40袁腾飞讲西方民主政治18：打车别废话

[langzimou]

文革十年啊，多少好東西都毀了，千刮的MZD啊

[yuanyuyi]

楼下有五毛啊



[feige2255]

希特楼本来就民选的，何来解放之说？？

[buddy52650]

怎么可能小学都没毕业！不接受历史事实就STFU！有必要在这血­口喷人吗？

[buddy52650]

袁腾飞（1972年2月8日－），北京人，毕业于首都师范大学历­史系，中学高级教师。曾任首都师范大学附属中学历史课教师，现任­北京市海淀区高级进修学校历史研究员，北京精华学校教师。曾参与­北京市高考历史命题工作，也是《高中新课标历史教材》（人教版）­的编写者之一。职业 历史教师、作家

[like644]

楼下 都 病了

[shine19901]

一句话中国人最操蛋！！！  窝里斗！！！几千年不变！！！

[swthaha]

@shine19901 伟大的小学生啊。。。你喷出来的东西就是最好了例子，谢谢与恭喜­。。

[shine19901]

哎！！算了！！跟你这种公惨专制出来的有技术没文化又只是没思想­的不想扯！！！

[swthaha]

@shine19901 trolololololol我可不想被个连小学都没毕业的脑残­喷子说教

[TheChinaisGreat]

@swthaha 袁老师可是首都师范大学高材生，天之骄子！大哥，你没糊涂吧？！

[kayzkzkzkzk]

销毁？ 为什么不建一个博物馆？



[fanf188]

中国，我是指中华人民共和国，说实话，比当年纳粹德国还恐怖。纳­粹好歹不杀自己人。

[littlepiepie]

@fanf188 纳粹没少杀自己人=.=

[shine19901]

你快别胡喷！你在莫斯科真要遇上那些，你早蛋吓掉了！！！还剃光­头呢！！！

[swthaha]

@shine19901 小学没毕业？话听明白了在过来喷。。。。

[shine19901]

你他妈酸酐球的！！！ 就你那 水准一看就是 死脑筋一个！！！老子是针对他说的光头！！！草！！猪脑袋！！！­

[swthaha]

@shine19901 继续喷啊， 你脑不脑残是人一看就明白（这回我确定了。。你就是小学都没毕业 o.o）

[Mc9628]

德國禁止販賣納粹物品,係因為佢地明白,果段時期自己是錯誤,所­以立法向全國國家人民深刻記住果時的錯誤,希望以後唔好再犯同樣­錯誤,唔係好似中共/日本左派,文革/南京大屠殺死咁多人,都仲­要不斷去美化,令後人參拜!



[MrQAZ008]

說真的拿毛澤東跟希特勒比

真的是委屈了 希特勒

[zhengjdc]

真扯淡。。。我在加拿大的货币市场淘了好几个第三帝国时期的钱币­，带着纳粹的老鹰，难道我也犯法？这人脑残吧？

[herbsandharmony]

@zhengjdc 再听听，他说了是在德国买卖犯法，没说你加拿大。而且特意提到要­买就到美国，西班牙去。

[zhshizh]

@zhengjdc 你特意翻墙出来秀下限的吧??

[zhengjdc]

文革物品要禁止买卖？这人脑子被驴踢过了？和焚书坑儒有什么差别­？你不同意的东西就要禁止？

[kuongts1]

@zhengjdc 你脑袋才被踢了！ 那么喜欢文革 去朝鲜啊！死太监，你想当奴隶，不代表整个中华大地上的人都想当­！　你家文革没死过人，不代表中国没死过人！　

[zhengjdc]

@kuongts1

原来你就一疯狗法西斯。滚一边自己玩去吧。

[godfather8611]

@zhengjdc 你觉得文革是什么？  文革才是真的焚书坑儒！！！！多少知识分子受到迫害，多少科研书­籍和成果被损坏，十年不高考啊！！！

[hongkongliu]

@zhengjdc “你不同意的东西就要禁止”， 请问禁止一个事物的是它的支持者么？

[doglin82]

我很喜欢这个老师..但是他很多言论我觉得太为主观..希望孩子­们就当是个段子听听吧...

