un incidente da cui poter imparare qualcosa, è triste purtroppo il non poter sapere che sia vivo il pilota, ma ahimè è così che è andata, spero solo che si sia capito qualcosa da tutto questo.
Elvis, sei un grande. Purtroppo solo chi vola, veramente, con la testa oltre che col cuore, può veramente capire le tue,mie, e di pochi altri. Se vuoi che non ti succeda un incidente, devi capire perchè quell'incidente è successo.E per farlo nel migliore dei modi, devi fingere che ai comandi non ci fosse nessuno.E che nessuno ci sia morto. I sentimenti non hanno spazio. Altrimenti la prossima volta che devi metterti ai comandi, qualunque aereo sia, è meglio che opti per una mazza da golf.
Peccato...che gli commenti si sono limitati a poca gente ,mi piacerebbe che tutti i piloti esperti e neo se lo guardano e commentono assieme noi del accaduto, quello che e la dinamica in parte conta poco,il piu, e di non fare piu questi sbagli, tra un mese o un anno nessuno lo se ricorda piu,ma gli incidenti..... continueranno, se si avrebbe un po piu paura è portare rispetto.... del volo allora si, che non ne vedremmo piu questi incidenti banali... magari! ...ma ci credo ben poco.
mi fa piacere che casttellani stia bene !!!!!pero vi aggiungo che senza sapere che manovre a fatto il pilota .. potete solo fare ipotesi x sapere come comportarvi e nn fare lo stesso errore di manovra !!! pero complimenti se nn lo chiedevo io nessun altro in tutta la settimana a parlarto di come stava l altro occupante dell aereo!!!!! .. bravi !!!!!!!!!!!!!!!
in aeronautica per sapere che manovre ha fatto un pilota non serve chiedergliele: se ci sono buoni video e si hanno dei dati sufficienti, non serve altro. Chiaramente se si hanno le testimonianze del pilota è ancora meglio. Ci sono decine e decine di persone che lavorano per questo, vai sul sito ANSV e leggi.
io l'unica cosa che non riesco a comprendere è perchè la gente all'uscita ha chiesto il rimborso del biglietto! Certo che ce ne vuole di coraggio...non ho parole, anzi una ce l'ho: VERGOGNA!
la parte dei bambini era 1 risposta per pochaontas1967. per skine17 mi dici quanti anni hai xhe mi sembri inmmaturo .... per tutti .. invece di continuare a ridire le stese cose .. ripeto adesso si e bravi tutti a dire* bisognava fare questa manovre* ,, *a sbagliato a fare quello* mentre doveva fare questo* ( ed io ho letto tutti i 366 e passa commenti!!!!)! xhe nessuno da notizie se l 'altro occupante del aereo se ripreso oppurre no!!!!!
TheEmiluna del altro pilota non si sa niente ascolto la radio di brescia e la tv locale ma fin ora e silenzio,in fondo e passato solamente una settimana,appena so qual cosa dai giornali o altro lo farò sapere.
questo è l'ultimo commento poi mi sono davvero rotto: speravo di no ma non solo sei immatura.
I commenti di cosa fare e di cosa non fare MINKIA se servono.
Ma vatti a leggere le relazioni d'inchiesta degli incidenti aerei: se non ti piacciano ... pazienza , è il lavoro di molta gente. A volte qualche parte di queste relazioni, li mettiamo anche qui.
SI ha sbagliato il pilota; e allora? non si può dire? Castellani? si si è ripreso
skine17 non hai risposto alla mia domanda sulla tua eta????? ( sperando che 17 nn sia veramente la tua ). sto dicendo che continuate a dire le stesse cose .. nn si rendete conto che continuate a parlare cosi solo x il vostro stupido orgoglio maschile !!!!
non hai capito proprio un bel niente...qua non si giudica nessuno a maggior ragione verso un ragazzo di 26 che ha perso la vita, semplicemente si cerca di capire discutere per non ripetere gli stessi errori, il volo e' una cosa che e' si scritta sui libri ma e' una cosa che si tramanda tra persone, chi piu esperienza ha piu puo' insegnare ed e' questo il motivo di questa discussione
E poi quando dai troppa confidenza a se stessi e alla macchina il risultato puo cambiare,...il volo era una cavolata fin dal inizio,anche se ti sei fatto il culo e hai esperienza e molte ore di volo ben pochi forse nessuno avrebbero fatto quelo che ha fatto lui a quella altezza! e mi dispiace molto che sia andata cosi.
inoltre per quanto riguarda l organizzazione ci sarebbe molto da dire ma la catullo fino a 15 giorni prima non voleva fare nulla voglio spezzare un lancia a favore dell organizzazine perche hanno lavorato molto ed era la prima manifestazione i soldi vanno per pagare le spese molti aerei non sono venuti tipo g 59 perche chiedevano cifre folli l anno prossimo sara meglio vedrete e grazie a dio che si e fatta la prima mille miglia non
hanno overshuttato la pista se fossero andati dritti non sarebbe successo nulla
in america per fare manifestazioni devi aver fatto gare di acrobazia non ci si può improvvisare specialmente A BASSA QUOTA SECONDO ME SE IL RAGAZZO FOSSE STATO SOLO AVREBBE FATTO LA SUA MANIFESTAZIONE DA MANUALE QUOTA GIUSTA SCALETTA REGOLAMENTATA ECC
se posso dire la mia altri fattori vanno sommati a far concause all incidente
1 non era prevista l esibizione del cap 10
e andato al posto del canadair
2 non dovevano essere in 2 afare l esibizione
dalla torre avevano avuto ordine di riportare 14 per l atterraggio le frecce stavano gia rullando a ghedi
secondo me l aero che vediamo all inizio nel filmato non e stallato ma anche se lo fosse 1 2 3 e ne sarebbe uscito la cazzata enorme la vedo nella virata per entrare in sottovento 14
e' stallato al secondo 1, ha un piccolo sobbalzo dopo un attimo (e' un G-Stall) quando vira ha gli alettoni al contrario era gia fuori controllo.. no a quella quota non recuperi fidati
Ciao prima della picciata ha fatto una schneider, quello che vedi e un fattore Vs max Velocit max di stallo con fattore peso aumentando iG centrifuga dunque in assenza di portanza stallo assimetrico, in questo modo non hai piu comandi si e creata una turbolenza sopra l'ala,la virata penso che possa essere stato la coppia del motore,ma non voglio azzardare a sparare......
mi avevte stufato voi e vostri commenti da esperti del volo !!!!!! sarebbe capitato anche a chi a 30 anni di volo alle spalle !!! UN UOMO è MORTO!!!!!! . e voi continuate a scrivere con I VOSTRI TERMINI TECNICI !!!!!!
ma smettila! Sei libero di non leggere e andartene. Se vuoi commentare la morte di qualcuno non è questo il posto.
Ricordati solo che quando sali in aereo e sei comodamente seduto su una poltrona che chi porta il tuo culo sano e salvo a terra è un pilota che con le analisi tecniche " anche queste" , sa cosa fare e cosa non fare!
Qualcuno che ha scritto queste analisi, magari domani sale su un CAP10 e vuole sapere quali sono i limiti! ...Anche con 100 anni di esperienza a volte capita.
skine17 stavi dicendo a me???? guarda che dal nick si capisce che solo una lei!!!!!e comunque lmaggior parte di voi sta scrivendo solo x farsi bello con tutti questi termini tecnici .. se questo nn è il posto x commemntare la morte del pilota di cosa si puoi scrivere???? ... guardate il lato umano e smettetela di fare i saputelli
non riesco a capire cosa dici dei bambini e delle frecce .
Per il resto ci sono persone che vogliono capire cosa è successo e perchè, per poi evitare di ripeterlo. Nel mondo aeronautico, insieme al dispiacere , si commentano tecnicamente tutti gli incidenti ...e allora? Ti sto dicendo ...commenta quello che vuoi ma non dare altri giudizi.
Non ti vanno i termini tecnici...non so cosa farci, questi sono. Quando voli su un aereo di linea ti senti sicura?
una precisazione... "sul posto dove commentare" : chiaramente puoi commentare la parte umana, sei la ben venuta; ma non accetto che ti irriti perché qualcun'altro commenta la dinamica.
credo sia tutto; l'analisi potrebbe essere molto vicina a quello che è successo. Resta l'attesa di sentire cosa dirà Paolo e a che conclusioni arriverà ANSV
elvisrock centrato un'altra volta... dopo la fase 1 - ormai più o meno analizzata - : barra in avanti , no alettone dx tanto non serve ( ma sei basso e inizi ad avere paura di non starci), appena riesci ad avere un briciolo di energia sei pronto a tirartene fuori...
Ok va bene ok vai a leggere i limiti del aereo a pieno carico! dico solamente che fisicamente mettendo vari fattori assieme il risultato può essere quello! non ho dato giudizio e solamente un mio pensiero!anche se il problema potrebbe essere tut altro.Da tuo lato come la vedi?
ha tirato troppo, forse per la quota, forse si e' spaventato pensando di non starci, ha raggiunto l'angolo d'incidenza massimo ed ha stallato in velocita' e lo stallo e' stato asimmetrico a quella quota li non c'era piu spazio, se avesse avuto quota rilasciava in avanti la barra e sarebbe uscito da quella situazione di m... e avrebbe ripreso la richiamata senza alcun problema...
nella virata a sx (non voluta) se tu vedi ha l'alettone dx verso l'alto ma sta virando a sx quindi stava dando barra a dx , ha peggiorato ancora di piu lo stallo asimmetrico dell ala interna, poco prima dell'impatto stalla anche l'ala dx probabilmente vendendsi cosi vicino a terra ha tirato ancora di piu...
un ragazzo è morto e una persona è ferita grave e stiamo commentando la "tecnica" di come si è ucciso.
