Juan Carlos Moreno Cabrera, critica al Instituto Cervantes

[HerrOttoKranz]

El español está siendo perseguido en Cataluña, y eso es un hecho. La lengua vehicular en las escuelas es el catalán de forma obligatoria, y el castellano se enseña como una lengua extranjera. La Administración utiliza por defecto el catalán, así como los medios de comunicación públicos de la comunidad. Se alienta el uso de este último frente a la lengua común a través de todo tipo de subvenciones y patrocinios públicos.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz És ben curiós el que fem el catalans: imposar la nostra pròpia llengua en el nostre territori. Des d'una optica colonitzadora com la que uses és obvi que l'ús de la llengua catalana en qualsevol àmbit et sembli una inmposició. Per altra banda la llengua comuna deu ser la dels espanyols, no és la meva sinó és que m'hi han obligat per activa i per pasiva des què vaig nèixer.

Felicitats Sr. Moreno Cabrera per la seva tasca divulgadora i per la seva ment oberta.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt ¿Óptica colonizadora? Me encanta cómo vivís en el pasado. Fueron los propios catalanes los que de forma paulatina y pacífica fueron abandonando el catalán y adoptando el castellano.

Hasta la aparición del primer catalanismo político hacia finales del s. XIX nadie se había ocupado de la cuestión lingüística, ni ningún payés se había sentido jamás oprimido porque las autoridades no hablasen catalán. La gente utiliza la lengua que le conviene, como se ha visto claramente en Irlanda.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Ya sé que en la Edad Media se hablaba únicamente catalán en la actual Cataluña. ¿Y qué? También por entonces en Asturias, mi región, sólo se hablaba asturiano, que llegó hasta el Duero e incluso puede que más allá, hasta la actual Extremadura.

Hoy todo eso da igual. El castellano es tan lengua propia de ambas regiones como sus lenguas originarias respectivas. No fue vuestro odiado Felipe V o el propio Franco el que lo consiguió, sino el interés de las personas por comunicarse.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Ya sé que en la Edad Media se hablaba únicamente catalán en la actual Cataluña. ¿Y qué? También por entonces en Asturias, mi región, sólo se hablaba asturiano, que llegó hasta el Duero e incluso puede que más allá, hasta la actual Extremadura.

Hoy todo eso da igual. El castellano es tan lengua propia de ambas regiones como sus lenguas originarias respectivas. No fue vuestro odiado Felipe V o el propio Franco el que lo consiguió, sino el interés de las personas por comunicarse.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz Per començar hauries de repassar que vol dir el concepte de "llengua pròpia" i no inventar-te que les llengües foranies i colonitzadores esdevenen també pròpies d'un territori. És ben bé el discurset que usen demagògicament determinats partits a Catalunya amb la seva ambigüitat de la defensa del bilingüisme.

Astúries, Extremadura? no em facis riure! i mira què ha passat amb les seves diversitats llingüístiques...han anat a prendre vent a favor de la "lengua común"

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt A mí me gusta el catalán, pero las políticas totalitarias de la Generalidad tienen poco que ver con su recuperación.

El objetivo verdadero es crear una nación distinta y separada de España, con la lengua como instrumento. Así, se margina y reprime al castellano para vulgarizarlo, consignándolo al habla coloquial y a las clases bajas, mientras que el catalán es ensalzado al precio que sea, y a través de él se transmite el veneno separatista en una juventud desinformada.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz És obvi que consideris totalitaries qualsevol mesura que es prengui per protegir la llengua pròpia i minoritaria del territori..perque a)no és la teva, b) perque requereix un talant de respecte i de no ignoráncia reconèixer la identitat pròpia d'un territori i les seves particularitats.

Dubto que et fessis els mateixos plantejaments si anessis a un altre país, però la teva visió neix de tenir una estreta idea del què ha de ser el teu. El teu que no és el meu.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Tener otro idioma no supone ser otro país. Te repito que a mí el catalán no me molesta. Lo que me molesta es el separatismo, porque no quiero vivir en un país mutilado.

