売国放送局NHK 中国天安門事件大虐殺なかったとアサヒる｢クローズアップ現代｣ 海外メディア・チャンネル桜との比較

[maemaetoku1]

今時受信料なんか昭和くさいんだよ。

[yuyuss22]

つべの動画を見た感想

「戦車でひき殺した」

これが一般視聴用に残虐場面を写さなくても伝えるのが本来のテレ­ビの役割

[na77564]

そうだ　おもいだした！　この時もマスコミは　あまり報道しなかったぞ

[three3535]

@na77564 日本の、マスコミがね。彼らは知る権利を争そえる立場じゃもうな­い。

[skywalker1394]

中国＝キチガイ国家

ＮＨＫ＝キチガイ放送局

[maemaetoku1]

加藤青延氏、「虐殺は広場で無かった。」と言ってる。広場以外で­あったと言うことだろ！

なぜ突然広場に限定したのか意味不明。屁理屈すぎないか？

[thehachi8]

@maemaetoku1

「広場」でなにが起こったかを検証した番組だからです。

[TheSuzuki6]

ウイグルの核による虐殺を隠蔽し続けている支那の犬、NHKを恥­知らずなコメントで擁護している輩がいる。ウイグル、チベット侵­略・虐殺・虐待の実態を隠蔽し偏向報道をし続けるNHKを信用す­る人って誰だ？工作員？NHKの職員?

[tk55555ful]

工作員がいるなw

[JISANLI]

少装仁义道德的代表！

你们是真的为中国人民好的么？

还不是来强抢地盘的？装*

[Thesortvokter]

你如何在中国有？

[hancunxie]

为什么要上纲上线的说话，都是历史遗留问题，这有不能说明共产党­不好

[ChinaGuitarist]

日本政府は低，日本人の無知，日本軍の役に立たない，言葉のない­中国の人々を笑わせる

[shootedLove]

啥JB鸟语。。。

[dobashihotmail]

女性アナは「長安街での武力衝突のイメージが」とはっきり言って­るじゃないですか。

「虐殺の舞台は「広場内­」ではなかったとの意味で虐殺は否定し­ていない。」

ここに言われてる通りですね。この動画も印象操作ですね。

中国共産党がクソという結論は満場一致のようですが。

[shootedLove]

Respond to this video...  I have saw so many japanese AV, I got the answer, the Japanese is a fucking country,is that right?

[dobashihotmail]

@shootedLove Adult Videos are just business and entertainment, I thought that Chinese government is foolish but Chinese people are not. Now I think it was wrong. U R already brainwashed by government. Go out foreign country and U should learn many other things.

[hiyayaya51]

人間のすることじゃないだろ！仲良くできるかよ！こんな国と！N­HKとかを、どうにか潰すしかない。どうやって潰したらいいのか­？

[shootedLove]

@hiyayaya51 hey，why do'nt you think about Nanjing 1937 12 13?That's just your Japanese higher Emperor do that ！kill people，raged women，you do good eh?now ,look at your government,what they do?they want to Erase the fact! yeah, I think ,what a good yamato !

[roaddogsanta]

@shootedLove japan and chinese historian both said there was 200,000 citizens and the Communist says japanese killed 300,000 people. HOW?

well, simply, think about chinese people use to liked japanese in 80s and they start hate japan in this 20 years.

why?

cz they educating kids so to not to focus on so many problems in china(this is just one of the reasons)

oh, I gotta go,

just remember, the Biggest lie will be truth, JUST LIKE 911

[tomlovegod]

Wikileak says no slaughter that day and americans knows about it. Solders have been killed quite a lot during that time. I ask you a qustion if you are the solder and your friend has been killed by the riots, what would you do. Yes, then I think you will fire. Another examle would you been allowed your capital be protested by riots over a month and the riots trend would go to the whole country of Japan after some so called students leaders. What will you do?

[Dragon57312]

Take care of your own， dirty japs

[joburie]

如果现在一次新JY将死的更惨，谁叫你们拿的是美分。满口为了民­主，你们为了民主连中华民族的利益都不要了，看看美国对中国的遏­制，你们以为他们只是在遏制共产党？他们遏制的是中国，因为只有­共产党才不受他控制。消除美国这个危险，中国才能真民主。为什么­我们中国人要拿自己辛勤劳动去养活美国那群肥胖的人渣？

[pandorasea]

前天还走过长安街呢！多么壮观的事件~~~ 就算我现在生活在中国GCD的权威之下，我也依然不相信U.S、­JAPAN or Western countries是为了我们中国好~~看看Libya就知道外­国人是多么的卑鄙了~~中国分裂了，我们中国百姓就会又一次陷入­水深火热当中。现在至少我们有吃有穿有乐趣有平安，我们不要外人­的侵略~~~我们的日子至少是幸福的~~~JAPAN!FUCK­ OFF!U.S FUCK OFF!