Per molti sembrerà crudele e cinico; avete ragione, ma in aeronautica si fa cosi; ogni qual volta è successo un incidente ... si è reso il volo sempre più sicuro. Non vi piace sentirlo dire.... rivolgetevi da una altra parte.
Ricordo la prima pagina del libro di teoria di volo:"Questo libro è scritto con il sangue di chi è morto in incidenti aerei, da cui abbiamo tratto insegnamento...".
Ricordo anche che dopo aver letto quelle poche righe, non ero più tanto sicuro di volere volare.
Spero che non muoia più nessuno così, per uno stallo a bassa quota.
elvisrock1972....volevo dire che "l'aereo aveva preso molta velocita per la discesa e per la decisione presa per i piloti"...sia per dare timoni verso le direzioni giuste...per potere salvare tutto....ok....ora capisci.... saputone di aerei...come c'e ne sono tanti qui!!!. Ma ora adesso ed ora di ritirarmi in buon ordine, da questo forum. Ma non perche io dica storielle, ma perche qui ce ne sono che parlano a vanvera...grazie ragazi..................
no.l'aereo non aveva preso velocita' e' proprio qui il punto... e di timone c'e uno non due...salvare tutto succedeva se aveva la quota...molto semplicemente... 2000h di volo e 500 di acrobazia istruttore vfr\acro.forse qualcosa piu di te so... sempliceente come come scrivi dimostra che sai poco oniente di volo ed e' per questo che ti dico non dire fesserie solo per non ingannare con teorie strambe chi legge e di volo non ne mastica..abbi rispetto su
Lasciamo stare kzzmiei, è quello che ha parlato dopo avere provato la manovra al simulatore, probabilmente è un bambino che gioca, lasciamolo sognare di essere pilota.
kzzmiei hai fatto molti commenti onesti e corretti. Ma per la parte fly ti stai confondendo un gioco con un simulatore vero. Se ci fosse un simulatore (vero) per CAP10 vedresti che sarebbe diverso di flysimulator.
planando? troppa velocita'? ragazzi chi di voi vola di professione? chi di voi ha sufficnete ore di acrobazia? chi di voi ha volato diverse ore sul cap10?...dai su...
I due piloti sono stati professionali nelle sue decisioni, vista la traiettoria decisa nell'ultimo momento. Nonostante i problemi che hanno avuto. Purtroppo.....
non hanno deciso un bel niente... non diciamo cazzate per piacere... per the Sreamers...era in stallo asimettrico quando ha richiamato.. con 180cv puoi fare di tutto pure in due... non dicamo delle fesserie per piacere non inventiamo cose che non son vere... su...dai...
da ignorante in materia volevo fare una domanda (premetto che ho cercato di leggere tutti i commenti "tecnici"): vedendo la scena in diretta mi e' sembrato (ma non ne so in materia) che l'aereo non avesse velocita' sufficiente nella salita in verticale prima della discesca ripresa nel video.
Non e' possibile che il pilota abbia dovuto interrompere la manovra che stava effettuando per cercare di riprendere l'aereo?
penso che al uscita della schneider era gia in stallo, ha continuato perche pensava che mettendo l'aereo in picchiata avesse avuto abbastanza tempo per aumentare la velocità, invece ha dovuto tirare su il muso perche era troppo basso virando per aumentare la velocità e di diminuire la trariettoria verso terreno oramai in completo stallo, unico problema era che con un motore 180hp non puoi fare acrobazie con quel carico!! max 3,4G l'aereo doveva andare almeno 100 110 kmh....almeno?!
No...quella manovra non è il risultato di una manovra interrotta. Se vedi che non ce la fai con il motore in salita non scivoli sull'ala perdendo tutta la velocità e mettendoti nei guai, questo lo sa un pilota dilettante, figurati degli esperti.
Spiegazione rozza per chi non è tecnico: Se avesse stallato mentre saliva buttava giù il muso (barra in avanti)e finiva lì (stallo comune avviene a 100km/h circa sul cap). Questo stallo purtroppo è quello che avviene quando sei veloce (li erano a 160km/h circa).Sollevi il muso tirando i "G" (forza centrifuga) e aumenti il peso dell'aereo di 3 o 4 volte. Se aumenti il peso la velocità di stallo aumenta e infatti hanno stallato a 160km/h circa.
direi che stronzate non sono.......per chi vola putroppo sono situazioni che capitano molto spesso..discuterne almeno puo servire per capire per non commettere gli stessi errori, almeno questo brutto incidente puo insegnarci qualcosa...
Io sono quello che ha sparato più stronzate di tutti, perchè sono quello che ne sa di meno. Ci ho messo rabbia e ho sbagliato i modi, perchè da spettatore ho previsto l'incidente quando li ho visti azzardare la manovra a quella quota.
Recentemente un pilota del mio campo è morto urtando dei fili volando basso e ho memoria di altri incidenti uguali.
Non siamo cinici, io non voglio più vedere morti per stalli a bassa quota!
Capire cosa è successo può salvare altre vite, come dice Elvis.
mi dispiace 1) se sparano cazzate se uno legge e non sa di aeronautica capisce l'otto per il 18 e' si fa strane idee su cosa e' il volo e di idee strane la genete ne ha gia abbastanza soprattutto riguardante l'acrobazia... 2) analizzare a me preme personalmente quindi cerco di analizzare in modo onesto e logico colui che di volo non ne sao ne sa poco e' meglio che stia zitto
l'analizzare serve non per dire guarda che pirla che e' , che cazzata che ha fatto ma semplicemente serve per imparare a non commettere gli errori di altri, serve, serve eccome..sara cinismo ma credo porti ad una conoscenza in piu sul volo e su come l'uomo affronta il volo, sono molto ma molto addolorato sia per il ragazzo defunto sia per Paolo e quando succendono queste cose riaffiorano i ricordi di persone a cui volevo bene dove una passione ci rendeva uniti, amici e felici...
Sia prova delle parole di Elvis che nessuno di noi si che tu accusi si è azzardato a fare intendere:"Io al loro posto mi sarei salvato perchè avrei fatto così e quindi sono più bravo!".
E' facile per noi parlare qui seduti in poltrona, lo sappiamo e per questo non giudichiamo. Io ero lì presente e sono stato io a cominciare ad accusare il morto di avere violato la norma di sicurezza numero 1: l'altezza.
Non credere che sia stato edificante...era necessario però.
ma sei veramente convinto che lui abbia voluto scivolare d ala? io penso di no non so spiegarmi quella strana manovra che hanno fatto ma penso che l ultima cosa che hanno pensato scivolare d ala
oggi l'ho provata una decina di volte dal vero.e' come vi ho descritto esattamente come vi ho descritto...la scivolata d'ala in questo filmato non esiste e la coppia motore pure..
Elvis Non avevo dubbi., ma se posso permettermi di darti un consiglio:
finiamola di scrivere commenti tecnici e di rispondere a chi si vuole dare arie. Quello che potevamo fare lo abbiamo fatto, purtroppo molti non hanno neanche letto una parola, scrivono solo per protagonismo e se gli rispondiamo facciamo brutta figura anche noi.
no....o siamo precisi o non scriviamo nulla... io rispondo solo per essere preciso e corretto... non e' per darmi arie ma e' solo per far capire cio' che e' successo tutto qua
Non ho mai dubitato ripeto, però altri che non hanno idea di cosa si parli ti contraddicono per il gusto di farlo, mi chiedo perchè dagli corda? Non pensi di avere già spiegato tutto a sufficienza?
in parte, di chi contraddice a gratis no me ne puo fregare assolutamente nulla, quello che mi importa e' far sapere quello che e' corretto a chi interessa fosse anche solo per una persona
Quella manovra che hanno fatto non è filmata e mi posso affidare solo alla mia memoria, non cambia nulla, la manovra a bassa quota era certamente volontaria.
Se poi proveniva da un rovesciamento o da una scivolata o da altro il risultato è lo stesso.
Scusate ma ero convinto che più che un documento dell'ansv, questa fosse una semplice pagina di youtube.
Con "stronzate" mi riferivo ai futili battibecchi vari ai quali avete dato tanta importanza da mettere in secondo piano la morte di un collega.
E inoltre, mi spiace fare il moralista, ma immaginate a cosa potrebbe pensare un parente della vittima alla lettura di uno di questi commenti, che parla addirittura della richiesta del rimborso del biglietto.
almeno che youtube serva a qualcosa... sicuramente e' un mezzo piu diretto che un documento dell'ANSV, in piu, a parte le cazzate sul biglietto, forse molte persone si sono chiarite di come vanno un po le cose nel mondo aeronautico i miei interventi sono solo per chiarire cosa e' successo e non sono qui per incriminare qualcuno, critico solo se questo qualcuno dica cose fuori da seminato aeronautico basilare, l'abc del volo
Comunque io sto che nella prima parte dopo il decollo la 1cabrata a dx della pista quella con il loopig d'ala nel punto di richiamata ha avvuto lo stesso problema che nella seconda cabrata a meta della 1 si e comportato alla stessa maniera soltanto ha tirato a dx poi si e aggiustato si evitato lo stallo con ripresa del motore, che al uscita della schneider non ho sentito,dunque se sentivano che nella prima cabrata c'era questo problema perche hanno tentato il secondo??? qualcuna ha il video!!
