Marx fue un gran pensador, pero sus ideas no fueron desarrolladas. Cayeron en manos de misticos, inescrupulosos, pedantes, envidiosos, fracasados, despotas. Los pobres verdaderos y la gente de bajos recursos estan así por ignorancia. El comunismo fomenta esa ignorancia. El comunista se alimenta de la sangre de los ricos y se excusa con las llagas de lo pobres. ¡Abajo el Comunismo y Viva el Capitalismo!
El tan cacareado salto adelante del comunismo de sociedades feudales a industriales se hizo con la Plusvalía tal como la definio Marx. ¡Explotación de la clase trabajadora hasta niveles infrahumanos! El partido es el dueño de todo, el capitalismo deja de ser privado y se convierte en estatal. En los paises capitalistas la Plusvalía de Marx evoluciono. No hay pobres en las naciones desarrolladas, personas con bajos recursos tal vez, pero no se pueden comparar con los pobres del tercer mundo.
Cada uno valora las mercancías en función de sus necesidades, deseos, intereses ... por lo que es perfectamente posible que la valoración de las mercancías de uno y otro sea opuesta. El obrero con su salario tiene acceso a una riqueza (Bienes y servicios), El capitalista tiene que invertir sus beneficios o quebrar, Eso lo descubrieron los comunistas cuando expropiaron los medios de producción.
Ayn Rand en su defensa del capitalismo rebate por completo el concepto de plusvalía. Yo considero el concepto acorde a la epoca que Marx lo expuso, que los paises comunistas crearon plusvalía para en menos de 30 años industrializar a la Union Sovietica por completo con un costo humano y social espantoso. El derecho a huelga, los sindicatos, la jornada de 8 horas, vacaciones y prestaciones sociales ¿no lo consiguieron al final en los paises capitalistas?
@oswaldoRMA por la lucha y la influencia de los movimientos obreros, no por gusto del capitalismo. Y ya vemos a dia de hoy como marchamos hacia atras.
@EHSuge ¡Exacto! Los obreros lo consiguieron luchando, no como una conseción de sus patronos. no me parece que marchemos hacia atras, ¡todo lo contrario! compara nuestra epoca con las condiciones en que estaban los obreros en los tiempos de Marx. en el capitalismo se necesita pagarles bien a los obreros por que estos al final son consumidores. en paises tercenmundistas con cultura feudal y gobiernos populistas encontraras que los obreros siguen en tiempos de Marx. En los comunistas estan peor
@oswaldoRMA ya no solo se trata de eso, los trabajadores seguimos pagando el despilfarro, la corrupcion y la ambicion sin limites de los pocos que siguen acumulando la riqueza, controlando el poder, la informacion, las instituciones... seguimos siendo sus esclavos y tal y como avanza el mundo, en el que la conciencia de estas cosas cada vez es menor, o es peor la vision sobre lo que realmente hay que hacer para solucionarlo, considero que vamos a peor.
@EHSuge Los obreros consiguieron con constancia y mucho sacrificios sus metas al final en los paises capitalistas y democraticos, en los paises comunistas el derecho a huelga estaba prohibido. Hay problemas que requieren que tomemos conciencia para resolverlos. Esa vision paranoiaca de ser perseguido es el tipico narcisismo frivolo de pequeños burgueses metidos a revolucionarios. No somos esclavos, ¡peor! somos libres y responsables de nuestras vidas. ¿Un ingeniero es un burgues o un proletario?
El obrero tambien tiene una plusvalia al recibir su salario. No tiene que preocuparse de pagar nominas, investigar nuevas tecnologias, pagar fletes, administración y gerencia, atraer a los consumidores en un mercado competitivo (Los obreros y su salario) Tu plusvalía es la computadora que usas (prestada, heredada, regalada, comprada o alquilada en un ciber cafe). Si no me crees, monta un negocio propio cualquiera. Lidia con clientes y proveedores. compra materia prima y contrata empleados.
MORALEJA,, EL CAPITALISMO CON UN TABAJADOR PRODUCE 5 VECES MAS , PUDIENDO CONTRATAR 5 CON MENOS HORAS Y CON LO JUSTO PARA CUBRIR SUS NECESIDADES BASICAS,,, ARRIBA EL COMUNISMO
Marx creo las bases de un socialismo cientifico, de una ciencia del cambio social que lamentablemente cayo en manos de misticos neuroticos, aprendices de brujos, falsos mesias, resentidos sociales y gente alienada. El concepto de plusvalía ha sido deformado y convertido en un dogma irracional que justifica solo la más mezquina y cochina envidia. Yo creo que la plusvalía existe tanto en la ganancia honesta del capitalista como en el salario del obrero. Es una plusvalía positiva para ambos.
@camarrrrada Si no me crees ¡monta tu propio negocio! La Union Sovietica para industrializarse exploto en forma inhumana a su pueblo. Estaba prohibido la huelga y los sindicatos. En el capitalismo el obrero es tambien un consumidor y tienes que pagarle bien para que compre tus productos. Muchos capitalistas empezaron sin nada, siendo obreros. Otros pequeños burgueses como tu se meten a comunistas por pura frivolida, para llenar el vacio existencial en sus vidas
Vamos a ver, tú no tienes ni la más remota idea de lo que es la PLUSVALÍA, consistente en el robo del valor producido por la explotación del valor de uso de la fuerza de trabajo (es decir, del trabajo del obrero más allá de su valor como mercancía) por parte del capitalista.
La acumulación capitalista se basa en el robo al obrero, y tú no tienes ni idea de lo que estás hablando, lee a Marx y Engels y entérate de lo que demuestra la teoría laboral del valor y la plusvalía.
La acumulación capitalista se basa en el beneficio propio. ¡nada es gratis! La Plusvalía, tal como la expreso Marx, correspondía a su epoca, en paises que salian del feudalismo hacia el industrialismo. En esa epoca la fuerza de trabajo no valía nada. ¡hoy es al contrario! El avance cintifico y tecnologico hace que el valor de tu fuerza de trabajo aumente en la medida que es más especializada. Un ingeniero, un abogado, un doctor ¿Son proletarios o burgueses?
Lee "La revolución de la Riqueza" de Alvin Tofler. La riqueza se crea, cada revolución cientifica ha transformado el modelo social. La lucha de clases no es el motor de la historia, ni se avanza en línea recta al comunismo. Cada nueva idea va traer consigo cambios y reestructuración social. ¿Como explicas que los Mayas que estaban en la edad de piedra tuvieran un calendario más avanzado que el nuestro? ¿Plusvalía? Los Incas no desarrollaron la escritura, pero eran un imperio ¿Plusvalía?
@camarrrrada Manzanas y lentejas. ¿quien vale más? Para el que come siempre lentejas, las manzanas. Para el que come manzanas, las lentejas. Nuestros padres nos proveen cuando somos niños, pero en el momento en que nos convertimos en adultos tenemos que valernos por nosotros mismos para obtener lo que necesitamos o deseamos. Los capitalistas compran el trabajo del obrero y este con su salario obtiene en el mercado lo que necesita o desea.
