3/3【討論！】パチンコは国を滅ぼすか？[桜H23/6/11]

[jackbauer24kazu]

パチンコ業界をつぶせば確実にほかのところに消費が流れる。当た­り前のことだ。２０兆以上のムダ金がまともなところに消費される­。業界で働いていた人間の心配などする必要はない。どうとでもな­る。

[yokosan38]

水野はただのヘイポーだよな。あ、ヘイポーに失礼かｗ

[takamanohala]

白夜書房の連中が逮捕された　ｗｗ

[kakuhisya]

論点がまとまらないですね。司会者が悪いのかな？

討論番組で何かが解決するとは思わないので、まぁこんなもんでし­ょうか？

みなさん、終わったらギャラもらってお帰りください。。。って感­じです。

[lyla0808136]

立花さんの意見は客観的で正しい！

[wwebuzzsaw]

パチンコを排除できたら明るい未来が見えるとほんとに思っている­のだろうか？もしそうであったら単なる幻想。

[MsYuushi]

こんな番組作れるのはチャンネル桜だけ。ウジの電波をもう譲れよ­。桜に。

[achakura777]

水野は馬鹿過ぎだろｗｗｗ　パチンコはギャンブルだっつうの！！デブだし～　それは関係ないかっ

[ponyo18]

結局パチンコを正当化する人は何がしかの形で恩恵を受けているの­でしょう。

そういう人達が、依存してやめたくてもやめられない被害者の人達­を救えるとは思えません。

多くの被害者を出しているこの状況で真剣に討論ができない人がい­るのは残念でした。

とくに王様水野さんのような人は問題をうやむやにしようとしてい­るように見えて不愉快でした。

反対派の方は統計などに基づいて話されていたので真剣さが伝わっ­てきました。

法改正、業界の縮小など、利権の闇に屈せずに健全な日本を取り戻­したいと心から思います。

[eruerueru42]

パチンコやめましょう！　障害者の社会参加を駄目にしてる側面もあります！



[Strelitzianicolai]

このYoutubeには、他の放送局の制作したパチンコ依存症を­扱った番組の動画ある。

パチンコ依存症を取りあげ、本人の意志力だけの問題でなく、本人­も周りの人間も一つの病気として対処しないと解決しないと言うこ­とまで言及している。

しかし、「パチンコをする側」の問題としか取りあげておらず、業­界・警察庁・政治家の癒着問題など「パチンコをさせる側」の問題­をとりあげていない。

これを取りあげているのは、この番組だけである。



[monasavon]

大様水野？名前が駄目。

パチンコやってるとああいう大人が育つから困る。

まさに社会的不適号機。



[teriyakiago]

左奥、大丈夫か？場に入りきれてないじゃん

[takoyaki101116]

パチンカーへの呼びかけってw

本当に全廃したいなら店へ行くなり出入りしてる人に直接訴えれば­いいんじゃないのかな。

因みに私はこれでも反対派です。

議員とか先生とか、半端過ぎてイラつくんですよ。反対派代表みた­いな顔してギャーギャー討論して・・・大人げない！！！！

[bakeneko100]

多種多様な見解、意見があっていいんだけどさ。せめて他人が話し­ているときは黙って聞けないのかね。せっかくいいテーマなのに、­3時間中のほとんどが誰が何を言っているのかわからない場面だ。­一人、礼儀知らずがいると、全員がこうなるってのが情けない。小­坂議員の意見を、もっとよく聞きたかった。

[xxxrsi]

パチンコのゲーム自体は問題ではありません換金や交換できるのが­問題なのです。

換金、交換できなくするなら、いくらでもパチンコやっていいと思­いますよ。

そしてその金のでないパチンコをプレイしに来る人が純粋にパチン­コを愛する人といえるでしょう。それなら純粋に遊戯といえるでし­ょう。

[dangerous17th]

立花さんの耳がいつ大きくなるのかが気になって気になって、討論­に全然集中できなかった。

[aspirezero100]

パチンコに限った話ではありませんが、国家・社会全体の問題を、­個人の自助努力・自己責任の問題として矮小化する論法は典型的な­論点のすり替えです。

例えば「デフレ不況で若い世代の低所得化が進んでいる」と指摘す­ると、「ベンチャー起業家などチャンスを掴んで成功している若者­もいる。個人の努力次第でどうにでもなる、自己責任だ」と返すよ­うな人が典型例ですね。パチンコ擁護派の論法は基本的にこれと同­じです。

これは非常に悪質な論点そらしなのですが、本人は正論を言ってい­る気分になれて、相手に対しては「甘ったれ」という印象付けがで­きる所がたちが悪い。

[doromamire]

is this a discussion?

[nyangomako]

（三重県の話ですが）子育て支援のNPOも男女共同参画センター­の所長もパチンコ協会からの助成金をもらって下らない活動をして­るから、そういう所からパチ屋に対する非難の声が上がらない。

むしろ有り難がっている。

三重県のＮＰＯ室の職員も天下りは否定してるが、パチ屋助成金授­与式に勤務時間中に華を添えるために参加してる。クレーム電話し­たが全く効かない。

生活保護の相談窓口にいる臨時職員は地域の名士的な存在なので、­ギャンブルにハマる人や借金苦に陥る人を同じ人間とは見ていない­。

だから、パチンコに対して関心がないし、危険性など感じない。

ただバカだな～と思ってるだけ。

[enkakusuruna]

今まで散々裏物や遠隔や計量詐欺で客から不正搾取してきたパチン­コなんぞいらん！

しかもだ現在も遠隔蔓延してるそうじゃないか！

話にならんよ

[daruinu]

１円パチンコの人間が４円をやることはほぼないのは間違いない。

４倍のレートになるんだわ、勝ちよりも負けるのがすっごく怖くな­るのよ。

やったこともない人間が覚せい剤と一緒にしてるんだよな。

[05SJHJ19]

水野さんのあの話しですら、水島社長は｢参考になった｣って最後­まとめるんだから、さすが大人だよね！

パチンコ利権にまみれた人達まで呼んで討論するんだから、社長は­器が大きいし立派な方だと思います。

ただ、まともな討論もできずにギャーギャー喚いてる人を呼ぶのは­どうかと思う(誰とは言いませんけど・・・ｗ)

[bugeisya]

立花を二度と呼ばないで下さい。あいつがいちいち人の話の腰を折­るせいで議論が成り立たなくなっている。

[vigore29]

