago
@GreenSpleen90 iparxoun poles apopseis gia to poioi 8a kanoun ta ''anepi8imita'' epaggelmata...mia idea gia paradeigma leei oti oloi 8a prepei gia ena diastimata na kanooun kapoia tetoia doulia...kalitera na diavaseis kanena vivlio gia na pareis olokliromenes kai pio sigkekrimenes protaseis...
0utopistis 1 month ago
@0utopistis ευχαριστω για την απαντηση...αλλα η μερα εχει 24 ωρες μοναχα..
GreenSpleen90 1 month ago
@bigboysal1
αα...
μονο που αλλο κομμουνιστης και αλλο ερημιτης..
εφοσον ζεις σε μια καπιταλιστικη κοινωνια,λειτουργεις μεσα της αναγκαστικα.
mauroprovatos 5 months ago
@bigboysal1
οι αυθεντικοι κομμουνιστες μονο στριφτα καπνιζουν
mauroprovatos 5 months ago
Το ιδιο ισχυριζονταν και οι Χριστιανοι μαυροαρνι. Οτι θα φερουν την ισοτητα την Αγαπη την ευημερια και στο τελος τη σωτηρια της ψηχης μας. Αντι για αυτο με τις ευλογιες της Καθολικης Ορθοδοξης Αγγλικανικης και παει λεγοντας εκκλησιας, εσπειραν την μισσαλοδοξια τον φονο την απληστεια το να δουλευουν οι πιστοι και αυτοι να καθονται κλπ κλπ. Και αυτονων ο σκοπος αγιος ηταν αλλα στην πορεια παρεκλινε. Το ιδιο εκανε και ο κουμουνισμος σου αλλα δε θες να το παραδεχθεις.
Hristoss1 6 months ago
@Hristoss1
μονο που το "σχεδιο" για τους χριστιανους περιλαμβανει μεταφυσικη.
Ο κομμουνισμος περιλαμβανει μονο απλη λογικη και επιστημη.
mauroprovatos 6 months ago
Χμμ λογικη ειναι ειναι εχεις μια θεωρια και οσο τα πειραματικα δεδομενα συμφωνουν με αυτην την υιοθετεις. Οταν νεα πειραματικα δεδομενα σου δειξουν οτι δεν ισχυει κατι ειτε την τροποποιεις ειτε την απορριπτεις τελειως. Το δογματα του κουμουνισμου οπως πχ ΠΡΕΠΕΙ να γινουμε ολοι ισοι ή ΔΕΝ πρεπει να υπαρχει το κερδος γιατι ειναι φτου κακο και αλλα τετοια ΔΕΝ ειναι ουτε λογικη ποσο μαλλον επιστημη. Οσο και να χτυπιεσαι το κερδος λειτουργει. Χωρις αυτο δεν παραγεις και μοιραζεις ισοποσα τη φτωχεια
Hristoss1 6 months ago
@Hristoss1
Παρατηρουμε οτι το κινητρο του κερδους αφαιρει τον κοινωνικο παραγοντα και τις αναγκες απο την παραγωγη.
Η φτωχεια εξαρταται απο την παραγωγη και την διανομη.
Η επιστημη επιτρεπει τεραστια παραγωγη,το κινητρο του κερδους απαιτει ανιση διανομη.
Αφαιρεις το κερδος,εχεις και τεραστια παραγωγη και διανομη συμφωνα με τις αναγκες . = κομμουνισμος
simple logic.
mauroprovatos 6 months ago
@mauroprovatos νομιζα οτι εχεις μια αντιληψη οντας αθεος αλλα μαλλον εγινες αθεος επειδη ηταν και ο Μαρξ. Εχεις μαυρα μεσανυχτα και προσπαθεις να φανεις εξυπνος.
1. Η θεωρια του Χαους βλαμενε ισχυει σε απολυτα ντετερμινιστικα συστηματα εξηγω: Η κινηση των νεφων η υγροποιηση των ατμων η θερμοκρασια η πιεση δηλαδη με μια λεξη ο καιρος ειναι απολυτα ντετερμινιστιο φαινομενο. Παρολα αυτα ΔΕΝ μπορουμε να κανουμε προβλεψη για τον καιρο για μεγαλα χρονικα διαστηματα γιατι ειναι χαοτικο συστημα.
Hristoss1 6 months ago
Πχ.:H κινηση ενος διπλου εκρεμμους δηλαδη μια ραβδος στην οποια εχουμε βιδωσει αλλη μια δευτερη ξερουμε ΑΠΟΛΥΤΑ με ποιον μηχανισμο και τι ειδους δυναμεις επιδρουν και πως αρχικα θα κινηθει αλλα λογω του οτι το ανωτερω συστημα ειναι χαοτικο ΔΕΝ μπορουμε να ξερουμε τη θεση και ταχυτητα της μετα απο ενα ορισμενο χρονικο διαστημα. Γυρνωντας λοιπον στο θεμα μας ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα οικονομικα συστηματα ειναι χαοτικα διοτι παραγονται απο την ανθρωπινη σκεψη που ειναι χαοτικη. Καταλαβες Αινσταιν?
Hristoss1 6 months ago
@Hristoss1
Α,συγχωρα με,αλλα στατιστικα εκλαμβανω οτι θεωρεις την popularized χαρδαβελικη ερμηνεια της 'θεωριας του χαους'.Παρολο που εχεις δικιο στην περιγραφη χαοτικων μοντελων,το επιχειρημα σου ειναι κενο: με αυτη τη λογικη ολα τα οικονομικα συστηματα ειναι ισοτιμα.Δεν ειναι.