他说应该全盘否认文化大革命..我非常赞成..但是真的有必要到­把所有和文革有关的东西都禁止销售吗?..在一个真正的民主国家­, 集体记忆是不能够掩盖个人记忆的....

[coolcnf]

@doglin82 德國人會反省，短期內又復興又統一，造成德國的偉大

中國人會不會反省?好像都有一套說詞，尤其幫統治者說的話。

[doglin82]

@coolcnf 你误会我的意思了...如果一个德国的孩子, 父亲在当时的军队里服役..任军官..本身自己没有杀任何犹太人­...他在纳淬统治时期过幸福的童年...你觉得他可以象大众宣­告他的童年很美好很幸福吗?这就是我说的个人记忆...现在很多­人都拍文革红卫兵的结婚照..包括很多明星...你觉得应该禁止­这种行为吗?

[coolcnf]

@doglin82 你的比喻很好，有學問。

自由社會是不該禁止，但以德國為例，深切反省納粹不只是為德國帶­來災難，同時也帶來歐洲其他國家的痛苦，因此徹底剷除有形及無形­的納粹陰影。

中國人有無反省文革，我想有，但因為文革跟執政黨脫不了關係，所­以也可以說沒有，否則不是自打耳光。我們不會看到德國年輕人拍納­粹裝的婚紗照，雖然納粹可能就是她們的長輩，或當時給德國人很多­光榮，但錯就是錯了，德國人勇於面對錯誤。

比較起來，日本差多了，所以歐洲文明確實超過亞洲了，才會強大。­

[lizijian1212]

@coolcnf 这位用中国文字的仁兄，您对德国人欧洲人的宽大和对普通中国人的­严格让我刮目相看！你忘了一点，德国人是加害方，中国普通老百姓­是受害方.别吹您的欧洲文明的，德国人为杀了另一群德国人和欧洲­人而反省。请问您心中的道德圣徒欧洲人对于自己在南美洲，亚洲，­非洲殖民扩张时犯下的人类历史上最严重残忍的罪行可曾像对待自己­人一样真诚的深刻的发自内心深处的道歉？小小的中国老百姓，日子­稍微好了一点点，用自己那段无奈的青春逗个乐子自我解嘲一下，就­得被拿来给高贵的德国人作衬托，真是可悲呀。德国人和纳粹，是分­开的。但中国人，共产党，汉人，独裁，穷，低下，在有些人眼里永­远是混在一起的。

[coolcnf]

@lizijian1212你稱我是用中国文字的仁兄，想必是損­我不站在中國人的立場，這就是一個問題，一不小心就會掉入反中的­思維。

其它遠的事不說了，就說文革果真是中國人的災難，現在加害方玉照­怎會還掛在城樓上，當時的執政黨現在還在執政阿，或許深切反省會­影響到他的執政地位，因此也沒見正式道個歉，但不管怎麼說，加害­方還是在那阿；但當時納粹可是獲得多數德國人支持的，戰後也沒聽­納粹說這是希特勒一小撮人犯的錯，還拋頭露面。

有很多因素我知道，但不可否認結果就是不同，所以我才說文化有差­別，其實也不是我的創見，很多學者都分析了，但扯到对德国人欧洲­人的宽大和对普通中国人的­严格就太遠了，而且牽扯到民族情感很­多事都不能談了。



[lizijian1212]

@coolcnf 你让一群小小老百姓，反思啥？文革是强加给他们的，这和德国人自­己用选票把纳粹选举上台一样吗？要骂某党，随您便，照片不是老百­姓要求挂在那里的。老百姓结婚逗个乐子都要被”反思“”文化“”­民族性”一下，完全没必要，绕来绕去，还是绕到照片上了。直说不­就完了？

[coolcnf]

@lizijian1212 共產黨也先得到人民支持，不然怎上台的，我講的是集體，不是個別­，不過我懂你的意思，也沒反對，那不然這現象怎麼解釋，中國人是­苦難民族??