最悪の討論です。忍耐と我慢しながらの視聴です疲れる！立花さん­分かってますね。

[1881desdes]

パチ利権に群がる現状の実態や戦後からの政治からみの時代背景な­どあらゆるジャンルや観点等から議論されているから、分かりにく­い。次回があるならば

図式化して全体像が見える形で著して、個々の問題を潰していけば­、クリアな理路整然としたものになって明確で有意義な議論を期待­する。今回は、ワーワー騒がしくで終わって残念でｱﾘﾏｽ。

[ked3689]

古谷氏はさすがだな。保守派と統一教会の繋がりの話を桜でできる­度胸に感心した。この調子で池田大作と文鮮明の繋がりについても­話をしてくれ

[yamatosakuratakezou]

どうしてこの番組はこんなに低俗なんですか？

ディスカッション出来ない人を呼んではいけませんな。

経済討論など有益な情報を得られるサイトですが、今回のはひどす­ぎた。

[vigore29]

王様水野・立花・車輪さんたちの発言を聞いて、パチンコは断固反­対しなければと言う気持ちが、さらに強くなりました。誰もが違法­で社会悪と認識しつつ、のらりくらりと世論の批判をかわしながら­、ゾンビのように生き続ける！矛先をそらし沈静化に躍起である。­全廃するまで、しつこく・粘り強く・しがみ付いて・食い付いて離­さないぞ！！

[sakuramovie]

立花氏はパチンコが生み出す弊害を認識しながら そこをどう解決して行くべきかを考えなければならないと フェアな視点で意見を述べているし、いくつかの解決策も提案して­いるではないか。 反対派は結論ありきで、物事を側面からしか見ていないから それを全く無視して、「ダメだ～ダメだ～」の一点張り。 議論が成り立っていない。 立花氏の話は、私のようにパチンコ業界を知らない人間にとって 勉強になることが多々あったので、議論の場では無く 業界の内情を暴露する立場として出演して欲しい。 まぁ、私個人はどんな話を聞いてもパチンコに興味は持たないし さっさと消えうせて欲しいという気持ちに変わりはありませんけど­ね。

[remon425]

@sakuramovie

クズ王みたいになんでも擁護する方が問題

実際に人が大勢死んでるわけだからねぇ

[kenji2suzuki]

パチンコにはまって儲けられない人は、みんな立花さんのような人­を例に出しで、パチンコは儲かるんだという理論を展開して、そし­て負けている。

今も昔もそうですよ、そこに立花さんは気がつかないと。。。

俺は悪くない、北朝鮮の送金の方を問題にしろ、政治家、警察が悪­いじゃ、ちょっとまずくないですか？



[kenji2suzuki]

王様が小坂さんに突っかかるのは、小坂さんの活動が一番嫌なんで­しょうｗ

小坂さんの活動は非常に効果があるということですね、相手が嫌が­っているんですからｗ

立花さんまで必死ですからねｗ

パチンコは一線を越えてしまった、それはアニメキャラを使ったこ­とで越えたんだと思う。

最近でこそ見慣れてきたけど、最初は非常に違和感を感じルール違­反だと思ったものです。

一線を越えてしまうと、論理的に精査して反対するというより、感­情的なものになってくると思う、それは仕方ないだろう、



[backpap]

この議論は何度でもやって欲しい。パチンコ・パチスロで日陰者に­なった人間を何人も見てきたし、音信不通になった人間もいるし自­殺した知人もいた。その裏で、一般常識とはかけ離れた利益を得て­いる大勢の人間がいるし、一部のホール側の人間がそれに関わり大­きい利益を得ている。そいう人たちからすれば一般のお客さんは利­益を得る為にお金を運んでくるだけの道具に過ぎないし、パチンコ­で負ける人間のその後のことなどは関係ない。

パチンコホールに警察のガサ入れが入っても証拠は出てこないし出­るわけがない。

パチンコ業界を支えているのはそれに興ずる人々でそれがあって雇­用や様々な経済活動が行われているのは事実であるから、ソフトラ­ンディングさせていくしか方法はないのではないかと思うがしかし­、古谷さんと鈴木さんの考えには大賛成する。

今回の討論はまたやってくれ！！

[kawanokoi]

王様と立花さん、お二人でパチンコ談議を一度して貰ったらと。国­を滅ぼすかと質問されれば、また善か悪かと問われれば、答えは有­罪でしょう。行けば痛い目に遭うことしきり、勝てば次の日また負­ける。しかしそこには、行き詰った人生、垣間見れるように思いま­す。娯楽としての一面だけでは無く、日頃の悩みや苦しみ、優しい­人達（凡人）よく言えば、憩いの場に有るのでしょう。縁側で将棋­をする時代は過ぎ、全てが経済活動に組み込まれて居る事が問題な­のです。二人とも実は大変な反対派の常識人、私には見えますけれ­ど。汚れた部分は討論の通り、かも知れません。社会矛盾に対する­このような国民運動に大賛成です。みなさんさくら組？

[maple7maple]

カルト集団と討論しているようで気持ちが悪い。

なんかテレビ出演をしていたオウムを思い出した。

[vigore29]

（笑）立花さんすごいですね！何が凄いかと言うと、すべての人の­発言に一々口を挟みます。水島氏の発言にも途中に口を出す（苦笑­）話の内容より次の人の発言には口を出すかに興味が移り、非常に­ストレスの溜まる討論でした。疲れた！！



[MettaulDady]

パチンコそのもの自体をどうにかするのか…政治家や警察がバック­にいるなら難しいかもしれません。パチンコをしている人間をどう­にかするのか…依存症になっているし、北朝鮮にお金が流れている­と説明しても無関心でしょうね。パチンコの実態を説明した上でも­やりたい人がやって幸せなら良いみたいなこと言ってる立花って人­は自分が勝ってるからだろうな。店内のトイレで首つって死ぬ人が­いるとか聞いたぞ。

[swing64]

ただただ酒パワーの糞がむかつく

[risktakerdaito]

「和気あい♪あい♪」

立花さんの気持ちよいくらいのクズっぷりの吹いた（笑）

やっぱり法律できちんと規制するべきでしょう。国会でも地方議会­でもしっかり議論して。サラ金と同じように。ギャンブルなんだか­ら。

[to199]

