Respuesta a "Holocausto: Cuantos judíos murieron realmente" de DERZEEMAN.

[MexicoRockandRoll]

Soy cristiano racional y creo un poco en tus estudios.

[TheCocaineman]

sabes me gusta tu manera de expresarte no acusas, se nota tu postura neutral frente al caso, muy bien

el tema es que yo tambien soy neutral pero no creo en el holocausto por muchas razones aparte de esa cuestion de los " 6 millones que nunca fueron"  algunos ejemplos son las fotos de judios gordos en los campos, las picinas, y teatro, e el campo, la reiterada lucha en contra de la "libertad de expresion" etc etc etc,

aunque pensemos distinto sigamos luchando por lo que nos une la verdad!

[yiltricox]

mmm, sea lo que sea la verdad esta tergivilizada

[TEVOLAY]

Estimado AbnormisSapiens :

Gracias por tus investigaciones. Hay mucha objetividad y estudio concienzudo de las pruebas.

Un abrazo

[Varlen]

/watch?v=bnw-ca4s-zU&feature=c­hannel Lee y calla.

[AbnormisSapiens]

Por cierto, también te gustará saber que me dejó de responder cuando le probé que las memorias de Hess tenían hechos verídicos.

[AbnormisSapiens]

*Höss

[AbnormisSapiens]

Te recomiendo algún libro de los conceptos de la historiogafía, también. Si le quieres creer a un grupo de revisionistas que se citan entre ellos, allá tú.

En cuanto, por ejemplo, la cifra de 6 millones de Ehrenbourg, Deerzeman me dijo que tenía posters donde mostraba la propaganda de los 6 millones en ruso y alemán. Le dijo que entendía ruso, y luego me dijo que "ah no, eran de otra cosa". Y no me las mandó.

Por ponerte un ejemplo de varias inconsistencias.

[eleuterio4545]

Libertad de expresion no significa dejar que te insulten. Si el comentario es ofensivo no veo mal que lo borres, sobretodo cuando ya adviertes en el video cual será la política a seguir 4:05

[AbnormisSapiens]

¿Eh?

[RACSONGS]

Muuy interesante su informacion

Tiene argumentos soy NS pero la Respeto

[AbnormisSapiens]

Muchas gracias por reconocerlo, se aprecia.

[eleuterio4545]

Es simplemente un copia/pega de Nizkor, pero el 90% de lo que dice es mentira. El periódico The American Hebrew si habla de seis millones de judíos y de un holocausto. Hay fotos de la página. Los 11 millones son estimación (cosa que este video NO DICE) y la fuente de los 15 millones en 1949 NO es solo el Word Almanac sino que son cifras de la ONU (ver libro "La fábula del Holocausto" de Butz). Weismandel y Ehremburg publicitaron de ante mano lo de los 6 millones, etc.

[eleuterio4545]

El video también dice que aunque el museo de auschwitz se haya retractado eso no altera los 6 millones. Eso es claramente FALSO, porque (A) el Tribunal de Nurember aceptó el documento soviético que dice que murieron 4 millones en Auschwitz y (B) El Tribunal fue quien, según los judíos actuales, estableció que murieron 6 millones en total.

Si después se descubrió que los 4 millones fueron menos, ESO AFECTA A LA CIFRA DE 6 DICTAMINADA EN NUREMBERG

[AbnormisSapiens]

"Se descubrió que los 4 millones fueron menos, por eso no pudieron morir 6 millones".

No.

[2masdos3]

el canal de deerzeman fue censurado por el Jewish Internacional Defense Force,algo así como el Shin bet de internet,como las cuentas de los usuarios de facebook que hablan mal del sionismo.por otro lado los números del holocausto son cuswtionables ya que fueron declarados muerrtos en exterminio todos aquellos que no estaban en las listas de los aliadosen las fechas y horas que fueron realizados los informes de los campos eran de 3 millones

[AbnormisSapiens]

Sí, sí, sí. Ellos son las víctimas. Lo que digas.

Ahora el canal de deerzeman se llama "redzeeman".

[Varlen]

No, payaso, ahora se llama DEERZEMANVIDEOS, y sus videos muestras información realmente verídica y fundamentada, apollada por alrgos estudios hechos durante los años por personas pensativas que no son zopencos (como el que hizo este video) que se comen la mentira del "holocausto" cuando cada día que pasa, salen más y más pruebas de que el holocuento fue solamente eso, un cuento.