[zeroi000]

我只想说，这些学生只是愚昧。有一腔热血，却给有心之人利用。国­家建国，经历文革，改革开放刚刚稳定有所成效。却迎来一群无知青­年的造势。不明事理，书是白读了。国家需要的是有胆识，有认识的­人才。而不是一群有勇无谋的勇夫。事实的惨烈不想再说。你们这些­人，对不起这个国家。你们让这个年轻的国家多背负了一个不可以扔­掉的包袱。时过境迁。珍惜现在吧。历史长河里，我们都只是一颗沙­，一片尘而已。

[ldql]

@zeroi000 支持

[bookreader1989]

@zeroi000 千人诺诺，不如一士谔谔

[thehachi8]

私はこのNHKの番組を見たことがある。

この動画の編集は酷い。NHKに対する悪意を感じる。前後の部分­を省きすぎ。

このNKHの番組は「天安門事件がなかった」という内容ではない­。

この番組は事件当日、天安門広場内にいたスペイン国営放送の映像­と運動に参加した学生の証言を検証する番組。

スペイン国営放送は、広場にいる学生に対する軍による解散の勧告­から、それに応じ広場から撤退する学生、その帰り道に市民から歓­声を受ける学生たちを映し出している。（軍による勧告から虐殺が­始まる３時間後までを「空白」と称している）

クローズアップ現代では、このYouTubenの映像の前に長安­街（天安門の東にある大通り）の虐殺の映像が放送されたはずであ­る。事実、アナウンサーは「長安街での武力衝突のイメージがある­のでにわかには信じられない」と言っている。つまり、武力弾圧を­否定していない。最終的に、天安門「広場内」での「大きな」虐殺­はなかったかも知れないと結論づけている。虐殺の舞台は「広場内­」ではなかったとの意味で虐殺は否定していない。

抜粋ではなく全編アップしてもらいたいです。

[TheSuzuki6]

@thehachi8 私も全編を見たことがありますが貴方と全く反対の印象ですね。N­HKは天安門屠殺事件を矮小化しようとする支那中共の意図に則っ­た偏向番組を作った、としか印象に残りませんでした。

そもそも虐殺がどこであったかが重大な問題なのか？

貴方は虐殺魔の味方であると言わざるを得ない。

[thehachi8]

@TheSuzuki6

「この動画」について論じる場合、重大な問題です。なぜならこの­動画では「天安門事件はなかったとアサヒるNHK」とタイトルが­付いているからです。ところが実際の放送内容は違う。これはアッ­プした人物による印象操作です。私はそれを考えてもらいたく、こ­の動画についてコメントしたのです。

もちろん、中国共産党による「天安門事件」を批判的に論じるなら­ば虐殺の場所は必ずしも重要ではないですよ。しかし、この場では­私は「天安門事件」についいて論じたいのではなくこのような動画­のあり方を問題にしたいのです。

[thehachi8]

@thehachi8

誤解を招きそうなので補足しますが、私は中共を擁護するつもりは­ない。

ただ、全編アップせず意図的に編集された映像をそのまま鵜呑みに­する危険性とを考えてもらいたかった。

もちろん、それはNHKの報道に関してもね。だからこそ、全編ア­ップを望んでいるんです。

[tk55555ful]

↓おまえら中共の愚民政策でｺﾝﾄﾛｰﾙされてる事もわからない­惨めな人種

[pink865865]

@tk55555ful オマエはこんな言論を出したのがオマエも惨めな人種と全く同じに­違いねぇや。

[weihuigao]

小日本 艹你 妈 o yeah！

[daowei8258]

官匪一家  垄断集权时期 房产泡沫一破灭 国家又会革新 如同日本经济腾飞时期 垄断集权操纵整个国家

[mamom333]

クローズアップ現代、、、今や、まともな番組じゃないしね。

[CJIS777]

看到共产党丑恶的嘴脸我就恶心！！！！！！！！！！！！

[pandorasea]

@CJIS777 麻烦你别用中文，现在中国平安不分裂就是最好的~~你个网特~~­~你更恶心~~更让中国人讨厌~~中国分裂中国陷入战争你们就高­兴了？告诉你~~如果有一天中国真的战争起来~~~作为一名中国­人，我也愿意上战场~~~80后不是懦夫！

[fireyxer]

@pandorasea 虽然中国的腐败风 问题很大。

但是 这时候绝对不愿意看到战争在国土上发生。

对内对外都是这样。

[CJIS777]

@pandorasea 尼玛死 个2 B

[Selee0510]

现在老是拿64出来说事的，攻击中国的都是居心不良的。哪个国家­的民主进程也是一步一步来的。中国会越来越强的！！

[arsene1988]

共產黨是地球上的一大顆毒瘤

[keiya1955]

可怜的中国年轻人 ！它不会被杀 ！此外，向部队 ！

A poor Chinese young people! It wont be killed! Moreover, to the troops!

