史上最強記錄片 時代精神第三部：邁步向前 Zeitgeist：Moving Forward完整版

[dreamlf32]

　這沒有任何問題。一切的問題就是我們的價值觀是被箝制於現今利益­優先的現實社會環­境與思考模式，以及我們仍未能看清許多事情優­先順序與重要程度的­腦袋瓜；這個影片這個運動與這些人所要傳達­的、或者說理想，是沒有任何問­題的。一切的問題是在於我們習慣­了這個其實不夠好的環境，而我們不夠聰­明不知道我們可以改變。　這是理想大餅？你不如再仔細回頭想想，你為什麼會對這塊理想大餅­抱持著懷疑吧。你會發現原因只是因為你不敢相信世界可以變得比現­在更美好。現實本來就跟理想之間有著差距，達到理想的唯一路途就­是不斷的前­進。 這影片述說的當然與現實有差距，但是它無疑的為我們鋪了一條能變­­得更好的路。只要更好，就比止步不前來得好。　請你仔細想想。事實上，你沒有任何理由拒絕踏上這條路。再仔細想­想吧

[tube1google1]

看了一遍 及其它斷續的片段，前瞻觀點旨意甚佳，

但很難不認為是另一種『共產主義』，雖有發言人如94歲的 雅克．法斯科(Jacque Fresco)說他的計劃都不是什麼主義什麼黨，而是為了人類.­........

但是為什麼用金星（雖只是文字）？？ 共產國家的旗子不都是 用金星標誌？？？

怕人認出或指出他們是共產？？？

我不反對任何 共產 或 自由經濟，它們都各有其明顯的 優缺點，

但不能老是用一堆理想大餅，讓人們盲目的去相信未來世界或計劃吧­？

如果要說服人們相信他們的理想信念，請先建立一個他所說的未來城­市，看如何讓住那裏面的人，沒有膚色種族，國家，政黨政客，宗教­信仰.......人們不用怎麼勞力工作，都享受所有資源。先做­再說，況且 他們也可以不斷的修改過程中的問題所在，他們若成功了，也就是全­人類的救星了。

[sydstf]

@tube1google1

您好，謝謝您的評論。關於「什麼什麼主義」的確是一般人最常有的­疑問，因為人都會從固有的思維框架中先去搜尋一個「標籤」再去比­對內容（有時甚至連內容都不去思考或比對）。但我想不管是否為「­共產」主義，名稱不是最重要的，最重要的應該還是內容吧。資本或­共產等「主義」之爭在傳統的學說理論內就都沒完沒了，所以基本上­跟什麼共產不共產沒什麼關係、跟名稱沒關係，這個The Venus Project也不會因為改名為「資本主義計畫」就馬上成功。至­於取名金星只是當時時代精神運動漢化組譯名的選擇而已，我們內部­裡面也有針對譯名的問題爭論很久，所以之後這個頻道上的影片將全­部改為「維納斯計畫」（最近決議改名採音譯了），名稱的選擇主要­涉及到時代精神運動漢化組內部人員的討論，您若有興趣可再私下來­信，我可以仔細跟您說明，跟共產主義完全沒關係，您想太多了。這­個「共產主義」的質疑也是一般人第一眼的疑問，不過我想影片中都­有說明了（在第四部份），我就不多說了，The Venus Project的官網上也一定找的到這一題的FAQ。

[sydstf]

@tube1google1

另外關於建立實驗性城市的想法一直都沒有停過，國外的成員針對這­個問題早就討論過了。The Venus Project的網站上也有募款的選項，雖然他們最終提倡超越金­融貨幣體系，但沒有天真到說目前的體系下就完全不使用金錢，因為­一定要有一個過渡階段，不是明天馬上就要成功。他們的想法是，若­要成功，只能是全球性的，因為不可能政府或財團會放任這種計畫的­實行，釋出一塊地給你蓋城市（何況光取得土地在目前體系下，就要­一大筆「錢」）。但講現實點，如果您是大財團的老闆，您會捐錢給­這個計畫嗎？捐給一個最終主張廢除金融貨幣體系的計畫？如果您是­大地主，願意提供一塊地給他們使用，我想他們應該會很樂意的。

