Arnaldo Jabor: Monarquia é um ritual de harmonia que fascina mesmo

[almepa22]

De fato, a República foi um golpe militar. Ninguém do povo tinha conhecimento do que se passava até que a família imperial estivesse em alto mar rumo à Europa. E o povo os amava muito! Deodoro e Ruy Barbosa se arrependeram tristemente anos depois de terem ajudado, o primeiro pediu para ser sepultado sem a farda (não atenderam) e o segundo lamentou a falta da "Sentinela do bem público" (o Imperador), foi tolido.

Contudo, creio que é tarde demais para se falar de Monarquia nesse País.

[orog3]

@debatedordaoeste Engraçado você falou comigo, mas não citou maus argumentos em nenhum momento rsrs Será falta de argumentos da sua parte? Ou preguiça mental? Difícil decidir...

[2012Geovani]

Viva a Monarquia...

[orog3]

@j3moreira O Primeiro ministro sai quando o governo perde a eficácia. Dilma, por exemplo, ja teria dado adeus já na época em que uma mão bastava pra contar os casos de corrupção no governo dela. Quanto ao sustento da Monarquia, a Inglaterra gasta muito menos do que nós, porque com a figura do monarca, os parlamentares perdem a pompa de autoridade máxima. Eu prefiro pagar as mordomias de UMA Familia Imperial do que das familias de todos os 594 congressistas brasileiros.

[debatedordaoeste]

@orog3 putz, já vi grupos falarem fezes, mas como esses monarqusitas não existe.... falta de educação de qualidade dá nisso...seres humanos sonhando q outros governem suas tristes vidas. leia escute, zé ninguém de w. reich. lhe fará bem...

[j3moreira]

tenho lá minhas duvidas qto a Monarquia e o Parlamentarismo, com o 1º ministro mudando toda hora.E uma familia real com muitas mordomias (além dos impostos que hoje, apesar de de mais de 200 anos, ainda recebem, bem como outros que poderão ser criados para sustenta-la.

[YaakovSarafian]

• Frente a tanta corrupção e bandalheira no meu país, o Brasil, se alguma entidade política resta aqui que ainda mereça todo o respeito e admiração é tão-unicamente a Família Imperial e Real ORLEANS E BRAGANÇA, por haver ela conseguido aglutinar e guardar ao longo dos anos as melhores virtudes.

[debatedordaoeste]

@YaakovSarafian "melhores virtudes"??? não trabalhar??? membros da prórpia família roubando outros? disputa pelo poder e pelo laudêmio de petrópolis? aah francamente, como romantizam...ESTUDEM

[YaakovSarafian]

@debatedordaoeste Você quem deveria estudar a História do seu país. Se eu começar a elencar os beneffícios da Monarquia no Brasil e as desgraças da República aqui também, ficamos aqui até amanhã. Você acredita mesmo que Deodoro declarou a República? O que foi que Rui Barbosa disse anos mais tarde sobre a Monarquia e a República no Brasil? Quantos golpes de Estado houve no Brasil republicano? Que posição ocupava no mundo a Marinha do Brasil durante a Monarquia e durante a República? Falta espaço.

[YaakovSarafian]

@debatedordaoeste Por que é que, por ordem do Ministério da Educação e Cultura da República, os livros de História só poderiam mostrar as figuras de Dom Pedro II já velho e nunca jovem, associando a Monarquia à decrepitude? Por que é que os livros republicanos não registram a segunda parte da "Oração aos Moços" de Rui Barbosa, quando ele inicia dizendo "No outro Regime..." ??? Justo Rui que foi republicano no início :))) ... Por que é que iniciaram a República com um golpe de Estado???

[YaakovSarafian]

@debatedordaoeste Por que é que todo governo republicano tem que ROUBAR o Erário de quatro em quatro anos, a fim de garantir uma vida melhor ao presidente e aos governadores, a seus descendentes e a seus séquitos? Por que é que as Constituições republicanas transformaram o sistema republicano numa cláusula pétrea? Os republicanos temem o que? Que o povo descubra as verdades sobre a Monarquia e sobre a República? Por que é que os republicanos estão vendendo terras brasileiras ao yanques?

