@bambino5477 Claro, la evidencia. Le recomiendo este estudio: Cross-National Correlations of Quantifiable Societal Health with Popular Religiosity and Secularism in the Prosperous Democracies. Resulta que los países más religiosos tienden ser donde hay más violaciones, delitos, ETS, etc... etc... etc...
@bambino5477 ¿Olvida la estadística?, los lugares menos cristianos resultan ser los más socialmente estables. La evidencia es abrumadora, además de que hay más estadísticas de los presos de recién ingreso en la que proporcionalmente hay muchos más cristianos (tomando en cuenta la poblaciòn total).
@eleberr Es verdad Dios no existe. La evolución tenía tanta razón: Al observar las lineas tan pobremente redactadas que oligofrénicamente escribes, y el contenido enteramente vacuo, no me queda le menor duda, cuanto tiempo estuve engañado, señores os presento al heredero del linaje de los chimpancés. A partir de hoy la teoría de la evolución, dejó de ser una hipótesis, y dio el gran salto: Hoy es una ley irrebatible, al descubrirte.
@bambino5477 Vaya, ser listìsimo, y cuàndo fue hipòtesis la evoluciòn?, es teorìa, precìsamente porque tiene evidencias que la confirman, lèase las especiaciones observadas.
¿Y su dios-coco que me comerà-condenarà cuando me muera?, ¿piensa argumentar o algo asì?
@eleberr El hecho que tu aseveres que tu descendencia provenga del chimpancé, no te da derecho a esgrimir la loca idea de que todos hayamos tenido el mismo infortunio.
@bambino5477 La diferencia, repito, es la evidencia. Por una parte, se tiene conocimiento del linaje del hombre, y es que resulta que no somos precìsamente parientes de las ceràmicas de barro ni las mujeres de las costillas ahumadas, evidentemente.
@eleberr Deberías leer un poco más. Averiguar las investigaciones del ADN. Pero bueno, hoy he decidido dejar de creer en el Dios creador de todas las cosas, y comenzar a creer en el mandril, dado que las evidencias son irrebatibles, eres el argumento tangible de ello. Científicamente ratificado. Hoy la mal llamada teoría de la evolución, siendo originariamente hipótesis ha dado un salto abrupto convirtiéndose súbitamente en ley. Totalmente de acuerdo con usted señor: Descendiste del gorila.
@bambino5477 ¿Convertirse en ley?, jajaja, el que necesita clases de método científico es usted... ¿acaso cree que las hipótesis o las teorías saltan y eventualmente se convierten en "leyes"? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD...
@bambino5477 En cualquier caso le está dando demasiadas vueltas al asunto... ¿y si se pone a argumentar?, ¿y dios?, ¿algún argumento por allí?, quiero decir, se ha observado y registrado macroevoluciones recientes, es decir, una especie nueva surgiendo de otra.... ehr... ¿y dios? ¿unas tostadas en las que aparece una cara barbona?
Si, en verdad Lewis Black es muy gracioso por cierto tiene algunos videos hablando sobre lo hilarioso del ateismo en Rusia, Porque no lo publicas tambien? Ademas fue acusado de acoso a chicas adolescentes, caracteristico de todas las personas inmorales q critican a la religion y estan siempre relacionados con vicios... No es asi eleberr? Tu como siempre de mentiroso y manipulador, o lo q es lo mismo, Ateo. Cuando saldras de la mediocridad.?
2)Se le olvida también que los fósiles no explican la evolución, es decir la transformación de una especie en otra más evolucionada, cada fósil por separado no significa nada y deducir que existe una secuencia temporal entre un fósil y otro parecido solo es una conjetura. Es lo que pasa cuando un cómico se escapa del escenario para hacer teológía y biología.
1)A Lewis se le olvida que el judaismo ortodoxo defiende la interpretación literal bíblica sobre la creación del mundo. Que el catolicismo no niega la evolución sino la selección natural basada en el azar. Y que el creacionismo no se reduce a la visión que poseen las sectas integristas de USA, es más basto.
@TheMrcaribe No es cuentachistes, es cómico (gran diferencia) y no es aburrido, el tiene algo que se llama "comedic timing" que de seguro no entenderás.
"Un caballero vino hacia mí para hablar de esto, y es cuando me dí cuenta del problema de nuestro país. Es un gran problema. Él tiene sus creencias y yo las mías y es duro, porque la evolución es una rama importantísima de un asunto enorme que a mí me gusta llamar REALIDAD!!!!!"
"Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tu. Cuando entiendas por qué tu deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porqué yo deshecho el tuyo".
Stephen F. Roberts
APOSTARIA TODO A QUE NINGUN CREYENTE EN ALGUNA RELIGION O DIOS, PUEDE RESPONDERME ESTA PREGUNTA SIN "PENSAR UN SEG Y VOLVERSE ATEO" O SIN "RIDICULARIZARSE ANTE TODOS CON SU RESPUESTA" PORQUE CREES EN TU DIOS Y NO EN EL DIOS ZEUS DE LA ANTIGUA GRECIA ? QUIEN SE DIGNA A RESPONDERME ?. jaja.
@BonisArt La pregunta real es ¿qué propone zeus de la antigua Grecia? ¿Cuáles son sus postulados o su plan de vida? ¿Qué cosa demanda a sus seguidores y qué ofrece? ¿Pide ser seguido? Dejó algún testamento? ¿Compartió algunos principios vitales? ¿anduvo alguna vez por ahi con sus seguidores? Tal vez deberías ilustrarnos sobre eso y asi tomaremos una decisión entre Jesús y Zeus. ¿te parece?
@TheMrcaribe La verdad no. La pregunta es, como sabes que todo eso que supuestamente dejó tu Dios es verdad? que te asegura que la biblia es en realidad la palabra de dios y que lo que está escrito ahí es veridico? No te parece que si Dios existiera se habría asegurado de que su biblia fuera convincente y que todas las pruebas señalaran que es cierta? Digo la biblia p q es el único documento "historico" que afirma que Jesus existió.
@nekomajine Si me doy a la tarea de buscar documentos sobre la historicidad de Jesús, los voy a encontrar fuera de la biblia. Tenemos mas evidencia de eso que de personajes como Julio César o Pitágoras; pero, bueno, nadie dice de ellos que eran mitos. Además la biblia no trata de ser convincente, no trata de mostrar la existencia de Dios o de convencernos de ello. Solo la da como un hecho.
@TheMrcaribe Te dejo la tarea de buscar esos documentos entonces, yo se por investigación propia que tal cosa no existe. Ahora regresando al caso de la biblia, tu dices q su función no es provar la existencia de dios, muy bien. Si la biblia da como hecho que dios existe, eso quiere decir que sin dios, la biblia no sirve. Ahora, donde está la prueba de que dios existe?
@nekomajine No dije que la función de la biblia sea esa, sino que simplemente ningún autor biblico se ocupa de ello. Solo dan por hecho lo real de Dios. ¿Por qué pides pruebas? Esto no es materia de leyes, no estamos en un juicio, Dios no está en el banquillo. Si te refieres a pruebas cientificas, nadie, ni ateo ni creyente las tiene. La ciencia solo puede decirnos sobre cosas tangibles, medibles etc, no se ocupa de cosas intangibles; solo habla de la realidad no de lo real.
@TheMrcaribe Tranquilo amigo, no te sientas atacado. Solo estaba tratando de entender el argumento que diste frente a la afirmación de BonisArt, donde propusiste que Jesus había dejado un plan de vida, testamento, etc y que por eso es mas valido que Zeus. No estoy poniendo Dios "en el banqillo", solo quiero señalar que es importantisimo probar la existencia de dios para poder afirmar la validez de jesus y/o de sus enseñanzas.
@nekomajine Volvemos a lo mismo: ¿qué clase de pruebas prueban a Dios? Es pedirle mucho a la ciencia. Si te digo que cientos de miles de personas han experimentado espiritualmente a Dios, a ti no te vale, porque eso a ti no te ha pasado. Si te digo que yo era un matón hasta hace poco que Dios se apiadó de mi, me dirás que todo me lo he imaginado o que igual, con un tratamiento de reorientación se hubiera logrado...Entonces no hay pruebas y eso no es cientifico, es solo experiencia.¿cierto?
@TheMrcaribe Y el caso es que una experiencia es una experiencia. Los huicholes experimentan a dios consumiendo peyote, lo cual los lleva a una experiencia de realidad bastante potente, una experiencia mística, vaya... ¿y luego?, nadie está negando lo poderosa que puede ser una experiencia, pero hay que estar muy consciente de lo que es una experiencia.
@eleberr No se, tal vez la palabra experiencia no sea la correcta. Entiendo lo de estar drogado y ver cosas. A lo mejor tú no sabes lo que es tomar dos de esas pepas una noche y reaccionar tres dias después sobre una mesa orinando y no saber que pasó en ese lapso. Tal vez mi experiencia espiritual no califica como tal, porque no fue tan dramática o poderosa, fue mas bien un proceso muy lento y silencioso; pero, igual el cambio ocurrió, yo hice mi parte y Dios hizo la suya.
@TheMrcaribe Exactamente, y bueno, intentar probar que dios existe es como intentar probar que hay un unicornio invisible en mi habitación. no se puede porque NO EXISTE. yo puedo engañar a mi mente a tal punto que llego a pensar que he tenido una "experiencia" y he sentido al unicornio e incluso jurar que existe pero eso no hace que exista. Me da pena porque se nota que eres un tipo muy inteligente y de seguro te costó mucho cambiar de vida, pero todo el crédito se lo lleva tu amigo imaginario.
@nekomajine Ok, pero, la imaginación tiene antecedentes, no asi, la fantasia, que viene siendo el unicornio. Yo sospecharía de un unicornio que toma la iniciativa de revelarse o demandar algo de mi. Que me habla o dice de dónde viene y que me hace promesas. Tal cosa no ocurre puesto que es fantasía; pero, lo de Jesús es distinto, pues se da, no en una tierra lejana, sino en un marco histórico real, un hombre real, rodeado de situaciones de vida verdadera, ofreciendo una respuesta.
@TheMrcaribe Seguimos en lo mismo. El hecho de que mi mente necesite creer y se convenza de que un tal Jesus le hablá no quiere decir que este deje de ser imaginario o fantasía. Bien, finalmente creo que esta discusión llegó a un punto muy monotono. Con todo te agradezco por la charla.
me carga que usen el tema para tratar de probar algo aqui, no pueden probar nada.
todos recien van a tener sus respuestas el dia en que mueran, ademas tienen que tenerse un poco de respeto, no se trata de quien esta bien o no, se trata de tener tu opinion propia, pensar libre y compartila con los demas sin que te discriminen ni te ataquen por pensar distinto, es por cosas como esta en que las religion son asimiladas con el nazismo, porque censuran lo diferente, no somos demonios por ser ateos.