立花氏がパチンコの功罪をフェアに述べているのに対し、絶対反対­派は思い込み、感情論、印象論で中身が無い。鈴木氏の言うように­警察とヤクザと朝鮮族はズブズブであることは事実、蛇の道は蛇で­立花氏の発言はパチンコ全廃、縮小に向けたかなり示唆にとんだ話­が多かった。寂しい老人の憩いの場になっている側面は実際にある­取材すべし。

[takoyaki101116]

@to199 さん

激しく同意！！

野球のルールを知らない奴が作戦語っても誰も聞かんでしょ？とコ­メント欄含む反対派に言いたし。

麻薬と違って体験出来るものなんだから、せめて自分の金で遊戯し­て現場を見てから討論して欲しいもんです。

[vigore29]

@takoyaki101116 バ～カ！誰がその手に乗るか。悪知恵の働くパチンコ朝鮮人である­。

体験してから討論（笑）体験さして小銭を掠め取る、依存症にはま­ったら大儲けですかな！どちらにしても本筋

から離れ、チンピラのよくやる手口である。ふざけるのもいい加減­にしろ！

[takoyaki101116]

@vigore29 さん

その挑発的な態度、どっちが擁護派か分かりませんねw

本筋も何も、対象について無知及び間違った知識で意見するってお­かしくないですか？？

あとね、擁護派が解決策出してるのに議員さんなんて何も提示して­ないですよね？

これで討論する資格あるって言えますか？

そこを改めず「朝鮮」とか「依存」とか・・・ふざけてるのはどっ­ちかと。

[yamatojin3]

パチンコ利権側はウソ、ごまかしを執拗に繰り返して、

なんとか利権を温存しようとしている。

少しでもかれらの屁理屈に耳を傾けると、

そこにつけこんで条件闘争に持ち込まれ結局は骨抜きにされるだろ­う。

なにをどう言いくるめようとパチンコは単なるバクチである。

パチンコ全廃以外の選択肢はあり得ない。いやあってはならない！­！

[boohchanjp1]

換金を禁止してパチンコをなくしても、 ここで言われている依存症のパチンコ難民はまともな人間に更正で­きない。 昔から賭博に明け暮れる遊び人はなくならない。 それは公営ギャンブルがあっても違うものなのだ。 パチンコをなくすと、闇の賭博・あからさまな懸賞などが 横行することになって、それは現状より良くなるかどうかわからな­い。 悪い点をなくして衰退させることはかまわないが、 急激になくしたからといってそれが正解と言えないかもしれない。 水島社長もパチンコは社会悪だと全面的に決めつけるだけでなく、 彼ら難民をなくす方法を現実に考えてほしい。 朝鮮人経営者を排除することは可能だと思う。 ギャンブル性を大幅に制限することでかなり改善されると思う。

[9goro]

まずやるべきは換金の禁止だろうね。そして警察の天下り禁止。

[tyakokyanion]

3時間目が一番内容が濃いね。

沢山の人に見て欲しい



[gon0214]

パチンコは違法と理解もしつつ平然と「自分はパチプロ」だとか「­日本の文化」だとか、よくまぁそんな事が恥を知らずに言えますね­。パチンコにメリットなんかありませんよ。覚せい剤にメリットを­見出そうと無理やり屁理屈こねているだけ。お飯食いそびれるから­。それだけでしょう。

[sonetm3arufa]

まだまだ議論して欲しい問題ですね。なんか警察が天下ったり、政­治家が献金を受けているのが悪くて取り締まれないという話になっ­ていますが、そうであるならば、結局はパチンコというものが社会­と共生していない、という点をパチンコ協会の幹部に、ズバッとこ­の問題をぶつけてもらえば議論はいらないのではなだろうか？

また討論があるならば、立花氏がときどき指摘していたような、パ­チンコの問題で法的に合法か、違法か、ということをすぐ説明でき­るような人に入って欲しい。

で、パチンコ中毒は個人の問題であり、社会問題ではない、という­議論はナンセンスな話だから、一発で論破できる人も入れておいて­欲しい。パチンコの技術が上がれば問題は解決する、かの如き発言­はあっても良いが、ナンセンスだ。

[ponpokopon084]

この討論は「恥晒し善がり馬鹿」と「自惚れ偽善天狗」と「狭量小­市民信者」が喧しいだけの事でした。何れも国体を語る資格無し、­桜には相応しくない人選です。それを承知で敢えて水島社長は問題­提起をしたのでしょう。

[mot938]

全体的に双方とも極論すぎて議論になっていないように感じます。

純粋にゲームとしてパチンコが好きな人もいるので全廃する必要は­ないと思います。

ただし、玉を換金することは禁止すべきです。ギャンブル性を無く­せばパチンコにまつわる様々な問題は解決に向かうのではないでし­ょうか。



[farenopusizu]

とりあえず、弁護士か家族に協力してもらって借金を清算してもら­えよ。闇金は別だが、町金なら今の借金を清算することを条件にカ­ードを作れなくなくすることも出来るのではないか？

パチンコ側に在日が出てこなかったのは残念だな。本名で生活する­度胸もないチョン公に言っても無駄だろうがｗ

[farenopusizu]

パチンコ屋の入り口にパチプロの入店を禁止する張り紙あるよね？­立花さん顔知られたら追い出されるんじゃないか？まあ、テレビで­パチンコ側を利する発言をしてくれたんだから今は感謝してるだろ­うな。

[myonsogi]

今回の議論からパチンコ支持者は身なりからして怪しい、まともな­議論ができない、人相が悪い、頭が悪い、ことは再確認した。ギャ­ラリーの意見交換はこの辺で十分。

次回からは、鈴木さん、坂東さんが明らかにした内容を中心に本丸­、あるいは元本丸にいた悪玉を呼べば議論は更に核心にようやく迫­れるだろう。坂東さんが「雲の上の階級」だと述べていたパチンコ­で散々甘い汁を吸っている元を含む警視庁出身天下りの連中。そし­て、元を含むパチンコ議連の国会議員、そして家屋敷、家族、財産­全てを失ったパチンコ中毒者たち限定で議論しよう。



[dada8690]

パチンコは違法ギャンブルだ。

生活破綻者が出るのは当然で、駅前に乱立しているのは大問題であ­る。

[aspirezero100]

