Michael Moore - Fin del Capitalismo no de la Reserva Federal

[helalumo]

Michael Moore se mete en problemas porque aunque no se de cuenta su verdadero llamado es a ser Objetivista. :)

[javiercrux]

Recomendar al señor Huerta de Soto es como darle las placas de policía a la Camorra y a la Mafia y dejar que ellos nos "protejan". Capitalismo sin regulación significa una era de feudalismo para las grandes corporaciones.

[cronosmu]

@javiercrux Qué miedo. La libertad.

¿Te respalda alguna teoría para hacer semejante afirmación?

[javiercrux]

@cronosmu La libertad a que las mafias financieras (que es la única libertad real en el neoliberalismo) tengan el poder absoluto da mucho miedo. La prueba es Goldman Sachs que por un lado ayuda a hacer un fraude contable a Grecia (previo cobro con dinero público) y a día de hoy el BCE tiene de presidente a un exvicepresidente de la misma institución bancaria, es un hecho. Y teorías que critiquen neoliberales creo que no faltan, dsd Marx, Keynes hasta llegar a Islandia o la CELAC

[javiercrux]

Y espero que nadie me salga con lo buenos que eran Hayek, Friedman o Von Mises, que ya me sé su cantinela sobre qué es "libertad". Para que una élite sea totalmente libre tiene que oprimir al resto de ciudadanos que se ven sumisos a los agentes del mercado, es decir, especuladores sin escrúpulos. Hasta la constitución española dice que el Estado debe evitar la especulación inmobiliaria, cosa que no se ha cumplido durante los últimos 17 años. 

[javiercrux]

dato de la constitución:  "Artículo 47. Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación." –Constitución española, 1978.

[2002vick]

@javiercrux Entonces deberías conocer la filosofía de Ayn Rand

[javiercrux]

@2002vick ¿Y qué te hace pensar que no conozco la obra de esa dogmática? Una mujer que critica a la religión y al mismo tiempo se abandera como poseedora de la objetividad (ya que su sistema "filosófico" se autodenomina infantilmente "Objetivismo"). Lo gracioso es que ese objetivismo apoye la esencia del subjetivismo actual. Gracias por el consejo, pero no creo que el individuo esté aislados en el universo, la prueba es que no existe nadie que no esté influenciado por la sociedad.

[2002vick]

@javiercrux ¿Entonces que sugieres?

[javiercrux]

@2002vick Danilo Zolo, Domenico Losurdo y Walter Benjamin, esas son las bases de mi discurso, incompatibles con los anteriormente mencionados en este debate. El bien común frente a la oligarquía y la geoestrategia comercial frente a la globalización especulativa que ha llevado a la quiebra a Grecia, Islandia y Argentina (en su etapa neoliberal de Ménem). La CELAC y ALBA (especialmente esta segunda) son instituciones interesantes que hay que seguir en su devenir político y comercial.

[2002vick]

@javiercrux Supongo que entiendes que el problema aqui es la Reserva Federal, no el capitalismo en si ¿verdad?. El banco centran NO ES CAPITALISMO ES ESTATISMO.

[javiercrux]

@2002vick La bancarrota de Lehman Brothers, la venta de hipotecas subprime, la ceguera de la agencias de rating en 2008 o el fraude de Grecia ayudada por Goldman Sachs. Claro, el problema del Estado norteamericano es que no reguló esos timos financieros que nos han llevado a la actual crisis (y ya no digamos el llevar a juício a los responsables), ahora el problema va a ser por culpa del banco central y de paso la moneda se va a imprimir en los McDonalds.

[2002vick]

@javiercrux Los grandes males de nuestra economia capitalista no es el libre mercado,es la intervencion gubernamental. Entre mas interviene el gobierno en la economia peor sera para todos. Las grandes corporaciones no compiten por los clientes con mejores productoe y/o servicios a mejores precios. Simplemente sobornan al gobierno para que ponga trabas a sus competidore sy para que los rescaten cuando quiebren. El verdadero problema es el keynesianiso.

[2002vick]

@javiercrux Si el gobierno dejara de imprimir dinero de la nada y dieran a entender a los bancos que no los rescataran porque ese no es su deber entonces los bancos moderarian sus prestamos y aumentarian sus tasas de interes por que dirian "Si el gobierno no me va a rescatar entonces tengo que vigilar a quien le presto". Los deudores estarian en condidiones de pagar sus prestamos a tiempo.