¿En que se beneficia el obrero? No tiene que pagar nominas, ni investigaciones, ni lidiar con el estado entre otras cosas que si tiene que hacerlas el capitalista. Tiene un sueldo fijo acorde a su nivel de especilización y la demanda de su fuerza de trabajo. tiene acceso a siglos de acumulación de conocimientos representados en televisores, cine, autos etc. que compra en el mercado para elevar su nivel de vida.
Sigues sin responder. La plusvalía es ROBO, cómo le beneficia al obrero el ROBO de parte del valor que él mismo ha creado???? Responde de una vez o no hables de lo que no conoces.
@camarrrrada Explicame como se beneficiaba el obrero de su trabajo en los paises comunistas donde no existia la propiedad privada. Por que desertaban artistas y deportistas en lo que tenian oportunidad. Muro de berlin ¿te suena? mi posición es esta, la plusvalía, el robo del trabajo del obrero se da en los paises comunistas o subdesarrollados. En las economias capitalistas desarrolladas no existe y la prueba es el alto nivel de vida que tienen la clase trabajadora en ellos.
@camarrrrada La plusvalía es subjetiva. Todavia no has entendido que el valor de algo depende de su demanda. El trabajo no da valor a la mercancia. En epocas anteriores no valía nada. El esclavismo y el feudalismo fue posible por que solo era necesario masas embrutecidas que hicieran el trabajo. En la epoca de Marx se hacia la transición hacia una economia plenamente capitalista e industrial. el comunismo industrializo a sus paises con pura y brutal Plusvalía
@camarrrrada Tu solo acomodas la teoria a tu conveniencia. Te lo repito, Hay plusvalía en el salario del obrero... y del abogado, el ingeniero, el plomero, los artistas, los tecnicos, los maestros etc. ¿Como defines y diferencias a un capitalista de un obrero en la epoca actual? Bill Gates es la refutación practica de toda la deformación que le han hecho al concepto de plusvalía ustedes los comunistas. ¡Lo tuyo es pura cochina envidia pequeño burguesa! El trabajo ahora es especializado
@oswaldoRMA Las clases sociales se distinguen por su posición con respecto a la propiedad de los medios de producción, así que no sé donde ves tú el problema a la hora de diferenciar a la burguesía del proletariado.
La esencia del intercambio económico es que ambas partes obtienen más de lo que entregan. Si esto suena a tomadura de pelo, es porque estamos pensando en una única valoración de los bienes (o servicios) objeto de intercambio, valoración que además suele ser la nuestra, no la de ninguna de las partes. Pero en la práctica hay dos valoraciones, que además son las que cuentan y las que deciden el intercambio: las de los agentes intervinientes en el mismo.
Ambas partes obtienen Plusvalía: a) El empleado, la plusvalía que representa la diferencia de valor entre la energía aportada y la recibida (o toda la que puede comprar el dinero recibido).
b) El empresario, la diferencia que pueda haber entre lo que le ha costado el trabajo del empleado y lo que pueda obtener por la venta del mismo.
De no haber ambas plusvalías es obvio que el trabajo por cuenta ajena no existiría
Supongamos que el trabajador no quiere que el empresario le saque la plusvalía, y decide establecerse por su cuenta. Esto es algo perfectamente fácil y posible en servicios, y que de hecho ocurre todos los días. Pronto se encontrará con que: a) Tiene que pagar impuestos todos los meses al Estado, venda y cobre, o no. b) Tiene que pagar unos gastos de infraestructura, sea en alquiler de local o compra del mismo, más luz, teléfono, papelería, publicidad, etc
a)Puede seguir trabajando de su cuenta sin crecer o asociarse a otros con una cooperativa. Pero necesita ganar una plusvalía por su trabajo o de lo contrario quebraría. Sus productos o servicios tiene que intercambiarlos con alguien
b) contrata empleados y les paga. Lo que ellos hagan con su sueldo no es su problema como no es problema de ellos lo que él haga con los beneficios.
c) Contratar a alguien es decir una persona que se entienda con el aparato del Estado, que además se haga cargo de todos esos gastos fijos, se venda y cobre o no, que se ocupe de vender y de cobrar y que con una cierta regularidad (por ejemplo todos los meses), le entregue a él lo que ha producido su trabajo, se haya vendido o no, se haya cobrado o no. Naturalmente, es bastante posible que esta persona, si la encuentra, no trabaje precisamente gratis. Las llaman empresarios.
@camarrrrada Creo que he explicado mi punto hasta la saciedad. El concepto de plusvalía es una falacia, te lo voy a deletrear F A L A C I A. Es mentira que al obrero le roben (R O B E N) Por que recibe una plusvalía de su salario (S A L A R I O) que le permite comprar en el mercado lo que necesita (N E C E S I T A) El empresario paga la nomina, la infraestructura, la publicidad etc. ARRIESGA MAS QUE EL OBRERO. Su ganancia es legitima.
Bien, entonces ya dejas claro que no tienes ni idea de teoría del valor-trabajo y el concepto de plusvalía que se deriva de ella. El capitalista compra la fuerza de trabajo del obrero (la úica mercancía que éste posee) por un precio o valor de cambio conocido como salario, pero, al comprar la mercancía fuerza de trabajo, el capitalista explota el valor de uso de dicha mercancía que no es ni más ni menos que el trabajo creador de valor adicional y que va a parar al capitalista.
Te lo repito, sigues en el siglo XIX y tu concepto de plusvalía esta desfasado. Es pura demagogia barata que solo sirve para que la gente pobre continue siendo pobre. El obrero obtiene una plusvalía tambien de su salario, ¡es un consumidor! ¡un cliente del capitalista o empresario! ¿me vas a decir que en pleno siglo XXI un obrero no puede comprar lo que ha producido?
¿Cómo va a poder comprar la totalidad de lo que ha producido si a cambio de esa contribución al proceso productivo el obrero no ha recibido la totalidad del valor aportado????? Es evidente y no sé cómo puedes dudar o discutir sobre un concepto tan absolutamente sencillo como el de la plusvalía.
Ese obrero no tiene que ser obrero toda su vida, ni es un ser desvalido a merced de un malvado capitalista. El comunismo colapso, la gente se escapaba de ahí a pesar del muro de berlin. ¿Te has detenido a pensar que ese obrero es una persona de carne y hueso que solo quiere vivir tranquilo y no ser carne de cañon de ninguna revolución? ¿Que solo quiere tener su propia casa, algunos lujos, que sus hijos tengan mejor futuro?