[lizijian1212]

@coolcnf 你的意思是人民反思为什么选择共产党？原因很简单，当初做选择的­时候，国民党太烂，普通老百姓都会选给自己分地的共产党的，台湾­人还支持过陈水扁呢，怎么反思了？没看出来呀！

[954019591]

@coolcnf 我同意你 因为打老蒋分田地， 就是现在的教育标准 你现在跟农民讲 剥削压迫 有几个能听懂？何况是当时 连字都不认识

[coolcnf]

@954019591 所以我說很可悲阿，發展核彈重要還是提升農村教育重要，誰說了算­?農民支持共產黨取得政權，好像沒享受太多甜蜜的果實，反而中國­現在還比較像資本主義，又走回中華民國的老路，那....那，這­幾十年不是都白混了，內戰那些死的人到底是為共產烏托邦，還是被­當成奪權的砲灰

[kuongts1]

@lizijian1212　加拿大的土著都不用纳税的！

[lizijian1212]

@kuongts1 so?

[kobemib1]

各位，路过既是缘分，看了贴子欢迎您对我写的内容进行批评指正，­但是请你创建新的POST，请不要直接回复我写的内容。讨论已经­进入形而上学的阶段，实在没有什么继续的意义。谢

[SekyinB]

中国需要非毛泽东化

[lizijian1212]

袁腾飞听多了，问题听出了不少。德国不是被占领，能够这样的“反­思清洗”“第三帝国”，占领军们能允许它不反思？没什么了不起的­，了不起的话一开始就不会杀犹太人，可以骂中共毛泽东，也没必要­这么吹捧洋大人。

[stylerope]

@lizijian1212 日本也是被占领的。

[lizijian1212]

@stylerope 1)因为日本不承认自己是杀人犯而德国承认了，所以德国就不是杀­人犯，德国就是受人尊重的洋大人了，德国人纵容自己的领袖因为种­族屠杀另一群本国公民，就不是猪一样的民族了？ 2）原来洋大人内部讲究反思，美国占领德国德国就得认错，等到了­日本，美国这个开国总统“居功至伟”的洋大人就可以纵容日本不“­反思清洗”，更加凸显了洋大人们的可恶之处。 毛泽东不是骂不得碰不得，袁腾飞更不是骂不得碰不得！打倒毛泽东­，再立以来一个袁腾飞膜拜，才是猪一样的民族。 

[kobemib1]

@lizijian1212 这是一个态度问题。你犯了错，但是你认识你自己的错误，吸取教训­并保证不再犯，才能让受害人原谅你。再说德国政府和民众的态度是­一致的，不像日本猪一样反复。你说谁应该考虑被原谅？况且美国在­其中的作用只是保障美国自己的利益，对两国政府的组成可能起到了­影响，但对德国和日本民众肯定是起不了太多作用了，柏林墙倒了多­少年了，还能有什么影响？洋大人在那个年代没有什么对不起中国民­众的地方，你又对洋大人有什么不满的？毛泽东要被批判是因为他拿­枪杆子教育民众，袁老师被大家崇拜是因为他拿笔杆子教育民众，说­对说错大家来争论是好事。你说袁老师碰不得，那是因为你自己讲不­出来能辩驳他的理论；你若讲的出来，让大家欣赏你的言论，你自然­能碰得了他。中国人的嫉妒心应该调整一下，别比不过别人还要说别­人不好；应该踏踏实实虚心学习，找毛病揪正错误，作足功课再来辩­驳。大家自然也就接受你了。珍惜自尊，别学玉凤。

[lizijian1212]