Peor bueno, siemrpe están los inútiles pro-sionistas que se comen lo que wikipedia les dice.

[AbnormisSapiens]

Eh, ok. Supongo que los sionistas me dijeron que mintiera sobre el canal de deerzeman.

[eleuterio4545]

en resumen

1. esos datos estadísticos realmente se imprimieron en la época, incluso el de 1949 con la posterior retracción poniendo la otra cifra en los impresos

2. las retracciones ocurrieron luego de que los autores fueron acusados de negar el holocausto y no antes, por revisión propia

3. la excusa dada en 1949 fue que se olvidaron de tener en cuenta el holocausto en sus calculos, ampliamente difundido 4 años antes. Si, todos "se olvidaron", incluso en NY Times no notó nada raro

[AbnormisSapiens]

Si lo hubieran cambiado en 1945, ya me imaginaría a todos los "revisionistas" argumentando que el hecho que haya sido cambiado tan repentinamente es sospechoso.

[eleuterio4545]

El canal derzeeman aparece como suspendido, de todos modos te comento otro detalle de tu video, no aclaras que los 11 millones también son estimación

No hay censo alguno que de 11 millones en 1949

De modo que clamas fraude por encontrar estimaciones de población judía y luego nos pones otra estimación,hecha partiendo del supuesto de que murieron 6M y usada como prueba de que murieron 6M. O sea un completo fraude,ya que si partes de lo que quieres probar,no has demostrado nada

[eleuterio4545]

1:09 entre 1938 y 1947 ningún censo, pero la población de 1949 que presentas como auténtica, no es mas que otra estimación. Peor aún, una estimación hecha por los judíos para inducirnos a llegar a la conclusión que a ellos les interesa, lo cual no es el caso de las estimaciones del World Almanac o del Times.

[AbnormisSapiens]

No, no, no. Claramente dice que el World Almanac siempre puso la nota de que era una simple estimación.

[eleuterio4545]

Con relación a la guerra de Yugoslavia, en lugar de leer y leer un libro que solo muestra un punto de vista, convendría que vea este video

/watch?v=EFo8vA5EWM4

para no cerrarse tanto

[AbnormisSapiens]

Antes de terminar de ver ese video, sabía que usarían esa portada de Time magazine para probar que era una "propaganda Americana". Ha sido refutada millones de veces, los Bosnios no podían irse de esos campos, y sí eran torturados. Y sí, leo libros de ambos puntos de vista, pero al no ser suficientemente idiota me puedo dar cuenta de la agenda de aquellos Serbios que niegan el genocidio Bosnio. Si deseas información sobre aquellas refutaciones, te las puedo enviar.

[vacavaconve]

La responsabilidad de los soviéticos por el Holodomor está demostrada desde que ellos ordenaron la confiscación de las cosechas (de eso si hay documentos y ordenes), ya fuera con intencion de genocidio o no. Por eso no puede comparar con el Holocausto judío.

[AbnormisSapiens]

¿Y? Eso es como comparar el hecho que hubo órdenes de poner a los judíos en ghettos, o como las órdenes de compra de Zyklon B. No prueba nada, mas es parte de una evidencia que CONLLEVA a una conclusión. Y aún así, la confiscación de cosechas no ocurrió sólo en Ucrania, sino en varias partes de la URSS.

[vacavaconve]

Ya he explicado el punto pero tal vez no lo suficientemente claro. A los soviéticos se les fue la mano con la confiscación que hicieron en Ucrania y son responsables del resultado directo e indiscutido de ese error. Los que tomaron la decision erronea de confiscar esas cantidades de comida debieron ser juzgados, ya que de acuerdo a sus propoios cálculos, millones de personas si murieron como consecuencia. No es lo mismo que el caso del Holocuento donde no aparecen ni muertos ni ordenes.

[AbnormisSapiens]

Otra vez, ¿Y?

No hay ninguna orden escrita que muestre que haya sido hecho deliberadamente. Entonces, por qué es clasificado como un genocidio? A ver, piensa un poquito.

[vacavaconve]

Tal vez porque la gente realmente murio, a causa de una decisión de los comunistas o porque estos no actuaron para detener la hambruna, lo cual habría significado admitir el error en primer lugar. Los dos hechos admitidos por ambas partes en la actualidad son esos. Si dices que los soviéticos tenían planeado matar a hambre a parte de su pueblo por causa de no se que conspiración entonces dime que pruebas tienes. Fue un holocausto según lo define la RAE en cualquier caso.