Jamás ha existido una nación catalana, ni un Estado catalán independiente o un Reino de Cataluña. Jamás ha existido una raza catalana. El catalanismo es un invento de cuatro gatos del siglo XIX impulsado en el XX por una burguesía traidora y racista, que ha engatusado a los hijos de inmigrantes castellanos.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz Si estiguessis al corrent del perquè els territoris esdevenen independents,sabries que la llengua no és la principal causa.A Catalunya hi ha altres motivacions malgrat que preservar la llengua és preservar la seva identitat.

Dius que mai ha existit una nació catalana, pocs caracters per explicar història:mentre els catalans navegaven per la Mediterrània l'entelèquia d'Espanya encara l'havíeu de fabricar, i la seguiu conservant per l'article 8 de la Consti.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt No fue Cataluña como entidad política la que navegó por el Mediterráneo en la Edad Media, sino la Corona de Aragón (no "Catalano-Aragonesa", igual que tampoco existió la "Castellano-Leonesa"). La actual idea de nación nace en el siglo XVIII, así que aquellos marinos no podían considerarse miembros de una nación catalana.

Una Cataluña independiente podría ser viable, pero un error. Como el que los portugueses llevan siglos comentiendo mientras hacen de lacayos de los ingleses.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz Per l'amor de Sant Jordi! Des de quan els aragonesos navegaven per la Mediterrània?Sou únics per apropiar-vos de la història,a costa de distorsionar la història catalana. Abans que existis una entitat espanyola, si és que algú pot creure en aquest invent,el poble català ja hi era present a la península. El concepte nació varia en el temps, i ara en el present el que compte és el que vol el poble català,no els colonitzadors. Però per això us falta tarannà democràtic!

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Claro que existía un pueblo catalán antes de que existiese España como hoy la conocemos. También existía un Reino Astur que en el año 800 englobaba toda Galicia, norte de Portugal y llegaba hasta el Duero, mientras los vascones seguían asilvestrados y Cataluña era sólo una Marca carolingia (a cuyos habitantes los carolingios llamaban "hispani"). Por pedigrí no me vas a ganar.

Pero la idea de una "nación" catalana aparece a finales del siglo XIX con Prat, Almirall y compañía.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz Comences a ser una mica redundant amb la idea de nació i on neix. El que compte i comptarà és el que voldrà el poble català i no el suposat poble espanyol. Ho repeteixo: us falta cultura democràtica.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Si los reinos históricos se hubiesen conservado, y Aragón y Navarra (por ejemplo) quisiesen volver a ser de nuevo independientes -situación de Escocia dentro del Reino Unido-, yo no me opondría, porque mi identidad asturiana, fuera o dentro de la Corona de Castilla, no se vería afectada.

Pero si País Vasco y Cataluña se van, lo que queda no es ni Aragón, ni Castilla, ni Navarra, ni nada más allá de una masa informe de territorios sin ningún tipo de trayectoria histórica propia.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz "Pero si País Vasco y Cataluña se van, lo que queda no es ni Aragón, ni Castilla, ni Navarra, ni nada más allá de una masa informe de territorios sin ningún tipo de trayectoria histórica propia."

Aleshores em dones la raó. Espanya és un invent i per tant heu de sotmetre als territoris que anomenes per seguir tenint una identitat.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt No, no lo entiendes. Todas las naciones son un invento, España incluida. La idea de la misma podría sobrevivir sin Cataluña y Vascongadas, pero quedaría mutilada, como pasa con Alemania, que es hoy la mitad de lo que era en 1900. Lo trágico es que nosotros no hemos perdido dos guerras mundiales para sufrir tal castigo.

También Cataluña continúa existiendo aunque el Rosellón y la Cerdaña sean francesas y la lengua catalana de allí haya sido prácticamente erradicada.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Con tu lógica, que eleva la peculiaridad regional a nación, Italia, Francia, etc han de ser poco más que compuestos abstractos sin base alguna.

La tragedia de España, a diferencia de Francia, es que no se logró vertebrar el país en el siglo XIX a través de una educación nacional única y fuerte en castellano. Hoy día la Occitania, la Bretaña, la Normandía son meras peculiaridades, y el separatismo totalmente minoritario. Allí la unidad nacional es lo primero.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz Per descomptat "en castellano" hahhaha. França tan colonitzadora com Espanya i tan destructora de les seves diversitats, però això protegeix tan el català, hahhah

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Claro que en castellano, porque para el siglo XIX era la lengua predominante en Cataluña. En la Cataluña ilustrada quiero decir, y por decisión propia. Los payeses seguían hablando catalán y no se sentían oprimidos por nadie. ¿O acaso el tambor del Bruch era ya catalanista, ideología inventada y defendida por cuatro gatos a partir de 1850?