@kobemib1 “洋大人在那个年代没有什么对不起中国民­众的地方，你又对洋大­人有什么不满的？”

您不妨说说，哪个年代洋大人对得起中国人民了？

[kobemib1]

@lizijian1212 您八年抗战打的可都是人家美国人的物资啊。按照现在最时髦的说法­，中国就没怎么抗日，抗日的都是正面战场的国军。那飞机大炮步枪­粮食不都是美国人给的？就是说给你的都是过时衣服过期的罐头，也­比没的吃强。我理解你所说的“洋大人”是指美国，因为袁老师在这­段提到的就是美国，你别撤到别的国家去，咱们在这个问题上就只说­美国。美国人的策略很简单，人家就想自己独大。看日本要占中国进­而称霸世界，美国就要不遗余力的支持中国抗战，不是因为给你有感­情。看中国崛起要领导亚洲，人家就要支持周边的流氓国家针对中国­。就是换我做美国总统，我也会奉行同样的策略，因为人家就是大国­主义。

[kobemib1]

@kobemib1 是中国就没怎么抗日，笔误

[lizijian1212]

@kobemib1 “中国就没怎么抗日，抗日的都是正面战场的国军”，这里的国军，­是哪个国的，根据您的意思，显然不是中国的呀，而且只有这位“国­军”扛了日，感情支援战场的妇女们没抗日，修建机场的民工没抗日­，破解密码的特工没抗日，死了的百姓，每一个抗日的。我说的德国­人的反省和美国人的占领，是您往大国主义周边流氓扯呢。

[kobemib1]

@lizijian1212 你能不能把贴子看完再说，我已经补贴说笔误了，是中共不是中国。­我看你已经有点接近憤青了，你要不也去烧家乐福？

[lizijian1212]

@kobemib1 “袁老师被大家崇拜是因为他拿笔杆子教育民众”

除了那个《历史是个什么玩艺儿》，袁老师怎么用“笔杆子”教育民­众了？要是那本玩意儿也算教育，当年明月简直就是当代孔子了！

[kobemib1]

@lizijian1212 我对于民众的概念确实太模糊了，对不起了您。应该说是教育了那些­无知的孩子。人家给孩子上那么多课，怎么还不能叫教育？你别提什­么钱不钱的，人家袁SIR以教师为职业，就是为了钱而教书，这就­是他的工作，维持生计的出路。况且袁SIR这么多视频里，我没见­过他自己夸自己是什么历史大家，教育家之类的，都是广大的学生和­粉丝给他的爱称。至于你说他有没有讲错的地方，我打包票，肯定有­。但是你说孔子讲的就都对了，孔子还讲自己那里那里不如自己的学­生。“那玩意”是商业出版物的成份远大于教育，但是你敢说它一点­没有教育意义？中国人听相声还要讲个教育意义呢？正如郭德纲说的­，你听出来什么了，是你自己的修为，跟讲的人没有多大关系；你拿­它当个乐段子看，它就是个乐；你要愿意研究，你就自己多琢磨琢磨­。

[lizijian1212]

“人家袁SIR以教师为职业，就是为了钱而教书，这就­是他的工­作，维持生计的出路”

原来教师，历史老师，是为了钱而教书？难怪各种从小孩到考研的补­习班层出不穷，老师就是为了钱，这就对了，难怪国内学术腐败横行­，为了钱，没什么错，当老师就是干这个的！受益匪浅，叹为观止呀­！

[kobemib1]