[vacavaconve]

Vuelvo a repetir, los nazis no ocultaban sus crimenes. Menciona un caso, uno solo, donde intentaron tapar sus crímenes y de paso explicame por qué fusilaron a cientos de soldados de su mismo bando por crimenes de guerra como asesinatos, violaciones o hurtos.

[AbnormisSapiens]

No has respondido a mi pregunta original. Enséñame aquellas órdenes escritas y formadas, y las fosas comunes de tan enorme cantidad que tu afirmas con toda seguridad.

[vacavaconve]

/watch?v=gzKOyzllfxQ

minuto 4:30

Hay DOCUMENTOS DESCLASIFICADOS SOVIÉTICOS que hablan de millones de muertos y estos documentos fueron ocultados.

Las órdenes no fueron secreto porque estaba dentro del programa de colectivización. Lo puedes verificar en cualquier libro. Las consechas fueron requisadas. Los periodistas pudieron acceder y comprobar los hechos. Actualmente solo se discute la intención, pero el hecho es que murieron porque los soviéticos lo registraron.-

[AbnormisSapiens]

Eh? Dentro de los programas de colectivización, había un plan secreto para armar un genocidio en contra de los Ukranianos? Claro que registraron la cantidad de muertos, hicieron censos. No tiene nada que ver en lo absoluto. Y no niego que no haya habido intención, es casi obvio que sí la hubo, pero NO HAY PRUEBA ESCRITA DE NINGUNA ORDEN. Muy diferente a lo que pasó, por ejemplo, en Katyn.

[vacavaconve]

Si Hitler "no iba a cometer el mismo error 2 veces", como es que fusila a los prisioneros soviéticos en berger belsen? No hace nada para ocultar el crimen y no utiliza gas sino balas, cuando por otro lado se nos dice que se usaba gas para ahorrar balas. También hay ordenes para ejecutar poblaciones completas en aldeas rusas. Según Irving son auténticas. O sea que

1) se dictaron ordenes escritas

2) las ordenes no fueron destruidas

esto después de la euthanasia donde hitler aprendio

[vacavaconve]

Con respecto al holodomor hay ordenes escritas y firmadas para requisar enormes cantidades de comida en ucrania y eso causo la hambruna y las muertes. Los muertos aparecieron en fosas comunes por cientos de miles.

Además los nazis no ocultaban sus asesinatos. Por ejemplo la euthanasia de los enfermos mentales requirió orden escrita de hitler. ¿Si ellos ocultaban sus crimenes por qué no fue destruída?

[AbnormisSapiens]

Muéstrame esas órdenes escritas y firmadas, por favor. También muestrame las fosas comunes de "cientos de miles".

[eleuterio4545]

No me compares el holocuento con la guerra de los Balcanes porque no tiene nada que ver. En los Balcanes al menos se encontraron los cuerpos y pruebas físicas. Eso no existe en el holocuento judío, no aparecieron las cámaras de gas y se fabricaron una para mentir descaradamente. No aparecieron los cuerpos de dos millones de gaseados. En un caso policial el muerto debe aparecer, y ahí se trata de UNO solo. Pero en el holocuento tenemos 2,3,4 millones de "muertos" cobrando indemnizaciones

[AbnormisSapiens]

No necesitan aparecer los cuerpos de los X números de gaseados en cada campo. Y decir que las cámaras de gas no existieron es muy cuestionable. ¿Qué opinas de las investigaciones de Pressac, anteriormente un ferviente negador del holocausto judío?

En cuanto a los Balcanes en los 90's, muchos Serbios siguen negando los genocidios que ocurrieron allí, como el de Srebrenica, por lo mismo, falta de cadáveres o pruebas.

[vacavaconve]

"El Hebreo Americano" hablaba de un "holocausto" y "seis millones". El numero aparece repetidas veces y sin embargo en tu video dices que no dice nada de judíos muertos en un Holocausto. El resto de video no lo he verificado pero sospecho por donde van los tiros.

[AbnormisSapiens]

Como ya expliqué a jewtube18, mi video menciona que aquel texto no dice un "exterminio en un holocausto". Tampoco menciona muertos en un holocausto, sino que EN PELIGRO de morir por hambruna. El texto, como ya dije también, se encuentra en la descripción.