@camarrrrada Para que no digas que me salgo del tema. ¿en base a que vas a determinar el valor? Es algo subjetivo. ¡manzanas y lentejas! la necesidad y el deseo del objeto DETERMINAN el valor de algo. El obrero trabaja para que por medio del salario satisfacer sus NECESIDADES y DESEOS reales o imaginarios. Puede montar su propio negocio, una cooperativa, unirse a una comuna, irse a vivir a una isla desierta... pero siempre tendra que trabajar, producir para poder sobrevivir
@oswaldoRMA De nuevo confundes valor de uso y valore de cambio o precio, algo típico de la escuela austriaca y sus seguidores. La oferta y la demanda solo explican las variaciones del precio de las mercancías, que siempre gravitan alrededor de su valor.
El valor de una MERCANCÍA equivale al tiempo de trabajo socialmente necesario para su producción. Si quieres saber por qué, busca un manual de economía política (Lapidus, por ejemplo) o mejor aún, lee a Marx y Engels que lo explican muy bien.
El valor de algo esta determinado por las necesidades humanas reales o imaginarias. El tiempo del trabajo y el esfuerzo no dan valor al servicio o producto. El oro no es valioso por el trabajo que cuesta conseguirlo, si no por que es escaso y sus propiedades sirven para acuñar monedas que son necesarias para el intercambio economico. El mercado es en realidad una sumatoria total de la oferta y la demanda del bien, su precio solo corresponde a una media. ¡Monta tu propio negocio si no me crees!
@oswaldoRMA Y vuelves a lo mismo, lee mi anterior comentario. LEE A MARX, el valor por supuesto que viene determinado por el tiempo socialmente necesario para la producción de la mercancía.
No has leído en tu vida a Marx y te crees capacitado para refutarlo xDDD.
@camarrrrada Si lo he leido... pero con sentido critico. No tengo que refutarlo, ¡la historia lo hizo! es más, la gran tragedia de Marx fue que no tuvo continuadores que convirtieran el socialismo en una ciencia. Darwin no invento la evolución, ¡la descubrio! Hoy se ha descubierto el ADN y los genes. Marx sento las bases de la sociologia moderna
@oswaldoRMA Estás cambiando de tema (y soltando unas tonterías muy graciosas ahora también: marx refutado jajaajajaj más quisierais algunos), así que si no te atreves o no puedes demostrarme que la plusvalía beneficia al obrero (es decir, que robar al obrero es bueno para el obrero), aquí dejo el tema.
¡Alabado sea Marx! Yo creo que ya me explique y dejo mis comentarios para que cada quien juzgue. Resumiendo, el intercambio economico se basa en que ambos ganan en la transacción. El capitalista y el obrero reciben una plusvalía, uno por sus ganancias y el otro por su salario. La plusvalía para el obrero esta que como consumidor tiene acceso a bienes y servicios que le mejoran la vida. Lo demas es puro sofisma y juego de palabras. Puro manual mal leido y caletreado de comunistas trasnochados.
@oswaldoRMA Lo único que ha quedado aquí demostrado es que no tienes ni idea de lo que es la plusvalía, lo has dejado muy claro. ES QUE TRATAS DE DISCUTIR SOBRE ALGO QUE IGNORAS POR COMPLETO. NO SABES LO QUE ES LA PLUSVALÍA (si lo sabes, defínela en términos de economía política y seguimos discutiendo, aunque si la supieras definir no sería necesario ningún debate, claro)
Lo unico que ha quedado claro que yo he leido a Marx con sentido critico y he considerado su epoca y las circunstancias que le toco vivir. Queda claro que tenemos un concepto diferente de plusvalía. Queda claro que cada quien leera los argumentos de cada uno y sacara sus propias conclusiones, por cierto... por si no lo sabias ¡El muro de berlin cayo y la Union Sovietica dejo de existir!
¿Y, qué me quieres decir con eso? ¿Crees que en su momento el capitalismo y el estado burgués no tuvo dificultades para asentarse, que no tuvo que aguantar los golpes de la reacción feudal?
@camarrrrada ¡En serio! ¿Quien de los dos prevalecio al final? hoy se habla de poscapitalismo, ya el industrialismo paso y estamos en la era informática. Te lo repito, el que lea nuestra discusión sacara sus propias conclusiones. El capitalismo tambien va a desaparecer para ser sustituido por otro sistema a la larga. El unico que me parece que lo ha visto claro es Alvin Tofler. Me parece lo más actual. Lean "El Shock del futuro", "La tercera ola" y "La revolución de la riqueza"
@oswaldoRMA Pues claro, aquí también demuestras no conocer lo más básico del materialismo histórico: el capitalismo está en su última fase, monopolista o imperialista, fase analizada por Lenin (con el salto dialéctico del capitalismo a su última fase, el imperialismo, surgue el marxismo-leninismo)
@camarrrrada [Bozteso] ¡Me olvidaba que sigues en la guerra fria!. Te doy la razón, ¡No sé nada, de nada! los libros de Marx en mi casa estan de adorno. En fin, tu hablas en arameo antiguo y con conceptos del siglo XIX, mi moderna computadora trabaja con Windows XP. Me costo mucha plusvalía conseguirla con mi trabajo obrero, pero tengo la esperanza de montar mi propio negocio. para eso estoy haciendo un curso de contabilidad y administración. ¡Gracias al capitalismo tengo internet!
@camarrrrada ¡Seguro hombre! Gracias a la presión del campo capitalista sobre el campo comunista, ¡el campo comunista dejo de existir! Si hubieran ganado los comunistas viviriamos la pesadilla orwelliana de 1984. Los comunistas hubieran estado en guerra entre ellos. El comunismo necesita enemigos reales o imaginarios para mantener el ambiente de paranoia. ¿te recuerdo las tensiones entre la China comunista y la union sovietica de esa epoca?
tienes razón, ¡Soy incapaz de definir en arameo antiguo para que me entiendas lo que es la plusvalía! Mientras pretendas hablar en esa lengua muerta, no podremos entendernos. Te lo repito, el concepto de Plusvalía de Marx tienes que englobarlo en su epoca y en las circunstancias del naciente industrialismo. Se aplica en paises feudales, semifeudales, o con toda su brutalidad, en paises comunistas que han abolido la propiedad privada, donde el derecho a la huelga y a formar sindicatos se prohibe.
@oswaldoRMA La plusvalía es la forma de explotación PARTICULAR Y CARACTERÍSTICA DEL CAPITALISMO, ¿Cóo demonios se va a aplicar a otros modos de producción (feudal, socialista, comunista????) Sigues demostrando que lo poco que conoces de marxismo es de oídas, porque tus 'argumentos' son los típicos de la escuela austriaca, muy endebles por cierto.
El esclavismo, el feudalismo y el comunismo se alimentan de pura plusvalía, de explotar masas embrutecidas. Es lo particular y característico de todo sistema colectivista que niega la individualidad. En los paises capitalistas los obreros consiguieron sus reinvidicaciones sociales. No te estoy contestando a ti, si no a los que nos leen. ¡Esas falacias hay que combatirlas! En la union Sovietica podian enviar un hombre al espacio, pero la gente no tenía zapatos. ¡Fue así como se industrializo!