Vamos a ver, hagamos varios grupos. Pirmero gente que cree en religiones y sus leyendas( arca de noe, ascension de maoma, batalla de dioses sobre el rio ganges). depues gente que cree en religiones pero no en sus leyendas. Luego estarian los grupos racionales. Gente que cree en dios(es) pero no en religion, los que dudan, y los que no creen en dioses. Si estas en los dos primeros, deberias pensar un poco mas, si estan en el ultimo, unas pocas reflexiones no hacen daño.
¬¬ me jode que usen esto como foro de debates, les gusta o no les gusta, sus comentarios en los que van de listillos hacen que prefiera los spamers de "hahaha xDXDXD juas juas"
Demonios xD!!! si los fosiles son obra de satanas, yo como paleontologo soy un adorador de él... debo admitir q hace un muy buen trabajo... mucho mejor q el de dios... x q no paso desapersivido ningún detalle, de modo q me convencio rotundamente... en cambio dios y sus cuentos de adas tubieron un efecto contrario...
@leonina1946 Lo admito pero, que relevancia tiene... no se de cual palabras hablas... pero lo mas probable es ke sea un error de tipeo... V y B estan juntas en el teclado... lo discutible aki no son mis errores... son la boberia del creacionismo xD
@LuisMGarat si sos universitario a eso me refiero lo decis vos, no podes escribir hadas sin H, desapercibido, con C y B se escribe,,,,,tuvieron va con V corta ...yo estoy haciendo curso de stand up comedy, por eso vi el video es solamente para comparar monologuistas no analizo la religión es un cómico nada más .....
En última instancia, si existe o no existe dios, o alguna entidad sobrenatural y todopoderosa que haya creado todo tiene muy poca importancia para la vida de cualquier persona.
Si existe un dios, no metió las manos al fuego por los judíos durante el holocausto, ni lo hizo por los Españoles durante Franco ni por los Mexicanos durante... pues... nunca. Exista o no exista el mundo es igual.
ahi te equivocas mi amigo si cambia demasiado la persepcion del mundo sin dios, por ke hay gente que se aprovecha de esta idea, o hay gente que se enajena con esta idea como por ejemplo poliicos, cobernantes reyes etc cambia demaciado la persepcion del mundo y el mundo en si solo afecta mas segun el poder que tenga la persona(ve a bush o los papas que dejaron en completa ignorancia a europa por varios siglos)
Hay una diferencia entre la existencia de dios y la percepción de la existencia de dios, pero dejando eso de lado, la religión no es la única cosa que tiene ese efecto, lo tiene cualquier ideología enagenante y dogmática, como el estalinismo, el nazismo o el neoliberalismo. Si la religión no existiera, simplemente sería remplazada como mecanismo de control por alguna otra ideología con las mismas bases, menos el aspecto sobrenatural.
en adición; "la primera vez que hable de esto fue en Georgia" Georgia es un estado altamente cristiano y ultraconservador, es uno de los que esta a favor de enseñar el creacionismo en la escuela (lol) de enseñar la evolucion como una teoria (lolx2) y ademas uno de los ultimos en ser desegregado (lolx3)
Amigo Eleberr, tu intencion al poner estos videos es que la gente "Religiosa" y pensante no caiga en el fantismo y despierte y vea la opcion del ateismo y romper sus cadenas, por eso cuentanos como te convertiste en Ateo que paso, que te abrio la ojos, no creo que hayas nacido y pasado tu niñez como Ateo
"no creo que hayas nacido y pasado tu niñez como Ateo "
Es totalmente irrelevante para el tema en cuestión y para que usted me de evidencias de la existencia de dios. Porque usted sabe que mientras no me las de no hay motivo alguno para creer.
Nacer como ateo?, pero si todo bebe es ateo, el condicionamiento religioso es cultural. O sea si hubieras nacido en el Líbano o en Irán serias musulmán, si fuera en Israel serias judío, etc.
Todo bebe es ateo, es la sociedad (o suciedad como le decía Mafalda) la que nos mete las ideas de dios, Santa Claus, el ratón Pérez y otras criaturas mitológicas en la cabeza
@Lanzzero bueno a mi me paso todo lo contrario a lo que dices mis padres eran ateos y ahora soy cristiano,estudie todas las religiones, y desde mi punto de vista el cristianismo es la mejor de todas, con las mejores explicaciones y verdades.(otra cosa pensa por vos mismo hermano no des los argumentos que dio dawkins)
claro que el no nació ateo pero tampoco nadie nace cristiano,,, nadie nace siendo mas que un SER HUMANO luego es que te meten toda esa basura en la cabeza.....el ateísmo es la manera mas sensata de conectarse con el SER HUMANO que te arrebataron de niño con toda esa basura religiosa
@trancefugo , Simplemente deseo saber cuales fueron los motivos del señor "eleberr " dejase de creer en Dios y sea Ateo, y eso no creo que sea "estupido", pero como siempre palabreas intolerantes contra alguien que piensa igual que tu, y donde esta la libertad de pensamiento???.
"Yo si... NACI LIBRE", pero no seras esclavo del odio a los Creyentes
@marcoin24 por los videos que he visto de eleberr, creo que comparte mi mismo pensamiento, y me gustaria compartirlo contigo. No se trata de ser ateo o no, no se trata de afirmar si dios existe o no, se trata de dudarlo. de pensar mas alla de la cajita en la que nos encierran cuando niños al decirnos que dios existe y es nuestra unica salida, puede que haya un dios, pero a la ves puede que no, se trata de dejar la fe a un lado, y abrirle espacio a la realidad.
@marcoin24 No acabo de entender tu punto de vista. Yo soy ateo porque la mera existencia de Dios me parece irracional. No me hace falta Dios para entender el mundo que me rodea. En cualquier caso se agradece tu moderación. Un saludo.
jajajajaaj... es muy bueno, aunque muy corto el video, quien tenga acceso podria subir mas de este comediante, y tambien de Bill Maher o de George Carlin, pero eso si subtitulado en español, se que es mucho pedir, pero en pedir no hay engaños. Ahora bien por ridiculo, absurdo y chistoso que parece, hay gente que cree que la tierra se formo en 7 dias, que la tierra tiene 10 mil años y esas cosas. En fin, quien afirme un hecho, lo debe probar. Gracias por el aporte, adios.
el catolicismo (y por lo tanto me imagino que tambien el papa) si aceptan la evolucion como un hecho, aunque piensan que esta evolucion fue dirigida por dios. si lo comparamos con los cabeza hueca creacionistas es un avance...
Veo que confunden al Catolicismo con sectas evangelicas que estan de moda en estos tiempos, correcciones:
1.Para el Catolicismo el Genesis (donde esta la creación) es un libro "Lirico"/Literario", asi como una leyenda, no historico, para el Catolicismo la biblia se considera historica a partir de Abraham
2.- La evolución es una teoria(la mas aceptada por la comunidad cientifica) y el catolicismo la toma tal como TEORIA,y no lo rechaza, asi que no metan en el mismo saco a todos lo cristianos
Por supuesto que no es meter a todos en el mismo saco, sin embargo creo que Lewis Black quiere enfatizar mas la situacion de EU, donde los radicalismos y el fanatismo religioso estan a la orden del dia( mayoritariamente en los estados del centro)
Dos cositas mas, es cierto que la iglesia catolica no considera como historicos todos los escritos biblicos; pero eso nos lleva a una interesante conclusion, como ha sido la iglesia capaz de identificar los escritos historicos de los que no lo son?
@eleberr la pregunta es relevante, yo por ejemplo creo en dios, pero por la muerte de mi madre no quiero saber nada sobre el... ahora la muerte de mi mama fue relevante en mi desicion pero eso no hace que deje o no de existir... es todo un acto de fe y si la fe muere, muere el hombre tmb... eso quiere decir no que dios deje de existir sino que el hombre como se conoce tambien lo haga... asi que si es algo relevante
Todos nacen ateos... es por esa razon, por la que la religión debe ser educada... mejor explicanos como te convertiste en religioso habiendo nacido ateo... cuentanos de tu experiencia en donde te sometieron a un dogmatismo a temprana edad, sin que tengas la suficiente madures para interpretar lo que intentaban enseñarte, cuentanos en que partes perdiste la noción de realidad y la remplazaste con mitos...
"Todos nacen ateos.", desde que el hombre es un ser racional, siempre creyó en un ser supremo y en la trascendencia a la muerte, no hay cultura humana que no haya tenido DIOSES, esto es un tema polémico.
"convertiste en religioso habiendo nacido ateo", para mi el hombre nace con cosas inherentes como la religiosidad, por eso es tan sencilla de aprendenerla,
"Desde que el hombre es un ser racional, siempre creyó en un ser supremo y en la trascendencia a la muerte, no hay cultura humana que no haya tenido DIOSES".
Esta afirmación esfalsa, desde que el hombre exercito su racionalidad,menos le atribuye los fenomenos delmundo a divinidades.Por ejemplo las rayos, los rayos no son el enfado de Zeus o de Thor,son producto del rosamiento de particulas de aire. Existen culturas humanas que no creen en dioses, para tu información los budistas son agnosticos.
La religiosidad no es inherente... de ser asi no existirian ateos... no existe el gen religioso. En cuanto a la comprención, lo que dijiste es una observacion personal, yo no comprendo como alaban a un dios, que siendo omniciente, realizo un infanticidio al pueblo del faraón.Siendo omniciente, sabia de antemano que el faraón no accediria a sus peticiones, sin embargo, mato a niños inocentes por capricho,¿no hubiera sido mas facil matar al faraón?Algo de ese calibre no puede acerce llamar dios.
@LuisMGarat ,¿El lenguaje es inherente al hombre?, pues si, la comunicaciones inherente al hombre, veo que eres tolerante y no se a que viene el tema el "INFANTICIDO" al tema, eso me suena a un evcangelico fanatico, si no existe un orden, entonces somos una simple mezcla de atomos que existimos por existir, sin un sentido y sin un objetivo,
El lenguaje si es inherente, la religiosidad no... no mezcles los tantos... ¿que es lo que te hace creer que nuestra existencia tiene un fin? basandonos en las evidencias la materia y la energía son eternas, nunca tubieron un principio; la vida, el clima, y todos los fenomenos que conoses son propiedades emergentes de la complejidad de la materia. Somos resultado de un sistema caotico, dado a que en un sistema ordenado, no abria intercambio de energia, (algo tan vital para nosotros)...