Un ultima cosa...l'organizzazione del Brixia Air Show mi è parsa efficiente, grande presenza di polizia, vigili del fuoco, croce bianca e prot.civile. IL servizio di bus navetta è stato abbastanza efficace tenendo presente la numerosità del publico però potevano tornare comodi almeno un paio di pulman in più...
L'unica cosa : ( è il parcheggio, 5€, per poi arrivare a casa con la macchina rossa : )
E comunque si è trattato di un incidente, perciò un fatto del tutto casuale(fatale), motivo per cui l'organizzazione dello spettacolo non può essere obbligata a risarcire il biglietto per un fatto in cui non ha avuto nessuna responsabilità nei confronti del publico pagante.
Il fatto che non venga rimborsato il biglietto mi sembra una cosa giusta e logica dopotutto:
Essendoci stata una vittima si presume che le autorità giudiziarie intervengano per aprire un inchiesta e già questo potrebbe essere un motivo per cui lo spettacolo sia stato interrotto.
Io sono stato a Montichiari Sabato per assistere alle prove e alle esibizioni che sono state fatte prima.
Domenica sono tornato ma in bicicletta partendo da Brescia.
Una giornata stupenda in tutti i sensi, ma dopo aver visto un ragazzo della mia età schiantarsi a terra davanti a 100.000 persone che hanno assistito alle sue evoluzioni la giornata si è traformata in una tragedia.
Chissà quante volte l'avrà ripetuto quell'esercizio!! decine e decine di volte!!!... quando si dice destino
fedep ha ragione e un V.s...comunque aspettiamo il verdetto del altro pilota rimasto ferito che sono molto ansioso ad saperlo,,R4360Wasp ti do ragione ma lamentati con la Brixia,io sono andato sia sabato che domenica...ma di quello che hanno messo su la locanda non e nemmeno la metà speriamo alla prossima volta!! Ciao Marzio
4)Lorganizzazione è stata anche tanto solerte a chiedere pecunia anche per assistere agli ultimi minuti delle prove di sabato che non mi è parso sbagliato,a mente fredda lo ammetto forse un po infantile sì ma non sbagliato, rispondere allorganizzazione nello stesso modo.
3).(Anche i biglietti dei concerti di Michael Jackson sono stati rimborsati e nessuno ha accusato i titolari dei biglietti di mancanza di rispetto).
Ci tengo anche a dire che non è certo il primo air show che vedo, ma è il primo che mi capita a pagamento oltre al fatto che già sulla carta cerano molte meno cose di mio interesse oltre la PAN, (meno che negli altri gratuiti a cui avevo assistito) e che ,sospensione a parte, nemmeno il già scarno programma era stato rispettato.
2)altri addirittura non hanno fatto in tempo nemmeno ad entrare.
Io invece ero dentro, quando ho appreso del decesso di uno dei due piloti son stato daccordo al 100% con la sospensione, ma mi sono interessato se il biglietto veniva rimborsato parzialmente, o se ad esempio, avendo detto che speravano in un'altra futura esibizione, dicevano di tenere il biglietto valido per la successiva. Non era affatto mia intenzione mancare di rispetto a chi è precipitato e non credo proprio di averlo fatto.
1) Innanzitutto esprimo le più sentite condoglianze alle persone care del pilota che ha perso la vita. Mi scuso in anticipo se resto dellintervento sarà fuori luogo, ma è solo una pacata risposta agli insulti, quelli ancor di più fuori luogo.
skine17 ha ragione. A causa della pessima organizzazione gli ingressi non erano a conoscenza dellincidente fino a quando gli è stato comunicato dalla massa di pubblico che usciva. Molti quindi hanno pagato e sono dovuti uscire subito senza vedere nulla
non ci siamo proprio compresi e me ne dispiace ! sto discutendo di altro non dei motivi della caduta o delle cause che la hanno creata ma del fatto che una persona qualsiasi come me che palesemente si comprende non pilota possa esprimere il proprio pensiero giusto o errato che esso sia senza per questo essere assalito in maniera arrogante e presuntuosa da chicchessia! Io ammiro la vostra professionalità tecnica ma ho al contempo criticato i modi di risposta di Fedep. Comunque tranquilli ciao
Se non ti sono piaciuti i miei modi mi spiace molto e mi scuso.
Purtroppo però rispondere "E' così perchè me lo ha detto tizio" è un atteggiamento sbagliato, che in aviazione porta alla morte. L'atteggiamento giusto è farsi venire il dubbio di avere capito male e documentarsi.
Ti ho chiesto chi erano le tute blu e non hai risposto...Non potevano essere le Frecce che erano a Ghedi, o mi sbaglio?
Caro bioartech, perdonami la franchezza, ma la posizione di osservazione conta poco senza conoscenza specifica del settore. Ed i commenti a caldo in genere sono fuorvianti. In un aereo il peso, purchè rimanga entro il limite dei progettisti, non influenza le caratteristiche (inviluppo di volo) dell'aereo, se non rendendo necessarie velocità leggermente superiori, quindi spazi e quote maggiori.
buongiorno ragazzi ! io non posso sapere chi ha ragione torto giusto sbagliato. ad inizio forum mi sono permesso di dire che ero presente in posizione "privilegiata" e facendo le condoglianze premettendo di evitare polemiche ho solo detto che secondo me in manifestazione pubbllica NON dovevano salire in due. E lo ribadisco !!! Qualcuno che si crede unto dal Signore ha iniziato ad accusare questo e quello quindi ho capito che lui sa tutto in materia ! Chiudo senza polemiche ribadisco ciao
Finiscila di scrivere parole al veleno, contro chi sta cercando di evitare che episodi simili si ripetano...Nessuno si sta divertendo ad accusare dei morti senza motivo.
Cancella anche questo commento offensivo come hai fatto con gli altri dove avevi scritto una panzana colossale!
io penso che nonostante l aereo fosse dentro il peso , penso che durante una manifestazione di quel genere visto anche le prestazioni di quella macchina 180m hp molto caldo , meglio essere da soli la macchina e piu prestante difficilmente vedrai manifestazioni aeree o gare di acrobazia conpiu di una persona a bordo anche il carburante e strettamente necessario per i mn della manifestazione e come mai erano su in 2 !!!!!!! in america per vostra conoscenza chi non ha fatto gare
scusate .... ma ha ragione piena: non dovevano salire in due. Questo non serviva per evitare l'incidente ma:
1. se ti serve il safety pilot, non fai manifestazioni ma ancora allenamenti oppure fai acrobazie a quota diversa. Nei display si sale in uno.
Poi dite quello che volete, bioartech non dice cavolate.
2. mi sapete spiegare perchè ogni qual volta arrivano idee diverse, le giudicate sbagliate . Se volete fare analisi di incidenti aerei .... siete su una strada scorretta.
.... bene , volevo sgombrare il dubbio delle virate a sx o dx...
picchiata - richiamata * stallo ansimetrico ala sx* entrata in vite indotta a sx ( chiamatela pure virata a sx o spirale a sx ) E certamente che non è pilotata.
nn sono completamente d'accordo che peggiori solo di poco, ma comunque d'accordo che non cambiava l'esito della manovra.
Ripassiamo una cosa se hai voglia: al 1 secondo sono in picchiata al 2 secondo richiamano... è li che stallano giusto? La loro intenzione era ... sucessiva virata a sx a finire il dysplay. Quindi picchiata - richiamata - stallo ansimetrico a causa dell'inizio della manovra sucessiva che era virata a sx , poi il resto è la conseguenza.
No--dallo 0 all'1 Stalla, assimetricamente "vibra per un attimo" e ha l'ala sx non completamente stallata e l'aereo e non chi pilota vira a sinistra, lui continua dare alettone a dx ma avendo l'ala stallata sx continua a virare in una spirale a sx fa quasi 180° poco prima dell'impatto ha lo stallo dell'ala dx a fa 1\4 di tonneuax a dx il tutto e' fuori controllo ed e' l'aereo che si trova in questo assetto
vi riporto le parole di uno che ha 500ore sul cap10 d'acrobazia...e diversi campionati alle spalle...pure istruttore acrobatico... in due cambia poco o niente e non risolveva il problema...
Ha stallato al secondo 1 del video, non hanno riconosciuto lo stallo in velocità e hanno iniziato la vite, troppo tardi si sono accorti e hanno iniziato le manovre salvavita.
Per dirla semplice... Se la vuoi tecnica leggi sopra!
infatti appena hanno dato timone si è risollevata l'ala sx ma essendo ancora in stallo ha buttato subito giù l'ala dx (come solitamente fà il Cap); ma erano ormai troppo vicini al suolo e secondo me la smotorata violenta data all'ultimo può essere stata la causa del rollio a sx durante l'impatto, causato dalla coppia. In decollo quell'aereo richiede leggero piede dx per la coppia e leggera barra a dx causato dal rollio dovuto sempre al fattore P
e dai pochi attimi si evince che nessuno dei due piloti abbia riconosciuto al momento uno "stallo di velocità o G stall"! Infatti si nota come l'ala sx cada di colpo in richiamata e gli alettoni fossero in posizione di virata a dx, segno che non hanno riconosciuto lo stallo dovuto al g factor, ma l'hanno interpretato come un incremento dell'angolo di bank dovuto magari alla coppia piuttosto che a qualche altro fattore.
chi ha volato il Cap-10 sà bene com'è balordo quando stalla. Sembra di essere su una bicicletta a furia di spedalare a dx e a sx per non farlo cadere in vite e non perdere quota.