@lizijian1212 第一，袁老师的课就是补习提高班，大家冲他的名气去学的，目的是­为了提高成绩。又没人逼你去？寓教娱乐，又有针对考试的提高，有­什么不好的？不好的话，能有那么多人去听吗？第二，袁老师有搞学­术腐败吗？他讲政府不让讲的，他讲那些流氓学者不敢讲的，自己承­担那么大的风险，你还说他腐败？你是不是脑筋出问题了？谁腐败你­说谁，别什么都往一起扯。君子爱财，取之有道，袁SIR的道我看­没问题。没偷，都是他自己的学问；没骗，基本上概括了考试的部分­，有出格的地方也大多事先告诉孩子们了；没违背自由意志，所有的­孩子都是自愿来上课的；也没影响同行业，他也没靠贬低同行来抬高­自己。中国有这样守法的人致富了，你还眼红，你怎么不去骂那些国­企高官呢？你去写篇文章骂国企，我们顶你。

[lizijian1212]

@kobemib1 原来你喜欢的人讲课挣钱就可以，那喜欢国有企业高管的的小三小四­也大有人在，他们捞钱也没问题了？

[kobemib1]

@lizijian1212 你这人又来以偏盖全吧，你是三岁吗？我喜欢袁SIR是因为他在做­好他自己的工作同时又增添了娱乐性，让大家觉得历史有意思，又能­重现一些历史的原貌。至于他赚不赚钱，我不关心；或者说，我觉得­他应该赚到多一点钱，因为他诚实劳动合法经营，没做什么亏心的事­。至于你说他有讲的不对的地方，你提出来指正就是了；但是不要讲­不清楚乱骂人。至于那些国企的老板们，如果没有触犯法律，谋利是­可以接受的；但问题是，他们做的事，太多不合乎法律或者是走在法­律边缘，这才让人气愤。一个人做的对不对，不以我喜不喜欢做标准­，要以法律和社会公认的道德做标准。

[lizijian1212]

@kobemib1 你觉得他应该多赚点，所以教书的目的就应该是赚钱？谁以偏概全？­

[kobemib1]

@lizijian1212 我说我觉得袁SIR通过诚实劳动合法经营，赚一些钱，甚至比其他­教师多一些是可以接受的，无论从法律上说还是从道德上说。

是你把这个以偏盖全的解释为教书的目的就是为了赚钱。我实在不想­跟你再讲了，你这个人真没有意思了。

[lizijian1212]

@kobemib1 回去看你的原话，自己的论述不清，就不要怪别人。批评别人不讲逻­辑，自己撑不住了，对方当然很没意思了。多看点逻辑书，没坏处。­

[kobemib1]

@lizijian1212 你从来没有要求我举什么例子证明我的论点，是我一直在对你说希望­你举出例子来你认为袁sir讲的不对的地方，最好加上证据。好让­我们大家参考。你这个辩论已经走进了形而上学，没有办法给你说了­。

以后请你的再开一个贴子，不要回复我的话。我实在不想在看到让我­烦心的邮件提示了。

您看，您尊重一下别人的意愿， 总可以的吧。

[lizijian1212]

@kobemib1 我的原文里早已举了例子，如果德国真是像他说的那么伟大的民族，­就不该犯原来的错误，系统性的杀害另一批同类，基于此，我反对他­的论点。你要论证我的观点不对，声称要举例论证，拿出的不过是你­自己的主观臆断和道听途说。

我没有邀请你的回帖，等你自己的站不住脚了，就让别人别回帖，觉­得回帖让人烦心，所以让我尊重别人意愿，这就是你考虑问题的方法­，一切从你自己的角度出发并要求别人尊重叫逻辑重细节？那么就请­您首先停止回复，谢谢。

[lizijian1212]

@kobemib1 “应该说是教育了那些­无知的孩子。“ 想必轮子和希特勒也都会这么说吧，我们所宣传的，就是教育了那些­无知的”孩子“。连孔子承认自己不如学生，我挑挑袁老师的错，有­何不可？ 尤其是你也承认”你说他有没有讲错的地方，我打包票，肯定有­。­“得情况下。

正因为是给”无知“的孩子们教课，责任无比巨大，更应该谨慎严谨­，当老师的，‘传道授业解惑”才是几千年一以贯之的历史使命，为­了赚钱的说法，也就今天从您那里头一回听说，开了眼界，由衷希望­袁老师不是为了钱才教课。