[YaakovSarafian]

@debatedordaoeste Quem transformou o Brasil num país continental e o solidificou nesta condição, os monarquistas ou republicanos? Por que é que os repubicanos, em conluio hoje com os membros do PT, estão vendendo o Amazonas aos yanques? Quem mais investiu na Cultura deste país, republicanos ou monarquistas? Onde morava a Família Imperial? O que disse e fez Dom Pedro II quando, deposto que foi pelo golpe republicano, os republicanos ofereceram-lhe um baú cheio de ouro roubado do Erário?

[YaakovSarafian]

@debatedordaoeste O filho de um monarca está obrigado a ir da batalha, encabeçando a tropa, em caso de guerra declarada. E o filho de um presidente da república faz o quê? Quem é que, à frente de seu tempo, fez o Brasil possuir a primeira rede de telefonia do mundo? Quando é que fomos a melhor Marinha Mercante do mundo? Que Governo garantiu inflação "zero" durante 60 anos de seu governo? Se eu começar a elencar, vou ficar aqui até amanhã. O MINISTÉRIO DA SAÚDE ADVERTE: República faz MAL à Nação!

[TiagoAlmeidaCampos]

@YaakovSarafian Concordo com você. O mais cômico do regime de governo republicano é que eles querem nos enfiar goela abaixo que "república" significa "res" (coisa) "publica" (pública) como se tudo fosse do povo... TUDO PELO POVO, PARA O POVO E PELO POVO :))) Quanto mentira, quanto falácia. O povo brasileiro gosta de ser enganado :))))

[debatedordaoeste]

@TiagoAlmeidaCampos república e sua maldita democracia representativa é muito ruim,´é fato... agora, dom luis, o francês vagadbundo, com poder vitalício e hereditário? só pode ser piada....

[debatedordaoeste]

@YaakovSarafian o filho do monarca é obrigado a ir a batalha? kkkkkk putz, de onde tira tanta fezes?

brasil império = escravidão, analfabetismo, corrupção e coisas do tipo, o mesmo da república, só q com poder vitalício e hereditário... eu trabalhei com as listas nominativas do império do brasil, sabe o q é? eu sei do q falo... fanáticos, só fanáticos para transformarem uma época de escravos, de torturadores e torturados no paraíso na terra. ps: só leio um comentário, no máximo 2, aqui é net

[TiagoAlmeidaCampos]

@debatedordaoeste Eu concordo com o Yaakov a respeito do filho do Monarca ser obrigado a ir à guerra. Lembra-se do filho da Rainha Elizabeth ter vindo lutar nas Malvinas? Como Dom Pedro não tinha filho, seu genro foi à frente da tropa na Guerra do Paraguai, junto com Caxias. De mais a mais, D. Luiz não é francês; é nascido na Alemanha, porque a família imperial estava impedida de pisar solo brasileiro; medo que os republicanos sempre tiveram da volta à monarquia :)

[debatedordaoeste]

@TiagoAlmeidaCampos "ir lutar na guerra"? na frente de batalha? francamente acredita nesse papinho?? DOM LUIS NÃO É BRASILEIRO, fato! dom luis nunca trabalhou, fato. dom luis não constituiu família "pq não encontrou uma princesa", argh...

[Marcioromeiro132]

O Jabor esqueceu de falar da oposição que é contra a monarquia de fachada.

[tattisalles1989]

Monaqrquia faz sentido na Inglaterra, não no Brasil.

[WanderAmorimBR]

@tattisalles1989

Não concordo... a monarquia brasileira também nunca foi entrave à democracia (em 67 anos de Império nunca houve censura à imprensa [esta uma das primeiras coisas a ser decretada com a República], o - percentual - de eleitores aqui no Brasil no Império era maior do que o da INGLATERRA do mesmo período, o voto ao analfabeto era permitido pela Constituição de 1824 [um direito que só a França e a Suíça permitiam, e que só em MIL NOVECENTOS E OITENTA E OITO reavemos]

[WanderAmorimBR]

e as restrições eleitorais eram mínimas se comparadas a praticamente todos os outros países em que ao menos havia regime eleitoral [CARVALHO, José Murilo de. Cidadania no Brasil: o Longo Caminho. 2002]), e não era uma instituição arcaica (quando foi fundada, era um dos poucos regimes liberais constitucionais no mundo, sendo sua constituição considerada "um belo documento de liberalismo do tipo francês" [CALMON, Pedro. História da Civilização Brasileira. 2002].