Chi vuole per curiosità e non solo può trovare un manuale completo del CAP-10B sul sito della FSIVA, facendosi una minima idea di quello che molti di noi stiamo dicendo.
Alla fine si conclude tutto col fatto che fosse davvero troppo basso (non solo per il CAP ma anche fosse stato un Extra o Sukhoy).
a me quel problema li e' successo diverse volte, direi forse decine di volte... e fa esattamente cioe che e' successo...a volte a dx e a volte a sx...questa volta a sx...
P.S.: in aeronautica si cercano di capire le cause di un incidente, non per dimostrare di essere più intelligenti, ma per evitare di cadere nello stesso errore. Quindi basta polemiche stupide. Per chi crede di sapere tutto perchè un asso dal Flightsim, consiglio dieci minuti di sfogate e virate strette con un vero aereo.... forse dopo aver riempito il sacchettino d'ordinanza ci pensano un pò prima di dire sciocchezze.
Da quello che leggo pochi hanno le idee chiare su quello che è successo... Ipotesi: stallo accelerato con caduta dell' ala sinistra dovuta alla virata. Tentativo di raddrizzare l'aereo con barra e piede destro con conseguente caduta (stallo) anche a destra. L'errore? Solo la mancanza di quota che ha costretto ad una richiamata troppo brusca. Non c'era scampo. A 2000 ft avrebbe avuto tutto il tempo di lasciar correre l'aereo con barra avanti per poi richiamarlo dolcemente.
secondo me questo signor bioartech alza la voce senza giustificare il motivo del suo disappunto.
Se davvero ha ascoltato i commenti delle tute blu o azzurre che penso io (e quel giorno c'erano parecchie persone con tute blu e patacche tricolori), possono esserci solo due possibilità. Ovvero non ha capito nulla di quello che avranno detto oppure è una bufala colossale!
Per fortuna o sfortuna ero in zona staff come tante volte e avevo attorno a me uomini con " tute blu" con uno stemma tricolore davanti e uno tricolore sulla manica,,,,,avevo uno speaker rinomato a 35 cm... la direzione e i responsabili erano e ho sentito molti commenti. FEDEP1975 HA LA SAGGEZZA L'ESPERIENZA LE CAPACITA' LA TECNICA PER INSEGNARE A TUTTI NOI L'ACCADUTO E LE DINAMICHE!!! Ma falla finita guardati allo specchio prima di parlare e sentenziare caro fedep1975 sii tu piu
UN SALUTO .......
SuperEmmek 9 months ago
un incidente da cui poter imparare qualcosa, è triste purtroppo il non poter sapere che sia vivo il pilota, ma ahimè è così che è andata, spero solo che si sia capito qualcosa da tutto questo.
fwiffo2k 1 year ago
Ma perchè non fai più videoblog?
giammyzanna 1 year ago
a 00:11 si vedono due scintille!
sabatino95 1 year ago
dovevano girarsi? 5 euro per 10,000 persone non e' poco
palomasex 2 years ago
mi dispiace per il pilota ..... godo per tutta la gente che non ha visto lo spettacolo!!!
la prossima volta state a baita vostra!!!
palomasex 2 years ago
adex mi devi spiegare xkè mai hai dtt qst cosa.. frankamente nn l'ho capita.. SPIEGAMELO..
fagimpa 2 years ago
quale?
palomasex 2 years ago
xkè godi x la gente ke nn ha visto lo spettacolo? -.-
fagimpa 2 years ago
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perke' uno che va in mezzo a quel casino e' propio un coglione
palomasex 2 years ago
no.. penso ke uno ke va in mezzo a quel casino.. sia spinto dalla passione..
fagimpa 2 years ago 3
This comment has received too many negative votes show
se non c'era nessuno non avrebbero fatto lo spettacolo , e non moriva nessuno...
palomasex 2 years ago
@fagimpa
oppure semplicemente un modo per passare una giornata diversa dal solito.
Ma dire certe cose
@palomasex
è proprio da ignoranti.
Uxander34 1 year ago
Elvis, sei un grande. Purtroppo solo chi vola, veramente, con la testa oltre che col cuore, può veramente capire le tue,mie, e di pochi altri. Se vuoi che non ti succeda un incidente, devi capire perchè quell'incidente è successo.E per farlo nel migliore dei modi, devi fingere che ai comandi non ci fosse nessuno.E che nessuno ci sia morto. I sentimenti non hanno spazio. Altrimenti la prossima volta che devi metterti ai comandi, qualunque aereo sia, è meglio che opti per una mazza da golf.
DrFlying 2 years ago
Peccato...che gli commenti si sono limitati a poca gente ,mi piacerebbe che tutti i piloti esperti e neo se lo guardano e commentono assieme noi del accaduto, quello che e la dinamica in parte conta poco,il piu, e di non fare piu questi sbagli, tra un mese o un anno nessuno lo se ricorda piu,ma gli incidenti..... continueranno, se si avrebbe un po piu paura è portare rispetto.... del volo allora si, che non ne vedremmo piu questi incidenti banali... magari! ...ma ci credo ben poco.
TheSreamers 2 years ago
mi fa piacere che casttellani stia bene !!!!!pero vi aggiungo che senza sapere che manovre a fatto il pilota .. potete solo fare ipotesi x sapere come comportarvi e nn fare lo stesso errore di manovra !!! pero complimenti se nn lo chiedevo io nessun altro in tutta la settimana a parlarto di come stava l altro occupante dell aereo!!!!! .. bravi !!!!!!!!!!!!!!!
TheEmiluna 2 years ago
in aeronautica per sapere che manovre ha fatto un pilota non serve chiedergliele: se ci sono buoni video e si hanno dei dati sufficienti, non serve altro. Chiaramente se si hanno le testimonianze del pilota è ancora meglio. Ci sono decine e decine di persone che lavorano per questo, vai sul sito ANSV e leggi.
skine17 2 years ago
Ciao,
Ti prego di evitare polemiche inutili.
1)Io sapevo che i famigliari volevano mantenere il riserbo sulle sue condizioni, per questo sono stato zitto,per rispettare la loro decisione.
2)L'unica cosa certa è che hanno iniziato bassi la manovra e lo abbiamo detto.
Il resto sono solo ipotesi, hai ragione, e abbiamo detto anche questo. Solo che le ipotesi portano a ragionare su cosa è giusto fare.
Io non ho mai voluto fare il giudice, solo capire.
fedep1975 2 years ago
mio cugino c'era
limon99999 2 years ago
io l'unica cosa che non riesco a comprendere è perchè la gente all'uscita ha chiesto il rimborso del biglietto! Certo che ce ne vuole di coraggio...non ho parole, anzi una ce l'ho: VERGOGNA!
frapohc 2 years ago 12
@frapohc
eh si che il tragico incidente è successo alla fine della manifestazione, nel tardo pomeriggio ( mancavano solo le frecce ).
Gente povera di spirito...
Uxander34 1 year ago
@frapohc paese di merda, semplice
MrPanzergrenadier 9 months ago
forse non riesci a comprenderlo e ti capisco se non voli e' Faticoso e Giusto non riuscire a capire il perche di questa discussione
elvisrock1972 2 years ago
ALLORA SE SAI PERCHE NON LE DICI LE COSE
TheSreamers 2 years ago
che cosa ti devo dire ??oggi in aereoporto ho saputo che e uscito
200pa 2 years ago
Scusa non dicevo a te,ho vist che c'è gente che si scalda molto,allora ho risposto ma non diretto a tè.
TheSreamers 2 years ago
per emilian l altro occupante e uscito dall ospedale oggi sta bene non ha nulla di rotto
200pa 2 years ago
la parte dei bambini era 1 risposta per pochaontas1967. per skine17 mi dici quanti anni hai xhe mi sembri inmmaturo .... per tutti .. invece di continuare a ridire le stese cose .. ripeto adesso si e bravi tutti a dire* bisognava fare questa manovre* ,, *a sbagliato a fare quello* mentre doveva fare questo* ( ed io ho letto tutti i 366 e passa commenti!!!!)! xhe nessuno da notizie se l 'altro occupante del aereo se ripreso oppurre no!!!!!
TheEmiluna 2 years ago
TheEmiluna del altro pilota non si sa niente ascolto la radio di brescia e la tv locale ma fin ora e silenzio,in fondo e passato solamente una settimana,appena so qual cosa dai giornali o altro lo farò sapere.
TheSreamers 2 years ago
Castellani l'altro giorno non si ricordava gran chè del botto ... ed è normale.
Lo rivedremo molto presto
skine17 2 years ago
questo è l'ultimo commento poi mi sono davvero rotto: speravo di no ma non solo sei immatura.
I commenti di cosa fare e di cosa non fare MINKIA se servono.
Ma vatti a leggere le relazioni d'inchiesta degli incidenti aerei: se non ti piacciano ... pazienza , è il lavoro di molta gente. A volte qualche parte di queste relazioni, li mettiamo anche qui.
SI ha sbagliato il pilota; e allora? non si può dire? Castellani? si si è ripreso
skine17 2 years ago
skine17 non hai risposto alla mia domanda sulla tua eta????? ( sperando che 17 nn sia veramente la tua ). sto dicendo che continuate a dire le stesse cose .. nn si rendete conto che continuate a parlare cosi solo x il vostro stupido orgoglio maschile !!!!
