Grundeinkommen in der Diskussion - Teil 7: Werner/Oevermann

[Geistertramper]

Balsam für die Seele !! wenn ich sowas leuten erzähle, zeigen sie mir den vogel und sagen ich sei ein spinner und blöd da ich die unsinnigkeit nicht erkenne. so da sitzen jetzt Professoren :D ! danke

[SandlerHermann]

prima idee hr. werner...der staat gibt jedem bürger 1000€ mehr im monat und sie (und alle anderen konzernchefs) können dieses geld sofort durch massive preiserhöhungen abschöpfen! ihre taschen würden sich noch schneller füllen als vorher und dem kleinen doofie blieb genau nicht mehr als jetzt ,wenn das wirklich ihre idee war sind sie ein potentieller nobelpreiskandidat!

[GayFoxxx]

ikke lieb solche visionen - kachelmann hätte dann nur noch eine geliebte am bett gefesselt - wie schön

[GayFoxxx]

das kleine land deutschland und solche visionen - ikke bin stolz auf uns 1

[beerdeddi]

Man könnte die Arbeit auf mehr Menschen aufteilen und wir müssten in unseren

"Einkommensplätzen" nicht mehr so nach- und noch dazu zu viele -Stunden

arbeiten.

[Unvegesslich1]

watch?v=Y3xGIkg59UI&feature=re­lated

ab min 6 !

Im Übrigen stimme ich mit Herrn Bembena überein.

[carrley30]

Bücher ersetzen nicht den Verstand

[carrley30]

Die sache ist ja das zbs Werner mich nicht überzeugt hat, sondern nur Denkanstöße gibt. " Was wäre wenn "

Weiter denken muss jeder für sich selbst, welche Weit Tragenden Gesellschaftlichen Konsequenzen es hätte.

Die Leute sind so in diesem Kapitalistischen Immer hörenen Leistungs System eingebunden, das sie überhaubt nicht anderes mehr können/denken. Zbs werden wesentliche wichtige Menschliche Arbeiten immer mehr vernachlässigt.

[carrley30]

Es ist also immer Situation bedingt, & ob man gezwungen oder es freiwillig gemacht hatte.

Wie gut der Job gemacht wurde ^^

Im Grunde spiegelt dieses Gedankenspiel diese sadistische Gesellschaft wieder.

Ohne das die Meisten in den Sinne überhaubt schonmal in den geschmack von guten Sex gekommen waren.

Sie kennen nur das ÜBEL seid Geburt

mfg

[carrley30]

Gedankenspiel:

Eine Frau und ihr Mann haben guten Sex, bis zum höhepunkt.

Nun lässt sich die Frau scheiden.

Jahre später lauert der selbe Mann die Frau auf, und sagt "Tot oder Sex ?! "

Die Frau denkt sich naja ich wollte noch bisschen Leben also Sex.

Denkst du das die Frau wieder in Extase und ein höhepunkt hatte? Selbe stellung selber Mann.

Das was für ihr Jahre zuvor das geilste auf der Welt war, ist nun zu ihrer größten Albtraum geworden.

[MokoelaBembena]

watch?v=Bu6FPL60SDk

ansehen und lernen !

[carrley30]

Den Mann könnte ich Stundenlang zuhören :)

[MokoelaBembena]

"Dem Mann"

[carrley30]

Hast du fein gesehen !!!

Und nun hast du bewiesen das du die Rechtschreibung beherrschst !!!

Nur schade ist halt, um die Idee hinter dem bGE zu verstehen braucht es keine Intelligenz sondern Weitsicht bzw ein bisschen Menschenverstand.

Das das in dieser Gesellschaft Mangelwahre ist, würd mir Tag für Tag verdeutlicht.

[Luce]

"Wir leben doch nicht vom Geld, wir leben von den Gütern"

Dieser Mann inspiriert

[Laatzen]

Werner ist ein exzellenter Redner. Ich liebe seine bildhafte Sprache und seine Ungezwungenheit.

[shairaptor]

Ich auch :) Gut gesagt, Laatzen :)

[shairaptor]

Natürlich würden 95-97% der Leute weiterarbeiten. Denn es geht ja nicht nur ums Geld. Es gibt auch andere Motivationen. Selbstverwirklichung, Karriere machen. Der Langeweile (zuhauase Däumchen drehen oder permanent Urlaub / Party machen) entgehen. Also ich würde definitiv weiter arbeiten, soviel ist klar.