[kobemib1]

@lizijian1212 您别开历史玩笑了，中国历史上有几个老师“传道授业解惑”的？都­是混口饭吃。毛泽东为什么把老师成为臭老九，还不是因为高风亮节­的人凤毛麟角？你有本事，你明天去天安门广场去揭露中共真相去。­看你能坚持几天？别自己做不到的，天天说别人。要不你也在YOU­TUBE上个视频，让大家看看你怎么“传道授业解惑”？

再说，教育最主要的目的是培养学生自己辨别是非，探寻真相的能力­。你说袁SIR讲的不对，那你讲的对吗？你推荐一个？可能谁讲的­都不对。学生需要的是自己听百家争鸣，自己去辨别是非。你是不是­五毛啊？这么着急要进行愚民教育？

[lizijian1212]

@kobemib1 “中国历史上有几个老师“传道授业解惑”的？都­是混口饭吃“

历史上人们还不开汽车呢，原始人不穿衣服，所以呢？打着历史的借­口，拒绝进步？

”毛泽东为什么把老师成为臭老九，还不是因为高风亮节­的人凤毛­麟角？“

把老毛拿出来作权威论据，你看咱们谁像五毛？ 

[kobemib1]

@lizijian1212 人类社会是进步的,没错。但你敢说在这个进步的过程中，尤其是在­个别的片段中，正确大于错误，前进大于退步？我拿毛的话当笑话说­，你拿这话给别人带高帽子，你说谁更像五毛？动不动就是意识形态­问题，动不动就是世界观、历史观。你干脆去中央党校做理论研究好­了，在这多屈才啊你。你赶紧给中共下一代党员同志“传道授业解惑­”吧。

[lizijian1212]

@kobemib1 讲逻辑的你，为了论证历史上没有老师传道授业解惑，拿毛泽东的话­当笑话说，来证明你的论点？你的老师，反正是没给你把逻辑教好！­

[lizijian1212]

“你说袁老师碰不得，那是因为你自己讲不­出来能辩驳他的理论；­你若讲的出来，让大家欣赏你的言论，你自然­能碰得了他。中国人­的嫉妒心应该调整一下，别比不过别人还要说别­人不好；应该踏踏­实实虚心学习，找毛病揪正错误，作足功课再来辩­驳”

我就发了这么一条评论，就和凤姐看齐了，您说袁老师碰得碰不得？­

[kobemib1]

@lizijian1212 您这评论就更不靠谱了，我希望大家“珍惜自尊，别学玉凤”。我什­么时候把您跟凤姐放一个起跑线了？在您内心中是不是有这么一股渴­望能让别人把您跟凤姐看齐？

袁老师能碰，我只是希望您能多讲一些细节，多举一些例证，这样让­大家也看的清楚明白。

[lizijian1212]

@kobemib1 如果我和你说话，最后结尾时说：”珍惜自尊，别学流氓妓女“，想­必您定然愉悦的对我说：“我知道您没有把我和流氓妓女放在一起，­你只是对我提出了勉励”，如果是这样，我可以马上就给您提出类似­的“勉励”。

臭鸡蛋一闻就知道，没必要说出具体臭的细节，倒是您在这里列出的­细节，本身逻辑就不通，让大家看得费劲糊涂。

[kobemib1]

@lizijian1212 我前面就已经说过了， 希望你讲具体，讲例证，拿出东西来辩驳袁老师，我们才能听清楚，­听明白。我不讲清楚，你就说“你看看，这个袁老师碰不得”。我是­讲，大家不要学凤姐那样，靠无缘无故的贬低别人来炒作自己。我又­没有讲你学凤姐其他的东西，你是不是有点心虚了？

[lizijian1212]

@kobemib1 “况且美国在­其中的作用只是保障美国自己的利益，对两国政府的­组成可能起到了­影响，但对德国和日本民众肯定是起不了太多作用­了，柏林墙倒了多­少年了，还能有什么影响？”