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz Cansa una mica seguir intentat defensar que sou una llengua forania i invasora...pregunta'ls-hi als nombrosos pobles indígenes de sudamèrica!

El tambor del Bruch per començar és una llegenda.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt ¿"pobles indígenes de Sudamèrica"? ¿Te refieres a esos que la legislación española del s. XVI permitió sobrevivir en lugar de perecer como los de Norteamérica? ¿Sabías acaso que en las Universidades españolas de América existían cátedras de lenguas indígenas y que los religiosos las estudiaban?

Hoy el quechua se habla en zonas en las que en 1492 ni se conocía. Que Evo Morales ocupe la presidencia de Bolivia es, en el fondo, mérito español. En EEUU no saldría de la reserva.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz Sí per això les poblacions eren adoctrinades en la lengua del imperio, els que sobrevivíen, és clar.

"Que Evo Morales ocupe la presidencia de Bolivia es, en el fondo, mérito español." Això no té desperdici, hahhaha. Si fossim al twitter seria digne de retwitejar fins a ranking mundial.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Mentira. A los indios se les enseñaba la doctrina cristiana en sus propias lenguas, que los religiosos aprendieron; la autoridad de los caciques fue respetada y se les equiparó a los nobles españoles, existiendo colegios para su formación.

Por algo en las Guerras de la Independencia latinoamericanas los indígenas apoyaron mayoritariamente a España frente a los criollos, que los reducieron a nada tras su victoria. Esa es la verdad histórica, te guste o no.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz No em facis riure home que ja som grans i no sé quina mena de lectures històriques-ideològiques llegeixes. Que Espanya ha protegit als indígenes i a les seves cultures?, hhahhahaa...No ho fan ni a dia d'avui amb les últimes colònies que els queda. De veritat històrica n'hi ha tantes com historiadors n'escriguin!

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt En comparación con ingleses, franceses, portugueses y holandeses, la actuación española fue mucho más noble, empezando por el hecho de que los nuevos territorios no se consideraron colonias, sino parte integrante de la nación, y nunca fueron usados para mandar a indeseables, criminales o herejes. El control ejercido por la Casa de Contratación así lo garantizó.

Hubo también abusos, al fin y al cabo era una conquista, pero circunscritos sobre todo a la primera mitad del s. XVI.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Sólo tienes que comparar la composición racial de las sociedades norteamericanas con las de Centro y Sudamérica para darte cuenta dónde hubo -y hay- un verdadero apartheid.

Sí, ya se que es mucho más frecuente el bilingüismo catalán-castellano que castellano-catalán. Sí yo me mudase a Cataluña, aprendería catalán. A mí lo que me molesta no es el idioma, sino el separatismo. Así, vería bien que se impartiese algo de catalán, vasco y gallego en los territorios castellanohablantes.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt "Spain's three centuries of tutelage and official concern for the welfare of the American Indian is a record not equaled by other Europeans in overseas government of peoples of lesser, or what were considered lesser, cultures. For all the mistakes, for all the failures, for all the crimes committed, and even allowing for the Crown's motives of practicality and self-service -

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt in its overall performance Spain, in relation to the American Indian, need offer no apology to any other people or nation"

Philip Wayne Powell, American historian.

Te puedo dar más fuentes si quieres. Una cosa es que la conquista no fuese paz y amor y otra que hubiese un genocidio brutal y planificado, que es la mentira histórica de la Leyenda Negra. Todos los que defienden semejante despropósito se basan en meras estimaciones, bastante arbitrarias, porque no hay pruebas.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz Sobre la "Llegenda Negra" és als anglesos als qui hauríeu de reclamar la seva difusió.

Però no em faràs combregar amb rodes de molí sobre els efectes perniciosos de les invasions colonitzadores espanyoles sobre les pobles indígenes sudamaricanes. Els genocidis no són necessariament planificats tan sols actuen de manera negligent i amb manca d'escrupols per obtenir el mateix resultat.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt He visto también tu vídeo "300 anys contra el català".