[chryt]

Ich würde endlich meine eigene Firma aufmachen wenn ich in der finanziellen Unabhängigkeit Schuldenfrei gefördert würde (und genau das wäre ein solches Grundeinkommen). Wer startet schon gern ein Unternehmen mit Miese, grad wenn er keine Maschinen für 5 Mio braucht !?

Ich bin sicher da gibts noch ne Menge mehr Leute die so denken wie ich. Direkt einen weiteren kenne ich persönlich ;)

[shairaptor]

Jo, vor allen Dingen, 1000 Euro im Monat oder so, sind zwar "nett", man dann davon bescheiden aber menschenwürdig leben (ungleich HartzIV im Moment). Wer mehr als 1000 Euro will, und das wollen die Leute, der geht eben arbeiten.

Also ich hoffe das Grundeinkommen kommt asap. Ich frag mich was ich als einzelner tun kann um die "message zu spreaden". Habe ich heute beim Friseur getan. Also - erzählt es weiter!

[MokoelaBembena]

Klar, und wenn manche Arbeit liegen bliebe (Müllabfuhr, Putzen, ...) würde man eben Leute verpflichten, hahaha.

[shairaptor]

Es gibt da drei Möglichkeiten. Man würde sie 1. automatisieren. 2. Man würde sie attraktiver gestalten (besser bezahlen z.B.) oder 3. Man macht es selbst.

[MokoelaBembena]

Schön hast Du das von Werner übernommen, leider Unsinn, denn es gibt Arbeit, die kann man nicht von heute auf morgen automatisieren, bzw. der AG würde sie nicht selber machen (können). Oder glaubst Du, da stellt dann der AG seine Produkte selber her ? Und besser bezahlen hört sich gut an, ist aber Unsinn, da bei einem freien Markt für bessere Arbeit, höhere Löhne gezahlt werden (müßten - ich meine nicht den jetzigen Betrug).

[shairaptor]

Wenn Du dem Herrn Werner *jemals* zugehört hättest - leider bist du ein kompletter Igonrant - dann hättestdu vielleicht mitbekommen dass er auch sagt, dass es nicht "von heute auf morgen" gehen kann! "das wäre der sichere weg dass das BGE *nicht* funktionieren würde" sagt er weiter. du willst also dass es so weiter geht. Doll. Viel spass lol. Ich und viele andere nicht. BGE wird kommen und wird dann auch solche Ignoranten wie dich überzeugen.

[MokoelaBembena]

Hahaha, ich warte noch. In 50 Jahren kommt es vielleicht.

[shairaptor]

jo glaub ich auch :)

[MokoelaBembena]

Dieser allergrößte Unfug, man müßte Arbeit und Einkommen trennen, kann nicht funktionieren. Da Einkommen für den Konsum gebraucht wird. Und was wird konsumiert? Richtig, Güter, die irgendeiner herstellen muß. Das heißt, es braucht Arbeit, die dann aber nie mehr anständig bezahlt würde. Und die Krönung ist die Finanzierung: Mit Konsumsteuern würden nur die unteren Einkommen belastet. Die Reichen, Unternehmer, usw. wären die Gewinner !

[shairaptor]

Wie gut dass du in diesem unseren Land nix zu sagen hast, also rede ruhig weiter LOL :D :P

[MokoelaBembena]

Wie gut, dass weder Du, noch die anderen Verblendeten, oder dieser Werner was zu sagen haben. Hahaha

[shairaptor]

Plapper mir nicht nach ;)

[MokoelaBembena]

@shairaptor: Mal nachdenken: Was spricht denn dagegen, mit ordentlichen Gesetzen dafür zu sorgen, dass niemand Sklavenarbeit machen muß, dann gibt es automatisch ordentliche Löhne. Wozu dann der Käse mit bGE ? BGE ist eine Subvention, die 99 % der Menschen, die sie bekommen NICHT brauchen ! Ist das sooo schwer begreiflich ? Werner verarscht Euch nach Strich und Faden.

[shairaptor]

lol, nicht brauchen? du brauchst also 1000-1500 euro monatlich geschenkt nicht? Na denn prost. Depp. Allein schon deswegen BGE FTW!

Ich mein schon heute haben wir ein Grundeinkommen, nämlich über Hartz IV steht jedem ein Grundeinkommen verfassungsrechtlich geschützt zu. Nur leider ist es nicht bedingungslos. Noch nicht. Kommt aber noch, dessen bin ich mir sicher.