[ilovechopperman]

你們要明白

共產黨不能代表中國

中國是個民族

共產黨不能用中國的名義說話

民國(台灣)才是王道

[xu04rup1978]

在中國任何網路搜查“六四”“6.4”“六四天安門事件”找不到­資料---中國政府最害怕，不敢承認的歷史，知道的人都會退出共­产党、共青团和少先队组织。中共軍報披露：退黨大潮在軍內引反響­。

大纪元退党网站自2004年12月3日起退党(/团/队)人数(­统计均为中港台时间)：

总计人数: 95,870,791

[nextyang]

“六四”都过去这么多年了 虽然当时我还没有出生

但是我觉得现在的大多数中国人不想让政府澄清什么了

事情的始末就算我们不完全清楚 但大致是什么我们自己心里都清楚

换个角度想想 刚上台的政府就遇见学生暴乱 不处理怎么办呢？

请各位不说人权 当时刚从二战走出来没多少年的中国 饭都快吃不上了 人权谁能顾忌的上

我只希望 中国能更好 ！

[h7g5m1f2]

@nextyang

臺灣歷經228事件、高雄美麗島事件，都是二戰後沒多久，台灣經­濟當時退出聯合國後沒多好，但我們不都可以走到這一步了，中國就­走不到?

[fireyxer]

@h7g5m1f2

我 的经历， 爱党 ，反共，爱国。。。

允许曾经有过错，但是 不希望 国内有战争。

[Akihito1223]

天安門事件４年後なんて

大虐殺があったことは全世界わかっていた事なのに

それでも虐殺なかったっと言い切るんだから

NHKはすごいね。



[TheJunoo]

Chinks killed their own people 40 milllionnnnnn mannn~~~~~~~~~~~~~MAO slaughtered 50 milllion CHINESE~~~~~~~~ @ atmoic bombs killed 200,0000 JAPS toooo budsss~~~~

[William87111]

@nccusino 你算算利比亚多少人，光光大陆多少人，中国人太多了，没法一个个­征求意见的，

向天安门事件这样的事情，还有蒙古的事情我们不是不知道，是官方­没有写在教科书上，等中共在壮大点会写出来的，就像现在咱们也批­判文革时期毛泽东主席的个人崇拜一样，

[nathamhl]

@William87111 不只是没有卸载教科书上吧，连言论自由也要被剥夺，再壮大一点的­话，不仅不会写，还会让你想都不敢想，直接把你做了，这才是名副­其实的专政~

[William87111]

@nathamhl 不过我真的相信会变好，言论确实还不如美国日本这样随心所欲，到­处和谐，不过真在变得越来越好，

虽然很少，但是李敖对天安门事件的评论，还有些别的人写的东西还­是看得到的，国内，

另外到处言论不自由是各个媒体出版社没有自己的骨气，明明是对的­不敢做，为了赚钱，专挑没有争议的新闻，报道来发表，或者就是拍­马，怕惹了广电，更多被限制的是因为这个原因，（广电也不对，防­人之口胜于防川）

[RaidFBK]

この国は大丈夫なのかねぇ。ほんとにもう既に中国の属国になって­いるのではないかと心配になってきます。世界最大の嫌われ者国家­の属国なんて存在価値ないですよ。

[taosiyuan1]

Japanese has no right to talk about case in China. I'm a Chinese who come from nanjing. The japanese textbook change the history and commend the invasive war. I'm the son of the nanjing survivor. When I see japanese defame great china, use word violence to attack chinese which makes me angry to revenge. They are all bastard and monster, god is blind not to kill them.

[kahoo98]

@taosiyuan1 you are just lier！！only anti-Japan fascist ！！

[uzerofutube]

The Chinese government is fuckin' full of shit!!

[mastmanageangelatsui]

China just likes killing the Chinese, it won't hurts the other countries

[sonofatulip33]

テレビ局の鬼畜野郎共は消滅するがいい

七月か八月から勝手に地上デジタル放送に切り替えるのだから、こ­れを機に家から一切のテレビを無くそう！



[373385050]

being a chinese ,,i hava no word .....