Αντικειμενικα λοιπον,ακομα και αν δεν μπορουμε να κανουμε ακριβεις προβλεψεις για μελλοντικες καταστασεις, ειναι λογικο να θεωρησουμε οτι συστηματα που στοχευουν στην ευημερια ολων,θα την προσεγγισουν περισσοτερο ...
mauroprovatos 6 months ago
@Hristoss1
... θα την προσεγγισουν περισσοτερο απο συστηματα τα οποια στοχευουν στην ευημερια των λιγων.
Αναλογα,οι καιρικες προβλεψεις αποτελουν χαοτικο συστημα, αλλα τα συγχρονα μαθηματικα μοντελα προγνωσης καιρου και οι υπερυπολογιστες που τα προσωμοιωνουν αποτελουν καλυτερο συστημα απο το να κλανω σε ενα βαζο και να προβλεπω τον καιρο συμφωνα με την δυσοσμια.
Επιπλεον,πρωτα εγινα αθεος κ μετα κομμουνι.
mauroprovatos 6 months ago
Οι ανθρωποι ηταν το ιδιο ισως και περισσοτερο απληστοι σε καθε οικονομικο συστημα απο την αρχαιοτητα. Αυτο οχι γιατι το εχουν στο dna τους αλλα γιατι απλα ειναι πιο ευκολο και πιο βολικο. Το να εισαι απατεωνας και να εκμεταλευεσαι ηταν ανεκαθεν πιο βολικο απο το να δουλεψεις για να εχεις δεν ζουσαν σε αγγελικες κοινωνιες ολοι και ξαφνου ηρθε ο καπιταλισμος και τα εκανε ολα εκμεταλευση μαλλον το αντιθετο εγινε (βλ φεουδαρχια) αλλο που εσυ ο αναρχοσοσιαλιστικοδεξερωτιμουφταιει αμπελοφιλοσοφεις
Hristoss1 6 months ago
@Hristoss1
κανεις δεν ειπε οτι τα προκαπιταλιστικα συστηματα ηταν πιο φιλολαικα.Ισα ισα που ο καπιταλισμος αποτελεσε βελτιωση στις παραγωγικες δυνατοτητες και στη συγκεντρωποιηση της.
Οποτε εφοσον εικαζεις μπουρδες,δεν εχω κατι αλλο να απαντησω.
Βλακα.
mauroprovatos 6 months ago
Ειμαι ΔΥ και στη δουλεια υπαρχουν κατηγοριες και κατηγοριες απο παντελως τεμπεληδες μεχρι αρκετα εργατικους και εξυπηρετικους. Ξερεις ομως ποια ειναι η διαφορα? Ο πιο εργατικος ΔΥ με τα δεδομενα ενος εργαζομενου στον ιδιωτικο τομεα ειναι παντελως αχρηστος! . Οσο εργατικος και συνειδητος να ειναι ενας ΔΥ ΔΕΝ θα κανει ποτε αυτο το κατι παραπανω ξερεις γιατι ? γιατι απλα ΔΕΝ θα παρει περισσοτερα.Αμπελοφιλοσοφιες οτι ΘΑ και ΘΑ εαν και δηθεν καλες ειναι αλλα ξερεις τι μετραει ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΟΝΟ αυτο!
Hristoss1 6 months ago
@Hristoss1
ο κομμουνισμος δεν ισουται "ολοι στο δημοσιο".
wiki search communism
mauroprovatos 6 months ago
Καλα ενταξει υπαρχει και η κινα που διαφοροποιηθηκε στην ΕΣΣΔ ολα κρατικα ηταν δεν εκει το θεμα αλλα αυτο που τονισα με ΚΕΦΑΛΑΙΑ οτι μετραει το αποτελεσμα ολα τα αλλα ειναι απλα θεωριες. Και εγω το ειδα το zeigeist ενδιαφερον δε λεω αλλα σε τετοιου ειδους διαλογους δε μπορουμε να λεμε το ταδε συστημα ειναι καλυτερο διοτι ΘΑ και ξανα ΘΑ πρεπει να εχουμε σαν πρωτο στοιχειο το τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ λειτουργει οχι τι ΘΑ θελαμε να λειτουργει.
Hristoss1 6 months ago
@Hristoss1 η θεωρια οδηγει στην πραξη,και δεν υπαρχει ανεφαρμοσιμο μερος στη θεωρια.
mauroprovatos 6 months ago
@mauroprovatos Δεν υπαρχει;τοτε γιατι 100 χρονια τωρα περιμενουμε τον σοσιαλισμο και αντ αυτου ειδαμε κακιστες κομματικες δικτατοριες.Ακομα και στο καπιταλιστικο συστημα που το κερδος ειναι ο κινητηριος μοχλος βλεπεις "επιχηρηματιες" που δεν καινοτομουν απλα ανοιγουν ενα μαγαζι και οτι βρεξει ας κατεβασει γιατι ειτε δεν μπορουν ειτε θελουν δε κανουν κατι για να εχουν πιο πολλα κερδη. Πως διαλο αυτο θα εξαλειφθει σε ενα κομουνιστικο συστημα δε μας εξηγεις απλα κανεις υποθεσεις επι υποθεσεων.
Hristoss1 6 months ago
@Hristoss1
Για τον ιδιο λογο που οι εμποροι και οι βιοτεχνες τον μεσαιωνα περιμεναν πανω απο 100 χρονια για να αποκτησουν πολιτικη και οικονομικοι εξουσια.
Η καινοτομια δεν αποτελει προυποθεση για το κερδος - πολλες φορες μαλιστα αποτελει εχθρος της, οπως στα τραστ και στα καρτελ.Σε κομμουνιστικη οικονομια το κερδος δεν αποτελει κριτηριο, πραγμα οφθαλμοφανες.
