Ильяник, опять же, голые утверждения, а обоснований ноль.
Во-первых, с чего ты взял, что бизнес сейчас строится по беспределу?
Во-вторых - "Но здесь уже выход человека из прарадигмы выгоды в парадигму службы и чести или в парадигму поиска и служения высшим ценностям."
Не вижу противоречий между этими парадигмами.
Наоборот, они тесно взаимосвязаны. Без жесткого внутреннего стержня большинство людей не сможет для собственной выгоды даже пятую точку с дивана оторвать, не говоря уже о бизнесе.
Тем более такой стержень необходим при занятии бизнесом, где не существует готовых решений, вроде воинского устава или запудривания мозгов пастве, а ситуация меняется очень быстро.
А у власти, которая предлагает населению строить взаимоотношения не на взаимовыгодной основе, а предлагает высшую цель и собственную честь, как правило ни того не другого.
У человека чести язык не повернется предложить строить взаимоотношения на чем-то кроме взаимной выгоды.
В плане ВЫГОДЫ, предприниматель связан не только своим внутреннимо комплексом убеждений, но и экономическими обстоятельствами - если выгода не будет взаимной, он прогорит через несколько месяцев.
"Ну а для предпринимательства, оно следует установкам общества, больше следует, чем создаёт." - Опять же не вижу противоречия, между следованиям установкам общества ,и созданием чего-то нового. Пример страны, где нет развитой рыночной инфраструктуры, перед глазами. Много создано?
От комментариев в шоке. Народ, вы реально решили полковника не генерала променять?
Ей богу, всю голову пропили.
Богатой страну может сделать только тот, кто способен заработать для себя. Хватить себе уже кухарок на царство выбирать. За 100 лет можно уже и поумнеть.
@falkone02 Традиционно общество делилось на сословия...
1 сословие - жрецы, священники и философы. Их путь - служение истинне (богу), они задают обществу высшие ценности.
2 сословие - служивое, их путь - служба, военная или гражданская, но служба, не работа, и зароботка у них нет, жалование есть. Путь второго сословия - честь и верность. Разница в том, что служба она - за честь, а работа за деньги. За деньги жизнь не отдашь, авантюрист может сиграть, в надежде на большую прибыль.
3 сословие - "купеческое" цель их деятельности - прибыль...
И горе ждёт тот народ, где на месте первого и второго сословия оказались люди с ценностями третьего. Третье сословие полезно в обществе, где правила и смыслы задают первые два, там и купцу приходится честным быть.
Есть ещё четвёртое - простолюдины, в нормальном обществе это добросовестные труженики.
Сословия, в идее своей, это не привилегии по рождению (хотя и вырождались часто), это состояние души, то, что движет человеком.
В этом смысле реформацию мпжно рассматривать, как бунт второго и третьего сословия против первого (которое и само подгнило - заворовалось), а буржуазные революции, как бунт третьего против второго.
Процветающей страну может сделать тот, кто способен решать задачаи сложности уровня страны, и целью своей ставит процветание страны, а это не ниже второго сословия. Причём нравственность первична.
Да, нравственность не всегда соответствует общественному статусу. Тот же Минин, по статусу был между 3 и 4, но по нравственному уровню соответствовал 1-му, что и проявил, когда ситуация сложилась, а вот, когда "на царстве" оказывается местечковый стукачёк, завистливый и жадный, то стране пипец... или перерождение, через очищение от мрази при власти.
Судить, конечно надо по делам, но критерий не тугая мошна, а как дело поставлено. От Сталина остались мундир, сапоги и сверхдержава.
И последнее, если малость помечтать, какой прекрасной будет страна, где каждая кухарка сможет управлять государством - то есть по нравственному уровню и интеллекту будет соответствовать этой задаче, где все общество будет - таланты и гении и не ниже второго сословия...
А то всё больше наблюдается самовлюблённое быдло, мечтающее хапануть... Конечно работа по обыдливанию масс проведена и ведётся большая, но в итоге у каждого есть выбор - согласиться быть быдлом или восстать в герои.
@iljanik Уж извините за откровенность, Ильяник, то что вы написали, больше напоминает смесь старой советской пропаганды и учение кришнаитов. Аргументов я в этом не увидел.