@LuisMGarat, "La materia no se crea ni se destruye solo se transforma",es decir que la materia siempre existio, no hubo un intervencion de "divina" para crearla, es una afirmacion tentadora, PERO, que la materia se convine durante millones y millones de años generar al hombre por si sola, y crear un ser capaz de crear cosas y cultura, mucha coincidencia no se puede dar, yo pienso que no es asi, debe haber algo que guie esta existencia desde el bigbang hasta ahora y hasta el final del tiempo.
El hecho es que evolucionamos... no es dificil pensar que evolucionamos de pekeñas celulas hasta alcanzar la complejidad que hoy en día tenemos... imagina que al pasar los años esas celulas se hicieron mas y mas complejas hasta alcanzar las estructuras actuales. ¿Mucha coincidencia?: es un termino ambiguo... no somos resultado de coincidencia, somos resultado de procesos naturales.
@LuisMGarat, amigo pequeñas celulas???, y como aparecieron las celulas?, de un caldo primordial?, Ahora la vida basicamente en esta formada por los elementosCHON, pero lamentablmente con esos elementos combinando estos elementos no sacas vida ni celulas.., el igual que tener una caja con millones letras, las combinas aleatoriamente, y tendras un libro?, tendras un "Quijote de la mancha", debe haber una entidad inteligente que las organice.
¿como aparecieron las celulas? no se sabe... se presupone que se originaron apartir de macromoleculas, dado a que las celulas estan compuestas por macromoleculas. Lo que no se sabe es como estas moleculas de agruparon de tal forma para dar origen a las celulas. La vida demoro un eon de años (un millon de años) en surgir desde la formación de nuestro planeta...Retomando el ejemplo de la caja con millones de letras. Imagina que tienes una caja con letras y cuentas con un eon de años...
Retomando el ejemplo de la caja con millones de letras. Imagina que tienes una caja con letras y cuentas con un eon de años... Digamos ke deseas formar palabras... cual crees ke es la probabilidad de que formes una palabra retirando una letra al azar de la caja... las probabilidades son muy bajas... pero tienes un millon de años para lograrlo... si no lo logras perderias el juego... Ahora imagina ke lograste formar 800 palabras en medio eon y colocas esas palabras en otra caja...
Ahora supongamos que tienes 2 millones de letras,entonces las combinaciones posibles son factorial de 2 millones, bueno es un numeraso,
ahora un cosa es tener palabras y otras cosa es tener oraciones y otra cosa son parrafos y otra cosa es tener un libro con un sentido y que refleje algo, es evidente que se necesita de una inteligencia externa para hacer esto.
@LuisMGarat , ahora tener una caja ya con palabras y pasarla a otra, bueno ahi quieres usar un concepto de evolucion y aplicar un algoritmo genetico, tomar las mejores caracteristicas de un concepto y con esos conceptos generar nuevos conceptos y de paso por ahi una mutacion, bueno pero tu lo dijistee, "COLOCAR LAS PALABRAS EN OTRA CAJA", ahi hay la intervencion de una inteligencia, igual que el algoritmo genetico tu pones las caracteristicas para seleccionar los mejores conceptos.
Mal interpretaste lo que dije y haces una sobre exageración... todo esta en el misma sopa... solo realice la diferenciación de otra caja para que solo convines palabras con otras palabras y no con letras... pero convengamos que todo esta en la misma sopa... no se seleccionan los mejores conceptos... en otras palabras: no exista ente kien diferencie lo mas aptos para tener vida de los ke no... simplemente los ke no tienen aptitudes para tener vida fracasan, dejando...
No existe ente (divino o super poderoso) kien seleccione lo mas aptos para tener vida de los ke no... simplemente los ke no tienen aptitudes para tener vida fracasan, dejando a los que si tienen aptitudes... a eso se le llama diferenciación, pero no existe selección alguna...
Ahora imagina ke lograste formar 800 palabras en medio eon y colocas esas palabras en otra caja... Ahora cuentas con medio eon mas para formar oraciones con 800 palabras. Retiras palabras al azar para formar oraciones. Nuevamente las probablidades son bajas, pero cuentas con mucho tiempo para lograrlo... Si logras formar una oración, esa complejidad tendria una celula... con más años lograrias novelas como el ser humano y cocodrilos...
Igualmente... aunque pienses que existe algo que guie tu existencia, no deja de ser más que una creencia... debes saber destinguir una creencia, de hechos.
@LuisMGarat ,creer una inteligencia superior que organiza todo es una creencia, igual que pensar que la materia se formo y se combino por si sola para crear vida, eso tambien es creencia, y tambien hay que tener fe para creer eso, porque eso tambien es una teoria, que tu personalmente no la probaste, y sin probarla la crees.
Cientificamente no esta comprobado como se origino la vida. Hay varias hipotesis al respecto, es más, la abiogenesis es un campo que sigue en investigación. No existen teorías respecto al tema (empleaste mal el concepto), dado a que teoría involucra a hechos confirmados y demostrados. El hecho que no existan respuestas cientificas para ciertos fenomenos no necesariamente significa que el fenomeno sea de origen sobrenatural... en otras palabras...
@LuisMGarat "No existen teorías respecto al tema (empleaste mal el concepto)" a que te refieres con eso?
Ahora supongamos que tienes 2 millones de letras,entonces las combinaciones posibles son factorial de 2 millones, bueno es un numeraso,
ahora un cosa es tener palabras y otras cosa es tener oraciones y otra cosa son parrafos y otra cosa es tener un libro con un sentido y que refleje algo, es evidente que se necesita de una inteligencia externa para hacer esto.
Empleaste mal el concepto de teoría porke la aplicaste como un supuesto... cuando en realidad, en ciencias tiene otro concepto... Tu presupones que debe haber alguna inteligencia, pero no es asi... no existen evidencias que lo apoyen. Todos nuestros compuestos bio-quimicos se encuentran en la tierra y se pueden originar en ciertas condiciones. No es dificil pensar que, mientras contemos con tiempo esa materia tendra la oportunidad de convinarse de millones de formas hasta lograr...
@LuisMGarat, amigo, la tierra esta en la distancias exacta para tener las condiciones para albergar vida ¿coincidencia?, los elementos quimicos se mesclaron y existieron las condiciones del ambiente para que surgiera vida,¿coincidencia?, los seres vivos se seleccionaron para generar animales y entre ellos a un primate,¿coincidencia?, este primate tuvo conciencia sobre otros animales, esta conciencia es tan increible que este ser es capaz de crear rascacielos y viajar a la luna,¿coincidencia?
No es coincidencia, es azar y estadistica... coincidencia es un termino ambiguo... es la escusa perfecta para pensar que para todo se necesita un ente inteligente que lo organiza todo. Usas la falta de pruebas como evidencias, algo racionalmente inaceptable. Primero explica porque defines a los fenomenos emergentes como productos de un ente. No utilices la falta de evidencias de ese ente magico y luego disfrasalo de coincidencias. Investiga sobre la ecuación de Drake...
@LuisMGarat,ecuación de Drake, es apenas una aproximacion y ademas es muy especulativa acerca de civilizacion INTELIGENTES en la galaxia , ademas dentro del azar y la estadistica hay cosas que son imposibles, si deseas te envios casos. Conocemos tan poco del universo, somo un granito de arena en una galaxia de millones de galaxias, que la posibilidad de que exista un ente inteligente es una posibilidad racional, imagina apenas pisamos la LUNA amigo. ni a marte podemos ir aun.
Lo que plantea la ecuación de Drake es que, por más pekeña ke sea la probabilidad, esa probabilidad existe y nosotros somos la mejor evidencia de ello. A que te refieres con cosas imposibles dentro del azar?
@LuisMGarat,ecuación de Drake, es especulativa, no se demostro a un, ni se tienen los datos para hacerla, "con cosas imposibles dentro del azar", denro de una distribucion normal, la probabilidad nunca va ha ser el 100%, se podra aproximar al 100%, pero nunca sera el 100%, esto sera imposible.
No es dificil pensar que, mientras contemos con tiempo esa materia tendra la oportunidad de convinarse de millones de formas hasta lograr la complejidad de una celula... Loverlock expresa metaforicamente que, el mundo esta compuesto por piesas de reloj y que con bastante tiempo los factores abioticos podran ensamblar un proto reloj, y que con mas tiempo este reloj seria mas sofisticado.
@LuisMGarat , el conocimiento cada vez crece, al descubrir y entender como funciona una cosa, surgen nuevas mas preguntas, si se habra una puerta se vee mas puertas por abrir, talvez nunca llegarmos a explicar todo, entonces nunca podremos decir con seguridad que todo tiene explicacion, por siempre habra algo por descubrir.
No todo tiene explicación logica y racional, pero hay otras ke si... a las cuales no hace falta recurrir a la fantasia. Si algo no se sabe, en ciencias se dice: NO SE o NO LO SE... pero nunca se inventan cuentos fantasticos para saldar las dudas... se da pie a la insertidumbre y se investiga para comprender ese fenomeno... Asi trabaja la ciencia y personalmente a mi me es más atractivo. Solo kiero resaltar que es preferible buscar la verdad que aceptar cuentos miticos...
"No todo tiene explicación logica y racional," ahi estamos de acuerdo, el lamentable parigma de muchos ateos intolerantes/fanaticos es pensar que todos los creyentes somo seres tontos, que no piensan, no dudan no investigas, no cuestionan, no profundizan, solo creen cuentos de adas, por ejemplo los creyente no fanaticos por su puesto NO cree al pie de la letra el Genesis, eso se entiende de manera literario no algo historico.
El hecho es q el Genesis es un texto ambiguo q puede tener miles de interpretaciones... tu consideras q aquella interpretación debe ser poetica y no factica, pero eso es solo tu postura y tan valida como cualkier otra, ya q, el texto con el cual se trabaja da pie a muchas interpretaciones.
Yo pregunto:¿EL MUNDO SE CREO EN 7 DÍAS?: claro que no. Ahora me planteo otra pregunta: ¿x q demonios si la biblia no keria decir que se creo en 7 dias lo expreso tal cual dice? El hecho es que antiguamente se creia si, tal cual lo expresaba la biblia y desde que la ciencia demostro lo contrario han ajustado sus interpretaciones para negar q lo q dice la biblia esta mal...