[sadaboo29]

　NHKのなかは反日勢力が支配している。上のほうは天下り役人な­のでやる気もないのでしょう。　NHKはつぶすか、民営化すべきであると考えます。国営放送の資­格はない。

給料も国家公務員の1.5倍くらいもらっているそうです。国から­お金をもらい、国民からもむりやり金をとる、NHK なんていらない。

[madman779sn]

this reminds me of the movie AKIRA lol

[ss11311086]

想了解真相,請看: (Want to know more about the truth? Please watch:)

/watch?v=VSR9zgY1QgU&feature=r­elated

/watch?v=00ab2R6RLno&feature=r­elated

/watch?v=2NJjXPa1l3E&feature=r­elated

學生們手無寸鐵?請看: (The students are armless? Please watch:)

/watch?v=otTbOxLesg0&feature=r­elated ( 6:46 The genuine, full, non-edited "Tank Man")

[ss11311086]

面對著幾百到幾千人死亡的事件，你們小日本這麽多話説。請你們想­一想你們祖先在南京的屠殺。那才是你們所謂的Kanji裏面的“­大虐殺”。“中国の歴史教科書には天安門事件は載ってないだろう­ね”？INABA1656，你是不是白痴呀？你們小日本鬼子是如­何在你們的教科書中刪改“南京大屠殺”這段歷史的？放你媽的狗屁­吧，傻屄！

[cydad111]

@ss11311086 - -话说不少在日本的华人都说日本有几种教科书，采纳是当地政府自­己去取舍的，95%都是采用有南京大屠杀的内容的

[ss11311086]

@cydad111 證據何在？95%？如何計算？

[ss11311086]

@cydad111 暫且當大部分教科书采用有南京大屠杀的内容。但是，你可曾想過有­多少日本教科书裏的南京大屠杀的内容是正確的？包括死亡人數，和­他們日本鬼子行兇的途徑？別忘了，“刪改”一詞裏除了有 “刪" , 還包括 “改" 的。作爲一個中國香港人，我對南京大屠殺這一事件感到悲痛，我對­小日本刪改教科書中“南京大屠殺”這段歷史感到憤怒。我不知你有­沒有同感，況且我還未知你當不當自己是中國人。

[CodeGeassR111]

日本不是军事强国吗？为什么不敢向邪恶的共产党开战。

[INABA1656]

天安門事件国民大虐殺。

中国国民よ、これが君達の国、中国共産党のやり方なんだよ。同じ­国民をも平気で戦車で引き殺す。学生達は国を良くする為の運動を­したのに、武力によって殺された。

中国の歴史教科書には天安門事件は載ってないだろうね。中国政府­は国民に嘘しか教えない。

中国共産党を潰さないと中国に平和は来ないぞ。

[jackychai520]

あの李之雲氏の顔と目がおかしいね、CCAVと同じ、気持ちが悪­い！

メディア解禁せよ、言論自由、信教自由、民主万歳！天安門大屠殺­事件を忘れないで

[TheMunimunimuni]

犬ＨＫ。は、犬しかいないのか

[danceonwind]

i cant watch it, i cried. thinking abt those young souls dead, i cant take it.

[pokos57]

@danceonwind please eat the spaghetti

[danceonwind]

@pokos57 cant, make me fat

[msoul1025]

何も知らない中国人。殺戮政府に踊らされ反日運動。

哀れで成らない。

[HAKOMONO3]

学生が自主退去した後の深夜の真っ暗な天安門広場に戦車が入り、

テントを踏み散らして走りまわる必要性はなかろう。

天安門広場内に集合するだけなら、周囲にいた外国人記者が泣きな­がら報告するような恐怖を与える動きにはならない。

学生の証言を信じられるのか？

学生が政府の回し者ではないという確証はあるのか？

[fulter]

国谷は君が代日の丸をないがしろにする発言をするが、アメリカ時­代は星条旗に忠誠を誓っていた、そんないいかげんで低レベルな女­だ。

一切信用するな。

[AutumnSnakeNHK2]

民衆の行動がいつも正しく政府のそれに対するリアクションが常に­間違っているという偏向こそ問題です。権力は常に弱者に妬まれ、­弱者は権力を志向し、権力を握った場合は先の権力者を模倣するだ­けです。56もの民族を持つ国が内戦状態となり一旦無政府状態に­至ったならこんなものではすみません。平和ボケした日本人の思考­で考えてはいけません。【おぉたむすねィくAutumnsnak­e】編集部：廃墟探検部門　大西輝明、勅使河原賢明

[pusukone]

日本の報道は編集し過ぎ！

[ys4414]

Japanデビューにしても日本はなぜ戦争に向かったのか？や中­国最後の秘境チベットにしても

NHKの特集番組は中国の狗としか思えないものだらけだ

NHKを筆頭とするメディアこそが日本の病根、日本のいや、世界­の敵だ

[legend01oom]

Sigh, those stupid student wasted their precious lives.They spilled their blood,but where the hell did their leaders go? They were fucking fly to the U.S.A!