Почему вы считаете духовентсво, чьей задачей во все века было навешать народу лапшу на уши, нравственными - мне не понятно. Почему вы считаете сословие военных, задача которых победить любой ценой (цену победы сталинских вояк вы и сами знаете), нравственными - для меня тоже загадка.
И уж совсем непонятно, почему вы считаете бизнес безнравственным, хотя он во все времена был ориентирован в первую очередь на обслуживание клиентов - населения.
Если бизнесмен ведет дела нечестно, то с ним никто не будет работать. А это разорение через несколько месяцев.
А могут просто убить.
Так что это самое нравственное сословие. Которое к тому же понимает, как заставить систему работать не силой оружия и обмана, а заинтересовав людей.
@falkone02 Бизнес, ох и не люблю я этот термин, лучше предпринимательство, не является безнравственным в априоре, нравственность - понятие личное или относится к конкретным делам. Но предпринимательство имеет свои законы и правила, и одним из главных является выгода (доход, рентабельность)... И здесь парадигмальное условие предпринимательства - ВЫГОДА. Предприниматель, как личность, может в своих целях подняться над выгодой, рассматривая своё дело, как что то общественно - важное.
Рассматривая своё дело, как державную службу, как работу на благо общества, как служение богу, науке, будущему. Но здесь уже выход человека из прарадигмы выгоды в парадигму службы и чести или в парадигму поиска и служения высшим ценностям. Чему, к стати, если один из священников на сто соответствует, буду удивлён и рад.
Ну а для предпринимательства, оно следует установкам общества, больше следует, чем создаёт..
"Бизнес" в обществе может строится по правде - по правилам, может по закону, может по понятиям, а сейчас всё больше по беспределу, и это идёт от установок общества - государства в целом.
Ну а вот в чём совершенно с тобой согласен, это в том, что человек на что то претендующий должен делами подтвердить свою способность решать задачи такого или близкого уровня.
В частности то, что лидер страны должен быть способен успешно организовать работу предприятия - несомненно.
@falkone02 Трудно увидеть очевидное другому, если стоять на разных склонах горы...
Вот то же понятие сословий требует серьёзного разбора, я им воспользовался, но и сам понимаю, что суть надо выявлять из под вороха мнений... у тебя аналогия с кастами, и это действительно есть... или по духовенству, церковь действительно веками служила власти и действительно, опиум для народа, а сейчас деградировала до бизнеса, причём низкопробного. Но есть и суть, даже если она завалена мусором.
@Solnishkom В истории известно три типа армии: народная, наёмная и кастовая. Хорошо защищает страну и народ от сильного врага только народная, наёмная и кастовая - инструмент подавления народа.
Но армия (народная - советских традиций) и офицеры - генералы пойдут вперёд только если есть выраженная воля народа, поддержка до добровольной мобилизации включительно. Это врождённое свойство народной армии, только при явной поддержке народа. Дворцовые перевороты устраивает кастовая или наёмная...
@iljanik Пример - народное ополчение 1612 - Пожарский собрать армию не мог, собралась от народа, Мининым, Пожарский сделал ополчение войском.
1812... Когда армия почувствовала плечо народа, массовую поддержну, пришла победа (до этого Наполеон успешно бил "профессионалов"). В 1941, когда война стала ощущаться всенародным делом красная армия упёрлась, и победила.
Наверное только генералам и возможно отобрать нынче власть у паханата! Военным лишь под силу нанести удар, -отработать летчикам да и ракетчикам по своей территории на этот раз. Точечными ударами обезглавить паханат, затем следует удаление метастазов (очагов сопр-ния-Москвы) десантниками и ковр. бомбрдр. чечни. И на завершающем этапе -химиотерапия, в виде обеззараживания тела страны от инородного присутствия (акавкаизация) Далее-восстановительная терапия-численности государствообразующего народа.