El hecho es que antiguamente se creia si, tal cual lo expresaba la biblia y desde que la ciencia demostro lo contrario han ajustado sus interpretaciones para negar q lo q dice la biblia esta mal... La biblia expresa "7 días" para hacer enfasis del poder de dios... un hombre en 7 días no lograria arrimarse ni por poco a tal "creación". Ahora q me digas que 7 días expresan poeticamente 4,5 eones de años me parece estupido y deshonesto.
Ahora q me digas que 7 días expresan poeticamente 4,5 eones de años me parece estupido e intelectualmente deshonesto. En esos tiempos no existia la palabra eones, pero si la palabra "años". Pudieron aver dicho "4500 millones de años", para evitar fututas confuciones. No olvidemos q la iglesia protegio la postura de los 7 dias durante mucho tiempo... y tu vales del mismo material pero le metes parches por todos lados para no negar la terrible burrada que dice la biblia...
@LuisMGarat, amigo tu lo dices todo, el entendimiento de aquellos tiempo no daba cosas para las futuras generaciones en ambito HISTORICO, la biblia no es un libro historico, en toda nuestra conversion no utilice la biblia para "demostrarte" algo y no se ha que viene el tema, este es otro tema.
"lados para no negar la terrible burrada que dice la biblia... ", la ciencia creia en muchas BURRADAS hace 200 años y de hace 200 años diran los hombres 2010 creian en muchas burraras
"la ciencia creia en muchas BURRADAS hace 200 años", es verdad pero la ciencia no es dogmatica, se basa en las experiencias y constantemente van puliendo su conocimiento acerca del mundo y el universo... la biblia siempre dice las mismas burradas... muchos creen a la biblia como un libro historico, muchos afirman la existencia de Jesus y otros invidiuos con "supuesta relevancia historica". Creen en los eventos narrados tal cual son expresos, hasta creen en las mismas predicciones.
@LuisMGarat, ahora que cambias de tema con la biblia, asumo que entiendes que el tema la la probabilidad de la "ente inteligente" es racional, aunque no la aceptes. Siento que quieres poner a los creyentes en el saco de fanaticos evangelicos, la biblia dice las mismas "burradas", segun tu criterio, la biblia simplemente es un referente de como llevar nuestra vida, obviamente no puedo usar la biblia para demostrarte algo cientifico, son cosas distintas.
"entiendes que el tema la la probabilidad de la "ente inteligente" es racional, aunque no la aceptes"...
La existencia de un "ente inteligente" (haciendo referencia a dios) es azarosa, no es racional. No es racional x q carece de evidencia para justificarla, en terminos logicos, no existe hasta que se demuestre lo contrario. Pero tampoco se puede afirmar su no existencia x la falta de evidencia, dado a que en la logica, nada se puede demostrar por su negativo. Digamos q la...
Digamos q la existencia de divinidades (dentro de la logica y la razon) esta en un plano nuetro. La ciencia no tendria ningún problema en admitir la existencia de divinidades siempre y cuando las evidencias sean claras y contundentes. Para los reliosos este plano no es nuetral y su argumento (pobre) de evidencia es la fe. En fin, en pocas palabras, en cuentiones de probablidades, la existencia de tales seres es azarosa, puede q si, puede q no, pero nunca fue racional.
@LuisMGarat , muchos arqueologos he historiadores serios (y muchos de estos ateos) creen en la existencia de Jesus, que mas decirte amigo Jesus partio la historia en 2, el cristianismo cambio al mundo, la leyes, la moral, la vision del mundo, si no fuera por el cristianimos el islam hubiera invadido europa y ahorita al medio dia estarias rezando a la MECA, por su puesto en muchos casos con horrendos crimenes.
Pues me gustaria q me cites esos historiadores o arqueologos, x q Jesus es un silencio rotundo en la historia. Solo en la biblia hacen mención de su existencia, pero no existe evidencia fuera de la biblia q mencione su existencia. Todos los textos referentes a Jesus son mucho despues de su muerte y hasta algunos textos fueron plageados por la santisima iglesia para darle relevancia historia a un ser "inventado". Hallazgos arqueologicos indicadores de su existencia nunca han sido encontrados.
Hallazgos arqueologicos indicadores de su existencia nunca han sido encontrados. Igual yo no me centro en su silencio historico o la escases de hallazgos indicadores... yo me centro más en el plageo de cultos, es más, los historiadores y expertos teistas plantean q Jesus es un plageo de otros cultos más antiguos, entre ellos mitra, dioniso, etc.
Las similitudes entre otras religiones primitivas son muy significativas, la evidencia más clara de ello es "la escala de raglan" o los item de Timothy Freke en su libro "Los misterios de Jesús. El origen oculto de la religión cristiana".
@LuisMGarat, un claro ejemplo de creyente que investiga y profundiza es la de George Lemaître el primero que formulo la teoria de BIG-BANG, imagina si este creyente solo creyera en cuentos de adas y mitos no hubiera formulado nada, ahora las intolerancias entre creyentes y ateos son los fanatismos por ambas partes.
"dioramas" con hombres y dinosaurios es lo que hay en los museos, no diagramas
DonBoby 3 months ago
hilarante que no hilarioso
DonBoby 3 months ago
@DonBoby Lo de "hilarioso" es más una broma :p
eleberr 3 months ago
14 personas no tienen uso del pensamiento
CuteMcBeauty 4 months ago
14 personas no tienen uso del pensamiento
CuteMcBeauty 4 months ago
14 personas no tienen uso del pensamiento
CuteMcBeauty 4 months ago
solo le falta el traje de payaso y ya esta jajajajajaajajajaaaa......
supermaritobros 6 months ago
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bambino5477 7 months ago
@bambino5477 Claro, la evidencia. Le recomiendo este estudio: Cross-National Correlations of Quantifiable Societal Health with Popular Religiosity and Secularism in the Prosperous Democracies. Resulta que los países más religiosos tienden ser donde hay más violaciones, delitos, ETS, etc... etc... etc...
Curioso, curioso.
eleberr 7 months ago
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bambino5477 7 months ago
@bambino5477 ¿Olvida la estadística?, los lugares menos cristianos resultan ser los más socialmente estables. La evidencia es abrumadora, además de que hay más estadísticas de los presos de recién ingreso en la que proporcionalmente hay muchos más cristianos (tomando en cuenta la poblaciòn total).
Sí, tome el dato pero tómelo completo ;)
eleberr 7 months ago
@eleberr Es verdad Dios no existe. La evolución tenía tanta razón: Al observar las lineas tan pobremente redactadas que oligofrénicamente escribes, y el contenido enteramente vacuo, no me queda le menor duda, cuanto tiempo estuve engañado, señores os presento al heredero del linaje de los chimpancés. A partir de hoy la teoría de la evolución, dejó de ser una hipótesis, y dio el gran salto: Hoy es una ley irrebatible, al descubrirte.
bambino5477 7 months ago
@bambino5477 Vaya, ser listìsimo, y cuàndo fue hipòtesis la evoluciòn?, es teorìa, precìsamente porque tiene evidencias que la confirman, lèase las especiaciones observadas.
¿Y su dios-coco que me comerà-condenarà cuando me muera?, ¿piensa argumentar o algo asì?
eleberr 7 months ago
@eleberr El hecho que tu aseveres que tu descendencia provenga del chimpancé, no te da derecho a esgrimir la loca idea de que todos hayamos tenido el mismo infortunio.
bambino5477 7 months ago
@bambino5477 La diferencia, repito, es la evidencia. Por una parte, se tiene conocimiento del linaje del hombre, y es que resulta que no somos precìsamente parientes de las ceràmicas de barro ni las mujeres de las costillas ahumadas, evidentemente.
eleberr 7 months ago
@eleberr Deberías leer un poco más. Averiguar las investigaciones del ADN. Pero bueno, hoy he decidido dejar de creer en el Dios creador de todas las cosas, y comenzar a creer en el mandril, dado que las evidencias son irrebatibles, eres el argumento tangible de ello. Científicamente ratificado. Hoy la mal llamada teoría de la evolución, siendo originariamente hipótesis ha dado un salto abrupto convirtiéndose súbitamente en ley. Totalmente de acuerdo con usted señor: Descendiste del gorila.
bambino5477 7 months ago
@bambino5477 ¿Convertirse en ley?, jajaja, el que necesita clases de método científico es usted... ¿acaso cree que las hipótesis o las teorías saltan y eventualmente se convierten en "leyes"? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD...
se defiende mejor callado.
eleberr 7 months ago
@eleberr ja ja ja qué poco sentido del humor y qué poca rapidez intelectual, tiene usted mi estimado hombre de pekin.
bambino5477 7 months ago
@bambino5477 Usted peca de ser terriblemente poco creativo en el insulto.
eleberr 7 months ago
@eleberr Y eso que también evolucioné del chimpancé eh!!! Es meritorio.
bambino5477 7 months ago
@bambino5477 Cree en un dios que se puso a jugar plastilina con el barro... sí, creo que era eso lo que tiene en la cabeza...
eleberr 7 months ago
@bambino5477 En cualquier caso le está dando demasiadas vueltas al asunto... ¿y si se pone a argumentar?, ¿y dios?, ¿algún argumento por allí?, quiero decir, se ha observado y registrado macroevoluciones recientes, es decir, una especie nueva surgiendo de otra.... ehr... ¿y dios? ¿unas tostadas en las que aparece una cara barbona?
eleberr 7 months ago
Eres tan ignorante que crees que la evolucion dice que el hombre proviene del Chimpance XD...que facil es hablar de algo de lo que no se tiene idea
paygi110709 7 months ago
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bambino5477 7 months ago
@bambino5477 Tengo un amigo que no sabe nadar y odia el mar. Ahora se que por eso es ateo y por eso niega a Poseidòn.
eleberr 7 months ago
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bambino5477 7 months ago
@bambino5477 Arre miau.
eleberr 7 months ago
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bambino5477 7 months ago
@bambino5477 Váyase a dormir o el coco se lo va a comer (Uy-que-miedo-no-quisiera-ser-tù-!).
eleberr 7 months ago
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bambino5477 7 months ago
Si, en verdad Lewis Black es muy gracioso por cierto tiene algunos videos hablando sobre lo hilarioso del ateismo en Rusia, Porque no lo publicas tambien? Ademas fue acusado de acoso a chicas adolescentes, caracteristico de todas las personas inmorales q critican a la religion y estan siempre relacionados con vicios... No es asi eleberr? Tu como siempre de mentiroso y manipulador, o lo q es lo mismo, Ateo. Cuando saldras de la mediocridad.?
sanyo1974 8 months ago
@sanyo1974 arre miau.
eleberr 8 months ago
2)Se le olvida también que los fósiles no explican la evolución, es decir la transformación de una especie en otra más evolucionada, cada fósil por separado no significa nada y deducir que existe una secuencia temporal entre un fósil y otro parecido solo es una conjetura. Es lo que pasa cuando un cómico se escapa del escenario para hacer teológía y biología.