Te voy a dar un ejemplo de plusvalía marxista y plusvalía capitalista. La carrera espacial la estaban ganando los rusos y su punto cumbre fue poner a Yuri Gagarin en orbita. Los americanos al final llegaron a la luna. Mientras Rusia se estancaba en los Estados Unidos se luchaba por los derechos civiles y contra la guerra de Vietnam. El Bloque capitalista evolucionaba y dejaba atras al otro Bloque. La plusvalia comunista solo beneficiaba a la camarilla gobernante.
Los que han vivido el comunismo te hablaran de las largas colas que se tenian que hacer en los almacenes del estado por productos de mala calidad. Los pesimos servicios y un mercado negro floreciente que permitia a la gente sobrevivir. La Plusvalía marxista es lo particular y caracteristico de todo sistema colectivista que niega al individuo. Tu jerga marxista y tu escuela austriaca dejaselos a los ignorantes que no leen nada y estan pendientes de los Reality Shows
@oswaldoRMA Bien, te has rendido de una vez, no has podido demostrarme que la plusvalía beneficia al obrero y ahora tratas de que yo te siga el juego de la propaganda nazicapitalista, pero por ahí si que no paso. Adiós.
@camarrrrada La plusvalía marxista es lo particualar y caracteristico de todo sistema colectivista. Marx tenía razon al establecer que segun el modo de producción la sociedad se iba a reestructurar. pero el socialismo no se desarrollo como ciencia, las ideas de Marx fueron corrompidas y deformadas, convertidas en dogmas. Es una ideologia alienante que convierte a los pobres en carne de cañon para las revoluciones. En latinoamerica le hizo mucho daño por que satanizo al sector empresarial.
@camarrrrada Al joven peruano @martflowgar que tuvo que elegir entre el SIDA y el cancer terminal, todo sistema totalitario es malo, sea de derecha o de izquierda. Fujimori era un monstruo y entiendo que la gente voto por el mal menor. Espero que leas a Marx en forma critica y que la gente como tu desarrolle el socilalismo como una ciencia para el cambio social. La ciencia trabaja con conocimientos, no con dogmas, ni escuelas austriacas. La jeringoza comunista no es sustituto al propio criterio
@camarrrrada Tu concepto de proletariado es del siglo XIX, de la epoca de Marx. Los obreros viven mejor en un pais capitalista que en uno con la dictadura del proletariado. Eres español y para ti es facil hablar bien del comunismo por que no lo has vivido. Para ti y otros es una utopia que llena vacios existenciales. Pura narcisista masturbación mental. El comunismo no ayuda a los pobres a salir de la pobresa, solo da excusas para seguir en en ella y un cheque en blanco a monstruos como Pol Pot
@oswaldoRMA quien mierda te ha dicho que viven mejor, que pendejo eres, vamos a los campos de cultivo de sudámerica o a las minas de la Sierra a ver si vivimos mejor, pero que egoista eres al pensar que solo los obreros de la ciudad son los únicos,no me jodas,Usa roba y explota los recursos de los paises considerados tercer mundo para que su pais tenga una gran economía y un gran porcentaje de los pueblos explotados y humillados estan aplicando un sistema capitalista,el Marxismo es el cambio!!!
@martflowgar "Gran salto adelante", Chernobil, Genocidio de los Jmeres rojos, las purgas de Stalin, balseros cubanos, muro de berlin, plaza de tiananmen. Nombrame algun adelanto del bloque comunista que no haya sido superado por el bloque capitalista. En el capitalismo el obrero obtiene una Plusvalía por su salario, en paises feudales y comunistas no. Yo soy venezolano y tu un español, yo vivo en el tercer mundo y tu en europa. Yo sé de lo que hablo con bases, lo tuyo son castillos en el aire
Venezuela y la revolución de Chavez es la refutación de todo tu discurso comunista. El comunismo es odio, es envidia, es una secta que rinde culto a la violencia. En Venezuela Chavez ha obtenido en elecciones fraudulentas la reelección indefinida, mantiene al pais en una crispación continua y polarizado. Chavez es pura demagogia y populismo. ¡No me vengas que eso no es Marxismo desde europa! Solo eres un sofista que si le dan un negocio cualquiera, lo quiebra.
@martflowgar ¡Perdon! Crei que eras el camarrada. Veo que eres peruano y tuviste que elegir entre el sida y el cancer terminal. Yo vote por Chavez por culpa de esa ideologia alienante. Sinceramente espero que el Ollanta Humala gobierne bien y no se convierta en un clon de Chavez.
LA EXPLICASION DE QUE ES LA PLUSVALIA ES MAS COMPLEJA QUE LA QUE DAN AQUI, AMI ME LLEVO UN AÑO ENTENDERLO PUES ES UNA LECTURA QUE SE DEBE SER A DETALLE.
buen video
martflowgar 3 months ago in playlist MARX
esto es asi por que si
musicaartegenial1 4 months ago
Cumpas, con la plusvalia no se pagan los insumos. El valor de los insumos se traslada directamente al valor de la mercancía, es el capital constante.
Si se puede corregir estaría bueno.
Saludos
egorostegui 5 months ago
Vean: Crítica de la Teoría de la Explotación por el Profesor Huerta de Soto
oswaldoRMA 8 months ago
Marx fue un gran pensador, pero sus ideas no fueron desarrolladas. Cayeron en manos de misticos, inescrupulosos, pedantes, envidiosos, fracasados, despotas. Los pobres verdaderos y la gente de bajos recursos estan así por ignorancia. El comunismo fomenta esa ignorancia. El comunista se alimenta de la sangre de los ricos y se excusa con las llagas de lo pobres. ¡Abajo el Comunismo y Viva el Capitalismo!
oswaldoRMA 8 months ago
El tan cacareado salto adelante del comunismo de sociedades feudales a industriales se hizo con la Plusvalía tal como la definio Marx. ¡Explotación de la clase trabajadora hasta niveles infrahumanos! El partido es el dueño de todo, el capitalismo deja de ser privado y se convierte en estatal. En los paises capitalistas la Plusvalía de Marx evoluciono. No hay pobres en las naciones desarrolladas, personas con bajos recursos tal vez, pero no se pueden comparar con los pobres del tercer mundo.
oswaldoRMA 8 months ago
(Intelecto humano) + (Energía) + (Materia prima) + (Herramientas) => RIQUEZA
Cada uno valora las mercancías en función de sus necesidades, deseos, intereses ... por lo que es perfectamente posible que la valoración de las mercancías de uno y otro sea opuesta. El obrero con su salario tiene acceso a una riqueza (Bienes y servicios), El capitalista tiene que invertir sus beneficios o quebrar, Eso lo descubrieron los comunistas cuando expropiaron los medios de producción.
oswaldoRMA 8 months ago
por culpa de los capitalistas, explotadores y avarientos existe el comunismo
amistosa2007 8 months ago
Ayn Rand en su defensa del capitalismo rebate por completo el concepto de plusvalía. Yo considero el concepto acorde a la epoca que Marx lo expuso, que los paises comunistas crearon plusvalía para en menos de 30 años industrializar a la Union Sovietica por completo con un costo humano y social espantoso. El derecho a huelga, los sindicatos, la jornada de 8 horas, vacaciones y prestaciones sociales ¿no lo consiguieron al final en los paises capitalistas?
oswaldoRMA 9 months ago
@oswaldoRMA por la lucha y la influencia de los movimientos obreros, no por gusto del capitalismo. Y ya vemos a dia de hoy como marchamos hacia atras.