Г-н Ивашов производит весьма хорошее впечатление. 100% попадание по имиджу: спокойный уравновешенный человек, бывший военный. Я был уверен что его снимут с выборов под ЛЮБЫМ предлогом (и не ошибся). Из всего предложенного нам "меню" для голосования, на мой взгляд за него проголосовали бы и гражданские и армия (а учитывая, что у него принципы офицера из СССР для армейцев это двойной авторитет). Для власти такой человек КРАЙНЕ опасен. Остальных генералов власть успшно устранила (Лебедь и пр)
@iljanik Да,может быть и выгодно, но выгоды он как оказалось не искал, вернее находил выгоды исключительно для своей страны, для своего народа. И, может быть, не судьба была Альенде править страной, оно и к лучшему, таких мог делов накуролесить, что американцы давным-давно бы уже там были. А генерал не позволил янкам, да и советам (читай =жидам) внедриться в экономику страны. А мы теперь знаем что коммунизм этому способствовал, во всяком случае в нашей версии)))
В ночь с пятницы на субботу 17.12.2011, по московскому времени премьер-министр Владимир Путин срочно прилетел в город Магадан. В особняке, по дороге в центр города, Путин сделал остановку.Там состоялось его встреча с помощником президента США и с заместителем шефа ЦРУ.
О чем они там поговорили остается (пока)в секрете. Но, то что ЦИК РФ принял решении о снятии Ивашова с выборов,имея прямое указание от Путина,именно после этой таинственной встречи, ни у кого не остается сомнении.
Позор людям сидящих в ЦИК! Выполняя указания Путина вы лишаете будущего своих детей и об этом правильно сказал Ивашов. Не верите Ивашову узнайте мнение своих детей. Уверен, что ваши дети проклянут вас, своих родителей. Спросите сами себя - кто вы, плебеи, трусы, которым правит один пахан. Надо обратиться в Верх суд РФ, отказ ЦИК не основывается ни на чем, в ФЗ 228 нет таких оснований для отказа Л.Ивашову. Голосуйте против Путина, за Ивашова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мириться надо СРОЧНО, дорогие вы наши... Не факт, что кто-то из вас вообще дойдёт до выборов, а не будет снят с дистанции, одним из сотни отработанных методов.
Только объединение и консолидация всех Русских движений, сможет свалить пархатое иго.
@300komitet Вот уж от кого я не ожидал увидеть такой комент так это от тебя,ты вроде насколько я знаю большой противник нашей существующей системы,и тут такое...
Россия в полной жопе. Народ какой-то загипнотизированный. Живёт как скот и голосует за царя .
2012andrei2012 1 week ago
Ивашова в президенты,Путина на кол
den53771 1 month ago
Ильяник, опять же, голые утверждения, а обоснований ноль.
Во-первых, с чего ты взял, что бизнес сейчас строится по беспределу?
Во-вторых - "Но здесь уже выход человека из прарадигмы выгоды в парадигму службы и чести или в парадигму поиска и служения высшим ценностям."
Не вижу противоречий между этими парадигмами.
Наоборот, они тесно взаимосвязаны. Без жесткого внутреннего стержня большинство людей не сможет для собственной выгоды даже пятую точку с дивана оторвать, не говоря уже о бизнесе.
falkone02 2 months ago
Тем более такой стержень необходим при занятии бизнесом, где не существует готовых решений, вроде воинского устава или запудривания мозгов пастве, а ситуация меняется очень быстро.
falkone02 2 months ago
А у власти, которая предлагает населению строить взаимоотношения не на взаимовыгодной основе, а предлагает высшую цель и собственную честь, как правило ни того не другого.
У человека чести язык не повернется предложить строить взаимоотношения на чем-то кроме взаимной выгоды.
В плане ВЫГОДЫ, предприниматель связан не только своим внутреннимо комплексом убеждений, но и экономическими обстоятельствами - если выгода не будет взаимной, он прогорит через несколько месяцев.
falkone02 2 months ago
This has been flagged as spam show
"Ну а для предпринимательства, оно следует установкам общества, больше следует, чем создаёт." - Опять же не вижу противоречия, между следованиям установкам общества ,и созданием чего-то нового. Пример страны, где нет развитой рыночной инфраструктуры, перед глазами. Много создано?
falkone02 2 months ago
От комментариев в шоке. Народ, вы реально решили полковника не генерала променять?
Ей богу, всю голову пропили.