[jewtube81]

Resumiendo, según tu posicion, el hecho de que la cifra de 6 millones, "holocausto", "exterminio", etc, aparezcan de antemano en infinidad de citas del NY Times que salen en libro "El primer Holocausto" es casualidad o mentira. La cartas de Weismandel no son "fiables". La declaración al congreso estadounidense o el congreso judío de 1920 donde se mencionan de nuevo los 6 millones de judíos muertos no son fiables o son casualidad.

[AbnormisSapiens]

Eh, pues esas citas del New York times las he leído, y acabo de ver las imágenes de ese libro que mencionas. En muchas, ni siquiera se mencionan a los judíos, sino a los Europeos de Europe central y del Este. Aunque se me hace que no eran más que judíos pidiendo plata usando estadísticas de la época (1920). Aún no noto nada extraño en las cartas de Weissmandel. Lo del Congreso Judío de 1920, ya te dije, no conozco de la existencia de ningún congreso judío anterior a los años 30.

[eleuterio4545]

El decir que no crees en conspiraciones es desconocer la historia. La historia oficial está plagada de ellas, desde el asesinato de Julio César, pasando por los Zares, las cortes europeas, el intento de asesinato a Hitler, incluso la historia oficial del 11S trata de una conspiración global de grupos terroristas árabes contra EEUU. El Holocausto fue una propaganda de guerra, no una conspiración, porque no hubo coordinacion, por eso los testimonios y las cifras son dispares.

[AbnormisSapiens]

Pensé que era lo suficientemente obvio como para dar a entender que me refería a las teorías conspiracionistas (masones controlando el mundo, Illuminati disfrazados de humanos con caracteristicas reptilianas, asesinato de JFK, 11S, etc etc etc.) Creo que entendiste mi punto. Y varios revisionistas/negadores difieren contigo. Bastantes dicen que es una "conspiración" (cada cosa he escuchado).

[eleuterio4545]

Yo honestamente no veo diferencia entre las teorías conspirativas aceptadas y las otras, salvo ciertos casos extremos donde no hay pruebas que las apoyen.

Pero también a la inversa, yo no creo que exista Al-Qaeda, no creo que todos los terroristas arabes esten confabulados en unas conspiración contra EEUU y que esta opere "como una multinacional" según dice EEUU. Me parece es una estupidez basada en confesiones de torturados y todos la dan por cierta solo porque lo dice EEUU

[eleuterio4545]

España apoyó a EEUU en Irak porque se creía que este ultimo tenía armas de destrucción masivas. Esto lo dijo Aznar en el parlamento. El tomó la decisión de meterse en eso porque su amigo Bush le dijo que Saddam tenían esas armas. Lo mismo Hilary Clinton, ella dijo que apoyó la invasión porque creía en las armas. Como ves, lo único que marca la diferencia entre una cosa y otra es el respaldo de la oficialidad, eso es lo que hace creíble el cuento del holocausto

[AbnormisSapiens]

Y si te dices conocer la Historia, entonces no hubieras dicho "por eso los testimonios y las cifras son dispares". Lo extraño sería que fueran iguales. Y ha sido de esta manera con varios sucesos anteriores al Holocausto, al igual que posteriores. Si deseas, te mando una lista.

[jewtube81]

Si hubiera habido una conspiración las cifras no serían dispares, eso es lo que está diciendo. Por eso la conspiración no entra dentro de las hipótesis del revisionismo y si encaja perfectamente con una propaganda de guerra donde incluso los torturados como Hoess no saben ni cuantos muertos declarar, dando cifras que difieren en cientos de miles, hasta un millón, en diferentes declaraciones sobre los exterminados en el mismo campo.

[jewtube81]

"La manera de actuar del museo es responsabilidad de ellos" El problema no son solo ellos, porque los judíos no denunciaron el fraude, solo persiguen por ley a quien baja las cifras no a los que falsifican la historia para agrandar el holocausto. Eso te deja entrever la manipulación y motivación meramente política. No se puede creer nada de lo que dice esa gente, incluyendo al lobby judío.

[JamesSteal09]

Auschwitz es impresionate

[JamesSteal09]

Auschwitz es impresionante

[AbnormisSapiens]

Indeed.