TheEmiluna 2 years ago
volevo aggiungere che anche io ho amicizie che volano quindi certi termini tecnici li conosco !!!!
TheEmiluna 2 years ago
non hai capito proprio un bel niente...qua non si giudica nessuno a maggior ragione verso un ragazzo di 26 che ha perso la vita, semplicemente si cerca di capire discutere per non ripetere gli stessi errori, il volo e' una cosa che e' si scritta sui libri ma e' una cosa che si tramanda tra persone, chi piu esperienza ha piu puo' insegnare ed e' questo il motivo di questa discussione
elvisrock1972 2 years ago 2
E poi quando dai troppa confidenza a se stessi e alla macchina il risultato puo cambiare,...il volo era una cavolata fin dal inizio,anche se ti sei fatto il culo e hai esperienza e molte ore di volo ben pochi forse nessuno avrebbero fatto quelo che ha fatto lui a quella altezza! e mi dispiace molto che sia andata cosi.
TheSreamers 2 years ago
Ma skine17 ma ceri? hai viso il looping d'ala! che ha fatto prima e la schneider dopo?? Giusto Elvisrock 1972 direi GvsMax.
TheSreamers 2 years ago
ho chiesto dove la vedeva apposta: non c'ero e ALLORA?
Elvis è da un pò che ha già fatto una disamina abbastanza corretta.
skine17 2 years ago
giusto 1
stragiusto 2
non erano ancora in rullaggio .. ma ci mancava poco
per me ha ragione elvis e lo stallo è subito al primo sec del filmato, per il resto nessuna virata
skine17 2 years ago
non era come quest ultima , l anno prossimo saro come una piccola Oshkosh, WI USA speriamo un saluto a tutti
200pa 2 years ago
inoltre per quanto riguarda l organizzazione ci sarebbe molto da dire ma la catullo fino a 15 giorni prima non voleva fare nulla voglio spezzare un lancia a favore dell organizzazine perche hanno lavorato molto ed era la prima manifestazione i soldi vanno per pagare le spese molti aerei non sono venuti tipo g 59 perche chiedevano cifre folli l anno prossimo sara meglio vedrete e grazie a dio che si e fatta la prima mille miglia non
200pa 2 years ago
hanno overshuttato la pista se fossero andati dritti non sarebbe successo nulla
in america per fare manifestazioni devi aver fatto gare di acrobazia non ci si può improvvisare specialmente A BASSA QUOTA SECONDO ME SE IL RAGAZZO FOSSE STATO SOLO AVREBBE FATTO LA SUA MANIFESTAZIONE DA MANUALE QUOTA GIUSTA SCALETTA REGOLAMENTATA ECC
200pa 2 years ago
se posso dire la mia altri fattori vanno sommati a far concause all incidente
1 non era prevista l esibizione del cap 10
e andato al posto del canadair
2 non dovevano essere in 2 afare l esibizione
dalla torre avevano avuto ordine di riportare 14 per l atterraggio le frecce stavano gia rullando a ghedi
secondo me l aero che vediamo all inizio nel filmato non e stallato ma anche se lo fosse 1 2 3 e ne sarebbe uscito la cazzata enorme la vedo nella virata per entrare in sottovento 14
200pa 2 years ago
e' stallato al secondo 1, ha un piccolo sobbalzo dopo un attimo (e' un G-Stall) quando vira ha gli alettoni al contrario era gia fuori controllo.. no a quella quota non recuperi fidati
elvisrock1972 2 years ago
hai ragione ho fatto caso ora
200pa 2 years ago
e se vogliamo ancora essere piu corretti e precisi era un cap10C e non un B...e' c'e un enorme differenza tra i due...
elvisrock1972 2 years ago
sul sito dell'aeroclub dice B
robertotempo 2 years ago
e' un C, l'I-IAZG (questo aereo) e' un B con l'ala modificata in C
elvisrock1972 2 years ago
roger ;)
robertotempo 2 years ago
I-IZAG
elvisrock1972 2 years ago
Ciao prima della picciata ha fatto una schneider, quello che vedi e un fattore Vs max Velocit max di stallo con fattore peso aumentando iG centrifuga dunque in assenza di portanza stallo assimetrico, in questo modo non hai piu comandi si e creata una turbolenza sopra l'ala,la virata penso che possa essere stato la coppia del motore,ma non voglio azzardare a sparare......
TheSreamers 2 years ago
Ok. prova a riscrivere il tuo commento ora, vedrai che sarà molte meglio.
Io sono uno di quelli che si è incazzato con l'organizzazione ma per una serie di motivi che puoi leggere.
Certamente ti condivido se il rimborso è fine al recupero dei 5 euri.
skine17 2 years ago
Comment removed
skine17 2 years ago
mi son fatto prendere dalla rabbia comunque hai perfettamente ragione
marcobagnolo78 2 years ago
non è possibile
ndatepiano 2 years ago
Comment removed
marcobagnolo78 2 years ago
mi avevte stufato voi e vostri commenti da esperti del volo !!!!!! sarebbe capitato anche a chi a 30 anni di volo alle spalle !!! UN UOMO è MORTO!!!!!! . e voi continuate a scrivere con I VOSTRI TERMINI TECNICI !!!!!!
TheEmiluna 2 years ago
ma smettila! Sei libero di non leggere e andartene. Se vuoi commentare la morte di qualcuno non è questo il posto.
Ricordati solo che quando sali in aereo e sei comodamente seduto su una poltrona che chi porta il tuo culo sano e salvo a terra è un pilota che con le analisi tecniche " anche queste" , sa cosa fare e cosa non fare!
Qualcuno che ha scritto queste analisi, magari domani sale su un CAP10 e vuole sapere quali sono i limiti! ...Anche con 100 anni di esperienza a volte capita.
skine17 2 years ago
skine17 stavi dicendo a me???? guarda che dal nick si capisce che solo una lei!!!!!e comunque lmaggior parte di voi sta scrivendo solo x farsi bello con tutti questi termini tecnici .. se questo nn è il posto x commemntare la morte del pilota di cosa si puoi scrivere???? ... guardate il lato umano e smettetela di fare i saputelli
TheEmiluna 2 years ago
non riesco a capire cosa dici dei bambini e delle frecce .
Per il resto ci sono persone che vogliono capire cosa è successo e perchè, per poi evitare di ripeterlo. Nel mondo aeronautico, insieme al dispiacere , si commentano tecnicamente tutti gli incidenti ...e allora? Ti sto dicendo ...commenta quello che vuoi ma non dare altri giudizi.
Non ti vanno i termini tecnici...non so cosa farci, questi sono. Quando voli su un aereo di linea ti senti sicura?
skine17 2 years ago
una precisazione... "sul posto dove commentare" : chiaramente puoi commentare la parte umana, sei la ben venuta; ma non accetto che ti irriti perché qualcun'altro commenta la dinamica.
skine17 2 years ago
dove vedi la schneider?
skine17 2 years ago
Hai ragione, sarebbe potuto capitare a chiunque avesse azzardato a quella quota, io non ho mai detto che mi sarei salvato.
Hai ragione, basta con i commenti tecnici, siamo riusciti a intuire cosa è successo è inutile ripetere le stesse cose a questo punto.
Io sono stato egoista, ora temo molto di più gli stalli in velocità, questa discussione è servita a me prima di tutto e mi ha insegnato qualcosa.
Capisco di avere dato fastidio e mi spiace molto.
fedep1975 2 years ago
se mi rispondevi diversamente, non sarei mai salito in volo con te!
skine17 2 years ago
credo sia tutto; l'analisi potrebbe essere molto vicina a quello che è successo. Resta l'attesa di sentire cosa dirà Paolo e a che conclusioni arriverà ANSV
Ci ricorderemo di Marzio fra un mese o un anno?
skine17 2 years ago
putroppo mi ricordo di tutti gli incidenti porca t.....a!
elvisrock1972 2 years ago
Io di questo incidente mi ricorderò sempre. Sono tre giorni che me lo sogno...mi ha shockato vederlo morire davanti a me!
fedep1975 2 years ago
... scusa... estremamente corretta l'analisi.
skine17 2 years ago
elvisrock centrato un'altra volta... dopo la fase 1 - ormai più o meno analizzata - : barra in avanti , no alettone dx tanto non serve ( ma sei basso e inizi ad avere paura di non starci), appena riesci ad avere un briciolo di energia sei pronto a tirartene fuori...
skine17 2 years ago
centrato?
elvisrock1972 2 years ago
Ok va bene ok vai a leggere i limiti del aereo a pieno carico! dico solamente che fisicamente mettendo vari fattori assieme il risultato può essere quello! non ho dato giudizio e solamente un mio pensiero!anche se il problema potrebbe essere tut altro.Da tuo lato come la vedi?
TheSreamers 2 years ago
ha tirato troppo, forse per la quota, forse si e' spaventato pensando di non starci, ha raggiunto l'angolo d'incidenza massimo ed ha stallato in velocita' e lo stallo e' stato asimmetrico a quella quota li non c'era piu spazio, se avesse avuto quota rilasciava in avanti la barra e sarebbe uscito da quella situazione di m... e avrebbe ripreso la richiamata senza alcun problema...
elvisrock1972 2 years ago
nella virata a sx (non voluta) se tu vedi ha l'alettone dx verso l'alto ma sta virando a sx quindi stava dando barra a dx , ha peggiorato ancora di piu lo stallo asimmetrico dell ala interna, poco prima dell'impatto stalla anche l'ala dx probabilmente vendendsi cosi vicino a terra ha tirato ancora di piu...
elvisrock1972 2 years ago
abbiamo un problema di fondo:
un ragazzo è morto e una persona è ferita grave e stiamo commentando la "tecnica" di come si è ucciso.