Богатой страну может сделать только тот, кто способен заработать для себя. Хватить себе уже кухарок на царство выбирать. За 100 лет можно уже и поумнеть.
falkone02 2 months ago
@falkone02 Традиционно общество делилось на сословия...
1 сословие - жрецы, священники и философы. Их путь - служение истинне (богу), они задают обществу высшие ценности.
2 сословие - служивое, их путь - служба, военная или гражданская, но служба, не работа, и зароботка у них нет, жалование есть. Путь второго сословия - честь и верность. Разница в том, что служба она - за честь, а работа за деньги. За деньги жизнь не отдашь, авантюрист может сиграть, в надежде на большую прибыль.
iljanik 2 months ago
3 сословие - "купеческое" цель их деятельности - прибыль...
И горе ждёт тот народ, где на месте первого и второго сословия оказались люди с ценностями третьего. Третье сословие полезно в обществе, где правила и смыслы задают первые два, там и купцу приходится честным быть.
Есть ещё четвёртое - простолюдины, в нормальном обществе это добросовестные труженики.
Сословия, в идее своей, это не привилегии по рождению (хотя и вырождались часто), это состояние души, то, что движет человеком.
iljanik 2 months ago
В этом смысле реформацию мпжно рассматривать, как бунт второго и третьего сословия против первого (которое и само подгнило - заворовалось), а буржуазные революции, как бунт третьего против второго.
Процветающей страну может сделать тот, кто способен решать задачаи сложности уровня страны, и целью своей ставит процветание страны, а это не ниже второго сословия. Причём нравственность первична.
iljanik 2 months ago
Да, нравственность не всегда соответствует общественному статусу. Тот же Минин, по статусу был между 3 и 4, но по нравственному уровню соответствовал 1-му, что и проявил, когда ситуация сложилась, а вот, когда "на царстве" оказывается местечковый стукачёк, завистливый и жадный, то стране пипец... или перерождение, через очищение от мрази при власти.
Судить, конечно надо по делам, но критерий не тугая мошна, а как дело поставлено. От Сталина остались мундир, сапоги и сверхдержава.
iljanik 2 months ago
И последнее, если малость помечтать, какой прекрасной будет страна, где каждая кухарка сможет управлять государством - то есть по нравственному уровню и интеллекту будет соответствовать этой задаче, где все общество будет - таланты и гении и не ниже второго сословия...
А то всё больше наблюдается самовлюблённое быдло, мечтающее хапануть... Конечно работа по обыдливанию масс проведена и ведётся большая, но в итоге у каждого есть выбор - согласиться быть быдлом или восстать в герои.
iljanik 2 months ago
@iljanik Уж извините за откровенность, Ильяник, то что вы написали, больше напоминает смесь старой советской пропаганды и учение кришнаитов. Аргументов я в этом не увидел.
Почему вы считаете духовентсво, чьей задачей во все века было навешать народу лапшу на уши, нравственными - мне не понятно. Почему вы считаете сословие военных, задача которых победить любой ценой (цену победы сталинских вояк вы и сами знаете), нравственными - для меня тоже загадка.
falkone02 2 months ago
И уж совсем непонятно, почему вы считаете бизнес безнравственным, хотя он во все времена был ориентирован в первую очередь на обслуживание клиентов - населения.
Если бизнесмен ведет дела нечестно, то с ним никто не будет работать. А это разорение через несколько месяцев.
А могут просто убить.
Так что это самое нравственное сословие. Которое к тому же понимает, как заставить систему работать не силой оружия и обмана, а заинтересовав людей.
falkone02 2 months ago
@falkone02 Бизнес, ох и не люблю я этот термин, лучше предпринимательство, не является безнравственным в априоре, нравственность - понятие личное или относится к конкретным делам. Но предпринимательство имеет свои законы и правила, и одним из главных является выгода (доход, рентабельность)... И здесь парадигмальное условие предпринимательства - ВЫГОДА. Предприниматель, как личность, может в своих целях подняться над выгодой, рассматривая своё дело, как что то общественно - важное.
iljanik 2 months ago
Рассматривая своё дело, как державную службу, как работу на благо общества, как служение богу, науке, будущему. Но здесь уже выход человека из прарадигмы выгоды в парадигму службы и чести или в парадигму поиска и служения высшим ценностям. Чему, к стати, если один из священников на сто соответствует, буду удивлён и рад.