Bien, es cierto que el mayor peso de la España castellanohablante ejerció siempre presión sobre las demás lenguas, pero el vídeo manipula burdamente. Que Quevedo o algún otro escritor, artista etc fuesen anticatalanes no prueba nada. Os encanta poneros en el papel de víctima, aún hoy.

Lo que no decís es como el resto de España compró forzosamente vuestras manufacturas de peor calidad y mayor precio durante décadas.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz Què és el que manipula el vídeo? El que no us interessa reconèixer?No són verídics els documents, potser? Víctimes? Deixeu de fer de botxíns!

Manufactures de pitjor qualitat, i obligats a comprar forçadament, va home....posats sí que hauríem de parlar del què ens roben actualment a nosaltres, i dels pals a les rodes que posen a la nostra economia.Això no us interesa, i l'únic que feu es acusar-nos de victimisme...donçs la solució és ben obvia: cadascú a casa seva.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt El sistema educativo que debería existir en Cataluña tendría cuatro itinerarios: solo catalán con castellano como asignatura, catalán-castellano, castellano-catalán y sólo castellano con catalán como asignatura. Y las clases se formarían de acuerdo con esa elección.

Claro que, otorgando esta libertad, lo más probable sería que la mayor parte de la población catalana actual, cuya lengua materna es el español, escogería los dos últimos. Por eso existe la inmersión.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz Tranquil ara amb el govern de torn tot això del bilingüisme es veu que quedarà perfectament equilibrat. El que em pregunto si els monolingües castellans acceptarán aquest equilibri i ara parlarán també català? Perque sàpigues que els catalans si som els veritables bilingües, els espanyols no, ni molts dels seus fills nascuts aquí. Només hi ha una dita per resumir el que tu proposes: "Hostes vingueren que de casa ens tregueren".

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt El tambor del Bruch podrá ser una leyenda, pero últimamente el catalanismo ha intentado apropiársela, manipulando burdamente como ya hizo con Casanova, el 11 de septiembre y demás.

Por cierto... según un tal Jordi Bilbeny Colón y Hernán Cortés eran catalanes. Supongo que en ese caso habrán dejado automáticamente de ser imperialistas. Si hoy el catalán fuese la lengua de la América española no la tacharías de "llengua invasora". La doble moral de siempre.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz Al final resultarà que no en tenim de figures catalanes siguin llegendes o no. Com sempre apropiant-vos del que no és vostre.

Sobre Bilbeny, com historiador pot defensar les seves teories,el temps i les proves ja ho confirmarán

"Si hoy el catalán fuese la lengua de la América española no la tacharías de "llengua invasora" Quina barra, hahha, fent suposicions. El que sí és veritat és que la vostra si ha estat colonitzadora i encara ho preten. Només cal llegir-te.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Mira, claro que Cataluña podría ser independiente y próspera, porque al fin y al cabo la riqueza de un país no depende de su tamaño. Pero no hay necesidad de ello.

Para mí es una cuestión de principio. Si mañana se propusiese que Cádiz (que creo es la provincia más pobre del país) fuese abandonada, y se alegase que saldríamos ganando económicamente, yo me opondría. Así de simple.

Por historia, cultura y tradición los catalanes son españoles. No castellanos, pero sí españoles.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz La necessitat de si és vol la independència no la decidiràs ni tú ni la resta d'espanyols.Ho farà el poble català,com ho ha fet qualsevol poble del món Els espanyols ja n'heu conegut bastants de procesos de segragació de l'imperi.

"Por historia,cultura y tradición los catalanes son españoles." Una altra qüestió que tu no pots determinar, ser espanyol no vol dir res, és una entelequia. Jo si ho vull ser puc ser esquimal, i tu ni ningú ho pot decidir per mi.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Entonces en Suiza, dónde no hay lengua común y hablan lenguas no ya propias, sino de naciones fronterizas mucho más grandes y poderosas, ¿dónde está la nación? Según tu lógica herdiana (un idioma=una nación) la mayor parte de los suizos no son más que franceses, alemanes o italianos jugando a ser diferentes, salvo por un reducto romanche de 60000 personas.