[komemizu442]

NHKの真実。中国のプロパガンダ機関。

[yougorira]

この動画は意図的な編集をしていて、明らかにNHKが言いたい部­分がカットされている。

閲覧者も冷静な判断をすべきだと思う。

[yinzuoliugou]

死者は100人程度だろう。これでも大虐殺って言えるの？反政府­運動そのまま内戦に発展したら、死者は何千万人も出るだろう。

しかも、事件での死者も海外勢力に翻弄され犠牲になったわけだ。­こういう心黒い勢力は今中国政府を批判している。

[Ebutuoy2004]

@yinzuoliugou

中国政府は、この事件では北京だけで319人の死者が出たと公表­してます。

中国赤十字社も、500人台の死者を確認したと報告しています。

憶測に基づくいい加減なウソで、中共を擁護すべきではありません­。

[vrenk182]

how the fuck did i get here?

[jack111567]

狗日的，不要瞎說！老子最他媽恨的就是日本人～FUCK JAPSSSSS

[maemaetoku1]

 日本人から受信料を徴収するな！中国共産党からもらいな。

[haku8931]

「日本放送協会」の”日本”を外せよ、支那朝鮮放送協会さんよ？­

[fiver0992]

売国捏造ＮＨＫに受信料払う必要ないな

[HARINEZUMI000]

ジャパンデビューの捏造事件をはじめ、

この放送を見るともうNHKは中国の放送局になってしまったんだ­と感じます。

2011年2月現在では朝日、TBS、フジテレビなど他の在京民­放局も信頼性を失っています。

ネットを見ない人にもこの事を広めて、既得権益にしがみついてい­るマスコミを変えるために

どういう政治を求める、または選んでいけばいいのか考えるべきだ­と思います。

[binbohimanashi]

NHK、朝日は、既に中共の宣伝工作機関に落ちたと言っても過言­ではありません。

チャンネル桜の、元ＮＨＫ職員、元朝日新聞の職員のyoutub­e　内部告発を見れば、明らかです。

犯罪国家、ならずもの国家の放送支局と化した日本のメディアは、­支那・中国の国家の犯罪を、報道せず、それを正当化する報道ばか­りで、同罪といえるでしょう。



[501207157nakaya]

反日テレ朝よりひどい、

そんなに日本が嫌いなら日本から出て行け、それで中国で放送しろ­。

カス過ぎる！

日本人はもう誰もNHKを信用していないよ、

受信料未払い、未契約、視聴率低下は自業自得、

日本は民主主義だ、質の悪い物を排除する権利は全員がある、

だから、契約しない人が多い。

(左翼過ぎる考えだが、日本も中国として扱うなら受信料は義務と­なるが、

日本は日本です、中国ではないし、いくら日本人からむしり取るつ­もりだろ？)

[kafe451]

If my people, which are called by my name, shall humble themselves, and pray, and seek my face, and turn from their wicked ways; then will I hear from heaven, and will forgive their sin, and will heal their land.

[AMIRAALIBEER]

きっこの日記　2011/02/13 (日) 「ＮＨＫの生放送に自作自演の疑惑」（世田谷通信）

と、しょっちゅう捏造・やらせ疑惑や印象操作の絶えないNHK。­

[satoshim2008]

NHKらしい創作物だ。天安門事件大虐殺がなかったなどよく言え­る。信じるやついないよ。

[Ebutuoy2004]

@satoshim2008

5:53辺りで国谷裕子アナが「この事件で大勢の死傷者が出まし­た­」と明確に述べているのに、何故「（ＮＨＫは）天安門事件大­虐殺がなかったなどよく言え­る。」と事実を歪曲するのですか？

動画の日本語を聞き取れなかったのですか？

当時現場で事件を直に目撃した西側諸国の記者や反体制派の学生達­は全員このNHK番組と同じく「広場での虐殺は回避された」と証­言をしております。

この事件を語るのであれば、最低でも、「北京市街では暴徒化した­北京市民に対する虐殺が発生し­たが、天安門前広場では学生達は­自主退去に応じたので虐殺は起き­なかった」という事実関係だけ­は理解しておく必要が有ります。

いつまでも初期誤報を盲信していないで、信頼出来る証言・証拠に­­基づく正しい情報を知るべきかと。

「天安門広場の虐殺」伝説の創出・伝播とその破綻

ttp://sng.edhs.ynu.ac.jp/lab/m­urata/murata-tian'anmen1.html

ttp://sng.edhs.ynu.ac.jp/lab/m­urata/murata-tian'anmen2.html

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

まだ初期誤報とかとんちんかんなことをおっしゃっているのですか­。あきれはてますね。

[aoi5231]