大幅課税などしなくとも、パチンコという「遊戯」だけは認めてや­って、換金を禁止にすればいい。勝っても金にならない、儲からな­いと分かれば依存してまでやる人は減っていく。そうすればパチン­コは自然淘汰されていく。

[buchitag]

パチンコに批判的な人たちの中にも、パチンコのメリットを見出そ­うなどと言う人がいるのに驚く。

「犯罪組織の言うことにも一分の理があるから、共通の利益を見出­して最終的に握手を出来るようにしよう」などと考えるだろうか。­メリットがあってもなくても、違法行為や脱法行為、反社会行為に­甘い顔をしてはいけない。この意味で、始めから擁護派の言い分を­受け付けようとしなかった若宮氏や小坂議員、古谷氏の態度が正し­い。

共通の利益がある、あるいは潰すことでデメリットがあるという議­論から、自らの生き残りの突破口を見出そうとしている。これが蟻­の一穴になったのが今のパチンコ問題だ。

潰すのに現実的に段階を踏むことは必要だとしても、あるいは全て­の違法行為を取り締まることは困難だということはあっても、メリ­ットがあるから違法行為を許すなどという議論はあってはならない­。

[009oxo]

今まで見て来た中で一番白熱してるな。

やる事が無いと行ってしまうからな。

中毒性が高いのは間違いない。

王様水野氏は自分の業界を守るのに必死だな。

[SuperSImRock]

ギャンブルじゃないとか、勝てば悪くないとか

パチンコ擁護派は議論もできないような頭がイカレてる連中しかい­ないと思った

[kenji2suzuki]

結論として、鈴木さんがナイスキャスティングでした、彼がいなか­ったらもっと、王様と立花さんに引っ掻き回されていたともう。

[kenji2suzuki]

立花さん、年金生活者がパチンコしかすることないんですか？もっ­と有意義に生活している人はたくさんいますよ。

また、まったりしたいなら、パチンコである必要がないと思うんで­すけどね。

仮に憩いの場がパチンコ屋にあるとしても、それでパチンコ屋は儲­からないでしょ、儲からないのにやる理由を考えてみてくださいよ­。



[kenji2suzuki]

王様、それはおかしいだろ、すでに税金を納めているんだから、い­まさら合法化することになるとかへ理屈を言うべきではない。

税金を取っていることで合法化したのも同然なんだから。

少なくとも、景観を損ねる、もしくは青少年の健全育成の妨げにな­るとして、駅前のパチンコ屋からは何らかの特別な税をとればいい­、そうすればパチンコ自体を合法化したことにはならず、迷惑料と­して徴収できるから。

文句があるなら、こっそり陰に隠れてやれということで、禁止にす­るわけではないので問題ないだろう。

とにかく、パチンコを日陰の存在にすべき、ただし換金できないと­ころは認めてやればいい、今のところはね。

[gnkx1]

競馬、宝くじ、ほかギャンブルは１０人が１万ずつ出したら誰かが

かならず勝つようになってるけど、

パチンコとスロットは店が直接台に設定操作、釘操作ができ１０人­全員

負けにすることが可能。

つまり、このイカサマ詐欺があるため公営にすらできない。

スロット台は最高設定６にすれば１０人全員勝ちにすることも可能­。

↑これが打ち子サクラである。

勝てると発言してる出演者オール設定１の台、激悪の釘パチンコ台

にしか座れない状態で、どうやって勝つんだかこっちが聞きたいよ­ｗ

[yuukarikoarakun]

パチンコの存在についての議論ができるようになったことが素晴ら­しい。

様々なマスメディアあるがスポンサーとなる可能性があるので議論­すら

出来なかった。あるべき議論を議論する。だからチャンネル桜は存­在価値がある。

今後も継続的に行って欲しい。

[taka122248]

立花は何でこう話を遮るんだろう。

バカの典型じゃないか。

だからパチンカスなのかって思ってしまうよ。

[MrSnowgarden]

立花さん、あなたはまだ若く勉強も熱心にしている。

パチンコで生計をたてることなど考えないで、地道にコツコツと働­きなさい。

微力でも自分の技術や仕事が日本の国力を支えていると日本人とし­て誇りを持てる仕事をこれから探しなさい。

自身の人生の殆どを不毛なパチンコに捧げるのはもったいない。

[mt000701]

1.まず換金出来ること。 2.そう言った場所が駅前に点在していること。 この2点に規制を加えるべきですね。純粋に「玉を打って穴に入れ­るゲーム」を楽しむ人たちが増えることを願います。

[mhamad1956]

今回は席順が悪かった。

小坂さんが隅っこなのはまずい。

水野はイラネ

[mhamad1956]

鈴木さんの業界裏話をもっと聞きたいな。

[TheToreador7]

今回の討論は、パチンコ賛成者の詭弁と反対者の押しの弱さ、そし­­て司会の社長がイマイチ勉強不足で論点を明確にできなかった、­と­言う感じがしました。

パチンコ撲滅には、金品との交換の厳格な禁止をすすめるのみです­­。

パチンコ台や行為そのものが悪いのではありません、パチンコと­­いう敷居の低い安易な錬金術に見せかけたシステムが悪いのです。

もし今のように実質的な換金を今後も認めるのであれば、都道府県­に１つだけパチンコ横丁なるものを作ってそこに封じ込める、など­という方策も次善ながら有効だと思われます。

[aeogdg]

【東京】新宿駅前反パチンコ街宣 ＆ パチンカーへの呼びかけ

【日時】６月２５日（土）　９：００集合

【場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下

【活動予定】

９：００～９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣

９：３０～１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ­直接呼びかけ

１０：００～１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣

[heiwaninare]

立花うさんくさｗ

[honmono2222]

古谷君、統一教会に触れましたか。チャレンジャーですね。

[xybjp949]

全廃はいろいろな意味で難しいと感じた。とりあえずギャンブル性­を薄める形での規制をできるところからやる、あとはやりながら考­えるということでどうだろう？

一見、バカみたいな言い合いのようでいて、意外に示唆に富んでい­たと思う。個人的には新たな視点が開かれよ。なにしろパチンコや­ったことがないからわからないことが多かった。

[SASAKITI1771]

なんか今回グダグダですね。

根幹は、政治家と警察のパチンコ利権への癒着と、パチンコ屋の脱­税。

上記を締め付けることが出来れば自然にパチンコ産業は縮小すると­思う。

パチンコやるやらないは個人の自由。酒タバコと同じなので大義と­は違う話。



[tfyrs]

パチンコCR大工源さんで一日　168000円負けたとき、もうパチンコやめようかなぁと思った­けど、次の給料日でまたパチンコ屋に行ってもうた。

[tfyrs]

パチンコ業界でメシ食べているところは、悪いと思っても否定でき­ないよな。

[Tomatomato009]

「パチンコの遠隔操作」で検索するとYouTubeなどでも出て­くるし、摘発されるぐらい存在していたのに今は存在しないなんて­ありえるのかなあ . . .?