[MokoelaBembena]

"lol, nicht brauchen? du brauchst also 1000-1500 euro monatlich geschenkt nicht?" - jeder soll das bGE bekommen, also rechne es auf 82.000.000 Menschen hoch. Dann erkläre mir, wie Du es finanzieren willst. Und dann bedenke den Effekt auf den Anreiz zur Arbeit und die Wirtschaft.

[shairaptor]

Alle Ignoranten wie du, schalten ihr Gehirn ab und zücken den Taschenrechner. Milchmädchenrechnung. *eyes roll* Passt zu dir.

So rechnet man das nicht. Nicht aufgepasst was Werner dazu sagt was? Echt nicht? Dann hör ihm noch mal zu kleiner; Es *ist* bereits finanziert. Alle momentanen sozialen Transferleistungen übersteigen sogar die Kosten, die ein BGE kosten würde.

[MokoelaBembena]

Klar, 1000 Mücken für jeden sind locker drin, hahaha. Und was ist mit dem Leistungsgedanken ? Was, wenn Du Dein Auto für die Arbeit brauchst und es ist kaputt. Du bringst es in die Werkstatt, aber der Mechaniker hört genau an dem Tag auf, weil ihm sein bGE reicht !? Woherr wollt Ihr immer genau wissen, dass eine Volkswirtschaft funktioniert, mit bGE ? Keiner von Euch weiß das. -> logischer Widerspruch

[carrley30]

Du vergisst das das bGE oben drauf kommt, gibt es eine größere Motivation ?

Lass doch mal alle Ehrenamtlichen Arbeiten wegfallen, also die Arbeiten die nicht bezahlt werden die aber die Gesellschaft zusammenhalten.

Wieso sind die so blöd und gehen für nichts Arbeiten ?

[MokoelaBembena]

"Du vergisst das das bGE oben drauf kommt, gibt es eine größere Motivation ?" - absoluter Unfug, denn Arbeit würde völlig sinnloserweise subventioniert und nicht anständig bezahlt.

[shairaptor]

Du kapierst es immer noch nicht, schade. Na, auf dich sind wir ja nich angewiesen beim Umsetzen des BGE mein ich... :) Sturköpfe gibt es immer wieder. Wenn du ne bessere Idee hast als Götz Werner, und das bezweifel ich stark, dann halt den Rand. :) Oder willst du dass es so weitergeht mit dem kapitalistischen System? na also. Hör mal auf Carrley30 der hat auch einige gute Ansichten :)

[MokoelaBembena]

Wer was kapiert ist die Frage. Ihr versteht nicht ein Argument. Lauft gerne dem Werner hinterher und hofft auf Euer bGE. Ich lebe solange in der Realität.

[carrley30]

Was heißt hoffen ?

Soll das so weiter gehen ?

Die meisten leben immer noch im Kopf die 130 Jahre alten bismarckschen Sozialgesetzen.

Nur hat sich seid dem nichts verändert ?

Sind 80 % noch in der Landwirdschaft tätig ?

Übrings Subvensioniert der Staat ohnehin, ob damals bei den Kohlekraftwerken wo zum schluß die kolle auf den hallen vergammelte oder jetz bei opel für Arbeitsplätze die aber eigendlich nur Einkommensplätze sind.

Und in den schulen bröselt der Putz ^^

Das ist die Realität

[MokoelaBembena]

"Die meisten leben immer noch im Kopf die 130 Jahre alten bismarckschen Sozialgesetzen."

Was hat es damit zu tun ? Und wenn die Gesetze noch älter wären, sie sind Grundlage unseres Sozialstaates, der von neoliberalen kaputt gemacht werden soll. Denen spielt der "Menschenfreund" G. W. Werner in die Karten.

[carrley30]

Ebend nicht , die Zeiten ändern sich.

Bismarcks Gesetze waren in dieser Zeit eine Revolution.

Da sie die schützte die nicht Arbeiten gehen konnten (Krankheit usw)

Arbeitssuchende gab es aber kaum wie in der heutigen Zeit.

Daher das wir uns aber nicht zurück entwickeln. Und es in absehbarer Zeit immer weniger Arbeit geben würd, ist das bGE die Alternative in einer rationalisierenden Gesellschaft

Übrings was ist so unantastbar an der Würde des Menschen das sie doch immer getreten würd ?

[MokoelaBembena]

Lies mal Bücher von Ökonomen und verstehe endlich, dass mit Wachstum Arbeit vorhanden ist. Dann verstehst Du auch die Sinnlosigkeit des bGE. Oder gib mal Grundeinkommen nach Werner und "Meudalismus" in eine Suchmaschine ein. Und staune.