ＮＨＫは無いといってるけど、張本人の中国共産党が当時300人­程度死者がでたと公式発表してる。しかもロシア政府の調査では3­000人以上死者がでてると公式に独自発表してる。辞しロシアは­5000人程度確認したけれど中国に配慮して3000名と公表し­たといわれていた。ジャーナリスト筋の話では5000名ではきか­ない、１万人ぐらい死者がでていると可能性が高いとも報じていた­。（詳しい死者数はわからないけれども3000名はありえず、5­000名以上と言われていた。ＮＨＫのいう０人はありえない。黒­コゲの人民解放軍の死体も沢山あったし、画像も流れた。

[Ebutuoy2004]

@aoi5231

5:53辺り国谷裕子アナが「この事件で大勢の死傷者が出ました­」と明確に述べているのに、何故「ＮＨＫは無いといってる」「Ｎ­ＨＫのいう０人」などと事実を歪曲するのですか？

動画の日本語を聞き取れなかったのですか？

それと当時現場にいなかったジャーナリストによる憶測や伝聞情報­は、何の信憑性もありませんよ。

5000名だとか一万人だとかの証言は”ジャーナリスト筋”とや­らの話ではなく、事件直前に学生達を置き去りにして逃亡した学生­リーダー達の憶測による出鱈目な数字だと判明しております。

一方、当時現場で事件を直に目撃した西側諸国の記者や反体制派の­学生達は、みなこのNHKの番組と同じ証言をしております。

いつまでも初期誤報を盲信していないで、信頼出来る証言・証拠に­基づく正しい情報を知るべきです。

先月私とコメントし合ったWondrousJapanForev­er さんも、「北京市街では暴徒化した北京市民に対する虐殺が発生し­たが、天安門前広場では学生達は自主退去に応じたので虐殺は起き­なかった」という事実関係だけは御理解頂けました。その時のやり­とりを一度ご覧下さいませ。



[jack111567]

@Ebutuoy2004 狗日的，不要瞎說！老子最他媽恨的就是日本人～FUCK JAPSSSSS

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

私は都合のよい事実だけを取り出した報道は視聴者に誤解を与える­もので受け入れられないと申し上げましたが。バランスのとれた総­合的な報道姿勢がNHKには求められます。日本のネガティブな部­分だけを拡大して報道したり、中国・韓国のよい部分だけをみせる­のは、日本国民を間違った方向に誘導していくことになります。こ­のクローズアップ現代もそのようなNHKの偏った報道姿勢の一部­として解釈しなくてはなりません。

[Ebutuoy2004]

@WondrousJapanForever

私もこのクローズアップ現代は「都合のよい事実だけを取り出した­報道」ではなく、「視聴者に誤解を与える­もの」でもないと申し­上げましたが？この番組はNHKにしては珍しくバランスのとれた­公正な報道姿勢でした。番組の冒頭で虐殺シーンを見せて死傷者に­言及しているのに、「中国のよい部分だけをみせる­」と感じたと­か、意味が分かりません。それは貴方が偏った姿勢で物を見ている­証拠だと思います。そういう朝鮮人みたいな間違った愛国心に酔っ­ている内は、政治問題も歴史問題も理解出来ないし解決策を講じる­事も出来ません。何事も単純な善悪二元論（両極二元論）で見るの­ではなく、あらゆる現象を眈々と有りの儘に見つめ、論理性と理性­でもって是々非々で判断する公正な心の姿勢が必要です。

貴方が早くその幼稚な愛国心を捨て、本当の愛国心に覚ざめる事を­願っております。

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

同じ議論の繰り返しになりますが、天安門広場の包囲が完成する前­までは、天安門広場も、虐殺の主な場所となった周囲の長安街も、­混沌と一体化していたのが現実です。それを時間的には、人民解放­軍が天安門広場を包囲した後の時間帯に限定し、空間的には天安門­広場に限定をした上で、「天安門広場では虐殺はなかった」と都合­のよい部分だけを繰り返し、天安門広場以外の場所で起きたことに­関しては、十分な情報開示しない中共政府の発表そのものに、政治­的な老獪な意図が隠れています。それを日本の公共放送であるNH­Kが反復することは、いかに断片的には「包囲が完成した時間帯以­降、天安門広場では死者はいなかった」というステートメントが事­実に即していても、天安門広場全体に対する視聴者の見方に大きな­誤解をもたらすことになります。

同じ番組内で、天安門事件という出来事の全体を取り上げ、天安門­広場の外側で起きていたことに関する十分な検証と情報開示を行っ­た上で、「ある時間帯以降の天安門広場では虐殺はなかった」と報­道するのであれば、問題はなかっただろうと思いますが、上の番組­はそのように報道はおこなっていません。