MultiMagnificus 8 months ago
@MultiMagnificus Intenta hacer comedia, no dar una cátedra.
eleberr 8 months ago
1)A Lewis se le olvida que el judaismo ortodoxo defiende la interpretación literal bíblica sobre la creación del mundo. Que el catolicismo no niega la evolución sino la selección natural basada en el azar. Y que el creacionismo no se reduce a la visión que poseen las sectas integristas de USA, es más basto.
MultiMagnificus 8 months ago
La religion se creo para que la gente del desierto se olvidara que no tenia aire acondicinado, Dioses , esa me ha matado jajajaja
ericferre 8 months ago
pero esa historia se la inventaron los judios precisamente
son los culapbles de todas es maricadas
AsmodeusDraco 9 months ago
buena conversacion nekomajine y thecrcaribe, da gusto ver una conversacion tan bien planteada y respetuosa. :)
pabloromeroacu 9 months ago
Creo q es la mejor forma de hacer entender a los creacionistas d q su "teoría" es algo muy gracioso jajaj
diegosys89 9 months ago
Que cuentachistes mas aburrido.
TheMrcaribe 10 months ago
@TheMrcaribe No es cuentachistes, es cómico (gran diferencia) y no es aburrido, el tiene algo que se llama "comedic timing" que de seguro no entenderás.
nekomajine 9 months ago
@nekomajine ah, ya entiendo, gracias maestro por iluminarme
TheMrcaribe 9 months ago
REALMENTE MUY GRACIOSO LEWIS ! EL CREACIONISMO SE PASA... ES MUY ABSURDO Y RISIBLE ! jejejeje.
BonisArt 11 months ago 6
"Un caballero vino hacia mí para hablar de esto, y es cuando me dí cuenta del problema de nuestro país. Es un gran problema. Él tiene sus creencias y yo las mías y es duro, porque la evolución es una rama importantísima de un asunto enorme que a mí me gusta llamar REALIDAD!!!!!"
Edu2503 11 months ago
"Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tu. Cuando entiendas por qué tu deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porqué yo deshecho el tuyo".
Stephen F. Roberts
APOSTARIA TODO A QUE NINGUN CREYENTE EN ALGUNA RELIGION O DIOS, PUEDE RESPONDERME ESTA PREGUNTA SIN "PENSAR UN SEG Y VOLVERSE ATEO" O SIN "RIDICULARIZARSE ANTE TODOS CON SU RESPUESTA" PORQUE CREES EN TU DIOS Y NO EN EL DIOS ZEUS DE LA ANTIGUA GRECIA ? QUIEN SE DIGNA A RESPONDERME ?. jaja.
BonisArt 11 months ago
@BonisArt La pregunta real es ¿qué propone zeus de la antigua Grecia? ¿Cuáles son sus postulados o su plan de vida? ¿Qué cosa demanda a sus seguidores y qué ofrece? ¿Pide ser seguido? Dejó algún testamento? ¿Compartió algunos principios vitales? ¿anduvo alguna vez por ahi con sus seguidores? Tal vez deberías ilustrarnos sobre eso y asi tomaremos una decisión entre Jesús y Zeus. ¿te parece?
TheMrcaribe 9 months ago
@TheMrcaribe La verdad no. La pregunta es, como sabes que todo eso que supuestamente dejó tu Dios es verdad? que te asegura que la biblia es en realidad la palabra de dios y que lo que está escrito ahí es veridico? No te parece que si Dios existiera se habría asegurado de que su biblia fuera convincente y que todas las pruebas señalaran que es cierta? Digo la biblia p q es el único documento "historico" que afirma que Jesus existió.
nekomajine 9 months ago
@nekomajine Si me doy a la tarea de buscar documentos sobre la historicidad de Jesús, los voy a encontrar fuera de la biblia. Tenemos mas evidencia de eso que de personajes como Julio César o Pitágoras; pero, bueno, nadie dice de ellos que eran mitos. Además la biblia no trata de ser convincente, no trata de mostrar la existencia de Dios o de convencernos de ello. Solo la da como un hecho.
TheMrcaribe 9 months ago
@TheMrcaribe Te dejo la tarea de buscar esos documentos entonces, yo se por investigación propia que tal cosa no existe. Ahora regresando al caso de la biblia, tu dices q su función no es provar la existencia de dios, muy bien. Si la biblia da como hecho que dios existe, eso quiere decir que sin dios, la biblia no sirve. Ahora, donde está la prueba de que dios existe?
nekomajine 9 months ago
@nekomajine No dije que la función de la biblia sea esa, sino que simplemente ningún autor biblico se ocupa de ello. Solo dan por hecho lo real de Dios. ¿Por qué pides pruebas? Esto no es materia de leyes, no estamos en un juicio, Dios no está en el banquillo. Si te refieres a pruebas cientificas, nadie, ni ateo ni creyente las tiene. La ciencia solo puede decirnos sobre cosas tangibles, medibles etc, no se ocupa de cosas intangibles; solo habla de la realidad no de lo real.
TheMrcaribe 9 months ago
@TheMrcaribe Tranquilo amigo, no te sientas atacado. Solo estaba tratando de entender el argumento que diste frente a la afirmación de BonisArt, donde propusiste que Jesus había dejado un plan de vida, testamento, etc y que por eso es mas valido que Zeus. No estoy poniendo Dios "en el banqillo", solo quiero señalar que es importantisimo probar la existencia de dios para poder afirmar la validez de jesus y/o de sus enseñanzas.
nekomajine 9 months ago
@nekomajine Volvemos a lo mismo: ¿qué clase de pruebas prueban a Dios? Es pedirle mucho a la ciencia. Si te digo que cientos de miles de personas han experimentado espiritualmente a Dios, a ti no te vale, porque eso a ti no te ha pasado. Si te digo que yo era un matón hasta hace poco que Dios se apiadó de mi, me dirás que todo me lo he imaginado o que igual, con un tratamiento de reorientación se hubiera logrado...Entonces no hay pruebas y eso no es cientifico, es solo experiencia.¿cierto?
TheMrcaribe 9 months ago
@TheMrcaribe Y el caso es que una experiencia es una experiencia. Los huicholes experimentan a dios consumiendo peyote, lo cual los lleva a una experiencia de realidad bastante potente, una experiencia mística, vaya... ¿y luego?, nadie está negando lo poderosa que puede ser una experiencia, pero hay que estar muy consciente de lo que es una experiencia.
eleberr 9 months ago
@eleberr No se, tal vez la palabra experiencia no sea la correcta. Entiendo lo de estar drogado y ver cosas. A lo mejor tú no sabes lo que es tomar dos de esas pepas una noche y reaccionar tres dias después sobre una mesa orinando y no saber que pasó en ese lapso. Tal vez mi experiencia espiritual no califica como tal, porque no fue tan dramática o poderosa, fue mas bien un proceso muy lento y silencioso; pero, igual el cambio ocurrió, yo hice mi parte y Dios hizo la suya.
TheMrcaribe 9 months ago
@TheMrcaribe Exactamente, y bueno, intentar probar que dios existe es como intentar probar que hay un unicornio invisible en mi habitación. no se puede porque NO EXISTE. yo puedo engañar a mi mente a tal punto que llego a pensar que he tenido una "experiencia" y he sentido al unicornio e incluso jurar que existe pero eso no hace que exista. Me da pena porque se nota que eres un tipo muy inteligente y de seguro te costó mucho cambiar de vida, pero todo el crédito se lo lleva tu amigo imaginario.
nekomajine 9 months ago
@nekomajine Ok, pero, la imaginación tiene antecedentes, no asi, la fantasia, que viene siendo el unicornio. Yo sospecharía de un unicornio que toma la iniciativa de revelarse o demandar algo de mi. Que me habla o dice de dónde viene y que me hace promesas. Tal cosa no ocurre puesto que es fantasía; pero, lo de Jesús es distinto, pues se da, no en una tierra lejana, sino en un marco histórico real, un hombre real, rodeado de situaciones de vida verdadera, ofreciendo una respuesta.
TheMrcaribe 9 months ago
@TheMrcaribe Seguimos en lo mismo. El hecho de que mi mente necesite creer y se convenza de que un tal Jesus le hablá no quiere decir que este deje de ser imaginario o fantasía. Bien, finalmente creo que esta discusión llegó a un punto muy monotono. Con todo te agradezco por la charla.
nekomajine 9 months ago
@nekomajine Me encantó hablar contigo
TheMrcaribe 9 months ago
me carga que usen el tema para tratar de probar algo aqui, no pueden probar nada.
todos recien van a tener sus respuestas el dia en que mueran, ademas tienen que tenerse un poco de respeto, no se trata de quien esta bien o no, se trata de tener tu opinion propia, pensar libre y compartila con los demas sin que te discriminen ni te ataquen por pensar distinto, es por cosas como esta en que las religion son asimiladas con el nazismo, porque censuran lo diferente, no somos demonios por ser ateos.
BadMeansGood 1 year ago
Lewis es increible!
Hey alguien sabe donde se puede ver o bajar la presentacion de el que dieron en VH1????????????????
karlozmme 1 year ago
Vamos a ver, hagamos varios grupos. Pirmero gente que cree en religiones y sus leyendas( arca de noe, ascension de maoma, batalla de dioses sobre el rio ganges). depues gente que cree en religiones pero no en sus leyendas. Luego estarian los grupos racionales. Gente que cree en dios(es) pero no en religion, los que dudan, y los que no creen en dioses. Si estas en los dos primeros, deberias pensar un poco mas, si estan en el ultimo, unas pocas reflexiones no hacen daño.
Iker666beast 1 year ago
Me encantaría tener la Fe...
...pero Yo PIENSO...
unimal1288 1 year ago 28
@unimal1288 Te faltó concluir: "Taradeces".
bambino5477 7 months ago
hilarioso!!!!!!!!!!!!!!!
asterion000 1 year ago
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Pobre hombre :( lo que da es lastima....
HenryDGM 1 year ago
@HenryDGM Por que? Yo lo encuentro hilarante.
blakscull 1 year ago 3
@HenryDGM porque te da lastima?, si el cree en lo que quiere creer = que tu
BadMeansGood 1 year ago
¬¬ me jode que usen esto como foro de debates, les gusta o no les gusta, sus comentarios en los que van de listillos hacen que prefiera los spamers de "hahaha xDXDXD juas juas"
antiyo666 1 year ago
isn't this a bit rude? just like making jokes of ugly people, or mentally ill people?