[2002vick]

@javiercrux Lo que nosotros tenemos no es capitalismo es una economia mixta, es decir, vivimos con un enorme indice de socialismo. El capitalismo de la Escuela Austria ca de Economia nunca se ha aplicado al 100%, es decir, que el gobierno no se meta en la economia

[2002vick]

@javiercrux Si tu le preguntas a una persona que no sabe nada de economia que es lo que cree que los gobiernos y las empresas deverian hacer para salir de la crisis lo mas seguro es que te contesten que hay que ahorrar. Eso es justo lo que se tiene que hacer, no lo que dice Keynes de gastar y menos si se crea dinero de la nada.

[javiercrux]

@2002vick Veo que tenemos puntos de vista claramente antagónicos, aquí es donde Adorno diría que entramos en un ciclo dialéctico negativo, es decir, nos vamos a negar las opiniones del uno al otro hasta la eternidad. Ya he dicho antes que Hayek (etc..) no me parece una opción porque es imposible desligar economía de Estado, justamente la desregulación norteamericana hizo que no se vigilaran los timos subprime, decir q EEUU es un Estado socialista sería sorprendente ya que implicaría...

[javiercrux]

@2002vick ...tasas el final de la propiedad privada, el control de los medios de producción por parte del proletariado y el reparto equitativo de los beneficios (hablando de socialismo teórico). Y hasta las fechas WallStreet (génesis de la crisis de 2008) tiene de todo menos de comunista. Opino como tú sólo en que fue una idiotez rescatar bancos con dinero público, en algo nos parecemos.

[javiercrux]

@2002vick Por último, querer desregular más el mercado para solucionar una crisis de un mercado muy desregulado (pero evidentemente poco para los anarcocapitalistas) me parece querer apagar un incendio con gasolina. Además nos olvidamos de otro elemento si lo enfocamos como has dicho, ya que no sólo hay empresas y clientes, ya que hay otro estamento con las de perder sin mediación estatal y son los trabajadores...

[javiercrux]

@2002vick ...desde que cae el Muro de Berlín son el colectivo olvidado, los actuales recortes de derechos de la clase media son el claro ejemplo de ello. Hasta Tatcher tuvo que renacionalizar los transportes ante el caos que supuso su privatización en Reino Unido. La economía es el poder (sé que no digo nada nuevo) y alejarlo de los líderes electos por el pueblo supone el fin de la democracia. Al igual que los políticos, las empresas pueden negociar precios entre ellas...

[javiercrux]

@2002vick ...es más, hasta los pueden pactar (cosa que se hace en telefonía) y sin un Estado que legisle de verdad (no como los actuales) ¿qué harían los clientes? Pero bueno, podría extenderme mucho más, pero la verdad es que sé que no te cambiaré la opinión y cada uno pensará que el otro tiene una visión deformada del mundo. En cualquier caso agradezco el tono de tu participación, creo que es bueno poder dialogar con gente que no piensa como tú. Un saludo.

[javiercrux]

@2002vick Por último, me hago eco de un error que he cometido en el segundo párrafo de esta respuesta, en la que pongo "...tasas el final", en realidad quería poner "...tasas impositivas muy altas (en Cuba los impuestos son el 70% de lo que ganas),..." el resto seguiría igual a cómo lo he escrito. Seguro que me dejo algún error más a nivel textual, lo siento si es así.

[2002vick]

@javiercrux Lo único que puedo decir es que el individualismo y la propiedad privada garantizan mi derecho al desacuerdo, ni el Estado ni el pueblo tienen derecho a coaccionarme.

[javiercrux]

@2002vick Hombre, aunque estuvieras en contra del individualismo y de la propiedad privada podrías seguir estando en desacuerdo, una cosa no quita la otra. La escuela de la psicología social puede estar en desacuerdo con lo que digo pero van a seguir contrarios al individualismo. El budismo es individualista y contrario a la propiedad privada. En cualquier caso sin unas leyes q nos permitan la libertad de expresión no habría diálogo y en eso una empresa no puede legislar. Otro saludo!

[Daysleeper3]

@maxiro17 "Dinero, Credito Bancario y Ciclos Económicos - Jesus Huerta de Soto", te falta leer muchacho.

[maxiro17]

Esto es obsceno cualquiera que piense que el "CAPITALISMO" se puede controlar así mismo es un necio o esta muy enriquecido como para querer que alguien lo controle, son los gobiernos elegidos DEMOCRATICAMENTE por el pueblo los que deben controlar la economía y redistribuir el ingreso mundial, fue el capitalismo sin regulaciones el que nos llevo a esta crisis, esta es la CRISIS DEL CAPITAL ...