EHSuge 9 months ago
@EHSuge ¡Exacto! Los obreros lo consiguieron luchando, no como una conseción de sus patronos. no me parece que marchemos hacia atras, ¡todo lo contrario! compara nuestra epoca con las condiciones en que estaban los obreros en los tiempos de Marx. en el capitalismo se necesita pagarles bien a los obreros por que estos al final son consumidores. en paises tercenmundistas con cultura feudal y gobiernos populistas encontraras que los obreros siguen en tiempos de Marx. En los comunistas estan peor
oswaldoRMA 9 months ago
@oswaldoRMA ya no solo se trata de eso, los trabajadores seguimos pagando el despilfarro, la corrupcion y la ambicion sin limites de los pocos que siguen acumulando la riqueza, controlando el poder, la informacion, las instituciones... seguimos siendo sus esclavos y tal y como avanza el mundo, en el que la conciencia de estas cosas cada vez es menor, o es peor la vision sobre lo que realmente hay que hacer para solucionarlo, considero que vamos a peor.
EHSuge 9 months ago
@EHSuge Los obreros consiguieron con constancia y mucho sacrificios sus metas al final en los paises capitalistas y democraticos, en los paises comunistas el derecho a huelga estaba prohibido. Hay problemas que requieren que tomemos conciencia para resolverlos. Esa vision paranoiaca de ser perseguido es el tipico narcisismo frivolo de pequeños burgueses metidos a revolucionarios. No somos esclavos, ¡peor! somos libres y responsables de nuestras vidas. ¿Un ingeniero es un burgues o un proletario?
oswaldoRMA 9 months ago
El obrero tambien tiene una plusvalia al recibir su salario. No tiene que preocuparse de pagar nominas, investigar nuevas tecnologias, pagar fletes, administración y gerencia, atraer a los consumidores en un mercado competitivo (Los obreros y su salario) Tu plusvalía es la computadora que usas (prestada, heredada, regalada, comprada o alquilada en un ciber cafe). Si no me crees, monta un negocio propio cualquiera. Lidia con clientes y proveedores. compra materia prima y contrata empleados.
oswaldoRMA 9 months ago
@oswaldoRMA eso le toca pagar al dueno de la fabrica o empresa, el obrero no tiene que pagar eso puesto que no es su fabrica o negocio
amistosa2007 8 months ago
MORALEJA,, EL CAPITALISMO CON UN TABAJADOR PRODUCE 5 VECES MAS , PUDIENDO CONTRATAR 5 CON MENOS HORAS Y CON LO JUSTO PARA CUBRIR SUS NECESIDADES BASICAS,,, ARRIBA EL COMUNISMO
carlmarx2012 10 months ago
Marx creo las bases de un socialismo cientifico, de una ciencia del cambio social que lamentablemente cayo en manos de misticos neuroticos, aprendices de brujos, falsos mesias, resentidos sociales y gente alienada. El concepto de plusvalía ha sido deformado y convertido en un dogma irracional que justifica solo la más mezquina y cochina envidia. Yo creo que la plusvalía existe tanto en la ganancia honesta del capitalista como en el salario del obrero. Es una plusvalía positiva para ambos.
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA
jajajaja, así que el robo de parte del valor de su trabajo es positivo para el obrero???
camarrrrada 8 months ago
@camarrrrada Si no me crees ¡monta tu propio negocio! La Union Sovietica para industrializarse exploto en forma inhumana a su pueblo. Estaba prohibido la huelga y los sindicatos. En el capitalismo el obrero es tambien un consumidor y tienes que pagarle bien para que compre tus productos. Muchos capitalistas empezaron sin nada, siendo obreros. Otros pequeños burgueses como tu se meten a comunistas por pura frivolida, para llenar el vacio existencial en sus vidas
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA
Vamos a ver, tú no tienes ni la más remota idea de lo que es la PLUSVALÍA, consistente en el robo del valor producido por la explotación del valor de uso de la fuerza de trabajo (es decir, del trabajo del obrero más allá de su valor como mercancía) por parte del capitalista.
La acumulación capitalista se basa en el robo al obrero, y tú no tienes ni idea de lo que estás hablando, lee a Marx y Engels y entérate de lo que demuestra la teoría laboral del valor y la plusvalía.
camarrrrada 8 months ago
@camarrrrada
La acumulación capitalista se basa en el beneficio propio. ¡nada es gratis! La Plusvalía, tal como la expreso Marx, correspondía a su epoca, en paises que salian del feudalismo hacia el industrialismo. En esa epoca la fuerza de trabajo no valía nada. ¡hoy es al contrario! El avance cintifico y tecnologico hace que el valor de tu fuerza de trabajo aumente en la medida que es más especializada. Un ingeniero, un abogado, un doctor ¿Son proletarios o burgueses?
oswaldoRMA 8 months ago
Lee "La revolución de la Riqueza" de Alvin Tofler. La riqueza se crea, cada revolución cientifica ha transformado el modelo social. La lucha de clases no es el motor de la historia, ni se avanza en línea recta al comunismo. Cada nueva idea va traer consigo cambios y reestructuración social. ¿Como explicas que los Mayas que estaban en la edad de piedra tuvieran un calendario más avanzado que el nuestro? ¿Plusvalía? Los Incas no desarrollaron la escritura, pero eran un imperio ¿Plusvalía?
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA
No cambies de tema, has dicho que la plusvalía (el robo de una parte del valor creado por el obrero) favorece al obrero. Demuéstralo.
camarrrrada 8 months ago
@camarrrrada Manzanas y lentejas. ¿quien vale más? Para el que come siempre lentejas, las manzanas. Para el que come manzanas, las lentejas. Nuestros padres nos proveen cuando somos niños, pero en el momento en que nos convertimos en adultos tenemos que valernos por nosotros mismos para obtener lo que necesitamos o deseamos. Los capitalistas compran el trabajo del obrero y este con su salario obtiene en el mercado lo que necesita o desea.
oswaldoRMA 8 months ago
¿En que se beneficia el obrero? No tiene que pagar nominas, ni investigaciones, ni lidiar con el estado entre otras cosas que si tiene que hacerlas el capitalista. Tiene un sueldo fijo acorde a su nivel de especilización y la demanda de su fuerza de trabajo. tiene acceso a siglos de acumulación de conocimientos representados en televisores, cine, autos etc. que compra en el mercado para elevar su nivel de vida.