[jewtube81]

germar rudolf en su libro "Lectures on the Holocaust" compara cifras ofciales de historiadores judíos, ahí se ve que el análisis es totalmente dispar entre historiadores pero aun asi coinciden en la cifra final

[jewtube81]

3:40 Coincido en que de acuerdo a los historiadores no murieron 4 millones en auschwitz. Sin embargo, te olvidas de un detalle: ya en Nuremberg se habló de SEIS millones, pero el tribunal también dio por bueno el documento soviético que dice que murieron 4 millones en Auschwitz. Quiere decir que a la cifra de Nuremberg SÍ hay que restarle los 2 o 3 millones de NO fallecidos en Auschwitz. O sea 6 - 2,5 = 6

[AbnormisSapiens]

Sí, porque el tribunal de Nuremberg fue relizado inmediatamente después de la guerra, cuando las cifras todavía eran terriblemente inciertas. Y viniendo de comunistas, qué se podía esperar. Nuremberg fue, aparte de un tribunal, una manera de sacar a los altos mandos nazis del poder (aunque, ¿qué país no lo hubiera hecho?), por lo que tomaban cualquier evidencia, aunque sea poco apoyada por expertos, como cierta.

[jewtube81]

Hay un detalle que es clave para entender el cuento de los 6 millones: todos llegan a la cifra mágica de formas totalmente diferentes. El tribunal de Nuremberg, los judíos y los soviéticos. A veces hay diferencias de cientos de miles de muertos en los mismos campos pero el resultado siempre es aproximadamente 6 millones. Eso es porque la cifra es anterior a la investigación. Lee el libro The First Holocaust o mira este video

/watch?v=YZboDcte3qY

[AbnormisSapiens]

Acabo de terminar de ver el video. En realidad, no se me hace nada diferente a aquellos idiotas que dicen que el 11 de Setiembre fue planeado por los EE.UU. Simplemente no es una prueba que refute lo sucedido. Sin embargo, ya es de cada uno si crees en esas historias o no. Yo no creo en conspiraciones ni judías ni masónicas, ni Illuminatis ni de gobiernos.

[jewtube81]

nadie hablo de una conspiración, en metapedia está explicado justo como sucedió, se trata de un caso de propaganda de guerra.

Lo que si es teoría conspirativa es la versión oficial con los nazis manteniendo el genocidio de millones en secreto durante años, hablando "en clave", quemando documentos y otras idioteces. Y nadie se dio cuenta de nada, ni los espías aliados ni nadie, todo salio a luz a tiempo para ejecutar a los nazis en los juicios de nuremberg, no antes.

[AbnormisSapiens]

Pues, tenían un muy buen motivo para hablar en clave y quemar documentos. Durante su programa de eutanasia recibieron muchísima crítica, hasta del mismo pueblo alemán y la Iglesia (incluso hay una orden escrita por parrte de Hitler). Por eso, tuvieron cuidado de no cometer los mismos errores dos veces.

[jewtube81]

para ti, es posible ejecutar a millones de personas en cámaras de gas sin ordenes escritas??

si no se necesitan ordenes para ciertas cosas, un oficial de bajo rango puede decir que las ha recibido aunque no sea cierto, y actuar por su cuenta alegando haberlas destruido. ¿O es que había alguien que memorizaba todas las ordenes? Si tu superior no dicta ordenes por escrito, el mismo te podría culpar a ti de sus decisiones. Las ordenes de podrían distorcionar al ir de boca en boca. etc, etc

[AbnormisSapiens]

Efectivamente, es posible. Se hizo en Serbia por la Ustase. No hay orden escrita por un alto mando soviético que ordene el Holodomor. Podría seguir así pero me queda poco tiempo por hoy así que lo dejaré así por el momento. Existen todavía algunos papeles, como uno de Himmler en la que ordenaba que cierto cargamento de judíos no sea eliminado, me parece. ¿Por qué habría de escribirlo, si no había eliminación en marcha? Te escaneo el documento más tarde. Lo tengo en un libro.

[jewtube81]

El Holodomor no se llevó adelante por medio de una sola orden, es una serie de decisiones que estan documentadas y para cuya ejecución si se dieron ordenes. En Serbia no murieron exterminadas millones de personas, ni se construyeron cámaras de gas. La cantidad de ordenes que habría que dar para el holocausto nazi sería inmensa y tu crees en una conspiración nazi que lo ocultó todo y a la vez dices que no crees en conspiraciones!!