Αναρωτιεμαι γιατι εχεις αυτη την απορια, μηπως πρεπει να διαβασεις την σελιδα του βικι για τον κομμουνισμο;
Ε,φανταστικε σχολιαστη;
mauroprovatos 6 months ago
Για να μην φλυαρουμε αλλο βολεψου στο συστημα που σου παρεχει pc με 400 ευρω περιπου και ΥουΤυbe ΔΩΡΕΑΝ να ανεβαζεις βιντεακια και επισης το δικαιωμα να ποσταρεις ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΟΣΑ βιντεο θες και ασε την κουμουνιστικη κοινωνια για την Κουβα και την Κινα. Εναλλακτικα αν ειναι καλα εκει πηγαινε εκει και ζησε.
Hristoss1 6 months ago
@Hristoss1
"για να μη φλυαρουμε αλλο"...
Δεν φλυαρουσαμε,επιχειρηματολογουσαμε, στο οποιο μαλλον υστερεις και το γυρνας στις μλκιες τωρα.
Adios.
mauroprovatos 6 months ago
@mauroprovatos Αφου σε οσα λεω ποιανεσαι απο μια λεξη και αποφευγεις να απαντησεις στο νοημα του καθε μυνηματος. Οπως σου ξαναειπα στα οικονομικα συστηματα εχουμε 2 πραγματα αυτο που θεωρητικα ΘΑ μπορουσαμε να εχουμε και το αποτελεσμα. Η πραξη εδειξε οτι οι κομουνιστικες κοινωνιες ουτε αταξικες ηταν ουτε επαψε η εκμεταλευση. Απεναντιας εγιναν χειροτερες και απο τον καπιταλισμο του Ροκφελλερ. Οποτε σαν μετα Χριστο προφητης ερχομαι και σου λεω ο καπιταλισμος κακος αλλα ο κομουνισμος χειροτερος.
Hristoss1 6 months ago
@Hristoss1
σου απαντησα και πριν σε αυτη τη βλακεια.
Η θεωρια,αν ειναι πληρης,υποδηλωνει σαφως τι μπορει να υπαρξει στην πραξη.
Και η γαλλικη επανασταση κατεληξε σε μοναρχια,αλλα αυτο δεν εμποδισε να υπερνικησει η αστικη δημοκρατια - επειδη την προεβλεπε η θεωρια,οτι δλδ οι οικονομικες δυναμεις αυτες θα κυριαρχουσαν και θα επαιρναν κ πολιτικη δυναμη.
Ενα παραδειγμα για βλακες: η θεωρια για την επιτευξη της πτησης ειναι ορθη,παρολες τις χιλιαδες αποτυχημενες προσπαθειες στην αρχη.
mauroprovatos 6 months ago
@mauroprovatos Εχεις ακουσει ποτε σου για το Χαος ? Οχι? Μπες στο wiki εχει ενα μικρο καλο αρθρο. Η θεωρια του Χαους λεει οτι ΟΛΑ τα οικονομικα συστηματα ειναι χαοτικα δηλαδη ΔΕΝ μπορουμε να προβλεψουμε για μεγαλο χρονικο διαστημα την εξελιξη τους διοτι εξαρτωνται παρα πολυ απο τις αρχικες συνθηκες. Η ανθρωπινη σκεψη και επομενως και συμπεριφορα ειναι επισης χαοτικες δηλαδη ΔΕΝ μπορουν να προβλεφθουν το να λες οτι εαν εχουμε αυτα τα δεδομενα οι ανθρωποι θα πραττουν ετσι ειναι μαλακια ολκης.
Hristoss1 6 months ago
@Hristoss1
Οχι,το καπιταλιστικο συστημα ειναι χαοτικο (οχι θεωρητικα χαοτικο,αλλα πολυ πολυπλοκο) λογω της μη σχεδιασμενης και αναρχης παραγωγης.
Οι ανθρ. σκεψη ειναι χημεια,και μελλοντικες τεχνολογιες ισως να την αποκρυπτογραφησουν.
Ασχετα αυτα ομως με αυτο που συζηταμε,εφοσον συζηταμε για χρησιμοτητα κοινωνικοοικονομικων συστηματων.Αυτα που λες θα μπορουσα να τα πω εγω για τον καπιταλισμο (οπου καλλιεργει αποκλινουσες συμπεριφορες κιολας,λογω της ταξικης διαστρωματωσης)
mauroprovatos 6 months ago
Απο την αλλη οσο και να χτυπιεσαι και οσα βιντεακια και να ανεβασεις δε θα προλαβεις να δεις την κομουνιστικη σου κοινωνια στη χωρα μας. Παρε λοιπον τα μπογαλακια σου και ζησε το ονειρο σου στην Κινα (μπα εκει εχει ασυδοτο καπιταλισμο) καλυτερα πηγαινε κουβα μια χαρα ειναι εχει και φθηνες πουτανες να ξεχαρμανιασεις. Αλιως κατσε εδω και ανεβασε βιντεο ξερεις ποσο αντικτυπο εχουν στην κοινωνια ? Οσο ακριβως τα σχολια που σου εκανα εδω.: | 0 | απολυτο μηδεν.
Hristoss1 6 months ago
@Hristoss1
(το απολυτο μηδεν δεν ειναι αριθμος abs(0),το μηδεν δεν εχει προσημο.Ειναι η θερμοκρασια 0 Κελβιν)
Αντικτυπο εχει ο,τι κανω,δεν ειναι σαν εσενα ολοι οι θεατες μου ευτυχως.Αλλα και να μην ειχε,απολαμβανω να λεω τη γνωμη μου.
mauroprovatos 6 months ago
Δηλαδή το προκείμενο είναι ότι όπως δεν ξέρουμε εάν η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα, έτσι και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι εάν το περιβάλλον κάνει τον άνθρωπο ή ο άνθρωπος το περιβάλλον..
margie525 8 months ago
@margie525
το περιβαλλον τον ανθρωπο, και πολλοι ανθρωποι το περιβαλλον.
mauroprovatos 7 months ago
@mauroprovatos Οπότε το αδιαίρετο στοιχείο ενός περιβάλλοντος είναι ο άνθρωπος. Και γιατί δεν ξεκινάει από τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά η διαμόρφωση, και ξεκινάει από ένα περιβάλλον απρόσωπο; Γιατί δεν λες ο άνθρωπος κάνει το περιβάλλον, και πολλά περιβάλλοντα μαζί τον άνθρωπο;
margie525 7 months ago
@margie525
επειδη οι ανθρωπινες κοινωνιες ειναι αποοτελεσμα και χτισμα πολλων ανθρωπων, το ιδιο και οι αλλαγες τους.