[WanderAmorimBR]

Se mantida ainda até hoje, seria a terceira mais antiga do mundo), era herdeira de uma tradição de mais de 1000 anos (nossos imperadores descediam patrilinearmente de D. Afonso Henriques [1109-1185], primeiro rei de Portugal, e matrilinearmente de todas as outras casas reais europeias; nossos atuais "pretendentes" ao trono descendem patrilinearmente, ou seja, por linha paterna contínua, de Hugo Capeto)

[WanderAmorimBR]

e desde o meio do século XIX se submetia suavemente às leis, ao parlamento (Ato Adicional de 1834, criando as Assembleias Legislativas Provinciais, e Reforma de 1844, separando o Executivo do Imperador, criando o cargo de Presidente do Conselho de Ministros [Primeiro-Ministro] e instituindo o parlamentarismo no Brasil; e sim, um parlamentarismo muito avançado, para a época, como é atestado por vários meios europeus

[WanderAmorimBR]

que diziam que o Brasil tinha um parlamentarismo exagerado e excessiva liberdade de imprensa; Pedro II ameaçou abdicar porque o Parlamento não lhe permitia ir ao campo de batalha na guerra do Paraguai [CARVALHO, José Murilo de. Pedro II: Ser ou não Ser. 2007], que se mantido, hoje estaria no mesmo nível de qualquer regime parlamentarista dos mais avançados da Europa, sem dúvidas, pois as evoluções no Império, apesar de graduais, eram sólidas)

[WanderAmorimBR]

e dava à população um raro (e põe raro nisso) sentido de continuidade (basta vermos que a Constituição de 1824 vigorou por 65 anos; compare-se-la às outras mais 7 constituições que tivemos nos outros dois terços de nossa história independente, de longe a constituição, o regime, mais duradouro e estável que tivemos. Sem falar que era uma raridade ainda mais quanda comparada ao resto do subcontinente, que no mesmo período de 65 anos, apresentou uma média de 15 constituições por país

[WanderAmorimBR]

[SMITH, Peter H. Democracy in Latin America: Political Change in Comparative Perspective. 2005]), de grandeza e de orgulho (se fosse citar os autores ou fontes que atestam a decadência da grandeza e do orgulho do Brasil com o advento da República, não terminaria este post... estão aí Joaquim Nabuco, Monteiro Lobato, Ruy Barbosa, José do Patrocínio... até o The Times! etc.).

[WanderAmorimBR]

Um símbolo de poesia sim (é do Império a bela visão do Brasil indianista... a única tentativa que vimos até hoje de fazer do Brasil de fato um mito, como fizeram por exemplo os americanos com o seu país), para além da prosa bestializada de pedras no caminho que, escolhendo deixar seu caminho, não encontram outro caminho seu, de uma republiqueta de bananas tão comum.

A solidez de uma história contínua: o que o Brasil jogou fora ao abandonar o Império.

Já esquecemos aqui o passado faz tempo...

[WanderAmorimBR]

Não sei se você terá saco pra ler isso tudo mas, pelo menos vale de exercício a mim e, com certeza, outra pessoa mais lê... boa aula de história... a pergunta que não quer calar é: por que ninguém sabe disso, mas sabe quem foi a tal da irrelevante Domitila? Acha que não faz sentido, perfeito. Mas deram a você a possibilidade de não achar isso? Fica a seu cargo analisar sua formação, e avaliar se você recebeu uma instrução informativa e de fato "imparcial"...

[WanderAmorimBR]

Senti pessoalmente um leve toque de ironia em Jabour... claramente, ele fala da Inglaterra pensando no Brasil. Como se visse na monarquia uma solução para o problema da mediocridade identitária sofrido por nosso país hoje. Só não percebe isso quem não conhece o movimento monárquico.

[tattisalles1989]

Conordo com vc qto a falta de grandeza e de patriotismo da república brasileira, mas não sei se podemos culpar simplesmente a queda do império por essa baixo auto-estima. O complexo de vira-latas típico de países colonizados latino americanos é mais responsável por isso do que a forma de governo.

[WanderAmorimBR]

@tattisalles1989

hmm... se você ler os textos do século XIX mudará de opinião... é visível como, naquela época, o brasileiro tinha um sentimento de "arrogância", de superioridade mesmo, frente aos vizinhos sul-americanos... o Brasil se considerava o único lugar "decente", estável (e isso de fato era) no meio de um continente de caudilhos e revoltas sangrentas que sempre acabavam como começaram...

[WanderAmorimBR]

os próprios estrangeiros atestavam isso com muita frequência. A mentalidade do brasileiro mudou muito em certos aspectos... é que isso não é tocado nem de leve nas escolas, universidades, mídia, onde quer que seja...