[AbnormisSapiens]

No hay decisiones documentadas para la ejecución del Holodomor, que yo conozca. Como varios de estos sucesos, no son probados por ejecuciones u órdenes documentadas, sino a la presentación de evidencias que sólo conllevan a una conclusión.

En Serbia si se construyeron cámaras de gas (Jasenovac I, II y III) por la Ustase, pero con la diferencia que operaban con CO2. Aunque su modo favorito de matar era el degollamiento y el arma de fuego.

[AbnormisSapiens]

Por otra parte, es como decir que el Holocausto Serbio por parte de la Ustase no sucedió sólo porque también siempre se dice que son medio millones, antes y después de la guerra y hasta el día de hoy. Y, honestamente, hay que ser idiota para negar lo que la Ustasa hizo con el pueblo serbio en su territorio.

[jewtube81]

No se trata de decir que todo es mentira, hubieron masacres y genocidios verdaderos, pero tu cometes el error contrario, tu te lo crees todo. Lo de las armas de destrucción masiva en Irak también debe ser cierto entonces.

[AbnormisSapiens]

No me lo creo todo. No creo en el jabón, ni las pieles ni la grasa de judíos. Ni me creo innumerables testimonios y documentos. Pero la evidencia verídica sólo lleva a una conclusión, y esa es el holocausto judío. Lo de armas en Irak era basura desde el primer día, y nadie apoyó a Bush en un inicio más que EE.UU e Israel (posteriormente Gran Bretaña y España). Y sí, veo la reiteración de Israel allí.

[AbnormisSapiens]

Sin embargo, varios ex-oficiales nazis han escrito memorias de lo que sucedió (ya sin la tortura de los aliados ni nada a qué temer), en la que aceptan que sí hubo un holocausto judío.

[jewtube81]

3:29 Si ha sido demostrado porque la propaganda impresa con la cifra de los 6 millones existe (ver "escritos revisionistas", pag 10)

3:40 Dices q es una "cifra erronea" no una mentira deliberada? que los historiadores ya lo sabían? Por qué entonces tardaron mas de 40 años en corregir la cifra? Por qué le enseñaban esa placa a medio millón de visitantes al año, sabiendo los responsables del museo que estaban engañando al publico?? Por qué David Irving fué multado en Austria x decirlo?

[AbnormisSapiens]

¿Tienes el documento en cuestión?

No estoy aquí para defender a los judíos y su manera de actuar ante la crítica. Es cierto que debería haber más libertad de expresión para cuestionar el Holocausto en países como aquellos. La manera de actuar del museo es responsabilidad de ellos, y de haber ignorado a los demás historiadores, es también su problema, y lo condeno. Puedes escribirle al Museo de Auschwitz para que te respondan eso, no a los historiadores.

[AbnormisSapiens]

Y, bueno, en mi humilde opinión, creo que es una movida inteligente por parte de los judíos y las instituciones el penalizar la negación del holocausto. La mayoría de gente se traga argumentos tan atractivos como aquellos (yo solía hacerlo, debo admitir) sin chistar ni investigar más sobre ello. Eso podría causar un alza de antisemitismo tremenda alrededor del mundo globalizado y, por ende, innumerables problemas más. Pero esa es mi opinión, sé que no se justifica.

[AbnormisSapiens]

Y, bueno, ahora que se me ocurre, Polonia se encontraba bajo un férreo comunismo. Supongo que debido a eso no cambiaron el cartel sino hasta 1991.

[jewtube81]

pues el problema es que TODOS LOS CAMPOS DE EXTERMINIO que aún se consideran "de exterminio" quedaron ahí, bajo control de los comunistas, los mismos que culparon a los nazis por Kathyn y e inventaron el cuento de los 4 millones en auschwitz, esa es la "fuente" confiable de que disponemos.

Es esta otra casualidad?

[AbnormisSapiens]

No es otra casualidad, los campos de exterminio quedaron bajo dominio comunista porque precisamente se econtraban en el Este. Jaja no me digas que también crees que los judíos planearon que la Unión Soviética ejercería dominio en esos territorios?

[jewtube81]

ya te lo he comentado, al final de la guerra todos los campos de prisioneros eran "de exterminio". Lo que cambió las cosas fue que los alemanes los dejaron abiertos a la investigación y los soviéticos no, por eso los únicos campos de "exterminio" están en polonia. Despues de la caída de la cortina de hierro han empezado a investigarlos y se estan tambaleando. Por eso las leyes represivas, porque se está cayendo todo.