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA
Sigues sin responder. La plusvalía es ROBO, cómo le beneficia al obrero el ROBO de parte del valor que él mismo ha creado???? Responde de una vez o no hables de lo que no conoces.
camarrrrada 8 months ago
@camarrrrada Explicame como se beneficiaba el obrero de su trabajo en los paises comunistas donde no existia la propiedad privada. Por que desertaban artistas y deportistas en lo que tenian oportunidad. Muro de berlin ¿te suena? mi posición es esta, la plusvalía, el robo del trabajo del obrero se da en los paises comunistas o subdesarrollados. En las economias capitalistas desarrolladas no existe y la prueba es el alto nivel de vida que tienen la clase trabajadora en ellos.
oswaldoRMA 8 months ago
@camarrrrada La plusvalía es subjetiva. Todavia no has entendido que el valor de algo depende de su demanda. El trabajo no da valor a la mercancia. En epocas anteriores no valía nada. El esclavismo y el feudalismo fue posible por que solo era necesario masas embrutecidas que hicieran el trabajo. En la epoca de Marx se hacia la transición hacia una economia plenamente capitalista e industrial. el comunismo industrializo a sus paises con pura y brutal Plusvalía
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA
Confundes valor con precio.
camarrrrada 8 months ago
@camarrrrada Tu solo acomodas la teoria a tu conveniencia. Te lo repito, Hay plusvalía en el salario del obrero... y del abogado, el ingeniero, el plomero, los artistas, los tecnicos, los maestros etc. ¿Como defines y diferencias a un capitalista de un obrero en la epoca actual? Bill Gates es la refutación practica de toda la deformación que le han hecho al concepto de plusvalía ustedes los comunistas. ¡Lo tuyo es pura cochina envidia pequeño burguesa! El trabajo ahora es especializado
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA Las clases sociales se distinguen por su posición con respecto a la propiedad de los medios de producción, así que no sé donde ves tú el problema a la hora de diferenciar a la burguesía del proletariado.
camarrrrada 8 months ago
La esencia del intercambio económico es que ambas partes obtienen más de lo que entregan. Si esto suena a tomadura de pelo, es porque estamos pensando en una única valoración de los bienes (o servicios) objeto de intercambio, valoración que además suele ser la nuestra, no la de ninguna de las partes. Pero en la práctica hay dos valoraciones, que además son las que cuentan y las que deciden el intercambio: las de los agentes intervinientes en el mismo.
oswaldoRMA 8 months ago
Ambas partes obtienen Plusvalía: a) El empleado, la plusvalía que representa la diferencia de valor entre la energía aportada y la recibida (o toda la que puede comprar el dinero recibido).
b) El empresario, la diferencia que pueda haber entre lo que le ha costado el trabajo del empleado y lo que pueda obtener por la venta del mismo.
De no haber ambas plusvalías es obvio que el trabajo por cuenta ajena no existiría
oswaldoRMA 8 months ago
Supongamos que el trabajador no quiere que el empresario le saque la plusvalía, y decide establecerse por su cuenta. Esto es algo perfectamente fácil y posible en servicios, y que de hecho ocurre todos los días. Pronto se encontrará con que: a) Tiene que pagar impuestos todos los meses al Estado, venda y cobre, o no. b) Tiene que pagar unos gastos de infraestructura, sea en alquiler de local o compra del mismo, más luz, teléfono, papelería, publicidad, etc
oswaldoRMA 8 months ago
Tiene tres opciones:
a)Puede seguir trabajando de su cuenta sin crecer o asociarse a otros con una cooperativa. Pero necesita ganar una plusvalía por su trabajo o de lo contrario quebraría. Sus productos o servicios tiene que intercambiarlos con alguien
b) contrata empleados y les paga. Lo que ellos hagan con su sueldo no es su problema como no es problema de ellos lo que él haga con los beneficios.
oswaldoRMA 8 months ago
c) Contratar a alguien es decir una persona que se entienda con el aparato del Estado, que además se haga cargo de todos esos gastos fijos, se venda y cobre o no, que se ocupe de vender y de cobrar y que con una cierta regularidad (por ejemplo todos los meses), le entregue a él lo que ha producido su trabajo, se haya vendido o no, se haya cobrado o no. Naturalmente, es bastante posible que esta persona, si la encuentra, no trabaje precisamente gratis. Las llaman empresarios.
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA
QUE NO CAMBIES DE TEMA, RESPONDE EN QUÉ COJONES BENEFICIA AL OBRERO EL ROBO DEL VALOR CREADO POR EL O CALLATE DE UNA PUTA VEZ.
camarrrrada 8 months ago
@camarrrrada Creo que he explicado mi punto hasta la saciedad. El concepto de plusvalía es una falacia, te lo voy a deletrear F A L A C I A. Es mentira que al obrero le roben (R O B E N) Por que recibe una plusvalía de su salario (S A L A R I O) que le permite comprar en el mercado lo que necesita (N E C E S I T A) El empresario paga la nomina, la infraestructura, la publicidad etc. ARRIESGA MAS QUE EL OBRERO. Su ganancia es legitima.
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA
Bien, entonces ya dejas claro que no tienes ni idea de teoría del valor-trabajo y el concepto de plusvalía que se deriva de ella. El capitalista compra la fuerza de trabajo del obrero (la úica mercancía que éste posee) por un precio o valor de cambio conocido como salario, pero, al comprar la mercancía fuerza de trabajo, el capitalista explota el valor de uso de dicha mercancía que no es ni más ni menos que el trabajo creador de valor adicional y que va a parar al capitalista.
camarrrrada 8 months ago
@oswaldoRMA
EL OBRERO NUNCA PUEDE COPRAR EN EL MERCADO LO QUE EL MISMO HA PRODUCIDO PORQUE EL CAPITALISTA HA ROBADO GRAN PARTE DEL VALOR GENERADO POR EL OBRERO.
camarrrrada 8 months ago
Te lo repito, sigues en el siglo XIX y tu concepto de plusvalía esta desfasado. Es pura demagogia barata que solo sirve para que la gente pobre continue siendo pobre. El obrero obtiene una plusvalía tambien de su salario, ¡es un consumidor! ¡un cliente del capitalista o empresario! ¿me vas a decir que en pleno siglo XXI un obrero no puede comprar lo que ha producido?