Αυτο π λες εχει μια εννοια στο "περιορισμενο προσωπικο πεβαλλον' που ισως να διατηρει καποιος γυρω του.
mauroprovatos 7 months ago
@mauroprovatos Υπάρχουν οι άνθρωποι που βλέπουν την ζωή από έξω προς τα μέσα και οι άνθρωποι που την βλέπουν από μέσα προς τα έξω. Η αλήθεια πιθανότατα βρίσκεται κάπου ανάμεσα. Υποθέτω ότι εσύ ανήκεις στην πρώτη κατηγορία κι εγώ στην δεύτερη.
margie525 7 months ago
@margie525
Δεν βγαζω νοημα απο το "βλεπω την ζωη μου απο μεσα/εξω προς τα εξω/μεσα.
Δεν ειναι θεμα επιλογης.
mauroprovatos 7 months ago
Παρομοιάζω το περιβάλλον με ένα ανθρώπινο σώμα, και τα κύτταρα του σώματος αυτού με τους ανθρώπους. Χωρίς την υγεία των κυττάρων, το σώμα κάποτε αρρωσταίνει. Όσο πιο πολλά άρρωστα κύτταρα έχει ο οργανισμός, τόσο καταβάλλεται το σώμα. Τα κύτταρα μπορεί να αρρωστήσουν κι από εξωτερικούς παράγοντες (μολύνσεις, ιοί), κι από εσωτερικούς (καρκίνος,επιληψία). Έτσι ίσως, κάποιοι άνθρωποι είμαστε από την φύση μας καλοί (υγιείς) και κολλάμε τις αρρώστιες, και κάποιοι είμαστε εκ φύσεως άρρωστοι (κακοί).
margie525 7 months ago
@margie525
Και αυτο που κολλαει με το προηγουμενο σχολιο;
Νομιζω απανταει επαρκως το βιντεο σε αυτο που αναφερεις.
mauroprovatos 7 months ago
@mauroprovatos ναι κολλάει. Το έγραψα για να δείξω ότι ένα υγιές περιβάλλον δεν είναι αρκετό για να μην ξανα-αρρωστήσουν οι άνθρωποι που την αποτελούν. Και ότι η αρρώστια μπορεί να ξεκινάει και μέσα από εμάς τους ίδιους. Έτσι είτε πούμε "το περιβάλλον κάνει τον άνθρωπο", είτε πούμε "ο άνθρωπος κάνει το περιβάλλον" θα είναι σωστό.
margie525 7 months ago
@margie525
Δεν ειναι 100% ασφαλες, αλλα σιγουρα ειναι πολυ ισχυρος παραγοντας οποτε ενα δραστικο βημα ειναι αυτο.
Δεν ειναι αρρωστια, ειναι συμπεριφορα, και την συμπεριφορα την "μαθαινεις", απο το περιβαλλον σου...
mauroprovatos 7 months ago
@mauroprovatos με τον όρο αρρώστια εννοώ τον βλαβερό τρόπο σκέψης,που καθορίζει &την συμπεριφορά μας,&ό,τι άλλο αυτός συνεπάγεται. Οι άνθρωποι λόγω της κοινωνικότητάς μας θέλουμε να αρέσουμε στους υπόλοιπους ανθρώπους, οπότε εάν όλη η κοινωνία κάνει κάτι βλαβερό κι εσύ δεν το εγκρίνεις αρχικά, μεγαλώνοντας θα το έχεις ξεχάσει &θα ακολουθείς τους άλλους. Όμως είναι και δική σου προσωπική ευθύνη να μην ακολουθείς τα αρνητικά στοιχεία του περιβάλλοντος, μισή ευθύνη δική σου, μισή του περιβάλλοντος.
margie525 7 months ago
@margie525
Οχι και τοσο, επειδη το τι ειναι σωστο και τι λαθος στο μαθαινει η κοινωνια (το περιβαλλον).Πριν 3 αιωνες η δουλοκτησια δεν θεωρειτο κατι κακο, επειδη η κοινωνικη ηθικη που επικρατουσε δεν την θεωρουσε ανηθικη.
Η ηθικη του ατομου κατα συντριπτικη πλειοψηφια ακολουθει την κοινωνικη ηθικη.
mauroprovatos 7 months ago
@mauroprovatos Οκ, τώρα κατάλαβα πώς το βλέπετε.. τί να πω.. αφού είστε τόσο βέβαιοι για τέτοιου είδους & τόσα πράγματα, και οι θεωρίες αυτές σας καλύπτουν ως ανθρώπους, απλά εύχομαι με όλη μου την καρδιά οι ενέργειές σας να μην περιέχουν προσωπική εμπάθεια, αλλά ειλικρινή κοινωνική προσφορά. Άλλωστε αυτό έχει σημασία, κι όχι σε ποια θεωρία έχουμε κατασταλάξει.
margie525 7 months ago
@mauroprovatos Για 100% ασφάλεια ίσως χρειάζεται παράλληλα με την προσπάθεια αλλαγής του περιβάλλοντος & περιβαλλοντικής επανάστασης ενάντια στα εξουσιαστικά στοιχεία, να προσπαθούμε και για δική μας αλλαγή και επανάσταση ενάντια των αρνητικών προσωπικών μας στοιχείων (βόλεψη, αδράνεια, οργή, φυγοπονία, αναίδεια, δειλία, εθελοτυφλία, κτλ).