PiggyKlinsmen 1 year ago
Demonios xD!!! si los fosiles son obra de satanas, yo como paleontologo soy un adorador de él... debo admitir q hace un muy buen trabajo... mucho mejor q el de dios... x q no paso desapersivido ningún detalle, de modo q me convencio rotundamente... en cambio dios y sus cuentos de adas tubieron un efecto contrario...
LuisMGarat 1 year ago 3
@LuisMGarat:
Jajaja muy cierto XD Satán debe ser mucho más inteligente y perspicaz que Dios
Malaleine 1 year ago 3
@LuisMGarat yo no puedo creer las faltas de ortografía que tenés...la b larga la cambias por la V corta y al revés también......
leonina1946 1 year ago
@leonina1946 Lo admito pero, que relevancia tiene... no se de cual palabras hablas... pero lo mas probable es ke sea un error de tipeo... V y B estan juntas en el teclado... lo discutible aki no son mis errores... son la boberia del creacionismo xD
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat si sos universitario a eso me refiero lo decis vos, no podes escribir hadas sin H, desapercibido, con C y B se escribe,,,,,tuvieron va con V corta ...yo estoy haciendo curso de stand up comedy, por eso vi el video es solamente para comparar monologuistas no analizo la religión es un cómico nada más .....
leonina1946 1 year ago
@leonina1946 mis ensayo y trabajos tiene un tratamiento especial... para simples comentarios no andare revisando la ortografia...
LuisMGarat 1 year ago
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realmente no le veo la gracia,
ifng74 2 years ago
No?
jajaja. que lastima
ItaGB 1 year ago 2
faux pas?
Dag0nauta 2 years ago
Jesus Christ. People need to keep their fucking beliefs to themselves. No one gives a fuck what you believe in.
3seaw4dr 2 years ago
realmente me hizo reir
kybernes23 2 years ago
ser ateo no es odiar a dioas, es tener un pensamiento critico y racional
carajo es eso tan dificil de entender
unimal1288 2 years ago 2
En última instancia, si existe o no existe dios, o alguna entidad sobrenatural y todopoderosa que haya creado todo tiene muy poca importancia para la vida de cualquier persona.
Si existe un dios, no metió las manos al fuego por los judíos durante el holocausto, ni lo hizo por los Españoles durante Franco ni por los Mexicanos durante... pues... nunca. Exista o no exista el mundo es igual.
Wafflepudding 2 years ago 14
ahi te equivocas mi amigo si cambia demasiado la persepcion del mundo sin dios, por ke hay gente que se aprovecha de esta idea, o hay gente que se enajena con esta idea como por ejemplo poliicos, cobernantes reyes etc cambia demaciado la persepcion del mundo y el mundo en si solo afecta mas segun el poder que tenga la persona(ve a bush o los papas que dejaron en completa ignorancia a europa por varios siglos)
zubufer 2 years ago
Hay una diferencia entre la existencia de dios y la percepción de la existencia de dios, pero dejando eso de lado, la religión no es la única cosa que tiene ese efecto, lo tiene cualquier ideología enagenante y dogmática, como el estalinismo, el nazismo o el neoliberalismo. Si la religión no existiera, simplemente sería remplazada como mecanismo de control por alguna otra ideología con las mismas bases, menos el aspecto sobrenatural.
Wafflepudding 2 years ago 3
por pero afin de cuentas la idea de dios de la base para la religion y ps lo demas es historia
zubufer 2 years ago
a ver un ateo no es el ke niega a dios , es el ke no cree en ningun ser sobrenatural, al nacer como no crees en nada eres ATEO
atizaalma 2 years ago 23
no entedi lo de "faux pas comico"
zubufer 2 years ago
faux pas = cuando algo no funciona
Antitodo2889 2 years ago 2
en adición; "la primera vez que hable de esto fue en Georgia" Georgia es un estado altamente cristiano y ultraconservador, es uno de los que esta a favor de enseñar el creacionismo en la escuela (lol) de enseñar la evolucion como una teoria (lolx2) y ademas uno de los ultimos en ser desegregado (lolx3)
Antitodo2889 2 years ago 2
LOL combo HIT!!! XD
sephirotXD 2 years ago
Es una expresión francesa que quiere decir paso en falso. El comediante cometió un paso en falso cómico en ese estado conservador.
torreus2075 2 years ago
@torreus2075 aah, gracias xD
no habia entendido lo de faux pas
Psico5 2 years ago
yo de lo mas estupido que he oido es el creacionismo
AlexHakuro 2 years ago 5
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Que bien que se diviertan.
Si no puedes con el enemigo unete a el, verdad?
Como puede divertirles esto?
Es de lo mas vulgar y estupido que he oido.
spitoperez 2 years ago
cada quien tiene sus gustos no a todos les gustan las mismas cosas.
zubufer 2 years ago
Exacto, el creacionismo es el enemigo de la humanidad. Parece que vas aprendiendo.
LasCosasClarasXD 2 years ago 3
Amigo Eleberr, tu intencion al poner estos videos es que la gente "Religiosa" y pensante no caiga en el fantismo y despierte y vea la opcion del ateismo y romper sus cadenas, por eso cuentanos como te convertiste en Ateo que paso, que te abrio la ojos, no creo que hayas nacido y pasado tu niñez como Ateo
marcoin24 2 years ago
"no creo que hayas nacido y pasado tu niñez como Ateo "
Es totalmente irrelevante para el tema en cuestión y para que usted me de evidencias de la existencia de dios. Porque usted sabe que mientras no me las de no hay motivo alguno para creer.
eleberr 2 years ago 4
Lo pongo así:
O existe dios o no existe dios, pero mi "ejemplo de vida" no cambia ninguna de las dos opciones.
eleberr 2 years ago 4
Nacer como ateo?, pero si todo bebe es ateo, el condicionamiento religioso es cultural. O sea si hubieras nacido en el Líbano o en Irán serias musulmán, si fuera en Israel serias judío, etc.
Todo bebe es ateo, es la sociedad (o suciedad como le decía Mafalda) la que nos mete las ideas de dios, Santa Claus, el ratón Pérez y otras criaturas mitológicas en la cabeza
Ateísmo Militante!
Lanzzero 2 years ago 21
@Lanzzero bueno a mi me paso todo lo contrario a lo que dices mis padres eran ateos y ahora soy cristiano,estudie todas las religiones, y desde mi punto de vista el cristianismo es la mejor de todas, con las mejores explicaciones y verdades.(otra cosa pensa por vos mismo hermano no des los argumentos que dio dawkins)
antiluminati94 1 year ago
claro que el no nació ateo pero tampoco nadie nace cristiano,,, nadie nace siendo mas que un SER HUMANO luego es que te meten toda esa basura en la cabeza.....el ateísmo es la manera mas sensata de conectarse con el SER HUMANO que te arrebataron de niño con toda esa basura religiosa
LeandroHiSpAnO 2 years ago 3
Pero que estupidez, preguntarle su ejemplo de vida... acaso tienen ustedes un ejemplo de vida????
Yo si... NACI LIBRE
trancefugo 1 year ago
@trancefugo , Simplemente deseo saber cuales fueron los motivos del señor "eleberr " dejase de creer en Dios y sea Ateo, y eso no creo que sea "estupido", pero como siempre palabreas intolerantes contra alguien que piensa igual que tu, y donde esta la libertad de pensamiento???.
"Yo si... NACI LIBRE", pero no seras esclavo del odio a los Creyentes
marcoin24 1 year ago
@marcoin24 por los videos que he visto de eleberr, creo que comparte mi mismo pensamiento, y me gustaria compartirlo contigo. No se trata de ser ateo o no, no se trata de afirmar si dios existe o no, se trata de dudarlo. de pensar mas alla de la cajita en la que nos encierran cuando niños al decirnos que dios existe y es nuestra unica salida, puede que haya un dios, pero a la ves puede que no, se trata de dejar la fe a un lado, y abrirle espacio a la realidad.
nikokao1 1 year ago
@marcoin24 es divertido que la gente piense que naces creyente... jajajaja
thekiktones 1 year ago
@thekiktones, si amigo, jaaaaa, tambien es divertido ver gente que es ateo por MODA
marcoin24 1 year ago
@marcoin24 No acabo de entender tu punto de vista. Yo soy ateo porque la mera existencia de Dios me parece irracional. No me hace falta Dios para entender el mundo que me rodea. En cualquier caso se agradece tu moderación. Un saludo.
thekiktones 1 year ago
jajajajaaj... es muy bueno, aunque muy corto el video, quien tenga acceso podria subir mas de este comediante, y tambien de Bill Maher o de George Carlin, pero eso si subtitulado en español, se que es mucho pedir, pero en pedir no hay engaños. Ahora bien por ridiculo, absurdo y chistoso que parece, hay gente que cree que la tierra se formo en 7 dias, que la tierra tiene 10 mil años y esas cosas. En fin, quien afirme un hecho, lo debe probar. Gracias por el aporte, adios.
losprimeroshumanos 2 years ago
jajaja, me hizo reir un rato :)
soydelhuesca 2 years ago
el catolicismo (y por lo tanto me imagino que tambien el papa) si aceptan la evolucion como un hecho, aunque piensan que esta evolucion fue dirigida por dios. si lo comparamos con los cabeza hueca creacionistas es un avance...
AlexHakuro 2 years ago
Excelente video ! :D
000DeathKnight000 2 years ago
Veo que confunden al Catolicismo con sectas evangelicas que estan de moda en estos tiempos, correcciones:
1.Para el Catolicismo el Genesis (donde esta la creación) es un libro "Lirico"/Literario", asi como una leyenda, no historico, para el Catolicismo la biblia se considera historica a partir de Abraham
2.- La evolución es una teoria(la mas aceptada por la comunidad cientifica) y el catolicismo la toma tal como TEORIA,y no lo rechaza, asi que no metan en el mismo saco a todos lo cristianos
marcoin24 2 years ago 2
el papa no acepta la evolucion...
cuantico56 2 years ago
estas equivocado si la acepta.
leoacg 2 years ago
Por supuesto que no es meter a todos en el mismo saco, sin embargo creo que Lewis Black quiere enfatizar mas la situacion de EU, donde los radicalismos y el fanatismo religioso estan a la orden del dia( mayoritariamente en los estados del centro)
Dos cositas mas, es cierto que la iglesia catolica no considera como historicos todos los escritos biblicos; pero eso nos lleva a una interesante conclusion, como ha sido la iglesia capaz de identificar los escritos historicos de los que no lo son?
xigmar 2 years ago
Todo un blablablá ad-nauseam tratando de justificar la falta de evidencias, vaya gente.
eleberr 2 years ago
Amigo Eleberr, cuentanos como te convertiste Ateo, enseñanos tu ejemplo de Vida
marcoin24 2 years ago
Irrelevante.