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA
¿Cómo va a poder comprar la totalidad de lo que ha producido si a cambio de esa contribución al proceso productivo el obrero no ha recibido la totalidad del valor aportado????? Es evidente y no sé cómo puedes dudar o discutir sobre un concepto tan absolutamente sencillo como el de la plusvalía.
camarrrrada 8 months ago
Ese obrero no tiene que ser obrero toda su vida, ni es un ser desvalido a merced de un malvado capitalista. El comunismo colapso, la gente se escapaba de ahí a pesar del muro de berlin. ¿Te has detenido a pensar que ese obrero es una persona de carne y hueso que solo quiere vivir tranquilo y no ser carne de cañon de ninguna revolución? ¿Que solo quiere tener su propia casa, algunos lujos, que sus hijos tengan mejor futuro?
oswaldoRMA 8 months ago
@camarrrrada Para que no digas que me salgo del tema. ¿en base a que vas a determinar el valor? Es algo subjetivo. ¡manzanas y lentejas! la necesidad y el deseo del objeto DETERMINAN el valor de algo. El obrero trabaja para que por medio del salario satisfacer sus NECESIDADES y DESEOS reales o imaginarios. Puede montar su propio negocio, una cooperativa, unirse a una comuna, irse a vivir a una isla desierta... pero siempre tendra que trabajar, producir para poder sobrevivir
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA De nuevo confundes valor de uso y valore de cambio o precio, algo típico de la escuela austriaca y sus seguidores. La oferta y la demanda solo explican las variaciones del precio de las mercancías, que siempre gravitan alrededor de su valor.
El valor de una MERCANCÍA equivale al tiempo de trabajo socialmente necesario para su producción. Si quieres saber por qué, busca un manual de economía política (Lapidus, por ejemplo) o mejor aún, lee a Marx y Engels que lo explican muy bien.
camarrrrada 8 months ago
El valor de algo esta determinado por las necesidades humanas reales o imaginarias. El tiempo del trabajo y el esfuerzo no dan valor al servicio o producto. El oro no es valioso por el trabajo que cuesta conseguirlo, si no por que es escaso y sus propiedades sirven para acuñar monedas que son necesarias para el intercambio economico. El mercado es en realidad una sumatoria total de la oferta y la demanda del bien, su precio solo corresponde a una media. ¡Monta tu propio negocio si no me crees!
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA Y vuelves a lo mismo, lee mi anterior comentario. LEE A MARX, el valor por supuesto que viene determinado por el tiempo socialmente necesario para la producción de la mercancía.
No has leído en tu vida a Marx y te crees capacitado para refutarlo xDDD.
camarrrrada 8 months ago
@camarrrrada Si lo he leido... pero con sentido critico. No tengo que refutarlo, ¡la historia lo hizo! es más, la gran tragedia de Marx fue que no tuvo continuadores que convirtieran el socialismo en una ciencia. Darwin no invento la evolución, ¡la descubrio! Hoy se ha descubierto el ADN y los genes. Marx sento las bases de la sociologia moderna
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA Estás cambiando de tema (y soltando unas tonterías muy graciosas ahora también: marx refutado jajaajajaj más quisierais algunos), así que si no te atreves o no puedes demostrarme que la plusvalía beneficia al obrero (es decir, que robar al obrero es bueno para el obrero), aquí dejo el tema.
camarrrrada 8 months ago
¡Alabado sea Marx! Yo creo que ya me explique y dejo mis comentarios para que cada quien juzgue. Resumiendo, el intercambio economico se basa en que ambos ganan en la transacción. El capitalista y el obrero reciben una plusvalía, uno por sus ganancias y el otro por su salario. La plusvalía para el obrero esta que como consumidor tiene acceso a bienes y servicios que le mejoran la vida. Lo demas es puro sofisma y juego de palabras. Puro manual mal leido y caletreado de comunistas trasnochados.
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA Lo único que ha quedado aquí demostrado es que no tienes ni idea de lo que es la plusvalía, lo has dejado muy claro. ES QUE TRATAS DE DISCUTIR SOBRE ALGO QUE IGNORAS POR COMPLETO. NO SABES LO QUE ES LA PLUSVALÍA (si lo sabes, defínela en términos de economía política y seguimos discutiendo, aunque si la supieras definir no sería necesario ningún debate, claro)
camarrrrada 8 months ago
Lo unico que ha quedado claro que yo he leido a Marx con sentido critico y he considerado su epoca y las circunstancias que le toco vivir. Queda claro que tenemos un concepto diferente de plusvalía. Queda claro que cada quien leera los argumentos de cada uno y sacara sus propias conclusiones, por cierto... por si no lo sabias ¡El muro de berlin cayo y la Union Sovietica dejo de existir!
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA
¿Y, qué me quieres decir con eso? ¿Crees que en su momento el capitalismo y el estado burgués no tuvo dificultades para asentarse, que no tuvo que aguantar los golpes de la reacción feudal?
camarrrrada 8 months ago
@camarrrrada ¡En serio! ¿Quien de los dos prevalecio al final? hoy se habla de poscapitalismo, ya el industrialismo paso y estamos en la era informática. Te lo repito, el que lea nuestra discusión sacara sus propias conclusiones. El capitalismo tambien va a desaparecer para ser sustituido por otro sistema a la larga. El unico que me parece que lo ha visto claro es Alvin Tofler. Me parece lo más actual. Lean "El Shock del futuro", "La tercera ola" y "La revolución de la riqueza"
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA Pues claro, aquí también demuestras no conocer lo más básico del materialismo histórico: el capitalismo está en su última fase, monopolista o imperialista, fase analizada por Lenin (con el salto dialéctico del capitalismo a su última fase, el imperialismo, surgue el marxismo-leninismo)
camarrrrada 8 months ago
@camarrrrada [Bozteso] ¡Me olvidaba que sigues en la guerra fria!. Te doy la razón, ¡No sé nada, de nada! los libros de Marx en mi casa estan de adorno. En fin, tu hablas en arameo antiguo y con conceptos del siglo XIX, mi moderna computadora trabaja con Windows XP. Me costo mucha plusvalía conseguirla con mi trabajo obrero, pero tengo la esperanza de montar mi propio negocio. para eso estoy haciendo un curso de contabilidad y administración. ¡Gracias al capitalismo tengo internet!
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA No, gracias al capitalismo no, gracias a la presión que ejerció en su momento el campo socialista al bloque capitalista.
Como veo, sigues sin definir objetivamente la plusvalía, así que como dije, adiós.
camarrrrada 8 months ago
@camarrrrada ¡Seguro hombre! Gracias a la presión del campo capitalista sobre el campo comunista, ¡el campo comunista dejo de existir! Si hubieran ganado los comunistas viviriamos la pesadilla orwelliana de 1984. Los comunistas hubieran estado en guerra entre ellos. El comunismo necesita enemigos reales o imaginarios para mantener el ambiente de paranoia. ¿te recuerdo las tensiones entre la China comunista y la union sovietica de esa epoca?
oswaldoRMA 8 months ago
tienes razón, ¡Soy incapaz de definir en arameo antiguo para que me entiendas lo que es la plusvalía! Mientras pretendas hablar en esa lengua muerta, no podremos entendernos. Te lo repito, el concepto de Plusvalía de Marx tienes que englobarlo en su epoca y en las circunstancias del naciente industrialismo. Se aplica en paises feudales, semifeudales, o con toda su brutalidad, en paises comunistas que han abolido la propiedad privada, donde el derecho a la huelga y a formar sindicatos se prohibe.