[AbnormisSapiens]

Pues habrá que esperar y ver. Por ahora no hay nada que haya encontrado que me haga cambiar de posición ni que pruebe que los campos actualmente marcados como "exterminio" no lo hayan sido.

Saludos.

[jewtube81]

2:33 Nunca habla de 7 millones, siempre de 6, esa es la cifra que repiten una y otra vez los judíos. Los judíos de la segunda guerra mundial también murieron por falta de alimentos y enfermedades, lo importante para los judíos es la cifra.

2:46 Falso, las fuentes estuvieron siempre en la descripción del video. Ahi aparece un enlace a una pagina judía con el texto y fotos de varias cartas. ¿Dices que no hay nada extraño en saber cuantos murieron sin siquiera haber liberado auschwitz?

[AbnormisSapiens]

Bueno, ese es un punto aparte. El que se haya popularizado tanto el número "6 millones" para referirse al Holocausto, también es incorrecto por parte de la historiografía actual, siendo los estudios más modernos un aproximado de 5 millones.

Te refieres a la página de fantompowa? No encuentro nada allí ni me parece muy confiable. Pero según lo que dice su video, menciona "alcanzando ya los seis millones" si mal no recuerdo. ¿Que hay de extraño en eso?

[jewtube81]

"El que se haya popularizado tanto el número "6 millones" para referirse al Holocausto, también es incorrecto por parte de la historiografía actual, siendo los estudios más modernos un aproximado de 5 millones."

No es cierto, lo mas aceptado decir que murieron ENTRE 5,1 y 6 millones, y que no se sabe la cifra exacta. La ley del parlamento europeo utiliza los postulados de nuremberg que incluyen los 6 millones de judíos para penalizar la negación del holocausto.

[AbnormisSapiens]

Según mis propias investigaciones y todos los libros que poseo acerca del tema, la mayoría son unánimes al redondear la cifra alrededor de los 5 millones. Aunque esto, claro, no presenta mucha diferencia en el asunto. 5 o 6 millones serían igualmente condenables por las masas.

[jewtube81]

Pues vaya objetividad, no discutiré ese tema, si tu dices que el numero de 5 millones de judíos asesinados en el Holocausto es el "unánimemente" aceptado, está bien. Sin embargo a casi nadie le suena eso de nada. La diferencia con la hipótesis de los seis millones es abrumadora y a falta de muertos, con el paso de los años los historiadores han establecido un rango, el que te he comentado antes, 5 a 6 millones. Si es condenable o no, no es el punto en desacuerdo.

[AbnormisSapiens]

Pues según los estudios que he considerado como los más verídicos, sí, creo que 5 millones es la aproximación más acertada. Aunque sí se usa bastante todavía la cifra de 5-6 millones, pero supongo que de aquí a algunas décadas esto puede cambiar.

[AbnormisSapiens]

No te olvides que durante una guerra siempre existen los rumores. Los rumores de los judíos, gitanos y serbios siendo asesinados eran muy comunes.

[jewtube81]

"No te olvides que durante una guerra siempre existen los rumores. Los rumores de los judíos, gitanos y serbios siendo asesinados eran muy comunes."

Es cierto, y una de las instituciones que se dedicó a inventar rumores y propagar mentiras fue la OSS, precursora de la CIA. Sobre esto no hay polémica porque se conservan los documentos. La OSS hizo una campaña de propaganda de falsas atrocidades "cometidas" por los nazis. Esa fue la 1ra fábrica de supuestos testigos del holocuento.

[AbnormisSapiens]

Claro. Lo mismo hicieron durante la Primera Guerra Mundial en contra de la Tripe Alianza. Se hizo lo mismo en contra de los comunistas e izquierdistas durante la Guerra Civil Española (republicanos usando niños como escudo, etc). Todos estos fueron desmentidos satisfactoriamente ni bien terminaron los mencionados conflictos. Sucede lo mismo en cada guerra, se llama propaganda de guerra. Sin embargo, no se puede comparar con el holocausto judío.

