Ultimul tip de Boeing 747

[mihai1991]

Daca imi permiti, iti recomand sa vizionezi dezbaterea dintre Christopher Hiitchens si William Craig Lane (dureaza 2 ore, darb acopera subiectele despre care am discutat, si nu numai, si eu as spune ca merita timpul alocat :) )

[TheAwesomeMaths]

@TheAwesomeMaths Dawkins, Richard. The God Delusion. Houghton Mifflin, 2006, pp. 96-97.

[TheAwesomeMaths]

Big Bang-ul este demonstrat, dar el nu explica originea Universului.Ar trebui sa te uiti la Argumentul Cosmologic al lui Leibniz.

[mihai1991]

@TheAwesomeMaths Pornind de la punctul existentei universului, avem doua variante: 1. universul a aparut "out of nowhere" 2. el a fost creat (creatorul fiind mult mai complex, evident, necesita o explicatie, problema amplificandu-se mult).Plus alte probleme (de exemplu, problema intentriei: universul e haotic)

[mihai1991]

@TheAwesomeMaths Mai am o intrebare: sa presupunem ca ar exista totusi un zeu.De unde tragi apoi concluzia ca acesta este dumnezeul crestin, ca biblia este cuvantul lui, ca Iisus chiar a existat, si a fost fiul lui, ca arca lui Noe este adevar istoric etc. ? De ce nu ar putea fi allah acel zeu, sau baal, thor, zeus, odin etc.?

[TheAwesomeMaths]

@mihai1991 Ai dreptate, Argumentul Cosmologic al lui Leibniz este teren fertil pentru deism si teism. Iti recomand sa-l citesti pe N T Wright, el ofera o dovada puternica pt faptul ca Iisus a fost Fiul lui Dumnezeu.

P.S: Majoritatea oamenilor care studiaza istoria,inclusiv cei atei, accepta ca Iisus a existat

[mihai1991]

@TheAwesomeMaths Iisus nici macar nu a existat, o dovada in acestb sens fiind faptul ca Nazaretul nu a existat inaintea decadei 8 a primului secol (fusese distrus de asirieni cu sute de ani in urma si recladit cel mai devreme in anii 80) - iar astea sunt dovezi arheologice.Cauta Jesus never existed, si veie vedea ca nu accepta chiar toti faptul ca Iisus a existat, ci mai mult crestinii :)

[mihai1991]

E adevarat, insa big bang-ul este demonstrat (aproape imposibil de contestat), si stim ca s-a intamplat, pe cand dumnezeu nu are absolut niciun argument.

Daca este in afara timpului, inseamna ca nu exista, existenta necesitand timp (de exemplu, in timp ce vorbim, dumnezeu nu exista) :)

[TheAwesomeMaths]

@TheAwesomeMaths P.S : Cand Teoria Big Bang-ul a fost formulata de un preot catolic George Lamaitre, cei care au opus cea mai mare rezistenta au fost atei pt ca ei stiau ca daca Universul a avut un inceput inseamna ca ar putea exista un Creator.

[mihai1991]

@TheAwesomeMaths Daca a gandit cineva asa, a facut-o pe cont propriu, si nu tocmai corect epistemologic :)

[TheAwesomeMaths]

@mihai1991 Cauta Fred Hoyle

[TheAwesomeMaths]

@TheAwesomeMaths Cauta pe youtube Leibniz Cosmological Argument

[xperia4132]

@TheAwesomeMaths ,si pe acel creator (genul masculin) cine l.a creat?

[TheAwesomeMaths]

@xperia4132  Dumnezeu, prin definitie, nu a fost creat de nimeni

[xperia4132]

@TheAwesomeMaths ,si de ce a vrut sa creeze lume,ca sa arubce oameni in iad? Tot nu e logic.

[TheAwesomeMaths]

@xperia4132 nu cred ca pentru asta a fost creat Universul

[xperia4132]

@TheAwesomeMaths ,apropo esti adeptul religisi crestine? Crezi in isus? Intreb asta ca sa stiu cum cine vorbesc,ca sunt mai multe genuri de filozofie despre "tot"

[TheAwesomeMaths]

@xperia4132 Sunt crestin

[xperia4132]

@TheAwesomeMaths ,eu zic ca dumnezeu e energia si materia,tot ce exista ,ce s etaraste,planetele,praful ,etc.Dar nepersonal ,si fara gandire.