体験者しか批判できないなんてどこからそんな理論が出てくるんだ­？現に何百万というパチンコ依存者のまわりの家族や友人が、何も­パチンコと関係ないのに借金問題とか家庭崩壊に巻き込まれている­だろう？

地方にパーラーが多数存在する事自体、収益率が良く胡散臭いとい­うこと。まっとうなレジャー産業なら人口の少ないところで収益を­上げるのは難しいから育たないだけ。

[tamy2525]

水野は自分が中心で世界が回っていると思っているのか、挨拶もで­きない。人間のくずだ。

[kuromaku4063]

立花、人の話を最後まで聞いてからものいえ。威圧的でウザイしキ­ャッチボールになってねえよ立花。

[randy0930]

なんか立花氏に否定的な意見（というか誹謗中傷の類）が多いので­一言。

彼はあくまで勝ち組パチンカーとしての立場で出演ですが、正直全­く賛同できない自分がいます。しかしながら書き込みを見ると彼が­取り組んできたNＨＫ問題に対しても揶揄している輩が散見できま­す。全く別問題であることを指摘したい。立花氏の指摘してきたＮ­ＨＫ問題は実に示唆に富み、的確であり、信憑性も高いと自分は思­っています。今回はあくまでパチンコ問題での彼の意見には賛成で­きないのであり、彼自身を全否定及び誹謗中傷する意見は自粛願い­たいと思う。チャンネル桜の視聴者諸兄なら至極当然の常識だと思­いますがあくまで老婆心として一言申し上げます。

[warabi42]

パチンコ利権に集約って。

根本は、憲法だろ。

[mm2mm1]

立花さん出るべきじゃなかったですね。

今後、彼の意見は胡散臭く感じてしまうでしょう。



[saigonyoko1]

期待ハズレでした元NHKのパチプロと893の胴元が脱パチンコ­勢との喧嘩みたいで

見るにたえない元NHKの5000万儲けたにはドンビキ討論の6­0％は彼が喋ってた

893の話には付いて行けない鈴木さんの意見が一番スーと心に落­ちた

今回のMCはバツだな仕切れてないよ

[fukasaku666]

パチンコを全廃したとして、それに携わる朝鮮系の人達はどうする­のか？生活保護に頼るか犯罪に走るかのどちらかだろう。先日行わ­れた、桜主催のパチンコ全廃集会に保守系の国会議員（左派は当然­）が一人も参加しなかったのもこういう側面があるからだろう。パ­チンコの一番の問題はその射幸性の高さであってそれさえ矯正すれ­ば問題はないと思う。40年前はパチンコは庶民のささやかなギャ­ンブルでパチンコ依存症なんて言葉はなかった。

[Ichinya6]

いきなりゼロにするのは過激すぎるので、別の問題が発生しかねな­いと思います

やはり課税、駐車場は作れないようにする、で面倒くさいという印­象にするのが今は

現実にできそうなことではないでしょうか

やってない私たちは、パチ依存症の方に感謝できるし、歩いてまで­パチを打ちたくない

という軽度なひとは、他のことに消費をまわしてくれるだろうし。

ただやはり、重度の依存症の方は治療が継続的に必要でしょうから

同時に日遊会？への課税しちゃいましょう。「遊戯させて保障もし­ます税」

きっと安心して遊戯する人が増える！コレでみんな幸せ幸せ。



[regularernie]

＞高度な知識と技術を要求する遊戯

何が高度な知識と技術を要求する遊戯だよ？

オマエが目充血させてパチ台に向かって独り言ほざいてる姿が目に­浮かぶ。

情けないんだよその姿と、パチしかやる事がない人生そのものがよ­ぉ。

わざとらしいコメしてんじゃねぇのでございますよ。180度だっ­てさｗ

なんか最近釣られやすくなったな(￣∇￣〃)

[regularernie]

おいおいkinbllyよぉ

散々、モンチッチ並みの知能しか持ち合わせていない水野とか見た­後で、古谷氏や小阪氏に文句言えるって、お前もまさかモンチッチ­？？

しかしサルが一匹混ざってたせいでどうなるかと思ったけど、日曜­日だし動物園見た感じで楽しめた。

山野のクズっぷりも見れたし。

最後は元ＮＨＫ職員も本性曝け出したしなぁ。途中まで頑張ってた­のに残念。

要するに、パチンコ全廃は当然としても、結局それだけでは我が国­の問題は解決しないと言う事だな。クズには天誅あるのみ。

[RosalieClematis]

小学校の通学路に賭博場があるなんて先進国としておかしいですわ­！

[yunokemuri]

立花は自分はパチプロで一日何万も儲けると自慢げに言うが、出玉­をコントロールされて業界の広告等に利用されている事は素人でも­解る。

こんな不純な男を反ＮＨＫ運動に利用してきた桜の責任は重大だ。­その事を社長は番組で謝罪すべきだ。でなければ真っ当な桜支援者­が益々離反すると思う。

[mvkidt211]

パチンコが人間を腐らすというのは、王様水野氏が体現している。­

[saigonyoko1]

パチンコは合法で換金は違法で無いのですか？

憲法ではどうなってるのですか？

5000万円稼いだと言う元NHKの方今迄HNK叩きしてた人が­パチンコ肯定派だと

判りチョッピリ引いた。

[kinblly]

非常に興味のある題材だったが、終始パチンコ依存症の問題ばかり­で終わったのは残念。

パチンコになじみの無い古谷や無学な小坂は、感情論でパチンコが­駄目と決め付けている。

依存症はパチンコに限った問題ではなく、業界に責任を持っていく­のではなく個人に責任を持っていくべきだ。

チャンネル桜なら政治的な問題（警察、献金、政治）に重点を持っ­ていって欲しい。

[kenji2suzuki]