Muéstreme evidencias de que dios existe.
eleberr 2 years ago 3
@eleberr la pregunta es relevante, yo por ejemplo creo en dios, pero por la muerte de mi madre no quiero saber nada sobre el... ahora la muerte de mi mama fue relevante en mi desicion pero eso no hace que deje o no de existir... es todo un acto de fe y si la fe muere, muere el hombre tmb... eso quiere decir no que dios deje de existir sino que el hombre como se conoce tambien lo haga... asi que si es algo relevante
mariano26788 1 year ago
@mariano26788 jaja me la re mande en la ultima oracion quise poner... que el hombre deja de existir como se lo conoce
mariano26788 1 year ago
Yo te diré como cualquier persona se convierte en ateo:
- Paso 1: Dejar de ser gilipollas.
FIN
¿Contento?
LasCosasClarasXD 2 years ago 21
@marcoin24
Todos nacen ateos... es por esa razon, por la que la religión debe ser educada... mejor explicanos como te convertiste en religioso habiendo nacido ateo... cuentanos de tu experiencia en donde te sometieron a un dogmatismo a temprana edad, sin que tengas la suficiente madures para interpretar lo que intentaban enseñarte, cuentanos en que partes perdiste la noción de realidad y la remplazaste con mitos...
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat ,
"Todos nacen ateos.", desde que el hombre es un ser racional, siempre creyó en un ser supremo y en la trascendencia a la muerte, no hay cultura humana que no haya tenido DIOSES, esto es un tema polémico.
"convertiste en religioso habiendo nacido ateo", para mi el hombre nace con cosas inherentes como la religiosidad, por eso es tan sencilla de aprendenerla,
marcoin24 1 year ago
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"Desde que el hombre es un ser racional, siempre creyó en un ser supremo y en la trascendencia a la muerte, no hay cultura humana que no haya tenido DIOSES".
Esta afirmación esfalsa, desde que el hombre exercito su racionalidad,menos le atribuye los fenomenos delmundo a divinidades.Por ejemplo las rayos, los rayos no son el enfado de Zeus o de Thor,son producto del rosamiento de particulas de aire. Existen culturas humanas que no creen en dioses, para tu información los budistas son agnosticos.
LuisMGarat 1 year ago
La religiosidad no es inherente... de ser asi no existirian ateos... no existe el gen religioso. En cuanto a la comprención, lo que dijiste es una observacion personal, yo no comprendo como alaban a un dios, que siendo omniciente, realizo un infanticidio al pueblo del faraón.Siendo omniciente, sabia de antemano que el faraón no accediria a sus peticiones, sin embargo, mato a niños inocentes por capricho,¿no hubiera sido mas facil matar al faraón?Algo de ese calibre no puede acerce llamar dios.
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat ,¿El lenguaje es inherente al hombre?, pues si, la comunicaciones inherente al hombre, veo que eres tolerante y no se a que viene el tema el "INFANTICIDO" al tema, eso me suena a un evcangelico fanatico, si no existe un orden, entonces somos una simple mezcla de atomos que existimos por existir, sin un sentido y sin un objetivo,
marcoin24 1 year ago
El lenguaje si es inherente, la religiosidad no... no mezcles los tantos... ¿que es lo que te hace creer que nuestra existencia tiene un fin? basandonos en las evidencias la materia y la energía son eternas, nunca tubieron un principio; la vida, el clima, y todos los fenomenos que conoses son propiedades emergentes de la complejidad de la materia. Somos resultado de un sistema caotico, dado a que en un sistema ordenado, no abria intercambio de energia, (algo tan vital para nosotros)...
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat, "La materia no se crea ni se destruye solo se transforma",es decir que la materia siempre existio, no hubo un intervencion de "divina" para crearla, es una afirmacion tentadora, PERO, que la materia se convine durante millones y millones de años generar al hombre por si sola, y crear un ser capaz de crear cosas y cultura, mucha coincidencia no se puede dar, yo pienso que no es asi, debe haber algo que guie esta existencia desde el bigbang hasta ahora y hasta el final del tiempo.
marcoin24 1 year ago
@marcoin24 es que la aparicion del hombre no es una coincidencia. lo cual no significa que sea obra de un "ser divino"
AlexHakuro 1 year ago
@AlexHakuro
Tengo una noticia para ke te mueras de la envidia: conoci al dr phillip currie xD
LuisMGarat 1 year ago
@marcoin24
El hecho es que evolucionamos... no es dificil pensar que evolucionamos de pekeñas celulas hasta alcanzar la complejidad que hoy en día tenemos... imagina que al pasar los años esas celulas se hicieron mas y mas complejas hasta alcanzar las estructuras actuales. ¿Mucha coincidencia?: es un termino ambiguo... no somos resultado de coincidencia, somos resultado de procesos naturales.
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat, amigo pequeñas celulas???, y como aparecieron las celulas?, de un caldo primordial?, Ahora la vida basicamente en esta formada por los elementosCHON, pero lamentablmente con esos elementos combinando estos elementos no sacas vida ni celulas.., el igual que tener una caja con millones letras, las combinas aleatoriamente, y tendras un libro?, tendras un "Quijote de la mancha", debe haber una entidad inteligente que las organice.
marcoin24 1 year ago
@marcoin24
¿como aparecieron las celulas? no se sabe... se presupone que se originaron apartir de macromoleculas, dado a que las celulas estan compuestas por macromoleculas. Lo que no se sabe es como estas moleculas de agruparon de tal forma para dar origen a las celulas. La vida demoro un eon de años (un millon de años) en surgir desde la formación de nuestro planeta...Retomando el ejemplo de la caja con millones de letras. Imagina que tienes una caja con letras y cuentas con un eon de años...
LuisMGarat 1 year ago
@marcoin24
Retomando el ejemplo de la caja con millones de letras. Imagina que tienes una caja con letras y cuentas con un eon de años... Digamos ke deseas formar palabras... cual crees ke es la probabilidad de que formes una palabra retirando una letra al azar de la caja... las probabilidades son muy bajas... pero tienes un millon de años para lograrlo... si no lo logras perderias el juego... Ahora imagina ke lograste formar 800 palabras en medio eon y colocas esas palabras en otra caja...
LuisMGarat 1 year ago
Ahora supongamos que tienes 2 millones de letras,entonces las combinaciones posibles son factorial de 2 millones, bueno es un numeraso,
ahora un cosa es tener palabras y otras cosa es tener oraciones y otra cosa son parrafos y otra cosa es tener un libro con un sentido y que refleje algo, es evidente que se necesita de una inteligencia externa para hacer esto.
marcoin24 1 year ago
@LuisMGarat , ahora tener una caja ya con palabras y pasarla a otra, bueno ahi quieres usar un concepto de evolucion y aplicar un algoritmo genetico, tomar las mejores caracteristicas de un concepto y con esos conceptos generar nuevos conceptos y de paso por ahi una mutacion, bueno pero tu lo dijistee, "COLOCAR LAS PALABRAS EN OTRA CAJA", ahi hay la intervencion de una inteligencia, igual que el algoritmo genetico tu pones las caracteristicas para seleccionar los mejores conceptos.
marcoin24 1 year ago
@marcoin24
Mal interpretaste lo que dije y haces una sobre exageración... todo esta en el misma sopa... solo realice la diferenciación de otra caja para que solo convines palabras con otras palabras y no con letras... pero convengamos que todo esta en la misma sopa... no se seleccionan los mejores conceptos... en otras palabras: no exista ente kien diferencie lo mas aptos para tener vida de los ke no... simplemente los ke no tienen aptitudes para tener vida fracasan, dejando...
LuisMGarat 1 year ago
@marcoin24
No existe ente (divino o super poderoso) kien seleccione lo mas aptos para tener vida de los ke no... simplemente los ke no tienen aptitudes para tener vida fracasan, dejando a los que si tienen aptitudes... a eso se le llama diferenciación, pero no existe selección alguna...
LuisMGarat 1 year ago
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@marcoin24
Ahora imagina ke lograste formar 800 palabras en medio eon y colocas esas palabras en otra caja... Ahora cuentas con medio eon mas para formar oraciones con 800 palabras. Retiras palabras al azar para formar oraciones. Nuevamente las probablidades son bajas, pero cuentas con mucho tiempo para lograrlo... Si logras formar una oración, esa complejidad tendria una celula... con más años lograrias novelas como el ser humano y cocodrilos...
LuisMGarat 1 year ago
@marcoin24
Igualmente... aunque pienses que existe algo que guie tu existencia, no deja de ser más que una creencia... debes saber destinguir una creencia, de hechos.
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat ,creer una inteligencia superior que organiza todo es una creencia, igual que pensar que la materia se formo y se combino por si sola para crear vida, eso tambien es creencia, y tambien hay que tener fe para creer eso, porque eso tambien es una teoria, que tu personalmente no la probaste, y sin probarla la crees.
marcoin24 1 year ago
@marcoin24
Cientificamente no esta comprobado como se origino la vida. Hay varias hipotesis al respecto, es más, la abiogenesis es un campo que sigue en investigación. No existen teorías respecto al tema (empleaste mal el concepto), dado a que teoría involucra a hechos confirmados y demostrados. El hecho que no existan respuestas cientificas para ciertos fenomenos no necesariamente significa que el fenomeno sea de origen sobrenatural... en otras palabras...
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat "No existen teorías respecto al tema (empleaste mal el concepto)" a que te refieres con eso?
Ahora supongamos que tienes 2 millones de letras,entonces las combinaciones posibles son factorial de 2 millones, bueno es un numeraso,
ahora un cosa es tener palabras y otras cosa es tener oraciones y otra cosa son parrafos y otra cosa es tener un libro con un sentido y que refleje algo, es evidente que se necesita de una inteligencia externa para hacer esto.
marcoin24 1 year ago
@marcoin24
Empleaste mal el concepto de teoría porke la aplicaste como un supuesto... cuando en realidad, en ciencias tiene otro concepto... Tu presupones que debe haber alguna inteligencia, pero no es asi... no existen evidencias que lo apoyen. Todos nuestros compuestos bio-quimicos se encuentran en la tierra y se pueden originar en ciertas condiciones. No es dificil pensar que, mientras contemos con tiempo esa materia tendra la oportunidad de convinarse de millones de formas hasta lograr...