[TheAwesomeMaths]

@xperia4132 Atunci esti un panteist, dar Universul nu poate sa creeze pe sine

[mihai1991]

@TheAwesomeMaths Ce anume creeaza particulele virtuale? Iti spun eu: nimic, they just come from nowhere :) Un lucru NU se creeaza pe sine (fiindca, daca ar fi lucrurile asa, el ar fi trebuit sa existe a proiori), insa exista lucruri care pot aparea din nimic.

[TheAwesomeMaths]

@mihai1991 particulele virtuale nu sunt create ex-nihilo ele apar din vidul quantic

[mihai1991]

@TheAwesomeMaths aparitie din vid = lucrurio create din nimic

[mihai1991]

De ce prin definitie? Daca definitia aceea doreste sa inchida in mod arbitrar ("just because i say so, nothing made god") problema, atunci , da, prin definitie, d-zeu nu are creator.Dar asa si noi putem spune "universul, prin definitie , nu are creator".Problema este ca premisa de la care pleaca atunci contraargumentul vostru (orice lucru are un creator) devine contraargument in etapa urmatoare a discursului vostru (d-zeu nu necesita creator, deci regula cu orice necesita un creator este falsa)

[TheAwesomeMaths]

@mihai1991 Universul reprezinta relmul natural si din tot ceea ce stim noi nimic din acest relm nu poate sa fie creat ex nihilo, deci Universul nu poate sa se creeze pe sine.

[mihai1991]

@TheAwesomeMaths "nimic din acest relm nu poate sa fie creat ex nihilo" - de ce postulam asta a priori? Iar universul nu se creeaza pe sine, am mai spus-o, ci pur si simplu a aparut (la fel ca particulele virtuale - de la ultimul tau mesaj si pana acum, au aparut n particule, universul fiind mai mare...particule care nu existau, acum exista)

[TheAwesomeMaths]

Acest argument este gresit prin simplul fact ca Dumnezeu, prin definitie, nu a fost creat. El a existat dintotdeauna.

[mihai1991]

@TheAwesomeMaths La fel de simplu ar fi fost sa spunem "universul a existat dintotdeauna", insa prin premisa postulata apriori chiar de credinciosi (orice cauza are un efect, deci universul are o cauza), rezulta automat ca si creatorul are o cauza.Astea sunt doar doua probleme.O alta ar fi cea legata de conceptul de eternitate si ce deriva de acolo (bunaoara, daca este etern - namely infinit in spate, rezulta automat ca noi nu existam - fiindca infinitul nu se poate atinge) si multe altele :)

[TheAwesomeMaths]

@mihai1991 timpul si spatiul au fost create la Big Bang, deci inainte nu exista timp. Atunci cand zic ca Dumnezeu a existat dintotdeauna nu inseamna ca trebuie sa numaram de la infinit pana in prezent, intrucat El a creat timpul si spatiul.

[mihai1991]

@TheAwesomeMaths Daca el a creeat timpul, atunci cum poti plasa existenta lui inaintea acelui punct? :) De vreme ce nu exista timp, singura solutie este ca , intr0-un fel, timpul a aparut.Si aici avem doua mari variante: big bang (sustinuta de n dovezi si cam de toti fizicienii), sau ideea unui dumnezeu care...pur si simplu apare.Eu prefer prima varianta.

[TheAwesomeMaths]

@mihai1991 Big Bang-ul nu explica de ce a aparut Universul ci descrie cum Universul a inceput sa se extinda dintr-un punct. Dumnezeu nu este restrictionat de timp si spatiu, El este in afara lor.

[mihai1991]

Se pare ca la ultimele clipuri nu am primit inca dislike-uri.Unde-mi sunt judecatorii / Ne-nduratii ochi de gheata? :D

[cr4yv3n]

Nu cred ca traducerea e 'ultimul' ci mai degraba 'suprem' pt ca se refera la a creea ceva din nimic.

Oricum, bun video.

[mihai1991]

@cr4yv3n Asa este, ai dreptate :) Nu m-am gandit prea mult la asta, am preluat traducerea din carte, dar la o analiza mai atenta sunt de acord :)

[BaRaKa667]

Argumentul este stralucit. Dar, din pacate, pentru mintea unui credincios, este muuult prea complex. Dealtfel, daca l-ai propune spre dezbaterea unui grup de credinciosi, sunt convins ca 90% din ei n-ar fi in stare sa-l inteleaga.

Astept cu interes comentarii din partea credinciosilor la clip, comentarii critice, care sa-mi sublinieze si sa imi sustina opinia. :)