Όλα αυτά βέβαια τα γνωρίζεις, απλά προσπαθώ να τα διατυπώσω με τρόπο που να δείξει ότι μία σκέτη επιφανειακή κοινωνική επανάσταση δεν είναι ριζική λύση.
margie525 7 months ago
@margie525
Φυσικα.Αφου και η κομμουνιστικη/αναρχικη ηθικη (η αναλογα η ηθικη ενος κομμουνιστη/αναρχικου) παρεκλιννει και κοντραρει την σημερινη κοινωνικη ηθικη.Προαπαιτουμενο μιας αλλαγης ειναι μεγαλη μαζα κοσμου να παρει μια παρομοια πορεια παρεκλισσης.
mauroprovatos 7 months ago
Το σίγουρο είναι ότι όχι μόνο εξαιτίας της ευρύτερης κοινωνίας στην οποία ζούμε, αλλά και των στενότερων κύκλων που συναναστρεφόμαστε, ακόμη και υγιείς εκ φύσεως να είμαστε, δυσκολευόμαστε να διατηρήσουμε αυτήν μας υγεία. Το συμπέρασμά μου είναι ότι τίποτα δεν γιατρεύεται οριστικά με χημεία (πολιτικά καθεστώτα, ιδεολογίες, κτλ), χρειάζεται φυσικός αγώνας κάθε στιγμή (υγιείς νοητικές, σωματικές και ψυχικές ενέργειες) που να πολεμάνε την αρρώστια από την ρίζα της για να εξαφανιστεί για πάντα.
margie525 7 months ago
Να κάνω μια απλή ερώτηση. Όλο το βάρος της ανθρώπινης κοινωνικής κατάντιας το ρίχνετε, ως κομμουνιστές/αναρχικοί, μόνο στο εξωτερικό περιβάλλον. Δηλαδή ισχυρίζεστε ότι ο καθένας μας που μεγαλώνει σε μια άλφα κοινωνία δεν έχει προσωπική ευθύνη για το αν είναι περισσότερο "καλός" ή περισσότερο "κακός. Όλοι μας δεν μεγαλώνουμε και με θετικές και με αρνητικές επιρροές; Αν οι περισσότεροι επιλέγαμε να ακολουθούμε μόνο τις θετικές, δεν θα ήταν απλά και η κοινωνία μας,ως φυσική συνέπεια, πιο δίκαιη;
margie525 8 months ago
Ήθελα να σε ρωτήσω μαυροπρόβατε, αυτό που εμένα έχουν ρωτήσει. Αν στην κοινωνία που ονειρευόμαστε γίνει ένας φόνος ή άλλο αδίκημα επειδή απλά είχα τα νεύρα μου, και δεν τιμωρήται ο εγκληματίας λόγω έλλειψης αρχής, πώς διασφαλίζεται η αρμονία και η ασφάλεια των πολιτών;
anarxopanathas 8 months ago
@anarxopanathas
Εφοσον η συμπεριφορα του φονου φανταζομαι θα ειναι ανεπιθυμητη στην κοινωνια αυτη, οι παραβατες τετοιου τυπου θα σωφρονιζονται (με την πραγματικη σημασια της λεξης).
mauroprovatos 8 months ago
@mauroprovatos και πως θα σωφρονιστεί χωρίς να περιοριστεί για κάποιο χρονικό διάστημα ελευθερία του;
Και αν αποφασίζει μια συνέλευση που ίσως να είναι εχθροί του τότε μπορεί να ληφθεί απόφαση για θανατική ποινή για να τον εκδικηθούν. Είναι και η εκδίκηση ένα είδος ανθρώπινης συμπεριφοράς.
anarxopanathas 8 months ago
@anarxopanathas
εφοσον ο ιδιος/ιδια θα εχει περιορισει την ελευθερια καποιου αλλου με το να διαπραξει φονο, ετσι δικαιολογειται και ο περιορισμος της ελευθεριας του/της.
Ο βαθμος των ποινων κ των τιμωριων ειναι αποφαση της κοινωνιας αυτης,αν κ η θανατικη ποινη ειναι ακομα και στις μερες μας ξεπερασμενη.
mauroprovatos 8 months ago
Ρε παιδιά κανείς δεν είπε ότι υπάρχει τέλειο σύστημα. Μην ακούμε χαζομάρες!!!
Πάντως θέλουμε να διεκδικούμε το καλύτερο για την ανθρωπότητα.
Αν μπορούμε να ζήσουμε καλύτερα και πιο δίκαια σε ενα αναρχοκομουνιστικό σύστημα, γιατί να μην το κάνουμε και να ανεχόμαστε το Ρατσισμό της αστικής τάξης, που θέλουν να μας βλέπουν σαν φθηνά εργατικά χέρια;;;
LVator666 8 months ago
Επισης εχω δει πολλα βιντεο στα οποια προτεινεται η πιστη σε παιδαριωδεις θεωριες για το πως θα γινει η Γη παραδεισος και αγνοειται ο μεγαλυτερος κινδυνος για την ιδια την ανθρωποτητα: Εμεις οι ιδιοι.
Ξερουμε τοσα λιγα για τον ανθρωπο και τη φυση του, ομως παρ'ολα αυτα εμμενουμε σε θεωριες ξεπερασμενες. Ο μονος τροπος για να γινει η Γη οχι παραδεισος, αλλα απλως ενα καλυτερο μερος ειναι να κατανοησουμε τον ανθρωπο σε βαθος.