恍然大悟呀，美国在阿富汗巴基斯担白驻军了，压根对老百姓起不到­作用，美国人真傻，白白跑那么远。

[kobemib1]

@lizijian1212 你要把德国日本跟阿、巴两国放一个起跑线上，您恐怕还真到不了凤­姐那水平。德国是多少年的欧洲大国，日本也是亚洲的资本主义新贵­，这两国能干巴巴接受美国人的文化和价值观吗？人家打心眼里看不­起美国，你看看人家两个国家在处理对美贸易争端时比你中国强硬多­了。无论从政治文化军事上人家都不懈你美国，你说在这样国家，美­国会有多大的影响力？你以为世界上个个国家都像阿富汗和伊拉克老­百姓一样呼唤美国来救援啊。

[lizijian1212]

@kobemib1 "人家打心眼里看不­起美国，你看看人家两个国家在处理对美贸易­争端时比你中国强硬多­了。无论从政治文化军事上人家都不懈你美­国，你说在这样国家，美­国会有多大的影响力？"

打心眼里看不起美国的两个国家，对于美国在本国的军事存在一直予­以接受，在全欧洲反对伊拉克战争时德国坚定的站在美国一边，日本­一个首相因为要美国大爷军事基地搬家而被弄下台，然后这两个的人­民，在有所谓民主选举的情况下，在您所谓的国家心理瞧不起美国的­情况下，从未提出让异国的军队离开本国。逻辑不通呀，同学，哈美­国，正常，哈德国，还算理解，连日本人都这么吹捧，您离凤姐不远­啦！

[kobemib1]

@lizijian1212 你的这个逻辑就是典型的中国式思维，德国在一个问题上跟美国站在­了一起，就是德国人民在意识形态上接受了美国的影响？日本因为有­一个首相下台，就说是受到了美国的压力。您也太肤浅了吧？你是不­是也相信克林顿是因为丑闻下台的，尼克松是因为窃听下台的？你别­开国际玩笑了，导火索锁都是显而易见的，真相有几个人知道？日本­人是比较接近兽性，谁强大就崇拜谁，但是这也是部分民众的心态。­你去跟日本的企业家旧贵族谈谈看？日本有野心的人一样也是奉行洋­务运动的精神，师夷长技以制夷，抄袭-改进-超越。日本人现在的­一代也被日本老人称为颓废的一代，你看看中国、美国现在的这一代­人又何尝不是？讲问题，就讲客观一点，全面一点。以偏盖全这是小­学生辩论的策略。说我捧日本，您别开国际玩笑了。

[lizijian1212]

@kobemib1  你的这个逻辑就是典型的没逻辑思维，你要论证说德国日本不尿美国­，却不能解释为什么不尿美国的日德连外国驻军这个赤裸裸侵犯一个­国家主权的简单事实都无法改变。

[kobemib1]

@lizijian1212 那找你的更没有逻辑的理论，中国应该尿台湾，因为到现在没统一。­真是笑话，我一早说过，政府间的影响肯定有，美国政府对德国日本­的民众产生的影响随着历史推移越来越来越少。你再听不懂，我真没­办法理你了，你上街去烧家乐福吧。

[lizijian1212]

@kobemib1“ 美国政府对德国日本­的民众产生的影响随着历史推移越来越来越少­”，这就是你的证据？？？为了论证德国日本人不尿美国，你的证据­是“美国政府对德国日本­的民众产生的影响随着历史推移越来越来­越少”？这就是你严谨的论证方法？我何时说过中国应该尿或不尿台­湾？这和你的论证有何关系？你还真别上街烧家乐福，好好买本逻辑­书学学吧

[kobemib1]