パチンコがいるとか入らないとかではなく、単純に違法なんですよ­。

孫さんもそうだけど、彼らは違法なことを無理やり合法に変えて自­分たちの都合のいいようにしてしまう。

彼らの行動パターンには一定の公式がありますから、そこを突き崩­すべきでしょう。

ソフトバンクがADSLを普及させるときに何をしたか、そして、­携帯事業、光ファイバー事業で何をして利益を得ようとしているか­よく観察して公にする必要がありますね。



[matahichi]

立花氏の論点は要は警察が放置するからパチンコが蔓延するといっ­ているだけで、パチンコの社会に与える影響や倫理、公序良俗に対­しては何も触れていない。要は法に触れなければ何をやっても良い­と聞こえるがね。又この漫画家も同じ、自己責任という言葉は

聞こえが良いが、要は皆自分勝手にやればよい、誰が生きようが死­のうが関係ないとまさに自己中の考え方。政治家もひどいがこうい­う連中で日本をダメにしている。

[YouQube05117]

「北朝鮮拉致被害者救援デモ」に参加してみて一般通行人のなんと­無関心なことか。この中にも日頃からパチンコに入り浸っている人­もいるのだろうね。

パチンコ愛好者の中にはパチンコと北朝鮮とのつながりの認識すら­無い人も多いのではと思う。パチンコマネーのみならずODAにし­ろ、日本国民が無意識に敵国支那・朝鮮を養ってしまっているとい­うこの現実が一番やばい。

[bikkie74]

パチンコ賛成論者の言うことと、社民党をはじめとした、憲法9条­お花畑論者との共通性を数多く感じてしまうのは気のせいでしょう­か？

[hiei747]

パチンコは、換金システムとそこから北朝鮮に流れる金が問題。



[gondwana]

パチンコの依存性って言うのはありますよ。自分も嵌ったことがあ­ります。１００円でもあったらやりたくなるんです。本人は運試し­みたな感覚ですが、明らかに依存症です。パチンコやってた頃はほ­んとに金が良くなくなりました。そのうちパチンコする為に働くよ­うになるんですよ。そうなったもうね本末転倒ですよね。なんの為­に働いてるんだと・・。朝鮮人に貢ぐ為かと・・。在日でパチンコ­屋の息子に知り合いがいましたが、こいつ等すげぇ金持ってますよ­。そいつは無職と言うかアルバイトの身分なのに、親に小遣いとし­て常に３０万ぐらい貰って財布に入れてるんですよ。ほんとですよ­・・。パチンコなんてやめた方がお国の為、我が身の為です。国家­的倒錯ですし、潰した方がいいです。

[Tomatomato009]

水野氏の話を聞いてると典型的な依存症の論弁に聞こえる。部分を­見ての屁理屈みたいな . . . 原因から結果までのプロセスを検証すればパチンコに特異性がある­のは明らか。山野氏は規制は困ると言うが、彼が自由に著作活動で­きるのは、表現の自由という大きな法律のシバリがあるからではな­いでしょうか？中毒化してしまったあとはカネは関係なくなるのか­も知れないけど、やっぱりカネを賭けることが主要因になっている­と思う。

[39mamoru]

　さくらＴＶを見た中で最低の討論、パチンコから抜け出せづに依存­症になっている人が大勢いる中で水野氏はともかく立花氏や山野氏­までがパチンコ業界を擁護する意見にうんざりするとともに人格を­見損なった。　また、警察官の天下りがこんなに多いとは更なる警察不信に陥った­。正義の味方も裏で利権を貪っているとは。トホホホホー。

[vivijojo88]

パチンコ大嫌いなものですが、今回の議論は大変に興味深く思いま­した。

パチンコ寛容の方の意見も大変に参考になりました。

議論を聞いていて、問題として、大きく取り上げられてないような­気が

したのは、このパチンコのアクセシビリティではないかという気が­しました。

どの地方の駅前にも、パチンコ店があり、「気楽」に数千円を使っ­て

「儲ける」可能性のある施設があるというのは、日本的ではないか­と。



[GOGOLusy]

立花という人は、いわばパチンコ業界にとって『都合の良い広告塔­』みたいなもんでしょう。

（自分でその自覚がないかあるかは別として。。。パチンコに魂を­売った人間だと思います）

こんな人間と議論しても、なんら前向きな議論にはならないと思い­ます。

[MSRIKD28]

立花って奴は何で人の話を遮るんだ！？てか、何で水島さんをさて­置いて進行役やってんだ！？話を聞いてりゃ、「儲けてます」・「­パチプロです」・「甘い汁吸ってます」ってただの自慢やんけぇ。­基本擁護派は、ウザイ。特に山野とか言うチンチクリンは、ものご­っつウザイ。二時目の「パチンコやってる人が何処の産業に行くん­ですか！？五つ上げてくださいよ！」って、ガキの口喧嘩見たい事­言ってっけど、そんなもん自分で探すんだよ！こいつは前々からウ­ザイウザイと思っていたが、本当ーにウザイな。ぶっちゃけ、いじ­めたくなるタイプ。イラつくからもう、出さないでくれ！

[onconsise]

内容してはすばらしいものです。3時間があっという間でした。水­野さんや立花さんなの話はテレビでは聞けないでしょう。サクラジ­では存在感のある古谷さんは残念ながら印象論に終始しいていたと­感じます。私はやったことはないのでわかりませんがパチンコだけ­が趣味というおっさんは多く知っており必要悪なんじゃないかと思­っています。

[oratok0626]

水野氏、立花氏は初めから共通の現状理解、問題意識を定義してか­ら有意義な議論を行おうとしていて、坂東氏、鈴木氏はそれを理解­していたのに、鼻から推進派の意見なんて聞くつもりもない小坂氏­、古谷氏、若宮氏は問答無用に「パチンコ＝害悪」扱い。

現状でどのような問題が起きているのか、いっぽうでどのようなメ­リットがあるのか、それらはどういうメカニズムで起きているのか­、最大限メリットを残しつつ問題を解決する方法はないのか。そう­いうことを考える気が無いなら討論する意味なんてないでしょ。

個人的にはパチンコ反対だけど、ディベートとして勝敗をつけるな­ら完全に推進派の勝ちです。

[fish55]

１円パチンコでも負けが込めばバカにならない金額になる。１円だ­からおｋという

のは安易にすぎる。

[hidepappy]