Eyrynomos 9 months ago
@Eyrynomos
ΑΥτο κανουμε, και η κατανοηση αυτη , μαζι με την κατανοηση της οικονομιας και τον στοχο για μια κοινωνια οπου μεγιστοποιειται η ικανοποιηση αναγκων, μας οδηγει στο κομμουνιστικο μοντελο.
mauroprovatos 9 months ago
Μερικες επισημανσεις
1.Λες για fixed human nature.Οποιοσδηποτε με επιφανειακες γνωσεις ψυχολογιας θα σου ελεγε οτι κατι τετοιο εινια ανυπαρκτο.
2.Ο ανθρωπος δεν εινια μονο καλος ή μονο κακος. Οι τασεις του και οι ροπες του προς την απληστια,βια κλπ. δεν ξεριζωνονται ποτε.Κανεις δεν ειπε οτι ο ανθρωπος ειναι μονο το ενα ή το αλλο.Οι μεγαλυτερες προσωπικοτητες της ιστοριας εσερναν πισω τους μεγαλες σκιες.
Eyrynomos 9 months ago
@Eyrynomos
1)Δν ειναι θεμα ψυχολογιας αλλα βιολογιας
2)Απαντω στο βιντεο σαφως νομιζω.
mauroprovatos 9 months ago
@mauroprovatos
1.Το βιντεο σου επικεντρωνεται στην κοινωνιολογικη πλευρα.Διαφωνεις στο οτι δεν υπαρχει fixed human nature?Ο ορος fixed σημαινει κατι το οποιο ειναι αμεταβλητο , ακινητο ,νεκρο.Στη βιολογια η ακινησια ειναι συνωνυμη με το θανατο.Επιμενω στο οτι ειναι πεδιο το οποιο αφορα την ψυχολογια η φυση του ανθρωπου και οχι της βιολογιας.Και οταν μιλας για fixed human nature, το μονο που μου ερχεται στο μυαλο ειναι κατι ανυπαρκτο ή κατι το οποιο υπαρχει σε μια κατασταση μη συμβατη με τη ζωη.
Eyrynomos 9 months ago
@Eyrynomos
Νιωθεις; αυτο λεω και στο βιντεο, πως η human nature - η οποια λογικα ορθη ερμηνεια της φρασης αυτη - καθοριζεται απο τη βιολογια, η οποια επιτρεπει ενα τεραστιο συνολο πραξεων και σκεψεων (και οχι αποκλειστικα εγωιστικες τασεις)
mauroprovatos 9 months ago
Excellent video and argument :)
TinyLocomotive 9 months ago
Φτιαξτο και στα ελληνικα να το διαβασει και κανας φασιστας να ξεστραβωθει γιατι αμφιβαλω αν η αμορφωσια τους επιτρεπει να κατανοησουν βιντεακι εις την βαρβαρικιν..
kwstaras 9 months ago 2
Δεν θεωρώ οτι η ανθρώπινη φύση είναι εμπόδιο...άλλωστε η απληστία και η δίψα για περισσότερα πηγάζει απ' το σύστημα και τον τρόπο που προετοιμάζει τα άτομα να βγουν στην κοινωνία.Αν η κοινωνία δεν ήταν καπιταλιστική τότε η απληστία δεν θα υπήρχε καν!Απλά όταν αναγκάζεσαι απ' τις συνθήκες να "φας" τους άλλους για να ανεβείς στην ιεραρχία τότε ξεχνάς την αλληλεγγύη.Ο ανταγωνισμός και το χρηματοοικονομικό σύστημα είναι οι "πηγες του κακού".Αυτή είναι η υποκειμενική μου άποψη...
Tony132GR 9 months ago
Ακομη κι αν αποκλισουμε το εμποδιο της ανθρωπινης φυσης, μενει να υπερπηδηθει και το εμποδιο του καπιταλιστικού περιβάλλοντος στο οποιο οι ανθρωποι σημερα μεγαλώνουν -παρτακηδες γονεις, αρκετοι κακοι καθηγητες, μαλακες δημοσιογράφοι, κομματικες νεολαίες, επιβραβευση ολων οσων ακολουθουν κτλ κτλ. Νομιζω αυτος ειναι και ο λογος που δε θα δουμε συντομα αλλαγες.
leotachr 10 months ago
τραγούδι?ποιο είναι?
narutorendan56 11 months ago
@narutorendan56
slipknot - vermillion pt 2
mauroprovatos 11 months ago
Μερικά σημεία εάν θέλεις να μου διευκρινίσεις.α)anything a person is capable of doing is a subset of the so-called human nature. Θεωρείς δηλαδή ότι κάθε ικανότητα του ανθρώπου του δίνεται από την φύση του ?
β)Θεωρείς ότι το περιβάλλον του ανθρώπου καθορίζει την συμπεριφορά που αυτός θα αποκτήσει?
Γ)ωραίο βιντεάκι και πολύ καλή χρήση αγγλικών.
narutorendan56 11 months ago
@narutorendan56
α) δεν μπορεις να πεταξεις, επειδη το απαγορευει η βιολογικη δομη σου.Αλλα μπορεις να εξαπατησεις, να σκοτωσεις αλλα και να βοηθησεις και να εισαι ανιδιοτελεις.Το να λες οτι ανθρ. φυση ειναι ενα υποσυνολο απο τα παραπανω, ειναι υποκρισια.
β)Ναι.Πως ειναι ο κυριαρχος παραγοντας.
mauroprovatos 11 months ago
αυτοι που διαφωνειτε δηλαδη δε μπορειτε να κρινετε απο τον εαυτο σας??
στο καπιταληστρικο συστημα που ζω, εννοειται και θα κλεψω και θα κανω λαμογιες.....αλλιως θα πεθανω στην ψαθα
αν ζουσα σε μια κοινωνια ισοτητας που ολοι ειμαστε ισοι και χαιρομαστε τα ιδια ολοι (γιατι για ολους υπαρχουν) εννοειται και δε θα ειχα λογο να το κανω.