Ну а для предпринимательства, оно следует установкам общества, больше следует, чем создаёт..
iljanik 2 months ago
"Бизнес" в обществе может строится по правде - по правилам, может по закону, может по понятиям, а сейчас всё больше по беспределу, и это идёт от установок общества - государства в целом.
Ну а вот в чём совершенно с тобой согласен, это в том, что человек на что то претендующий должен делами подтвердить свою способность решать задачи такого или близкого уровня.
В частности то, что лидер страны должен быть способен успешно организовать работу предприятия - несомненно.
iljanik 2 months ago
@iljanik Я вам там ответил сверху. В первом комментарии случайно стер "@iljanik", так что уведомление об ответе может не прийти.
falkone02 2 months ago
@falkone02 Трудно увидеть очевидное другому, если стоять на разных склонах горы...
Вот то же понятие сословий требует серьёзного разбора, я им воспользовался, но и сам понимаю, что суть надо выявлять из под вороха мнений... у тебя аналогия с кастами, и это действительно есть... или по духовенству, церковь действительно веками служила власти и действительно, опиум для народа, а сейчас деградировала до бизнеса, причём низкопробного. Но есть и суть, даже если она завалена мусором.
iljanik 2 months ago
Сука! Взрослые люди, генерал выступает, а у них не хватает дисциплины телефон выключить
superoleg390 2 months ago
Дай нам Бог сил победить!
superoleg390 2 months ago
АРМИЯ - НАША ЗАЩИТА.НЕ НАЕМНИКИ МЕДВЕПУТА! а ТА, КОТОРАЯ, - ЗА РОДИНУ!
Solnishkom 2 months ago
@Solnishkom В истории известно три типа армии: народная, наёмная и кастовая. Хорошо защищает страну и народ от сильного врага только народная, наёмная и кастовая - инструмент подавления народа.
Но армия (народная - советских традиций) и офицеры - генералы пойдут вперёд только если есть выраженная воля народа, поддержка до добровольной мобилизации включительно. Это врождённое свойство народной армии, только при явной поддержке народа. Дворцовые перевороты устраивает кастовая или наёмная...
iljanik 2 months ago
@iljanik Пример - народное ополчение 1612 - Пожарский собрать армию не мог, собралась от народа, Мининым, Пожарский сделал ополчение войском.
1812... Когда армия почувствовала плечо народа, массовую поддержну, пришла победа (до этого Наполеон успешно бил "профессионалов"). В 1941, когда война стала ощущаться всенародным делом красная армия упёрлась, и победила.
iljanik 2 months ago
ЭТА ВЛАСТЬ БОИТСЯ, КАК СМЕРТИ - И МИРОНОВА, И ИВАШОВА.
Solnishkom 2 months ago
Наверное только генералам и возможно отобрать нынче власть у паханата! Военным лишь под силу нанести удар, -отработать летчикам да и ракетчикам по своей территории на этот раз. Точечными ударами обезглавить паханат, затем следует удаление метастазов (очагов сопр-ния-Москвы) десантниками и ковр. бомбрдр. чечни. И на завершающем этапе -химиотерапия, в виде обеззараживания тела страны от инородного присутствия (акавкаизация) Далее-восстановительная терапия-численности государствообразующего народа.
yuravko 2 months ago
Г-н Ивашов производит весьма хорошее впечатление. 100% попадание по имиджу: спокойный уравновешенный человек, бывший военный. Я был уверен что его снимут с выборов под ЛЮБЫМ предлогом (и не ошибся). Из всего предложенного нам "меню" для голосования, на мой взгляд за него проголосовали бы и гражданские и армия (а учитывая, что у него принципы офицера из СССР для армейцев это двойной авторитет). Для власти такой человек КРАЙНЕ опасен. Остальных генералов власть успшно устранила (Лебедь и пр)
AstraCoLtd 2 months ago
Comment removed
yuravko 2 months ago
@yuravko
Думаю з...л не "Аьенде" а "батиста", который, во первых, "сукин сын", а, во вторых - "их" сукин сын.
iljanik 2 months ago
@iljanik Ну ладно...Но знай, я не имел ввиду Зюганова, отнюдь)))
yuravko 2 months ago
@yuravko
А причём здесь этот дядя? Он так, малиновым флажком помахать.