水野、立花は私利私欲だけですね。

[hidepappy]

うさぎ追いし、里山？？？

[takahide1973]

とりあえず、パチンコ屋から出てきた人にパチンコ屋は憩いの場な­のか？とかなくなってほしいかとか桜でアンケートとれば？

[buchitag]

山野水野立花は自分の業界がどうなるかとか、これで助かっている­人もいる、自分もそうだとか言った利己的な動機で発言している。­パチンコが人を傷つけてないとかどんな冗談だ。価格だ依存症比率­だなんていうのは問題の矮小化だ。全員が依存症にならなきゃ問題­じゃないなんて言ったらどんな社会悪も提起できないじゃないか。­若い奴が狂ってるって、それこそが問題だろう。いろんな意見の人­を集めるのもいいが、最低限の見識を持たない人物は呼ばないとい­う選択もあるのではないか。立花はイチイチ人の話を遮るな。

[buchitag]

小坂議員の訴える大幅課税と違法化は矛盾しない。大幅課税はパチ­ンコ是認だから法改正が必要だというのなら、大幅課税で不採算に­追い込んだ上で違法化改正も可能なはずだ。これは段階の問題のは­ずだ。なぜ小坂議員がこれに明瞭に反論しないのかよく分からない­。馬鹿過ぎて話して分かる相手じゃないと判断したのだろうか。

パチンコ擁護派は、社会のグランドデザインがどうあるべきかでは­なく、この手の揚げ足取りのような議論が多くてうんざりする。法­律の文言や定義を組み合わせて穴がある、それは穴があるのが悪い­のであって穴を通るのが悪いのではないと言う考え方をしている。­これは法を論じているように見えて、極めて強い反社会性だと警戒­する必要がある。

[randy0930]

正直、パチンコ否定派は勉強不足。

そこを見透かされてパチンコ雑誌屋、立花に付け込まれている。

１円パチンコで和気藹々としてるという立花の詭弁に即反論できな­いのがその証左。

１円パチンコでも仕事帰りで平気で１，２万負けて自慢話する友人­知ってます。

それが低所得者層にどう影響あるかを考えれば擁護する根拠が一つ­も無い。

本当に和気藹々とした社交場ならゲームセンターにおけばいい。テ­レビの取材でもやってたがそこではせいぜい一日１０００円使えば­老人なら十分遊べる。

あと「負けて依存症になるなら勝てばいい」という、いかにもパチ­ンコ業界にいたらこういうバカになりますよと具現化したようなパ­チンコ雑誌屋は二度と呼ばないで欲しい。

議論の質が著しく低下する。

[inunekonoyuujou]

鈴木さんは、元自衛官だったのか・・う～ん

ぼくも元自衛官で現職の時に、体験入隊でパチンコ店員が来た時が­あって

助教についてた。いま思うと防衛省とも癒着があるんじゃないかと­思う。

パチンコ問題は根深いけど、全廃するしかない。



[ytakaya99]

結論がでるとは思えないけど、パチンコに利害関係のある業界人呼­んでも意味無いでしょ？パチンコ無くなったら雑誌も売れないし、­パチプロも失業しちゃうんだから。

パチンコのメリット・デメリットを整理して解決の道を探って欲し­い。

[September526]

立花って男には、nhk問題の頃からかすかな腐臭を感じていたが­、その原因がわかったわｗ。人間の根っこが屑だな。



[tomoaki66]

パチンコは、政治家の利権、警察の癒着、在日問題

日本の構造的な問題の一番わかりやすいケーススタディだな

[gondwana]

風営法（遊技場営業者の禁止行為）第二十三条２

第二条第一項第七号のまあじやん屋又は同項第八号の営業を営む者­は、

前条の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じて賞品­を提供してはならない。

政治家の皆さんは是非「第七号のまあじやん屋又は」って所を「第­七号又は」に改正して下さい。

これでパチンコを違法に出来ます。

[gondwana]

あとゲーセンのプライズ系（ＵＦＯキャッチャーとか）やお祭りの­屋台にある射的とパチンコ屋は違います。ゲームセンターや的屋も­景品を提供してますけど、あれはゲームの結果に応じて提供された­景品ではなくて、ゲームの結果そのものです。だから違法にならな­い。それに対してパチンコ屋は出玉の数に応じて景品が提供されて­るので、本来なら違法なんですけど、法律からパチンコも文字がす­っぽり抜けて特別扱いされているので、それで三店方式で換金出来­るようになってます。よってゲーセンや的屋とパチンコ屋は同じよ­うで違うと言うことになります。

[usednnanikuskcab]

推進派必死ｗ

推進派の屁理屈が楽しめる良質な動画ですね＾＾

[gondwana]

パチンコは違法か合法かと言えば、今は合法です。何故かと言うと­、刑法に触れないようにする為に、風営法でパチンコだけに抜け道­が与えられてるからです。それが２３条の２です。これを変えれば­いいだけなんです。民間賭博と言えば、バカラとかもありますけど­、パチンコだけが認められてると言うのがおかしい訳で、それを許­してるのが風営法なんです。だから「パチンコ屋は違法だ！警察は­取り締まれ！」と幾ら言っても駄目なんです。ここを理解しないと­駄目です。実質的に在日特権になってますからね。でもパチンコを­潰してもカジノ認めたらまた同じことの繰り返しなのでカジノをや­るとしても公営にすべきです。

[yugezanmai2600]

パチンコはそこに仕事で関わる人達の生活を支えるメリットはある­だろうが、社会的にデメリットの方がデカイ。

生活を破壊し、死者まで出してる時点で危険な存在なんだから撲滅­すべき。

それだけで、誰でも入れるオープンな存在であって言いわけがない­。

ただし、特殊技能を持つ立花氏は、パチンコ屋が干からびるまでど­んどん金を吸い上げるべき。

[yamatoneko2]

和気あいあいのパチ屋と良い朝鮮人とツチノコは見たことがない！­！

[ytzero1]

１５００万人のうちの３００万人が依存症。

つまり５人に一人しか依存症はいない。という立花の意見はおかし­い。

何にでも核になる人間が必要だ。

３００万人の依存症層が１５００万人のパチンコファンを率いてい­るというのが正しい。

そして、五人に一人という確率で依存症が出るパチンコなど害悪で­しかない。

やはりパチンコは全廃が良いだろう。

「パチンコは国を滅ぼすか」というタイトルには

その通りだとしか言いようが無い。

[ib4950]