[jewtube81]

Lo que ocurrio en los ejemplos que citas es que la propaganda resulto obsoleta luego del conflicto. Pero eso no aplica al caso del holocausto donde sirvió a los comunistas para justificar su dominio sobre Europa del Este. Hasta hoy esa misma propaganda es usada por Israel. Claro que no es lo mismo y aún así se trata de propaganda.

[AbnormisSapiens]

¿El Holocausto como justificación a su dominio sobre Europa del Este? Lo dudo. Su excusa estúpida fue haberlos "salvado de los nazis" para aplicar un sistema igualmente funesto.

[jewtube81]

2:26 Falso, SI menciona un holocausto. BUSCA LA PAGINA DEL PERIODICO FOTOGRAFIADA Y LEELO "From across the sea 6,000,000 men and women call to us for help [...] 6,000,000 men and women are dying [...] in the threatened HOLOCAUST of human life [...] 6,000,000 famished men and women."

Es el Congreso judío de 1920 el que dice "[To] save SIX MILLION men and women in Eastern Europe from EXTERMINATION..." Pero hay muchas mas pruebas de que la cifra fue anterior al Holocausto.

[AbnormisSapiens]

En mi video dice que no menciona ningún exterminio en un holocausto. El hecho de que use el término "holocausto" no es ninguna rareza. Ha sido usado en diversos medios de comunicación refiriéndose al sufrimiento de algún pueblo antes de la II Guerra Mundial (Ejemplo, durante la opresión Otomana a Grecia, o durante la Campaña Serbia en la I Guerra Mundial).

[jewtube81]

"En mi video dice que no menciona ningún exterminio en un holocausto" El video de DERZEEMAN tampoco, sino que presenta 1 documento que habla de 6 millones y holocausto y otro que habla de 6 millones y exterminio. Ahora tu me pones un argumento falaz que engaña al lector que saldrá creyendo que no se habló ni de una cosa ni de otra.

[AbnormisSapiens]

Eh, pues no, no era mi intención, además que el texto está ofrecido en la descripción del video en donde cualquier lector puede apreciarlo (si no es lo suficientemente imbécil).

[AbnormisSapiens]

No existió nungún Congreso Judío sino hasta 1936, lo que habían eran Congresos Zionistas, que se celebraban cada ciertos años. Dime a qué reunión/congreso pertenece exactamente esa cita (me parece haber visto a algunos otros negadores mencionando esa misma cita pero con otra fecha y del New York Times, ¿quién dice la verdad?).

[jewtube81]

0:50 la cifra de 1949 no es una mentira, el WA las publicó y luego se retractó, por eso el video dice que los documentos fueron impresos en la época. Tu informe pasa totalmente por alto la polémica que hubo cuando el WA fue acusado de negar el Holocausto y tuvo que retractarse, cosa que no hizo el NY Times.

1:03 La cifra de 11 millones si es un cálculo y no pertenece a ningún censo, sobre eso estaremos de acuerdo.

[jewtube81]

1:15 la estimación de 1941 que es la cifra que coincide es irrelevante, ya que según los historiadores oficiales, el Holocausto ocurrió entre 1941 y 1942.

1:26 La edición revisada lo fue en 1949, no en 1939 (después de retractarse inflaron la cantidad de judíos antes del holocausto).

1:48 No, Baldwin calculó que habían en el mundo entre 15.600.000 y 18.700.000 judios, promediando las cifras de este experto tenemos que los judíos llegaron a 17 millones después de la guerra

[AbnormisSapiens]

Es relevante, ya que demuestra que las mismas cifras eran utilizadas sin ningún cálculo exhaustivo año tras año.

Sí, inflaron de nuevo la cantidad de judíos antes del holocausto, a eso me refería con "revisada". Aunque para ser justos, si tuviera que contar las veces que he comprado o leído textos revisionistas "revisados", sobrepasan a las veces del WA. Aunque esto es empírico y de mi propia opinión.

[AbnormisSapiens]

No estamos hablando de las estimaciones que tú nos estás dando ahora (sin ninguna fuente) de Baldwin, sino lo que puso Aberg en sus estadísticas.

[AbnormisSapiens]

Por favor, envíame la información o noticia de aquel escándalo del WA, ya que no puedo encontrarlo en ninguna parte.

La cifra de 11 millones es calculada a partir de estimados frescos. Y si bien no pertenece a ningún censo, entonces las demás cifras de ese periodo también son igualmente desconfiables, coincidirás conmigo en esto.

[Suzzukka]

bueno. \o/