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat, amigo, la tierra esta en la distancias exacta para tener las condiciones para albergar vida ¿coincidencia?, los elementos quimicos se mesclaron y existieron las condiciones del ambiente para que surgiera vida,¿coincidencia?, los seres vivos se seleccionaron para generar animales y entre ellos a un primate,¿coincidencia?, este primate tuvo conciencia sobre otros animales, esta conciencia es tan increible que este ser es capaz de crear rascacielos y viajar a la luna,¿coincidencia?
marcoin24 1 year ago
@marcoin24
No es coincidencia, es azar y estadistica... coincidencia es un termino ambiguo... es la escusa perfecta para pensar que para todo se necesita un ente inteligente que lo organiza todo. Usas la falta de pruebas como evidencias, algo racionalmente inaceptable. Primero explica porque defines a los fenomenos emergentes como productos de un ente. No utilices la falta de evidencias de ese ente magico y luego disfrasalo de coincidencias. Investiga sobre la ecuación de Drake...
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat,ecuación de Drake, es apenas una aproximacion y ademas es muy especulativa acerca de civilizacion INTELIGENTES en la galaxia , ademas dentro del azar y la estadistica hay cosas que son imposibles, si deseas te envios casos. Conocemos tan poco del universo, somo un granito de arena en una galaxia de millones de galaxias, que la posibilidad de que exista un ente inteligente es una posibilidad racional, imagina apenas pisamos la LUNA amigo. ni a marte podemos ir aun.
marcoin24 1 year ago
@marcoin24
Lo que plantea la ecuación de Drake es que, por más pekeña ke sea la probabilidad, esa probabilidad existe y nosotros somos la mejor evidencia de ello. A que te refieres con cosas imposibles dentro del azar?
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat,ecuación de Drake, es especulativa, no se demostro a un, ni se tienen los datos para hacerla, "con cosas imposibles dentro del azar", denro de una distribucion normal, la probabilidad nunca va ha ser el 100%, se podra aproximar al 100%, pero nunca sera el 100%, esto sera imposible.
marcoin24 1 year ago
@marcoin24
"ecuación de Drake, es especulativa, no se demostro aun"
-La ecuación de Drake es un sistema probabilistico, no necesita ser demostrada.
"ni se tienen los datos para hacerla"
-Se tienen algunos datos.
"cosas imposibles dentro del azar"
-Nada es imposibe dentro del azar, siempre y cuando se tengan los suficientes intentos para lograrlo.
"la probabilidad nunca va ha ser el 100%"
-En los sistemas probabilisticos no se necesita tener el 100% para q sea posible la experiencia.
LuisMGarat 1 year ago
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@marcoin24
No es dificil pensar que, mientras contemos con tiempo esa materia tendra la oportunidad de convinarse de millones de formas hasta lograr la complejidad de una celula... Loverlock expresa metaforicamente que, el mundo esta compuesto por piesas de reloj y que con bastante tiempo los factores abioticos podran ensamblar un proto reloj, y que con mas tiempo este reloj seria mas sofisticado.
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat , el conocimiento cada vez crece, al descubrir y entender como funciona una cosa, surgen nuevas mas preguntas, si se habra una puerta se vee mas puertas por abrir, talvez nunca llegarmos a explicar todo, entonces nunca podremos decir con seguridad que todo tiene explicacion, por siempre habra algo por descubrir.
marcoin24 1 year ago
@marcoin24
No todo tiene explicación logica y racional, pero hay otras ke si... a las cuales no hace falta recurrir a la fantasia. Si algo no se sabe, en ciencias se dice: NO SE o NO LO SE... pero nunca se inventan cuentos fantasticos para saldar las dudas... se da pie a la insertidumbre y se investiga para comprender ese fenomeno... Asi trabaja la ciencia y personalmente a mi me es más atractivo. Solo kiero resaltar que es preferible buscar la verdad que aceptar cuentos miticos...
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat
"No todo tiene explicación logica y racional," ahi estamos de acuerdo, el lamentable parigma de muchos ateos intolerantes/fanaticos es pensar que todos los creyentes somo seres tontos, que no piensan, no dudan no investigas, no cuestionan, no profundizan, solo creen cuentos de adas, por ejemplo los creyente no fanaticos por su puesto NO cree al pie de la letra el Genesis, eso se entiende de manera literario no algo historico.
marcoin24 1 year ago
@marcoin24
El hecho es q el Genesis es un texto ambiguo q puede tener miles de interpretaciones... tu consideras q aquella interpretación debe ser poetica y no factica, pero eso es solo tu postura y tan valida como cualkier otra, ya q, el texto con el cual se trabaja da pie a muchas interpretaciones.
LuisMGarat 1 year ago
@marcoin24
Yo pregunto:¿EL MUNDO SE CREO EN 7 DÍAS?: claro que no. Ahora me planteo otra pregunta: ¿x q demonios si la biblia no keria decir que se creo en 7 dias lo expreso tal cual dice? El hecho es que antiguamente se creia si, tal cual lo expresaba la biblia y desde que la ciencia demostro lo contrario han ajustado sus interpretaciones para negar q lo q dice la biblia esta mal...
LuisMGarat 1 year ago
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@marcoin24
El hecho es que antiguamente se creia si, tal cual lo expresaba la biblia y desde que la ciencia demostro lo contrario han ajustado sus interpretaciones para negar q lo q dice la biblia esta mal... La biblia expresa "7 días" para hacer enfasis del poder de dios... un hombre en 7 días no lograria arrimarse ni por poco a tal "creación". Ahora q me digas que 7 días expresan poeticamente 4,5 eones de años me parece estupido y deshonesto.
LuisMGarat 1 year ago
@marcoin24
Ahora q me digas que 7 días expresan poeticamente 4,5 eones de años me parece estupido e intelectualmente deshonesto. En esos tiempos no existia la palabra eones, pero si la palabra "años". Pudieron aver dicho "4500 millones de años", para evitar fututas confuciones. No olvidemos q la iglesia protegio la postura de los 7 dias durante mucho tiempo... y tu vales del mismo material pero le metes parches por todos lados para no negar la terrible burrada que dice la biblia...
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat, amigo tu lo dices todo, el entendimiento de aquellos tiempo no daba cosas para las futuras generaciones en ambito HISTORICO, la biblia no es un libro historico, en toda nuestra conversion no utilice la biblia para "demostrarte" algo y no se ha que viene el tema, este es otro tema.
"lados para no negar la terrible burrada que dice la biblia... ", la ciencia creia en muchas BURRADAS hace 200 años y de hace 200 años diran los hombres 2010 creian en muchas burraras
marcoin24 1 year ago
@marcoin24
"la ciencia creia en muchas BURRADAS hace 200 años", es verdad pero la ciencia no es dogmatica, se basa en las experiencias y constantemente van puliendo su conocimiento acerca del mundo y el universo... la biblia siempre dice las mismas burradas... muchos creen a la biblia como un libro historico, muchos afirman la existencia de Jesus y otros invidiuos con "supuesta relevancia historica". Creen en los eventos narrados tal cual son expresos, hasta creen en las mismas predicciones.
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat, ahora que cambias de tema con la biblia, asumo que entiendes que el tema la la probabilidad de la "ente inteligente" es racional, aunque no la aceptes. Siento que quieres poner a los creyentes en el saco de fanaticos evangelicos, la biblia dice las mismas "burradas", segun tu criterio, la biblia simplemente es un referente de como llevar nuestra vida, obviamente no puedo usar la biblia para demostrarte algo cientifico, son cosas distintas.
marcoin24 1 year ago
@marcoin24
"entiendes que el tema la la probabilidad de la "ente inteligente" es racional, aunque no la aceptes"...
La existencia de un "ente inteligente" (haciendo referencia a dios) es azarosa, no es racional. No es racional x q carece de evidencia para justificarla, en terminos logicos, no existe hasta que se demuestre lo contrario. Pero tampoco se puede afirmar su no existencia x la falta de evidencia, dado a que en la logica, nada se puede demostrar por su negativo. Digamos q la...
LuisMGarat 1 year ago
Digamos q la existencia de divinidades (dentro de la logica y la razon) esta en un plano nuetro. La ciencia no tendria ningún problema en admitir la existencia de divinidades siempre y cuando las evidencias sean claras y contundentes. Para los reliosos este plano no es nuetral y su argumento (pobre) de evidencia es la fe. En fin, en pocas palabras, en cuentiones de probablidades, la existencia de tales seres es azarosa, puede q si, puede q no, pero nunca fue racional.
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat , muchos arqueologos he historiadores serios (y muchos de estos ateos) creen en la existencia de Jesus, que mas decirte amigo Jesus partio la historia en 2, el cristianismo cambio al mundo, la leyes, la moral, la vision del mundo, si no fuera por el cristianimos el islam hubiera invadido europa y ahorita al medio dia estarias rezando a la MECA, por su puesto en muchos casos con horrendos crimenes.
marcoin24 1 year ago
Pues me gustaria q me cites esos historiadores o arqueologos, x q Jesus es un silencio rotundo en la historia. Solo en la biblia hacen mención de su existencia, pero no existe evidencia fuera de la biblia q mencione su existencia. Todos los textos referentes a Jesus son mucho despues de su muerte y hasta algunos textos fueron plageados por la santisima iglesia para darle relevancia historia a un ser "inventado". Hallazgos arqueologicos indicadores de su existencia nunca han sido encontrados.
LuisMGarat 1 year ago
Hallazgos arqueologicos indicadores de su existencia nunca han sido encontrados. Igual yo no me centro en su silencio historico o la escases de hallazgos indicadores... yo me centro más en el plageo de cultos, es más, los historiadores y expertos teistas plantean q Jesus es un plageo de otros cultos más antiguos, entre ellos mitra, dioniso, etc.
LuisMGarat 1 year ago
Las similitudes entre otras religiones primitivas son muy significativas, la evidencia más clara de ello es "la escala de raglan" o los item de Timothy Freke en su libro "Los misterios de Jesús. El origen oculto de la religión cristiana".
LuisMGarat 1 year ago
@marcoin24
Avandona los viejos y antiguos textos... lee algo mas intelectual, novedozo y actualizado...
LuisMGarat 1 year ago
@LuisMGarat, un claro ejemplo de creyente que investiga y profundiza es la de George Lemaître el primero que formulo la teoria de BIG-BANG, imagina si este creyente solo creyera en cuentos de adas y mitos no hubiera formulado nada, ahora las intolerancias entre creyentes y ateos son los fanatismos por ambas partes.
marcoin24 1 year ago