[shairaptor]

Gib mal Vollbeschäftigung und nicht möglich ein, und staune, in google

[MokoelaBembena]

Nö, keine Lust, ich habe mich im Gegensatz zu Leuten wie Dir in Büchern schlau gemacht.

[shairaptor]

ich glaub du brauchst mir nicht mehr zu antworten, wir haben zwei verschiedene meinungen, also lass es. keiner von uns lässt sich vom gegenteil überzeugen.

[MokoelaBembena]

Hier lesen auch noch andere mit, die sind nicht alle auf den Kopf gefallen.

[bernd9000]

@MokoelaBembena

ja klar. "lies mal in büchern von ökonomen": ganz großes argument. mit wachstum sei arbeit vorhanden? bedingt ist ersteres die bedingung des zweiten. letztlcih stehen sie sich aber entgegengesetzt gegenüber! da produktion und zirkulation letztlich immer wieder auseinaderfallen. einfacher gesagt streichen von arbeitssplätzen schafftt wachstum. lass das googeln und denk mal lieber einfach nach.

[MokoelaBembena]

@bernd9000 Schwachkopf!

[bernd9000]

@MokoelaBembena

wow. "schwachkopf!", das argument fügt sich nahtlos in die reihe deiner bisherigen. eigentlich zum drüber lachen, wenn deine denke nich vielerorts so bitterernste konsequenzen hätte. dich selbst kann man dadurch allerdings nicht viel ernster nehmen. küsschen : *

[MokoelaBembena]

@bernd9000 Also nochmal für dich: Es gibt Bücher von Ökonomen, wie Heiner Flassbeck und Albrecht Müller, die erklären für jeden einfach verständlich, wie und warum die Wirtschaft funktioniert. Dann kann man auch verstehen, warum G.W. Werner ein Lügner und Betrüger ist, der die die Menschen verarscht. Klar!? Ansonsten siehe einfach meine Videos und lerne.

[bernd9000]

@MokoelaBembena

das is ja spitze, dass du bücher kennst und auch noch die autoren dazu, aber deren nennung ist hier kein argument in der sache. sieh das bitte ein. was deine videos angeht kann ich mich in der tat gerade kaum entscheiden ob ich "bilder aus dem harz" oder "verschiedene tiere" am besten finde. was den rest angeht, da gehts ja schon wieder los. "Fakt ist jedoch: Mit Wirtschaftswachstum entstehen Arbeitsplätze.". das ist aber nun einmal nicht so!

[MokoelaBembena]

@bernd9000 Deswegen meine Buchempfehlung. Aber vergiss es, du kapierst es eh nicht, renn deinem Freund Werner hinterher.

[shairaptor]

Ja viel spass dabei *lach* es gehört im leben dazu auch mal zu träumen und über eigenen tellerand zu schauen. erst dann kann man mit gedanken und auch guten taten berge versetzen. viel spass du ewig gestriger. leute wie werner sollten in die politik. werner for bundeskanzler! =)

[MokoelaBembena]

Werner in's Altersheim.

[shairaptor]

Kiddies wie du in den Kindergarten und nicht auf Youtube :)

[MokoelaBembena]

Der Gedanke Geld gibt es für Leistung ist Euch fremd. Ihr erzählt immer, alle würden arbeiten, auch mit bGE - aber dass eine leistungsgerechte Bezahlung und eine ordentliche soziale Absicherung viel besser sind, versteht Ihr nicht. Warum sollen denen, die heute anständige Löhne haben, diese sinnloserweise kaputtgeschlagen werden ? Wofür ? Die Bedürftigen können auch ohne bGE- Mist abgesichert werden.

[carrley30]

Ja, und wann ist man bedürftigt ?

Musstes du schonmal zum Amt ?

Hast du schonmal ein 1 euro job gemacht ? Oder monate lang in Firmen unentgeltlich Praktikum gemacht.

Dazu die Arge schikanen, wenn man nicht spurrt sanktionen.

Mit existenzangst zum neuen Hungerlohn-job.

So schaut die bedürftigkeitsprüfung aus.

[MokoelaBembena]

Und nochmal zur Finanzierbarkeit: Der Staat hat auch noch andere Aufgaben, als bGE zu zahlen. Die Konsumsteuern würden explodieren. Jetzt ratet mal, wer die zahlt !? Richtig, der kleine Mann. Denn während Reiche weder bei Vermögen, Renditen, Unternehmensgewinnen besteuert würden, müßte der Arbeitslose 50 % zahlen. Traurig, wie wenig Ihr selbst solch simple Mathematik versteht.