EUsucks11 11 months ago
και στα εγγλεζικα το προβατακι μας
vargas8ify 11 months ago
Πολύ σωστός ! Λολ, στην αρχή νόμιζα οτι ανέβασες καινούριο τραγούδι με vermillion cover xD
ThrashCore13R 11 months ago
δεν νομιζω πως η εγωιστική φυση του ανθρωπου ειναι "γραμμενη" στο DNA μας..δεν ξερω καν πως φτασαμε απ την δημιουργια μιας κομμουνιστικης κοινωνιας(κ τον αντιλογο σε αυτην) να μιλαμε για γενετικη..ρόλο παιζουν οι κοινωνικοπολιτικές συνθηκες και κατα ποσο ο λαος ειναι σε θεση να τις αντιληφθει εγκαιρως
christinifyMe 11 months ago
πραγματικα νομιζω πως μπερδευετε τη γενετικη με λαθος πραγματα..οντως η "θεωρια της εξελιξης" αναφερει οτι το περιβαλλον παιζει πολυ σημαντικο ρολο ομως μιλα για καθαρά περιβαλλοντικες συνθηκες (οπως ο καιρος,η διαθεσιμοτητα της τροφης,κλπ) κ επηρεαζει τη φυσιολογια ενος οργανισμου(το φαινοτυπο οπως αναφερθηκε πριν),δηλαδη τα σωματικα χαρακτηριστικα του. Απ'οσο γνωριζω γενετικη προδιαθεση που ν επηρεαζει τη συμπεριφορα ενος ατομου υπαρχει σε περιπτωσεις ψυχασθενειας κλπ...
christinifyMe 11 months ago
Τα ίδια λέω και γω στους φίλους μου ρε mavroprovate αλλά δεν ακούει κανείς...
Keep the good work.. ;)
thedemonscath 11 months ago
Χωρίς να θελω με έκανες λίιγο πιο αισιόδοξο!
(μέχρι να κοιτάξω έξω απο το παράθυρό μου)
Balidor 11 months ago
Γουαι ιν ινγκλις? Btw, exw na ekfrasw mia diafwnia me to prwto epeixhrhma tou video- to oti dld h "fysh tou anthrwpou" den einai katholika egwistikh ktl, ktl. Afto omws den mas leei kai tipota gia to an eimaste etoimoi gia ton communismo, afou mia koinwnia pou opws les vasizetai se arxes opws o altrouismos, den arkeitai mono se atomikes praxeis opws ta adiparadeigmata pou anaferodai, alla se mia synexh katanohsh kai thrhsh aftwn twn arxwn.
Pervsalom 11 months ago
@Pervsalom To epeixhrhma gia th "fysh tou anthrwpou" proerxetai apo thn ebeiria xiliadwn xronwn, kai einai alhtheia oti o egwismos kai h aplhstia apoteloun statheres ths anthrwpinhs koinwnias, me diaforetikes ekfraseis kata tous kairous. To thema kata th gnwmh mou den einai an einai sth fysh mas h egwistikh syberifora, giati einai, alla kata poso tha eimaste (as elpisoume) kapote se thesh na katalavoume oti h nowtrwpia pou vazei to atomo sto kedro en telei mas vlaptei ιν δε λονγκ ραν.
Pervsalom 11 months ago
Comment removed
Pervsalom 11 months ago
@Pervsalom
Μονο που η εμπειρια αυτη το καταρριπτει.
Η θεωρια της εξελιξης μας διδασκει οτι 1)το περιβαλλον καθοριζει την συμπεριφορα και 2)Οι γενετικες προδιαθεσεις δν ειναι κ τιποτα φοβερο... πχ ατομα με γενετικα αρνητικα χαρακτηριστικα, μπορουν και τα ξεπερνουν με training και εκμαθηση...
Τα παιδια που εχουν δυσλεξια δεν τους λεμε 'αντε στο διαολο, ειστε γενετικα αγραμματοι' αλλα με εξασκηση και επιμονη μπορουν να το ξεπερασουν.
Ακραιο παραδειγμα,αλλα θελω να πω ουτε πρεπει να τα παραταμε,
mauroprovatos 11 months ago
@mauroprovatos η συμπεριφορα του ανθρωπου καθοριζεται τοσο απο το γονιδιωμα του αλλα και απο το περιβαλλον δεν ξερω αν εχεις στα υποψιν σου το γνωστο τριπτυχο γενοτυπος, περιβαλλον,φαινοτυπος
saxpin21 11 months ago
@saxpin21
απο ποτε η προδιαθεση ειναι καθορισμος;
mauroprovatos 11 months ago
@mauroprovatos τι ακριβως ρωτας? δε σε πιανω, εαν εχεις καποια γενετικη προδιαθεση μπορει να την εμφανισεις μπορει και οχι, επισης ηθελα απλα να επισημανω οτι η εξελιξη εχει συμβει, ειναι γεγονος δεν ειναι απλα μια θεωρια (αλλο αν εχει επικρατησει ο ορος "θεωρια" της εξελιξης) και σε καμιαα περιπτωση δεν μπορεις να την προσωποποιησεις ;p
saxpin21 11 months ago
@saxpin21
Θεωρια λεγεται και η θεωρια της βαρυτητας..
Αλο θεωρια στην καθομιλουμενη, αλλο θεωρια στην επιστημη.
mauroprovatos 11 months ago
@mauroprovatos Η συγχρονη θεωρια της εξελιξης μας διδασκει , πως με την παροδο του χρονου κληρονομικα χαρακτηριστικα σε πληθυσμους οργανισμων αλλαζουν , με συνεπη αποτελεσμα αναλογα με τους ενθαξε επιζωντες.Οχι πως "το περιβαλλον καθοριζει την συμπεριφορα" .