"Temos seis annos de Republica; tinhamos uma tradição de humanidade a mais bella da America: de abolição sem guerra civil, de guerras exteriores sem conquista, de revoluções sem vinganças"

Joaquim Nabuco

[WanderAmorimBR]

Já tinha visto essa interpretação da nossa história? Ela já existiu, numa época em que o Brasil tinha, e com toda a razão, orgulho de si... depois do império veio a cultura de recusar o passado com a história do vencedor, vitimizado... o que nos dá uma história que parece uma grande e triste porcaria... sem -continuidade-... não foi a forma de governo em si que causou essa baixa auto-estima, foi a ruptura histórica...

[WanderAmorimBR]

todos os outros países latino-americanos desde que são independentes sofrem essas rupturas (diferente do Brasil)... não quer dizer que tenham esse complexo por serem latinos, mas por serem educados a se sentirem vítimas.

Tenho uma porrada de textos (originais, do século XIX e começo do XX, e não interpretações enviesadas de estudiosos desta década) que mostram a verdade escondida da nossa história; se quiser, é só falar...

[debatedordaoeste]

@WanderAmorimBR vitimizado? kkkk sempre o mais vítima com esse papinho...esse wander viu...não muda

[tattisalles1989]

@WanderAmorimBR

Não disse que a Monarquia foi entrave a democracia, só disse que essa forma de governo não faz sentido em nosso país, aonde não existe uma aristocracia tradicional que se compare a familia real britânica e a uma monarquia com 1000 anos de duração.

[WanderAmorimBR]

@tattisalles1989

na verdade temos sim esta "aristocracia"... e ela é tradicionalíssima, na verdade; até mais (em certas figuras da família, sublinhe-se) do que poderia se desejar... os Orléans & Bragança... ela só não aparece muito na mídia...

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aqui um resumo das sucessões:

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o argumento dos "1000" anos de duração é fraco porque, por ele, nem nosso Império no passado fazia sentido, já que nascera com a Independência...

[WanderAmorimBR]

@tattisalles1989

sem falar que, por esse argumento, também não fazem sentido o Reino dos Países Baixos, que existe apenas desde 1815, o Reino da Espanha, que hoje só tem 36 anos, ou o Reino da Noruega, que existe apenas desde 1905... etc.

[WanderAmorimBR]

A não ser que, para esses casos, abramos o parêntesis (o mesmo que cabe ao Brasil) de excetuar os casos em que, ou eram monarquias e deixaram de sê-la por algum tempo, ou não tinham monarquias independentes, mas ao menos faziam parte de monarquias, estas sim, com tradição milenar. Se o Império do Brasil não fez sentido, o Reino da Noruega ou dos Países Baixos também não faz; se o Império do Brasil -não faz- sentido, o Reino da Espanha também não faz...

[WanderAmorimBR]

se é preciso tradição milenar, nós temos, o brasileiro que esquece; se não faz sentido porque abandonamos o Império, a Espanha está aí pra mostrar o contrário e, ressalte-se que a própria Inglaterra já sofreu várias dominações e rupturas, e inclusive foi república durante alguns anos em meados do século XVII... já a França teve anos e anos de monarquia... a República Francesa então fará sentido? Esta, que já está em sua quinta versão?

[WanderAmorimBR]

Cada uma separada ou todas juntas infinitamente mais curtas que o período monárquico? A república no Brasil, fez sentido? Tínhamos 67 anos de Império, alguém ligou pra isso? Depois vieram várias repúblicas, as quais nunca conseguiram atingir essa marca cada uma... concluindo: haver ou não monarquia, ou república, não é nem nunca foi questão de "fazer sentido". Se fosse, o Brasil ainda seria ou viria a ser monarquia, com toda a certeza. 389 anos de monarquia.

[WanderAmorimBR]

@tattisalles1989

a resposta não foi diretamente a você na questão do entrave à democracia... apenas estavam usando o que foi dito por Arnalho Jabour no caso brasileiro... para dizer que, sim, faz todo sentido.

Não é isto o que se deve apontar como causa contra a monarquia no Brasil, o "fazer sentido"... talvez o conservadorismo de D. Bertrand de Orléans & Bragança, mas aí é outro história...

[54321011111111111111]

Arnaldo Jabor disse tudo!

Portanto, faço das palavras dele as minhas palavras!