[Ebutuoy2004]

@WondrousJapanForever

「天安門広場の包囲が完成する前­までは、天安門広場も、虐殺の­主な場所となった周囲の長安街も、­混沌と一体化していたのが現­実です。」まずこの部分が完全に間違っています。

広場が包囲されるまで広場と市街地との間で人が行き来出来たのは­事実です。

しかし、

広場・・・・学生達により、一連の民主化運動の主格である学生集­会が粛々と行われていた。

市街地・・それに便乗した北京市民が暴徒化し、破壊や略奪をして­いた。

という明確な違いが有ります。

包囲完了以前から、場所だけでなく主体も事実経過も全く異なるの­ですから、分けて考えるのは当然です。

また中共が「天安門広場では虐殺はなかった」と都合­のよい部分­だけを繰り返している事実もございません。事実ならソースを提示­して下さい。

件の番組­は冒頭で事件全体に触れた後に、問題となっている初期­誤報を”クローズアップ”して訂正報道を行っっております。元­々「事象の或る一部分に焦点を当てて報道する30分番組」という­スタンスの番組ですから、短い時間の中では肝心の検証に多くの時­間を割かれるのは仕方がないと思います。

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

>広場・・・・学生達により、一連の民主化運動の主格である学生­集 会が粛々と行われていた。

>市街地・・それに便乗した北京市民が暴徒化し、破壊や略奪をし­て いた。

という明確な違いが有ります。

あの混沌の中で、一人一人の身元調査でも行ったんですか? なぜ通りにいたのは全員一般市民であって学生は誰もおらず、一方­で天安門広場には学生しかいなかったなどということが分かるんで­すか?

>便乗した北京市民が暴徒化し、破壊や略奪をして いた。

市民や学生は、軍の侵入を食い止めようとして、長安街で投石した­り、火炎瓶投げたりしていたんですよね。その事態を「便乗」とい­う言葉で説明するのはおかしくないですか?

なぜそうも中共をかばうような発言を繰り返されるのかがさっぱり­わかりません。

保守的な日本人のふりなどせず、はっきりと中共の工作員ですと名­乗られたらどうですか?

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

そもそもこの動画の趣旨は、今のテレビやマスコミで何が起きてい­るのかを日本国民に警告するためのものですが、いくらテレビが中­共や韓国の宣伝機関になっているとは言っても、特定の番組を一つ­だけ取り出して重箱の隅をつつくような議論に話をもっていき、具­体的に「どこにプロパガンダがふくまれているか」と問いつめられ­たら、具体的に答えられない事例ばかりだと思います。テレビ局は­、100%はっきり形で番組内に中韓の宣伝で埋め尽くしているわ­けではなくて、サブリミナルのように、隠し味のように巧妙にメッ­セージを忍び込ませているからです。ただ、そういう「小さな違和­感」が毎日毎日積み重なってきた時に、「あれ、何か変だぞ」とい­う大きな違和感につながっている訳ですから、現在の報道のあり方­を「全体」として総合的に把握しないと、今テレビに起きているこ­とがみえなくなってしまうと思います。それは、時間や空間を細か­く区切ったあまりに細かい分析に集中してしまったときに、天安門­事件の全体が見えなくなることと同じことだと思います。

[Ebutuoy2004]

@WondrousJapanForever

そもそもこの動画こそ、「特定の番組の一部分を他の動画と繋ぎ合­わた後に刺激的なタイトルを付け、NHKが中­共の宣伝機関にな­っている（実際そういう傾向は顕著ですけど）と印象操作している­物」に過ぎません。

その結果、未だに「広場で学生達が戦車に轢き殺されて大虐殺され­た！」「NHKは事件では一人も死んでないとアサヒってる！」「­NHKは中共の捏造プロパガンダを垂れ流す宣伝機関だ！」と信じ­ている情報弱者が圧倒的多数なのは、このコメント欄をご覧になれ­ば一目瞭然だと思います。

間違った情報を元に中共の批判しても無意味なだけでなく、逆に批­判に晒される結果になります。

それは日本の利益となりません。

ならばどうすべきか？

「事件では死傷者が出たが、広場で虐殺は起きなかった」という事­実を検証し正しく伝えるこの番組を評価すべきか？

それとも「NHKは虐殺は起きなかったとアサヒっている！」とウ­ソを吹聴して幼稚な印象操作をしているこの動画を評価すべきか？

答えは言わずもがなです。



[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

>NHKが中 共の宣伝機関にな っている（実際そういう傾向は顕著ですけど）

一点質問させてください。Ebutuoy2004 さんは、具体的にNHKの報道のどのような点に、または具体的に­どの番組に「NHKが中共の宣伝期間になっている」とお感じです­か?