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA La plusvalía es la forma de explotación PARTICULAR Y CARACTERÍSTICA DEL CAPITALISMO, ¿Cóo demonios se va a aplicar a otros modos de producción (feudal, socialista, comunista????) Sigues demostrando que lo poco que conoces de marxismo es de oídas, porque tus 'argumentos' son los típicos de la escuela austriaca, muy endebles por cierto.
camarrrrada 8 months ago
El esclavismo, el feudalismo y el comunismo se alimentan de pura plusvalía, de explotar masas embrutecidas. Es lo particular y característico de todo sistema colectivista que niega la individualidad. En los paises capitalistas los obreros consiguieron sus reinvidicaciones sociales. No te estoy contestando a ti, si no a los que nos leen. ¡Esas falacias hay que combatirlas! En la union Sovietica podian enviar un hombre al espacio, pero la gente no tenía zapatos. ¡Fue así como se industrializo!
oswaldoRMA 8 months ago
Te voy a dar un ejemplo de plusvalía marxista y plusvalía capitalista. La carrera espacial la estaban ganando los rusos y su punto cumbre fue poner a Yuri Gagarin en orbita. Los americanos al final llegaron a la luna. Mientras Rusia se estancaba en los Estados Unidos se luchaba por los derechos civiles y contra la guerra de Vietnam. El Bloque capitalista evolucionaba y dejaba atras al otro Bloque. La plusvalia comunista solo beneficiaba a la camarilla gobernante.
oswaldoRMA 8 months ago
Los que han vivido el comunismo te hablaran de las largas colas que se tenian que hacer en los almacenes del estado por productos de mala calidad. Los pesimos servicios y un mercado negro floreciente que permitia a la gente sobrevivir. La Plusvalía marxista es lo particular y caracteristico de todo sistema colectivista que niega al individuo. Tu jerga marxista y tu escuela austriaca dejaselos a los ignorantes que no leen nada y estan pendientes de los Reality Shows
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA Bien, te has rendido de una vez, no has podido demostrarme que la plusvalía beneficia al obrero y ahora tratas de que yo te siga el juego de la propaganda nazicapitalista, pero por ahí si que no paso. Adiós.
camarrrrada 8 months ago
@camarrrrada La plusvalía marxista es lo particualar y caracteristico de todo sistema colectivista. Marx tenía razon al establecer que segun el modo de producción la sociedad se iba a reestructurar. pero el socialismo no se desarrollo como ciencia, las ideas de Marx fueron corrompidas y deformadas, convertidas en dogmas. Es una ideologia alienante que convierte a los pobres en carne de cañon para las revoluciones. En latinoamerica le hizo mucho daño por que satanizo al sector empresarial.
oswaldoRMA 8 months ago
@camarrrrada Al joven peruano @martflowgar que tuvo que elegir entre el SIDA y el cancer terminal, todo sistema totalitario es malo, sea de derecha o de izquierda. Fujimori era un monstruo y entiendo que la gente voto por el mal menor. Espero que leas a Marx en forma critica y que la gente como tu desarrolle el socilalismo como una ciencia para el cambio social. La ciencia trabaja con conocimientos, no con dogmas, ni escuelas austriacas. La jeringoza comunista no es sustituto al propio criterio
oswaldoRMA 8 months ago
@camarrrrada Tu concepto de proletariado es del siglo XIX, de la epoca de Marx. Los obreros viven mejor en un pais capitalista que en uno con la dictadura del proletariado. Eres español y para ti es facil hablar bien del comunismo por que no lo has vivido. Para ti y otros es una utopia que llena vacios existenciales. Pura narcisista masturbación mental. El comunismo no ayuda a los pobres a salir de la pobresa, solo da excusas para seguir en en ella y un cheque en blanco a monstruos como Pol Pot
oswaldoRMA 8 months ago
@oswaldoRMA quien mierda te ha dicho que viven mejor, que pendejo eres, vamos a los campos de cultivo de sudámerica o a las minas de la Sierra a ver si vivimos mejor, pero que egoista eres al pensar que solo los obreros de la ciudad son los únicos,no me jodas,Usa roba y explota los recursos de los paises considerados tercer mundo para que su pais tenga una gran economía y un gran porcentaje de los pueblos explotados y humillados estan aplicando un sistema capitalista,el Marxismo es el cambio!!!
martflowgar 8 months ago
@martflowgar "Gran salto adelante", Chernobil, Genocidio de los Jmeres rojos, las purgas de Stalin, balseros cubanos, muro de berlin, plaza de tiananmen. Nombrame algun adelanto del bloque comunista que no haya sido superado por el bloque capitalista. En el capitalismo el obrero obtiene una Plusvalía por su salario, en paises feudales y comunistas no. Yo soy venezolano y tu un español, yo vivo en el tercer mundo y tu en europa. Yo sé de lo que hablo con bases, lo tuyo son castillos en el aire
oswaldoRMA 8 months ago
Venezuela y la revolución de Chavez es la refutación de todo tu discurso comunista. El comunismo es odio, es envidia, es una secta que rinde culto a la violencia. En Venezuela Chavez ha obtenido en elecciones fraudulentas la reelección indefinida, mantiene al pais en una crispación continua y polarizado. Chavez es pura demagogia y populismo. ¡No me vengas que eso no es Marxismo desde europa! Solo eres un sofista que si le dan un negocio cualquiera, lo quiebra.
oswaldoRMA 8 months ago
@martflowgar ¡Perdon! Crei que eras el camarrada. Veo que eres peruano y tuviste que elegir entre el sida y el cancer terminal. Yo vote por Chavez por culpa de esa ideologia alienante. Sinceramente espero que el Ollanta Humala gobierne bien y no se convierta en un clon de Chavez.
oswaldoRMA 8 months ago
SOLO UNA COSA
¿YA LEYERON EL CAPITAL?
LA EXPLICASION DE QUE ES LA PLUSVALIA ES MAS COMPLEJA QUE LA QUE DAN AQUI, AMI ME LLEVO UN AÑO ENTENDERLO PUES ES UNA LECTURA QUE SE DEBE SER A DETALLE.
hiippiiaalita 11 months ago
Esto es esclavitud!!!
juanbuit 1 year ago
@juanbuit Como te diste cuenta? :P
ripperian 1 year ago
Exelente explicacion aunque se deberia detallar de mejor manera o en forma mas amplia el resultado de la sobreexplotacion de la clase obrera
FRIUjurisGquil 1 year ago
Muy bien explicado y actualizado para los tiempos que corren.
sexpistolsliveee 1 year ago