Per molti sembrerà crudele e cinico; avete ragione, ma in aeronautica si fa cosi; ogni qual volta è successo un incidente ... si è reso il volo sempre più sicuro. Non vi piace sentirlo dire.... rivolgetevi da una altra parte.
skine17 2 years ago 2
daccordo in toto! almeno che questo incidente serva a qualcosa...
elvisrock1972 2 years ago
Ricordo la prima pagina del libro di teoria di volo:"Questo libro è scritto con il sangue di chi è morto in incidenti aerei, da cui abbiamo tratto insegnamento...".
Ricordo anche che dopo aver letto quelle poche righe, non ero più tanto sicuro di volere volare.
Spero che non muoia più nessuno così, per uno stallo a bassa quota.
fedep1975 2 years ago
elvisrock1972....volevo dire che "l'aereo aveva preso molta velocita per la discesa e per la decisione presa per i piloti"...sia per dare timoni verso le direzioni giuste...per potere salvare tutto....ok....ora capisci.... saputone di aerei...come c'e ne sono tanti qui!!!. Ma ora adesso ed ora di ritirarmi in buon ordine, da questo forum. Ma non perche io dica storielle, ma perche qui ce ne sono che parlano a vanvera...grazie ragazi..................
KZZIMIEI 2 years ago
no.l'aereo non aveva preso velocita' e' proprio qui il punto... e di timone c'e uno non due...salvare tutto succedeva se aveva la quota...molto semplicemente... 2000h di volo e 500 di acrobazia istruttore vfr\acro.forse qualcosa piu di te so... sempliceente come come scrivi dimostra che sai poco oniente di volo ed e' per questo che ti dico non dire fesserie solo per non ingannare con teorie strambe chi legge e di volo non ne mastica..abbi rispetto su
elvisrock1972 2 years ago
scusami kizzimie ma davvero smettila. "tanta velocità" timoni giusti" ma cosa stai dicendo???
skine17 2 years ago
Lasciamo stare kzzmiei, è quello che ha parlato dopo avere provato la manovra al simulatore, probabilmente è un bambino che gioca, lasciamolo sognare di essere pilota.
fedep1975 2 years ago
kzzmiei hai fatto molti commenti onesti e corretti. Ma per la parte fly ti stai confondendo un gioco con un simulatore vero. Se ci fosse un simulatore (vero) per CAP10 vedresti che sarebbe diverso di flysimulator.
skine17 2 years ago
L'aereo gia in ultima fase, lo stavano planando, ma con troppa velocità.
KZZIMIEI 2 years ago
planando? troppa velocita'? ragazzi chi di voi vola di professione? chi di voi ha sufficnete ore di acrobazia? chi di voi ha volato diverse ore sul cap10?...dai su...
elvisrock1972 2 years ago
I due piloti sono stati professionali nelle sue decisioni, vista la traiettoria decisa nell'ultimo momento. Nonostante i problemi che hanno avuto. Purtroppo.....
KZZIMIEI 2 years ago
non hanno deciso un bel niente... non diciamo cazzate per piacere... per the Sreamers...era in stallo asimettrico quando ha richiamato.. con 180cv puoi fare di tutto pure in due... non dicamo delle fesserie per piacere non inventiamo cose che non son vere... su...dai...
elvisrock1972 2 years ago
da ignorante in materia volevo fare una domanda (premetto che ho cercato di leggere tutti i commenti "tecnici"): vedendo la scena in diretta mi e' sembrato (ma non ne so in materia) che l'aereo non avesse velocita' sufficiente nella salita in verticale prima della discesca ripresa nel video.
Non e' possibile che il pilota abbia dovuto interrompere la manovra che stava effettuando per cercare di riprendere l'aereo?
ivo24775 2 years ago
penso che al uscita della schneider era gia in stallo, ha continuato perche pensava che mettendo l'aereo in picchiata avesse avuto abbastanza tempo per aumentare la velocità, invece ha dovuto tirare su il muso perche era troppo basso virando per aumentare la velocità e di diminuire la trariettoria verso terreno oramai in completo stallo, unico problema era che con un motore 180hp non puoi fare acrobazie con quel carico!! max 3,4G l'aereo doveva andare almeno 100 110 kmh....almeno?!
TheSreamers 2 years ago
Giusto per -the stramers- Questa e la opinione giusta
KZZIMIEI 2 years ago
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KZZIMIEI 2 years ago
No...quella manovra non è il risultato di una manovra interrotta. Se vedi che non ce la fai con il motore in salita non scivoli sull'ala perdendo tutta la velocità e mettendoti nei guai, questo lo sa un pilota dilettante, figurati degli esperti.
fedep1975 2 years ago
Spiegazione rozza per chi non è tecnico: Se avesse stallato mentre saliva buttava giù il muso (barra in avanti)e finiva lì (stallo comune avviene a 100km/h circa sul cap). Questo stallo purtroppo è quello che avviene quando sei veloce (li erano a 160km/h circa).Sollevi il muso tirando i "G" (forza centrifuga) e aumenti il peso dell'aereo di 3 o 4 volte. Se aumenti il peso la velocità di stallo aumenta e infatti hanno stallato a 160km/h circa.
fedep1975 2 years ago
a parte le vostre stronzate vorrei rammentare a tutti che è morto un ragazzo di 26 anni.
quanto cinismo. fate davvero vomitare.
riposa in pace Marzio.
reartraction 2 years ago
direi che stronzate non sono.......per chi vola putroppo sono situazioni che capitano molto spesso..discuterne almeno puo servire per capire per non commettere gli stessi errori, almeno questo brutto incidente puo insegnarci qualcosa...
elvisrock1972 2 years ago
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200pa 2 years ago
Io sono quello che ha sparato più stronzate di tutti, perchè sono quello che ne sa di meno. Ci ho messo rabbia e ho sbagliato i modi, perchè da spettatore ho previsto l'incidente quando li ho visti azzardare la manovra a quella quota.
Recentemente un pilota del mio campo è morto urtando dei fili volando basso e ho memoria di altri incidenti uguali.
Non siamo cinici, io non voglio più vedere morti per stalli a bassa quota!
Capire cosa è successo può salvare altre vite, come dice Elvis.
fedep1975 2 years ago
diciamo in coro che siamo stati tanti a sparar cazzate. Per rabbia o altro.
Volare è sicuro anche per questo: in nessun altro contesto cerchi così a fondo le cause e non è cinismo.
skine17 2 years ago
mi dispiace 1) se sparano cazzate se uno legge e non sa di aeronautica capisce l'otto per il 18 e' si fa strane idee su cosa e' il volo e di idee strane la genete ne ha gia abbastanza soprattutto riguardante l'acrobazia... 2) analizzare a me preme personalmente quindi cerco di analizzare in modo onesto e logico colui che di volo non ne sao ne sa poco e' meglio che stia zitto
elvisrock1972 2 years ago
e mi ritrovi d'accordo.
L'analisi preme anche a me. Per chi ci dà per cinici, sappiate che si analizzano non solo gli incidenti ma tutte le manovre.
skine17 2 years ago
l'analizzare serve non per dire guarda che pirla che e' , che cazzata che ha fatto ma semplicemente serve per imparare a non commettere gli errori di altri, serve, serve eccome..sara cinismo ma credo porti ad una conoscenza in piu sul volo e su come l'uomo affronta il volo, sono molto ma molto addolorato sia per il ragazzo defunto sia per Paolo e quando succendono queste cose riaffiorano i ricordi di persone a cui volevo bene dove una passione ci rendeva uniti, amici e felici...
elvisrock1972 2 years ago
Sia prova delle parole di Elvis che nessuno di noi si che tu accusi si è azzardato a fare intendere:"Io al loro posto mi sarei salvato perchè avrei fatto così e quindi sono più bravo!".
E' facile per noi parlare qui seduti in poltrona, lo sappiamo e per questo non giudichiamo. Io ero lì presente e sono stato io a cominciare ad accusare il morto di avere violato la norma di sicurezza numero 1: l'altezza.
Non credere che sia stato edificante...era necessario però.
fedep1975 2 years ago
ma sei veramente convinto che lui abbia voluto scivolare d ala? io penso di no non so spiegarmi quella strana manovra che hanno fatto ma penso che l ultima cosa che hanno pensato scivolare d ala
200pa 2 years ago
era per fedep
200pa 2 years ago
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fedep1975 2 years ago
oggi l'ho provata una decina di volte dal vero.e' come vi ho descritto esattamente come vi ho descritto...la scivolata d'ala in questo filmato non esiste e la coppia motore pure..
elvisrock1972 2 years ago
Elvis Non avevo dubbi., ma se posso permettermi di darti un consiglio:
finiamola di scrivere commenti tecnici e di rispondere a chi si vuole dare arie. Quello che potevamo fare lo abbiamo fatto, purtroppo molti non hanno neanche letto una parola, scrivono solo per protagonismo e se gli rispondiamo facciamo brutta figura anche noi.
fedep1975 2 years ago
no....o siamo precisi o non scriviamo nulla... io rispondo solo per essere preciso e corretto... non e' per darmi arie ma e' solo per far capire cio' che e' successo tutto qua
elvisrock1972 2 years ago
Non ho mai dubitato ripeto, però altri che non hanno idea di cosa si parli ti contraddicono per il gusto di farlo, mi chiedo perchè dagli corda? Non pensi di avere già spiegato tutto a sufficienza?