Тот же Альенде имел мужество умереть, хотя, думаю, для Пиночета отречение было бы выгоднее.
iljanik 2 months ago
@iljanik Да,может быть и выгодно, но выгоды он как оказалось не искал, вернее находил выгоды исключительно для своей страны, для своего народа. И, может быть, не судьба была Альенде править страной, оно и к лучшему, таких мог делов накуролесить, что американцы давным-давно бы уже там были. А генерал не позволил янкам, да и советам (читай =жидам) внедриться в экономику страны. А мы теперь знаем что коммунизм этому способствовал, во всяком случае в нашей версии)))
yuravko 2 months ago
Comment removed
yuravko 2 months ago
В ночь с пятницы на субботу 17.12.2011, по московскому времени премьер-министр Владимир Путин срочно прилетел в город Магадан. В особняке, по дороге в центр города, Путин сделал остановку.Там состоялось его встреча с помощником президента США и с заместителем шефа ЦРУ.
О чем они там поговорили остается (пока)в секрете. Но, то что ЦИК РФ принял решении о снятии Ивашова с выборов,имея прямое указание от Путина,именно после этой таинственной встречи, ни у кого не остается сомнении.
zloy7988 2 months ago
В суде можно выиграть, но останется 1-2 дня до завершения сбора 2000 000 подписей. На это и расчёт
zloy7988 2 months ago
Позор людям сидящих в ЦИК! Выполняя указания Путина вы лишаете будущего своих детей и об этом правильно сказал Ивашов. Не верите Ивашову узнайте мнение своих детей. Уверен, что ваши дети проклянут вас, своих родителей. Спросите сами себя - кто вы, плебеи, трусы, которым правит один пахан. Надо обратиться в Верх суд РФ, отказ ЦИК не основывается ни на чем, в ФЗ 228 нет таких оснований для отказа Л.Ивашову. Голосуйте против Путина, за Ивашова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2402Serg 2 months ago 2
ИЗ ПОВЕСТКИ ДНЯ ЗАСЕДАНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КОМИССИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
18 декабря 2011 года
6. Об отказе в регистрации группы избирателей ... Леонида Григорьевича Ивашова кандидатом на должность Президента Российской Федерации ...
7. Об отказе в регистрации группы избирателей ... Бориса Сергеевича Миронова кандидатом на должность Президента Российской Федерации ...
Их уже сняли с дистанции, цинично лишая нас НАШЕГО КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА ВЫБОРА Президента.
zloy7988 2 months ago
Достойный Человек!
zonda215 2 months ago 11
Уважаю Ивашова, дай ему Бог здоровья и успехов!
Но очень сожалею о их ссоре с Борисом Мироновым.
Мириться надо СРОЧНО, дорогие вы наши... Не факт, что кто-то из вас вообще дойдёт до выборов, а не будет снят с дистанции, одним из сотни отработанных методов.
Только объединение и консолидация всех Русских движений, сможет свалить пархатое иго.
Helga175 2 months ago 19
@Helga175
Абсолютно с вами согласен
hyperborean28 2 months ago
@Helga175 Объясните мне: Как Б.Миронов может защищать реальных убийц , - Женю и Никиту...?
Разве не понятно, что его Б.Миронова головой - управляют спецслужбы?
Lehich200 2 months ago
@Lehich200 Чушь!
300komitet 2 months ago
@300komitet Вот уж от кого я не ожидал увидеть такой комент так это от тебя,ты вроде насколько я знаю большой противник нашей существующей системы,и тут такое...
MrQweit 2 months ago
This has been flagged as spam show
@Helga175 Всем спец. наз. посвящается, см. в ютубе; "3 июля День Победы над Хазарским Каганатом".
qwertyuiop35963 1 month ago
Чё 3,14здунов из зала не повыгоняли?!
Балаган абсолютно не красит свежего кандидата!
TRATCHUK 2 months ago