SonytoBratsoni 11 months ago
@SonytoBratsoni
Το περιβαλλον καθοριζει ποια συμπεριφορα/χαρακτηριστικα/συνηθειες ή βιολογικα χαρακτηριστικα ειναι ικανα να επιβιωσουν.Εαν δεν ειναι -> μικροτερη πιθανοτητα αναπαραγωγης -> μικρ. πιθ. διαιωνισης των αντιστοιχων γονιδιων.
mauroprovatos 11 months ago
@mauroprovatos Εχεις πραξει μια λαθαμενη ισοδυναμια.Η αλλαγη στη γονιδιακη ποικιλομορφια υπονοει αλλαγη στα βιολογικα χαρακτηριστικα μεσα σε περιβαλλον , το οποιο ειναι αλλη λεξη για το οικοσυστημα.Καμια σχεση με τα συστηματα/περιβαλλοντα εν γενει.Τα χαρακτηριστικα ενος οργανισμου (μαζι με τη συμπεριφορα) εχουν να κανουν με το γονοτυπο , το περιβαλλον και της τυχαιες γονιδιακες αλληλουχιες.Δεν καθοριζει το περιβαλλον , ειναι συναρτησιακη διαδικασια.
SonytoBratsoni 11 months ago
@SonytoBratsoni
"Η αλλαγη στη γονιδιακη ποικιλομορφια υπονοει αλλαγη στα βιολογικα χαρακτηριστικα μεσα σε περιβαλλον"
Ναι, και το περιβαλλον 'καθοριζει' εαν οι αλλαγες αυτες ειναι θετικες η αρνητικες,που καθοριζει την επιβιωση.
Δεν εκανα καμια ισοδυναμια,συνεπαγωγη εκανα.
mauroprovatos 11 months ago
@Pervsalom
... αλλα και ουτε ειναι σωστο να πουμε 'δεν εχουμε αλλη επιλογη'...
επειδη εχουμε :Ρ
mauroprovatos 11 months ago
Comment removed
Pervsalom 11 months ago
@mauroprovatos Profanws kai exoume epilogh. Kai profanws kai apo ta erethismata tou perivalodws tha katalavoume oti atomismos=fail, de milhsa egw gia genetikh prodiathesh outws h allws. To mono provlima einai oti h yparxousa nootropia anakyklwnetai xiliades xronia twra. H allagh wstoso den einai adynath thelw na pistevw..
Pervsalom 11 months ago
@Pervsalom
και ο θεισμος ανακυκλωνεται για χιλιαδες χρονια, να ομως που μιλας με εναν αθεο ;)
mauroprovatos 11 months ago
@mauroprovatos Συμφωνώ σε όσα αναφέρεις στο βίντεο σχετικά με την ανθρώπινη φύση και συμπεριφορά και οτι αυτη επιρρεαζεται από το περιβάλλον στο οποιο αναπτυσσεται. και εκει ακριβώς ειναι το προβλημα. Πως μπορει να επιτευχθει αλλαγη στη νοοτροπια στο σημερινο συστημα οταν το ιδιο το συστημα ειναι αυτο που καλλιεργει τον εγωισμο και οχι τον αλτρουισμο? Ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα εμποδια που πρεπει να αντιμετωπιστουν για να υπαρξει αλλαγη.
sissythem 11 months ago
@sissythem
Επειδη το σημερινο συστημα αποτυγχανει στο να εκπληρωσει το σκοπο του, δλδ την ικανοποιηση ανθρωπινων αναγκων.Το περιβαλλον αυτο σιγα σιγα οδηγει ολο και περισσοτερους σε συνειδητοποιηση της αποτυχιας και αναζητηση εναλλακτικων.
Επιπλεον μονο ενας αιωνας εχει περασει απο την ανακαλυψη εναλλακτικης.
Το βιντεο αναφερεται στη δηλωση στο οτι μια κομμουνιστικη δομη θα κατερρεε λογω ανθρωπινης φυσης.
mauroprovatos 11 months ago
@mauroprovatos Συμφωνώ οτι δε θα καταρρευσει μια κομμουνιστικη δομη λογω της ανθρωπινης φυσης. Αλλα δε συμφωνω στο οτι η αποτυχια του συστηματος να ικανοποιησει τις ανθρωπινες αναγκες οδηγει τον κοσμο στο να συνειδητοποιησει την αποτυχια του. Τρανταχτο παραδειγμα εμεις που παρολο που ο δικομματισμος εχει αποτυχει παταγοδως συνεχιζουμε να στηριζουμε αυτο το συστημα... και δυστυχως και η νεα γενια....
sissythem 11 months ago
@mauroprovatos Δεν περιμένω τη νοοτροπία να την αλλάξει το σύστημα μέσω της παιδείας αλλά δεν μπορω να βρω καποιο τροπο ώστε αυτό να γινει μαζικα και ο λαος να συνειδητοποιησει ότι μπορει να διεκδικησει μια καλυτερη ζωη μεσα από τη συνεργασια και την αλληλεγγυη. Πως πιστευεις ότι μπορει να υπαρξει αλλαγη στη νοοτροπια του κοσμου?
sissythem 11 months ago
@sissythem
Κι ομως βλεπεις οτι αλλαγη νοοτροπιας γινεται..εδω στο αμερικα εκλεχθηκε ο ομπαμα, λογω της ρητορικης του για free healthcare...που; στην αμερικη, οπου η προπαγανδα του καπιταλισμου οργιαζει..
mauroprovatos 11 months ago
@mauroprovatos οκ ο ομπαμα θεωρητικα ηταν μια αλλαγη αλλα στην ουσια δεν αλλαξε και πολλα πραγματα γιατι πισω απο τον ομπαμα κυβερναει το κεφαλαιο του οποιου τα συμφεροντα εξακολουθουν να εξυπηρετουνται...
sissythem 11 months ago