Sei d'accordo?
fedep1975 2 years ago
in parte, di chi contraddice a gratis no me ne puo fregare assolutamente nulla, quello che mi importa e' far sapere quello che e' corretto a chi interessa fosse anche solo per una persona
elvisrock1972 2 years ago
Ti ho risposto in privato.
Quella manovra che hanno fatto non è filmata e mi posso affidare solo alla mia memoria, non cambia nulla, la manovra a bassa quota era certamente volontaria.
Se poi proveniva da un rovesciamento o da una scivolata o da altro il risultato è lo stesso.
fedep1975 2 years ago
una domanda all inizio del filmato quando ha il muso giu da che figura usciva??
200pa 2 years ago
Scusate ma ero convinto che più che un documento dell'ansv, questa fosse una semplice pagina di youtube.
Con "stronzate" mi riferivo ai futili battibecchi vari ai quali avete dato tanta importanza da mettere in secondo piano la morte di un collega.
E inoltre, mi spiace fare il moralista, ma immaginate a cosa potrebbe pensare un parente della vittima alla lettura di uno di questi commenti, che parla addirittura della richiesta del rimborso del biglietto.
reartraction 2 years ago
almeno che youtube serva a qualcosa... sicuramente e' un mezzo piu diretto che un documento dell'ANSV, in piu, a parte le cazzate sul biglietto, forse molte persone si sono chiarite di come vanno un po le cose nel mondo aeronautico i miei interventi sono solo per chiarire cosa e' successo e non sono qui per incriminare qualcuno, critico solo se questo qualcuno dica cose fuori da seminato aeronautico basilare, l'abc del volo
elvisrock1972 2 years ago
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pumbaaa69 2 years ago
qualcuno mette in dubbio le FRECCE o chi a una Torre sopra l'aquila???
skine17 2 years ago
Io non l'ho fatto...ho solo chiesto chi erano le tute blu e non ho ancora avuto risposta.
fedep1975 2 years ago
Uno di loro era Massimo
skine17 2 years ago
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fedep1975 2 years ago
ti ho scritto in privato, ciao.
fedep1975 2 years ago
Comunque io sto che nella prima parte dopo il decollo la 1cabrata a dx della pista quella con il loopig d'ala nel punto di richiamata ha avvuto lo stesso problema che nella seconda cabrata a meta della 1 si e comportato alla stessa maniera soltanto ha tirato a dx poi si e aggiustato si evitato lo stallo con ripresa del motore, che al uscita della schneider non ho sentito,dunque se sentivano che nella prima cabrata c'era questo problema perche hanno tentato il secondo??? qualcuna ha il video!!
TheSreamers 2 years ago
Un ultima cosa...l'organizzazione del Brixia Air Show mi è parsa efficiente, grande presenza di polizia, vigili del fuoco, croce bianca e prot.civile. IL servizio di bus navetta è stato abbastanza efficace tenendo presente la numerosità del publico però potevano tornare comodi almeno un paio di pulman in più...
L'unica cosa : ( è il parcheggio, 5€, per poi arrivare a casa con la macchina rossa : )
copali 2 years ago
E comunque si è trattato di un incidente, perciò un fatto del tutto casuale(fatale), motivo per cui l'organizzazione dello spettacolo non può essere obbligata a risarcire il biglietto per un fatto in cui non ha avuto nessuna responsabilità nei confronti del publico pagante.
copali 2 years ago
Il fatto che non venga rimborsato il biglietto mi sembra una cosa giusta e logica dopotutto:
Essendoci stata una vittima si presume che le autorità giudiziarie intervengano per aprire un inchiesta e già questo potrebbe essere un motivo per cui lo spettacolo sia stato interrotto.
copali 2 years ago
Io sono stato a Montichiari Sabato per assistere alle prove e alle esibizioni che sono state fatte prima.
Domenica sono tornato ma in bicicletta partendo da Brescia.
Una giornata stupenda in tutti i sensi, ma dopo aver visto un ragazzo della mia età schiantarsi a terra davanti a 100.000 persone che hanno assistito alle sue evoluzioni la giornata si è traformata in una tragedia.
Chissà quante volte l'avrà ripetuto quell'esercizio!! decine e decine di volte!!!... quando si dice destino
copali 2 years ago
fedep ha ragione e un V.s...comunque aspettiamo il verdetto del altro pilota rimasto ferito che sono molto ansioso ad saperlo,,R4360Wasp ti do ragione ma lamentati con la Brixia,io sono andato sia sabato che domenica...ma di quello che hanno messo su la locanda non e nemmeno la metà speriamo alla prossima volta!! Ciao Marzio
TheSreamers 2 years ago
Ciao Marzio r.i.p.
pasqualebarra 2 years ago
4)Lorganizzazione è stata anche tanto solerte a chiedere pecunia anche per assistere agli ultimi minuti delle prove di sabato che non mi è parso sbagliato,a mente fredda lo ammetto forse un po infantile sì ma non sbagliato, rispondere allorganizzazione nello stesso modo.
R4360Wasp 2 years ago
.... finalmente!!
skine17 2 years ago
3).(Anche i biglietti dei concerti di Michael Jackson sono stati rimborsati e nessuno ha accusato i titolari dei biglietti di mancanza di rispetto).
Ci tengo anche a dire che non è certo il primo air show che vedo, ma è il primo che mi capita a pagamento oltre al fatto che già sulla carta cerano molte meno cose di mio interesse oltre la PAN, (meno che negli altri gratuiti a cui avevo assistito) e che ,sospensione a parte, nemmeno il già scarno programma era stato rispettato.
R4360Wasp 2 years ago
2)altri addirittura non hanno fatto in tempo nemmeno ad entrare.
Io invece ero dentro, quando ho appreso del decesso di uno dei due piloti son stato daccordo al 100% con la sospensione, ma mi sono interessato se il biglietto veniva rimborsato parzialmente, o se ad esempio, avendo detto che speravano in un'altra futura esibizione, dicevano di tenere il biglietto valido per la successiva. Non era affatto mia intenzione mancare di rispetto a chi è precipitato e non credo proprio di averlo fatto.
R4360Wasp 2 years ago
1) Innanzitutto esprimo le più sentite condoglianze alle persone care del pilota che ha perso la vita. Mi scuso in anticipo se resto dellintervento sarà fuori luogo, ma è solo una pacata risposta agli insulti, quelli ancor di più fuori luogo.
skine17 ha ragione. A causa della pessima organizzazione gli ingressi non erano a conoscenza dellincidente fino a quando gli è stato comunicato dalla massa di pubblico che usciva. Molti quindi hanno pagato e sono dovuti uscire subito senza vedere nulla
R4360Wasp 2 years ago
esatto io l'ho sentito proprio da un pilota della pan,che in due e'un po discutibile...
siamorealistici 2 years ago
Quale pilota? Quando lo hai sentito?
Dove vi trovavate? Sono curioso...
fedep1975 2 years ago
non ci siamo proprio compresi e me ne dispiace ! sto discutendo di altro non dei motivi della caduta o delle cause che la hanno creata ma del fatto che una persona qualsiasi come me che palesemente si comprende non pilota possa esprimere il proprio pensiero giusto o errato che esso sia senza per questo essere assalito in maniera arrogante e presuntuosa da chicchessia! Io ammiro la vostra professionalità tecnica ma ho al contempo criticato i modi di risposta di Fedep. Comunque tranquilli ciao
bioartech 2 years ago
Se non ti sono piaciuti i miei modi mi spiace molto e mi scuso.
Purtroppo però rispondere "E' così perchè me lo ha detto tizio" è un atteggiamento sbagliato, che in aviazione porta alla morte. L'atteggiamento giusto è farsi venire il dubbio di avere capito male e documentarsi.
Ti ho chiesto chi erano le tute blu e non hai risposto...Non potevano essere le Frecce che erano a Ghedi, o mi sbaglio?
fedep1975 2 years ago
.. l'atteggiamento giusto.... questo si, mi piace
skine17 2 years ago
Caro bioartech, perdonami la franchezza, ma la posizione di osservazione conta poco senza conoscenza specifica del settore. Ed i commenti a caldo in genere sono fuorvianti. In un aereo il peso, purchè rimanga entro il limite dei progettisti, non influenza le caratteristiche (inviluppo di volo) dell'aereo, se non rendendo necessarie velocità leggermente superiori, quindi spazi e quote maggiori.
DrFlying 2 years ago 3
buongiorno ragazzi ! io non posso sapere chi ha ragione torto giusto sbagliato. ad inizio forum mi sono permesso di dire che ero presente in posizione "privilegiata" e facendo le condoglianze premettendo di evitare polemiche ho solo detto che secondo me in manifestazione pubbllica NON dovevano salire in due. E lo ribadisco !!! Qualcuno che si crede unto dal Signore ha iniziato ad accusare questo e quello quindi ho capito che lui sa tutto in materia ! Chiudo senza polemiche ribadisco ciao
bioartech 2 years ago
Io non mi credo unto dal Signore e ho accusato soltanto quello che era ai comandi perchè ha fatto una manovra pericolosa senza margine di sicurezza.
Ti abbiamo spiegato in tanti perchè si analizza in questo modo un incidente: per impedire che altri ripetano l'errore.
Se dici che NON dovevano salire in due dici una cavolata colossale e dimostri di non sapere niente.