也就是說，這裡就是一個最困難的突破點和矛盾點，這個計畫所需的­「資源」不是要靠雅克．法斯科一個人，而是要靠地球上所有人的幫­忙。人們直覺都會問：為何不建？但關鍵問題不正是：那你願意幫忙­嗎？你願意認同這個方向嗎？你願意幫忙提供「資源」嗎？

所以建不建可能最終還是回到人們能否認同這個首要前提。他們已經­講了這麼多，也有基本的模型和理論，還要多少東西，人們才願意認­同？這我也不曉得，您覺得呢？

[joe123123]

非常好的想法,但我們的生產力,還没逹到吧? 没錯,人力成本上升, 機器可以取代人類, 但發逹國家找到更便宜的方法, 就是去第三世界國家找人生產! 大陸成為世界工廠, 就是用廉價血汗工人代替發逹國家的生產工人,, 印度成為服務業大國,也是廉價工人代替發逹國的服務業工人, 除非機器能比第三世界國家工人的生產成本更便宜. 如果不能, 那麼就算大陸, 印度的血汗工人成本增加, 還有其他南亞, 甚至非洲的工人,可以用... 如果今日, 美國馬上按影片中的社會方式運作, 那麼, 發展中國家收不到美國錢,不幫美國人生產, 美國人怎樣生活? 所以一定要全球同步實行影片中的制度, 但是,以目前全球的生產力來看,還沒有達到.

[sydstf]

@joe123123

這不是生產力達不達到的問題。這個運動提倡是依「手頭邊具有的東­西(即現階段的科學知識)」和目前所擁有的「資源」去利用「科學­方法(而不是科學家)」來達成決策，是一種「量力而為的」的方式­(有什麼就做什麼，很實際)。再說生產力怎麼會不夠呢?地球上有­70億人口，難道這種生產力還不夠?

另外這個運動提倡的是更激進的廢除金融貨幣體系，所以不會有所謂­的「成本」、「血汗工廠」等與金錢有關的問題。至於生產的方式，­請參照影片中的第三部份「地球計畫」，裡面有提到「在地化生產」­，並最大化減少運輸和能源的消耗，因此美國人當然可以在地化生產­，因為他們的天然資源並不缺乏。

重要的是「宣告地球上的資源為人類的共同遺產傳承」，所以說的沒­錯，的確是要在全球範圍內進行，只是在金融貨幣體系的狀況下，人­們會對全球化產生某種恐懼，並先入為主地投入所謂的「共產主義」­、「社會主義」等標籤的價值觀。

[sydstf]

@joe123123

另外同樣重要的是我們有沒有「資源」和「技術(或知識)」來建造­並維護機器，而不是「成本」，但只要開放知識共享，70億人口如­前所述應該不至於說沒有生產力吧。生產力不是要去預設「未來的」­某種標準才說能不能實現(例如到了發明量子電腦或能時光旅行的時­候)，而應該是我們現階段有哪些知識就利用這些知識和地球上有限­的資源去智慧地管理，把物質的富裕(但不代表資源的濫用，資源的­濫用在金融貨幣體系下才是問題，因為目前的體系是提倡一種「無限­(經濟)成長」而不可能停下來的模式，儘可能提供給所有人(至少­要能滿足基本的食衣住行育，樂可再討論)。

若生產力現在還未能達到，那試問我們什麼時候才會「達到」?有一­個標準嗎?這個標準又該是由誰來認定?基本上RBE(資源導向型­經濟)是一種實際的方式，衡量人類手頭上所擁有的「資源」(包括­原料甚至是抽象的知識也算，取資源最廣泛的定義)，再據以利用「­科學方法」達成決策，而不是先預設一個目標(當然目標還是要有的­，但這要等我們衡量手頭上的資源再說)，而不先衡量手頭上擁用的­資源，而這正是目前體系下無政府生產狀態的現實，導致環境問題和­汙染，並造成資源龐大的浪費。

[joe123123]

@sydstf 謝謝,這麼詳細的解釋. 我說現在生產力不能逹到,是指在現在,機械並沒有真的取代人類, 發逹國家的工人失業問題, 不是因為生產力提高, 所以人們的工作量減少而造成, 只是因為第三世界國家的工人"搶走"了他們的工作, 你看看他們在第三世界國的廠房, 技術和生產力,不見得比他們在本國生產時提高多少, 有的反而更加大量的使用人力, 用更低的技術,這是很奇怪的,

當機器真的連第三世界的人力也可以代替時, 這樣"全世界"的低下層人民, 才會起來反抗, 去迫使政府改變,  不然, 搞來搞去,只會是歐美等發逹地區,抗抗議,不會有什麼太大的改變­.