Manda huevos que habléis de imperialismo español mientras promocionáis unos "Països Catalans" que nunca han sido tales.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt "El que compte i comptarà és el que voldrà el poble català i no el suposat poble espanyol" A ver, esto no es Escocia e Inglaterra, naciones diferentes que forman parte de un mismo Estado. Esto España, una nación (plural y diversa, pero nación) que es al mismo tiempo un Estado.

Yo envidio a los ingleses, porque si los escoceses se independizan su nación no se ve afectada. Pero España sin Cataluña y Vascongadas está tullida. Para mí es una cuestión de identidad, nada más.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz La identitat que tu li dones al teu país no és la meva. Tu tens una idea d'Espanya i jo en tinc una de Catalunya com a país, i som els catalans qui hem de decidir la nostra com els escosesos i d'altres pobles al món.

Potser ens aniria millor com a veïns que com a invent de pobles sotmesos a una idea de nació colonitzadora.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt A día de hoy se respetan los derechos lingüísticos de todos los ciudadanos catalanoparlantes a costa de los que tienen el castellano como lengua materna. La promoción de la Generalitat del catalán continúa siendo enorme, y todo comerciante debe usarlo obligatoriamente.

Así que en una Cataluña independiente no se iba a hablar más catalán. Es más, podría resultar que disminuyese el número de hablantes, como pasó en Irlanda. Con un Portugal ya tenemos bastante desgracia.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz "A día de hoy se respetan los derechos lingüísticos de todos los ciudadanos catalanoparlantes" Mentida! Recentment un guardia civil va increpar i pegar a un advocat a l'aeroport del Prat.Al País Valencià molts alumnes no és poden matricular en català

"todo comerciante debe usarlo obligatoriamente" Mentida Tu per descomptat parles des de la ignorància de la distància.Passejat per botigues de Barcelona, a veure quants t'atenen en català i si tenen obligació d'usar-lo?

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Ah, y sobre lo del uso del catalán yo no he dicho que en todo momento y lugar exista obligación de usarlo. Pero todos los negocios tienen que rotular OBLIGATORIAMENTE en catalán so pena de multa, y en las escuelas no es posible estudiar en castellano como lengua vehicular. ¿También es eso mentira?

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz "y todo comerciante debe usarlo obligatoriamente"Jo t'he respós a aquesta afirmació

"todos los negocios tienen que rotular OBLIGATORIAMENTE en catalán"Almenys ha d'estar en català, és obvi som a Catalunya

" y en las escuelas no es posible ..." Mentida.Els pares poden sol.licitar demostar la seva ignorància i mala fe en només voler educar als seus fills en la llengua colonitzadora i aquesta demanda és atesa. Però tu això ho desconeixes.

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt "voler educar als seus fills en la llengua colonitzadora i aquesta demanda és atesa" Sí, con el maestro dirigiéndose a él en castellano como un apestado mientras la clase se da en catalán para el resto. Sólo cuando obligáis se usa el catalán. ¿En qué lengua están los diarios más vendidos? ¿En qué lengua se doblan las películas? etc etc.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz I què pretens què la classe es faci directament tota en castellà per no molestar a l'alumne?hahahha A veure si això ho permeten als turcs a Alemanya, o qualsevol altre inmigrant a un altre país. Posats també els alumnes marroquins, senegalesos, gambians, etc. tenen els seus drets.

"Sólo cuando obligáis se usa el catalán" Vosaltres ja fa 300 anys que ens hi obligueu.

youtube/PcumyReNNn4

[HerrOttoKranz]

@AnxanetaAmunt Yo preferiría que sólo se hablase catalán, que ni siquiera se conociese el castellano en Cataluña, y que el separatismo no existiese. En un país unido, sin nacionalismos excluyentes, medidas como la de la obligatoriedad de rotular al menos en catalán también serían aceptables, incluso la inmersión lingüística.

Pero en la Cataluña actual el interés que motiva tales medidas no es filológico, sino político, ya que son instrumentos de la "construcció nacional" y el separatismo.

[AnxanetaAmunt]

@HerrOttoKranz A mi em sembla tan legítima la teva defensa del federalisme com la meva per la independència, car en la primera he deixat de creure...és una falàcia en el país que defenses.

[Verabadthings]

Este tío es idiota, directamente. Que se venga a Cataluña y vea la que hay liada....