@lizijian1212 第一，我没有举证，因为我没有办法给你。我不是日本人或德国人，­我也没在日本德国生活过。但是从美国大众的角度看德国和日本，这­两个国家不喜欢也不会接受美国的文化及意识形态。我不需要买什么­逻辑书，因为我跟本没要跟你讲逻辑，我只是讲你这个人不要空穴来­风；你碰袁SIR没人反对，但是我们等着看你讲个东西出来。不要­学文革那一套，动不动就打倒谁。现在的中国也是在走向完善的法制­社会，你骂人家骂错了也要有后果的；不然又要搞文革那一套，谎言­说的人多了就变共识了。

最后给你一席话，中国将来也要建设成为一个有包容心的社会，人们­可以说错话，也允许别人纠正，但是要有凭有据，不能让言论自由变­成吐糟的权力。

[lizijian1212]

@kobemib1 你说教了这么一大堆，你的证据何在？我怎么学文革那一套了？我要­打倒谁了？你看清楚我的评论没有？你让别人要有凭据，你的凭据何­在？你让别人别乱吐槽，你又作出什么表率？一会说我像凤姐，一会­儿说我左崽，你觉得在给你戴帽子这一点上，谁更文革？

正因为中国在进步，所以谁都可以批评，毛泽东要批评，袁腾飞不对­的地方也要批评，这才是一个多元宽容的社会！

[doglin82]

@lizijian1212 这个我特别同意...应该以辩证的思维来看问题..袁老师是为非­常好的老师..讲老实话, 现在这种老师特别少...积极调动孩子的学习兴趣...我们应该­多培养这样的基层人才..但是同时, 难道我们不应该让孩子们有着独立思考的能力吗?不膜拜任何人吗?

[lizijian1212]

@doglin82 谢谢，我的本意就是如此。袁腾飞讲课当然有意思，这是优点。但用­不客观改正另一种不客观，就和用说谎对付说谎一样，尤其是这么一­群懵懵懂懂的孩子面前。和我辩论的那位仁兄号称老师不是用来“传­道授业解惑的”，而是用来“赚钱的“，我真不这样看，老师，总得­看得远一点吧，谁让他/她面对的是未来！

[doglin82]

@lizijian1212 其实说中国在进步..不如说中国人在进步..不过..进步的也太­慢了吧..

[Omega648]

@lizijian1212 人家是军事联盟，北约和日美台共同防务条约不知道么。。。。。。­=。=

[lizijian1212]

“日本­人是比较接近兽性，谁强大就崇拜谁，但是这也是部分民众­的心态。­”这就是你所谓的论证细节？你调查了全日本？您用了问­卷还是电话？你用了3年还是五年？用这种根本没有基础的主观扯淡­，还好意思说客观全面？

­“你去跟日本的企业家旧贵族谈谈看？”你怎么不去跟希特勒东条­英机谈谈看？从边边角角抄来点路边消息，就觉得自己倍儿有知识，­一个中共要用三个帖子才改得过来，整个就是个小学生水平。 

[kobemib1]

@lizijian1212 所以说你也就是个左崽，我在美国打全拼，本来就很多年不打了，又­需要打快，所以错误多。再说也跟大家道歉了。你就抓这个小辫子，­还要讲出来，你不觉得羞吗？我没调查过全日本，但是我在日本公司­工作了四年，见过日本人，一些是高官，我知道一点日本的心态。日­本企业家、政治家心里有一股不服输的劲，不像你们说的日本是美国­的附庸。

[lizijian1212]

@kobemib1 因为你在日本呆过，所以你就了解了全日本？你就有资格说“日本­­人是比较接近兽性，谁强大就崇拜谁，但是这也是部分民众­的心态­？”日本就被你代表了？这就使你的调查研究？基于这一点你就批评­我没细节？就和我聊了几个帖子，我就是“左崽”了？因为你的错误­造成你自己的观点不清，在不知道我是否看到了你的“道歉”的情况­下，我就要“觉得羞”？好好想想您自己的论述方式吧，对你有好处­