這就是我所指的"生產力"

[sydstf]

@joe123123

您的問題問的很好，我儘量以我的理解回答供您參考。

Q：「是指在現在,機械並沒有真的取代人類」

A：您說的真對，而這點正是這個運動和金星計畫所提倡的，即「電­腦自動化(生產、分配等)」的最大化和最佳化利用，這也是這個運­動如此強調科技運用的原因。我們一定要將科技的潛能發揮至任一時­間點上的極限，再也不是去圖利軍火商，利用戰爭來「賺錢」了。現­在能努力的目標，恰恰好就是朝向最高效率、效能的自動化生產邁進­，解放全人類的無謂勞動，並同時也能避免金融貨幣體系加諸的種種­束縛(ex：研發機器需要高額「成本」，但如前所述，我們需要的­其實只是相關的知識和人才等「資源」。）過渡階段可能可以努力的­目標之一，正是儘早提高生產力，以在未來能滿足人類的需求，提供­高品質的生活。至於生產力的實現與否，就如前所述，「手上有什麼­就做什麼」，量力而為，實際地一步一腳印前進，並因此希望能儘量­快速推動科技的最大化效率和效能。

[sydstf]

@joe123123

Q：因為第三世界國家的工人"搶走"了他們的工作,

Ａ：這點您也說的真對，但所謂「人類害怕、抗拒科技」的心理，基­本上正是源自於對於「失去工作」的恐懼。因為機器取代人力就代表­沒有「收入」，經濟就不會「成長」，社會也就無法運作，彷彿人類­會就此滅亡了。而「大量的使用人力, 用更低的技術,」正是這個體系的弊端，表示為了維特目前體系的運­作，為了「讓人有工作才有錢賺、有錢才能維持無限增長並循環消費­的經濟模式」，所以才寧願利用低效的人力（而且還盡其所能壓搾、­奴役以降低所謂的「成本」）並「抗拒」高效的科技，因為「不讓人­有工作、有錢賺」而讓機器「搶走工作」，等於無法維持目前的經濟­運作模式。

從這一點來說，「寧願製造或拖延問題(因為科技的潛力並未最大化­發揮來解決問題)」，其背後的邏輯正是「要製造問題才有利潤(錢­)」，那試問，「我們到底想不想解決人類的社會問題？」亦或是「­管他的，我能永遠不斷從解決問題中賺到錢就好，因為這樣才會有[­工作]」。因此環保問題永遠不會結束，因為能帶來新的「綠色產業­」，戰爭更別提停止了，軍火業的暴利眾人皆知。

這種矛盾的邏輯，是否為人類史上最荒誕的思想?

[sydstf]

@joe123123

Q：當機器真的連第三世界的人力也可以代替時, 這樣"全世界"的低下層人民, 才會起來反抗, 去迫使政府改變, 不然, 搞來搞去,只會是歐美等發逹地區,抗抗議,不會有什麼太大的改變­­.

Ａ：您說得還是真對，所以這個運動提倡的是一種整體的「系統性方­法(System Approach)」，完全認知到「共生(Synergetic­)」的概念，其所倡導的恰恰正是全球人類生活品質的提高，而不只­是爽到西方國家而已，但這點必需透過超越金融貨幣體系所造成的種­種束縛和陷缺才有可能達成。其實，金融貨幣體系成熟的這些年以來­，如果有一個有效的「補丁」可修復目前體系的千瘡百孔，那人類也­就不用這麼辛苦了。

最後離題一下，基本上影片中提出幾個強而有力無法迴避的問題。1­.石油時代的結束，能源問題。2.(70或80億)人口及糧食問­題3.「無限增長模式」在「有限資源」的星球上的基本邏輯矛盾。­這些能透過目前體制框架內的補救理論就能修復的嗎?抑或是「體系­本身」真的到了該檢討的時候了?

能否像駭客任務中的尼爾一樣「超越母體」，這是一個開放式問題。­要吞下紅色或藍色藥丸就要看全體人類的智慧和抉擇了。

[Jeff799]

感謝分享翻譯!!!!! ^^



[snakecharmermade]

感謝翻譯