Dimmi chi ti ha detto che non dovevano salire in due, le Frecce Tricolori?
fedep1975 2 years ago
Finiscila di scrivere parole al veleno, contro chi sta cercando di evitare che episodi simili si ripetano...Nessuno si sta divertendo ad accusare dei morti senza motivo.
Cancella anche questo commento offensivo come hai fatto con gli altri dove avevi scritto una panzana colossale!
fedep1975 2 years ago
io penso che nonostante l aereo fosse dentro il peso , penso che durante una manifestazione di quel genere visto anche le prestazioni di quella macchina 180m hp molto caldo , meglio essere da soli la macchina e piu prestante difficilmente vedrai manifestazioni aeree o gare di acrobazia conpiu di una persona a bordo anche il carburante e strettamente necessario per i mn della manifestazione e come mai erano su in 2 !!!!!!! in america per vostra conoscenza chi non ha fatto gare
200pa 2 years ago
scusate .... ma ha ragione piena: non dovevano salire in due. Questo non serviva per evitare l'incidente ma:
1. se ti serve il safety pilot, non fai manifestazioni ma ancora allenamenti oppure fai acrobazie a quota diversa. Nei display si sale in uno.
Poi dite quello che volete, bioartech non dice cavolate.
2. mi sapete spiegare perchè ogni qual volta arrivano idee diverse, le giudicate sbagliate . Se volete fare analisi di incidenti aerei .... siete su una strada scorretta.
skine17 2 years ago 2
.... bene , volevo sgombrare il dubbio delle virate a sx o dx...
picchiata - richiamata * stallo ansimetrico ala sx* entrata in vite indotta a sx ( chiamatela pure virata a sx o spirale a sx ) E certamente che non è pilotata.
skine17 2 years ago
sei daccordo?
elvisrock1972 2 years ago
si concordo ( non vedo la vibrazione, ma dal filmato è coerente questa dinamica)
skine17 2 years ago
tra il secondo 3 e 4 piu o meno
elvisrock1972 2 years ago
nn sono completamente d'accordo che peggiori solo di poco, ma comunque d'accordo che non cambiava l'esito della manovra.
Ripassiamo una cosa se hai voglia: al 1 secondo sono in picchiata al 2 secondo richiamano... è li che stallano giusto? La loro intenzione era ... sucessiva virata a sx a finire il dysplay. Quindi picchiata - richiamata - stallo ansimetrico a causa dell'inizio della manovra sucessiva che era virata a sx , poi il resto è la conseguenza.
Non trovo la virata dx
skine17 2 years ago
No--dallo 0 all'1 Stalla, assimetricamente "vibra per un attimo" e ha l'ala sx non completamente stallata e l'aereo e non chi pilota vira a sinistra, lui continua dare alettone a dx ma avendo l'ala stallata sx continua a virare in una spirale a sx fa quasi 180° poco prima dell'impatto ha lo stallo dell'ala dx a fa 1\4 di tonneuax a dx il tutto e' fuori controllo ed e' l'aereo che si trova in questo assetto
elvisrock1972 2 years ago
sembrerò noioso: vi riporto le parole di chi con un CAP10 ha fatto un paio d'anni di campionati d'acrobazia:
"comunque in due peggiori le prestazioni"
Non siete d'accordo?
skine17 2 years ago
Certo che siamo d'accordo! E' come dire che se lasci cadere una mela questa cade. Il punto è che le peggiori di poco.
fedep1975 2 years ago
vi riporto le parole di uno che ha 500ore sul cap10 d'acrobazia...e diversi campionati alle spalle...pure istruttore acrobatico... in due cambia poco o niente e non risolveva il problema...
elvisrock1972 2 years ago
interessante che due istruttori con ore e ore sul CAP abbiano un punto di vista un pò diverso.
Che non risolveva siamo tutti d'accordo.
skine17 2 years ago
Scusate ma mi sapete dire quante volte e andato in stallo, e quando la prima volta?
Perche dopo la prima virata non ha allineato le ali invece di chiudere a vite?
Grazie
TheSreamers 2 years ago
Ha stallato al secondo 1 del video, non hanno riconosciuto lo stallo in velocità e hanno iniziato la vite, troppo tardi si sono accorti e hanno iniziato le manovre salvavita.
Per dirla semplice... Se la vuoi tecnica leggi sopra!
fedep1975 2 years ago
azz, che volo O_O ho letto l'articolo sul nostro giornale questa mattina, c'era una bella paginata di tutto ciò
rikydyl 2 years ago
infatti appena hanno dato timone si è risollevata l'ala sx ma essendo ancora in stallo ha buttato subito giù l'ala dx (come solitamente fà il Cap); ma erano ormai troppo vicini al suolo e secondo me la smotorata violenta data all'ultimo può essere stata la causa del rollio a sx durante l'impatto, causato dalla coppia. In decollo quell'aereo richiede leggero piede dx per la coppia e leggera barra a dx causato dal rollio dovuto sempre al fattore P
TornadoECR 2 years ago
e dai pochi attimi si evince che nessuno dei due piloti abbia riconosciuto al momento uno "stallo di velocità o G stall"! Infatti si nota come l'ala sx cada di colpo in richiamata e gli alettoni fossero in posizione di virata a dx, segno che non hanno riconosciuto lo stallo dovuto al g factor, ma l'hanno interpretato come un incremento dell'angolo di bank dovuto magari alla coppia piuttosto che a qualche altro fattore.
TornadoECR 2 years ago
ma chi e' che ha parlato provando la manovra sul simulatore?
elvisrock1972 2 years ago
Kizzimiei uno che ha cancellato velocemente il suo commento...Forse era solo un bambino che sognava di essere un pilota.
Lasciamolo sognare, dai!
fedep1975 2 years ago
chi ha volato il Cap-10 sà bene com'è balordo quando stalla. Sembra di essere su una bicicletta a furia di spedalare a dx e a sx per non farlo cadere in vite e non perdere quota.
Chi vuole per curiosità e non solo può trovare un manuale completo del CAP-10B sul sito della FSIVA, facendosi una minima idea di quello che molti di noi stiamo dicendo.
Alla fine si conclude tutto col fatto che fosse davvero troppo basso (non solo per il CAP ma anche fosse stato un Extra o Sukhoy).
TornadoECR 2 years ago
Be, alla fine anche con l'Extra o altro avrebbe impattato.
Perchè te la prendi con le tute blu? o con chi ha quelle che tu chiami patacche?
skine17 2 years ago
l'unica soluzione e' spingere in avanti la barra e dare piede dx... ma serve la quota... li non c'era...
elvisrock1972 2 years ago 3
a me quel problema li e' successo diverse volte, direi forse decine di volte... e fa esattamente cioe che e' successo...a volte a dx e a volte a sx...questa volta a sx...
elvisrock1972 2 years ago 3
Meno male che esiste ancora qualcuno che avendo capito lo spirito della discussione sembra dimostrare saggezza nel settore!
Il mio benvenuto più sincero
TornadoECR 2 years ago
P.S.: in aeronautica si cercano di capire le cause di un incidente, non per dimostrare di essere più intelligenti, ma per evitare di cadere nello stesso errore. Quindi basta polemiche stupide. Per chi crede di sapere tutto perchè un asso dal Flightsim, consiglio dieci minuti di sfogate e virate strette con un vero aereo.... forse dopo aver riempito il sacchettino d'ordinanza ci pensano un pò prima di dire sciocchezze.
DrFlying 2 years ago 3
Da quello che leggo pochi hanno le idee chiare su quello che è successo... Ipotesi: stallo accelerato con caduta dell' ala sinistra dovuta alla virata. Tentativo di raddrizzare l'aereo con barra e piede destro con conseguente caduta (stallo) anche a destra. L'errore? Solo la mancanza di quota che ha costretto ad una richiamata troppo brusca. Non c'era scampo. A 2000 ft avrebbe avuto tutto il tempo di lasciar correre l'aereo con barra avanti per poi richiamarlo dolcemente.
DrFlying 2 years ago 3
Ciao mi sapete dire come si e rotto il carello del biplano ( Rosso)sabato mattina??
Vedo che ci sono Qui gente esperta.
Grazie
TheSreamers 2 years ago
Mmmmh io sabato non c'ero.
Dimmi il biplano aveva il naso bianco?
Se è quello conosco il proprietario-pilota, mi informo e ti so dire.
fedep1975 2 years ago
secondo me questo signor bioartech alza la voce senza giustificare il motivo del suo disappunto.
Se davvero ha ascoltato i commenti delle tute blu o azzurre che penso io (e quel giorno c'erano parecchie persone con tute blu e patacche tricolori), possono esserci solo due possibilità. Ovvero non ha capito nulla di quello che avranno detto oppure è una bufala colossale!
TornadoECR 2 years ago
Bioartech non ho capito se sei daccordo con quanto scritto da fedep1975 oppure no?
Cosa hanno detto le tutine blu con le patacche tricolori in merito?
TornadoECR 2 years ago
Per fortuna o sfortuna ero in zona staff come tante volte e avevo attorno a me uomini con " tute blu" con uno stemma tricolore davanti e uno tricolore sulla manica,,,,,avevo uno speaker rinomato a 35 cm... la direzione e i responsabili erano e ho sentito molti commenti. FEDEP1975 HA LA SAGGEZZA L'ESPERIENZA LE CAPACITA' LA TECNICA PER INSEGNARE A TUTTI NOI L'ACCADUTO E LE DINAMICHE!!! Ma falla finita guardati allo specchio prima di parlare e sentenziare caro fedep1975 sii tu piu