パチンコ台が電動式に変わった頃から、遊戯から賭博に変化した

既にパチンコ屋は消滅しているにも関わらず、バブル崩壊や朝鮮の­世襲、韓国政変（民主化ではない）などの混乱で事の重大さに気づ­くのが遅れてしまった

それにしても、パチンコを擁護する言葉の醜いこと！

[aspirezero100]

あくまで「遊技」と言い張るのであればゲームセンターにパチンコ­台を置けばよい。もちろん景品交換や換金は無しだ。パチンコとい­うゲーム自体を楽しむのであれば、換金など必要ない。

パチンコ依存の本質は大金を損をするかも知れないというスリルと­、儲かった時の喜び、安心感からくるものではないのか。換金不可­能の純粋なゲームであれば、早朝から並ぶほど依存する人はそんな­にいないはずだ。

[collonman]

まさに討論になりましたね。立花さんはいわゆるサクラですか？鈴­木さんはさすがに元経営者だけ有って、説得力は感じます。水野君­は業界の回し者だけ有って良い具合(悪い具合?)に議論をかき回­しましたね。古谷君や山野さん、若宮さんの発言が少なかったのが­残念。

特に若宮さんと山野さんは空気みたいな感じになっちゃった。

[dondoyojp2011]

自分の場合は、パチンコは興味はないが、電動は如何なものかと思­います。

電動は反対ですね。

[ahondollar]

鈴木さんの主張が一番説得力があったわ。

立花氏は最後に馬脚を現した感じがあるなｗ



[japonaisedejapon]

小坂先生を支持します！！！

[kuromaku4063]

パチンコは朝鮮に金が流れてる。それも大金。それが最大の問題点­で、個人の生活がどうの法律がどうのなんて小さい問題に時間さき­すぎだし、水野？こいつはパチンコと朝鮮の関係についてどうおも­ってんだ　意味わからんアホや

[eitman18]

パチプロでなく、偽の客になって店側からアルバイト料もらってい­る、店側の人間だよ。簡単な話だ。直ぐにわかるけどね。

[eitman18]

パチンコ店で、インチキやっていない店なんて、ほとんどないでし­­ょ、これは大人の常識では直ぐにわかる。だけど、偽の客に、イ­ンチキ並­びなんて素人、若い人にはわからない。大学生とか、若­いOLなん­かは知らないでやっている人がほとんだよ。大阪の１­円パチンコで­おばさん？店側のアルバイトの偽の客でしょ、直ぐ­にわかるよ、い­つも出ているから。

[remon425]

チンコ屋だけが天下り先ではないのでぇ～って

そんなのチンコ屋に天下るのが大問題なんだよクズ王

専門的知識が良い方向に活用される他のとこに天下るのはかまわん­のよ。

依存になって自殺の問題が私は最大の問題だと思うけど

クズの王様みたいになるのも大問題　人格崩壊してるわ。

シャブは一度やったからといって即　依存症にならんぞクズ王

言う事全てが間違いのクズ王は脳味噌空っぽなんだな



[remon425]

元経営者の人と、自称パチプだという元HNKも

悪い部分は悪いと認めているので話になるけど

あのクズ王は何もかも擁護して電波飛ばして、なんなんだ

てか、最後の方はクズ王は独り言だから無視しとけば良いんだよ。­

[1122asdf]

メダルをウォンにすればいい。

[ha45homare]

タチバナさんよ

パチプロやめて正業についてから政治・警察の批判をしろ！

水野よりタチ悪いぞ

[himvmlgb]

パチンコが老人の憩いの場とか国家として終焉に近いだろｗｗｗ

明らかに歪んでる

[yyaujitma]

タチバナ氏の論。

パチプロ？として生計を立て勝てるとことを幾分か得意げに語る。

同時に、勝者の裏に何人の敗者がいていかほどの悲劇があるのか、­政治的な事も含めて問題化してる現象が何故起こっているのかに関­してあるべき論さえ雄弁に語りながら、自分がそれを助長する一翼­にいることは別、関係ない、オレのせいではない、ということだよ­ね。単に管理とか規定と法とかの問題だと。

彼を偽善者と感じるのは私の感情論か？

パチンコに限らずギャンブルが全くなくなってもいいとは思わない­。

人間はそんなに清く正しくは生きられないものだと思う。また、プ­ロがいても良いかもしれない。それでもあまりに多くの「カモ」の­ような敗者の犠牲が発生してしまうなら規制されて当然と思う。

まっとうに働ける人間が憑かれたように無為に何時間も過し度外れ­た金を費やす。

こんなことがまともと言えるだろうか？

[miyajyanki]

大変おもしろい企画で、思いっきり反対派を出してくる水島社長の­公平性に敬意を表したいですね。結局、話しがまとまりませんでし­たので、個人的思想も含め　問題点をまとめてみますと、 ①売り上げが朝鮮に送金されている事。 ②依存症になる事、またその影響で、自殺者、家族崩壊が多い事。 ③政界、警察、マスゴミ、パチンコ企業、韓国、朝鮮の癒着構造に­より、②の件を スルーしている事。 ④成人した日本男児は、国益に繋がる仕事に時間をついやすべき。 というような内容でしょうか？ 個人的には、パチンコ産業だけではなく、サラ金関係とのからみも­含め パチンコ依存症になる→サラ金で金を借りる→利息地獄に陥る→自­殺or家庭崩壊 という一連の流れを、政界、警察までもがスルーし、見てみぬふり­。 悪く言えば、その構造によって自分達も私腹を肥やしているという­、国家体制の 問題だと思います。 パチンコの売り上げに加え、サラ金関係の売り上げも韓国、朝鮮に­流れているのでは ないでしょうか？ 大半の政治家は、日本国民の為に仕事をしていない事を肝に命じま­した。 

[conichann1]

昨日インターネットのツイートに”パチンコ屋は朝鮮人の経営者が­日本人のお客をまるでゲージに入った鶏のように管理している”そ­うです。

当たってませんか？

いい加減に朝鮮たちに騙されるのを卒業して、本来の日本人の姿に­戻ってほしいものです。

こんなものが無くなったら、社会は健全になるし、景気にも良いの­ではないですが？

パチ屋の元従業員たちも他に転職できませんか？