[shairaptor]

Es wird nur eine Steuer geben, die Konsumsteuer. Alle anderen Steuern würden abgeschafft. Konsumsteuer (MwSt) auf 50% hoch. Die preise werden dadurch nicht höher. Nicht deine Arbeit wird versteuert (was eh humbug ist imho) sondern der Konsum. Und klar würden mind. 95% der Leute weiterarbeiten. Denn es geht nicht nur ums Geld. Sondern auch Karriere, Selbstverwirklichung. oder willst du mit dem BGE nur zuhause däumchen drehen? Würdest Du arbeiten gehen? Also ich schon, 100%.

[MokoelaBembena]

Klar würden alle arbeiten gehen, denn das müßten sie auch, sonst bräche alles zusammen. Die Leute würden sich mit der Zeit immer weniger für ihr bGE leisten können, da nämlich die Reichsten im System immer reicher und reicher würden. Leider versteht ihr das nicht.

[carrley30]

Idee hinter dem bGE ist den Menschen unabhängig zu machen von Existenzangst.

Daher es könnten keine Notlagen von Firmen bzw Behörden erzwungen werden.

Viele Firmen die vor dem bGE reinen Sklavenhandel betrieben hatten und ihre Belegschaft wie Dreck behandelten, würden nicht unbedingt reicher werden ^^

Es würden ohnhin viele sinnfreihe Geld verschlingende Institute wegbrechen.

Dreckarbeiten würden richtig teuer werden, da keiner sie machen will aber gemacht werden müssen.

[shairaptor]

Dr Götz Werner ist ein hochintelligenter Mensch. Gut gemacht Herr Werner!

[NetzKaiser]

Ja, ich glaube da liegt eines der Hauptprobleme. Gönnen wir unseren BÖSEN Nachbarn ein bedingungsloses Grundeinkommen? Oder glauben wir, dass unser Nachbar damit nicht umgehen kann. Neben der Finanzierbarkeit sehe ich da eines der sehr großen Probleme.

Gut jetzt sagt der Werner, Finanzierung ist unproblematisch. Ich weiß nicht in wie weit das stimmt. Vorallem weil ich das Gefühl habe meinen "Nachbarn" nicht trauen zu können.

Ich wüsste von mir selber, dass ich arbeiten würde. Aber andere??

[NetzKaiser]

Ich glaube da het er ganz schön den Finger in die Wunde gelegt.

Die Verneinung des Mindestlohnes hat auch immer mit der Angst zu tun, dass man der letzte Mensch ist, der noch arbeitet, während alle anderen sich die Sonne auf den Bauch scheinen lassen.

[1peter18]

Ich glaube 95-97% der Bevölkerung würden arbeiten.

Sicher nicht mehr unbedingt die Arbeit, die sie gerade machen und auch nicht zu einem Ausbeuterlohn und Ausbeuterbedingungen.

Das was Herr Werner hier sagt ist sehr klug.

[Regenwurmbaendiger]

@1peter18 natürlich ist der werner klug! er weiss das er, sobald jeder monatlich 1000€ mehr in der tasche hätte,er,wie alle anderen unternehmer auch sofort die preisspirale nach oben schiessen lassen könnte und er in kohle ertrinken würde während du genauso dumm dastehen würdest mit deinem tausender mehr wie vorher ohne GE aber auch ohne massive preissteigerung! hey ihr seid so dumme bimbos,echt ey! wie billig war norwegen vor den ölfunden und nun ? löhne rauf ,preise rauf! ganz easy!

[bienenpabst]

@1peter18 es geht nicht um geld sondern um macht! nur wer angst hat und erpressbar ist mit niedrig löhnen und hartz 4 u.ä. lässt sich regieren und beherrschen und hat den kopf volll mit existenzkampf und kann somit keine revolution vom zaun brechen ! seit 68 und raf hat der staat viel dazugelernt! es werden medial gezielt ängste und gerüchte gestreut um die köpfe der bürger stets zu beschäftigen (terrorismus,schweinegrippe,e1­0,automaut) und sie so vom aufstand abzuhalten ! bge =kontraproduktiv!

[andreasvonundzu]

tja, da kann ich nur sagen gut gemacht hr. werner...denkanstoß vollbracht...