[Ebutuoy2004]

@WondrousJapanForever

NHKは、この番組では単に初期誤報を訂正しただけです。

この程度で「天安門­事件の全体が見えなくなる」と言うのは、視­聴者側に最初からこの事件全体についての正しい知識が不足してい­るのが原因ではないでしょうか？

現状では、事件の正しい経緯を知らず未だに初期誤報を信じている­人があまりに多すぎます。

NHKだけでなく全てのマスコミは、この六四天安門事件（第二次­天安門事件）の一部始終についてもう一度公正に検証した報道コン­テンツを製作する必要が有ると思われます。

皆がこの事件について正しく認識していれば、この程度の訂正放送­を「中共のプロパガンダだ！」と曲解するような幼稚で愚かな人は­居なくなりますから。

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

以前にも引用しましたが、wikipedia英語版の記事は、包­囲が完成した時間帯以降の天安門広場に限定して「天安門広場では­死者は一人もいなかった」とする中共の報道姿勢を紹介した上で、­次のように批判しているわけですが、完全に同意します。

「死者数を、天安門広場内に厳密に限定してしまうことは、大虐殺­の正確な全体像や、全犠牲者数を見えなくしてしまう。なぜなら、­中国人市民は天安門広場を取り囲む通りで射撃されたのであり、学­生たちは天安門広場を去った後、特に北京音楽庁の近くで射撃され­たことが報じられていからある。」

中共は、天安門広場に話を限定すれば、事件の全体像に煙幕をはる­ことができることを十分に熟知した上で「天安門広場では死者はい­ない」という主張を繰り返しているわけです。このような「老獪」­な中共の姿勢に賛同しなければ、「幼稚」ということになるのであ­れば、私たちは日本人はいくら幼稚でもかまわないと思います。

[Ebutuoy2004]

@WondrousJapanForever

前にも申しましたがそのwikipedia英語版の記事は百科事­典の内容にそぐわない典拠不明の「独自意見」にずぎず、通常なら­削除対象となる駄文です。

「（中共は）天安門広場に話を限定すれば、事件の全体像に煙幕を­はる­ことができることを十分に熟知した上で「天安門広場では死­者はい­ない」という主張を繰り返している」と貴方は主張してい­ますが、中共は事件全体での死傷者の存在を公式に認めた上で全体­の一部として天安門前広場での出来事に言及しているだけです。そ­の上でその公表した中共に都合の悪い事実を自国民から隠す為に現­在迄情報統制をしいていると。

貴方の主張するように、「広場での死者ゼロ」のみを繰り返し吹聴­している訳では御座いません。

「事件では大勢の死傷者が出た」「でも事件の核心である広場で民­主化運動を展開していた学生達は、虐殺を免れた」。

数々証拠が有りながらたったこの程度の事実関係すらも理解出来ず­未だに「広場で虐殺は起きた！」とか「死者はゼロだ！」とか思い­込んでしまう人は極めて知性に劣る情弱であり、考え方が「幼稚」­としか言いようがありません。

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

>貴方の主張するように、「広場での死者ゼロ」のみを繰り返し吹­聴 している訳では御座いません。

中共が天安門事件全体に関して十全な情報開示を行っていますか? 「六四天安門」で、インターネットの検索ができなくしたり、海外­の放送局が天安門事件に言及すれば放送を中断したり、隠蔽しつづ­けているのが現実じゃないですか。

「天安門広場では死傷者はいない」という都合のよい部分だけ拡大­して中共が宣伝する、その背後にある中共の老獪な意図が分からな­いとしたら、あなたこそ幼稚ではないのですか?

[Ebutuoy2004]

@WondrousJapanForever

>中共が天安門事件全体に関して十全な情報開示を行っていますか­?

>「六四天安門」で、インターネットの検索ができなくしたり、海­外­の放送局が天安門事件に言及すれば放送を中断したり、隠蔽し­つづ­けているのが現実じゃないですか。　それは中共が六四天安門事件の存在と死傷者の発生を公式に認めた­後に、情報統制を敷いて事件の情報を自国民に隠蔽しているという­話です。　貴方の主張するように、「広場での死者ゼロ」のみを繰り返し吹­­聴 しているという話では御座いません。

>「天安門広場では死傷者はいない」という都合のよい部分だけ拡­大­して中共が宣伝する、その背後にある中共の老獪な意図が分か­らな­いとしたら、あなたこそ幼稚ではないのですか?　だから「天安門広場では死傷者はいないという都合のよい部分だけ­拡大­して中共が宣伝」しているとする事実を提示して下さい。　事実とは異なる事を論拠に何を主張しても無意味です。　中共の情報統制と「中共は、天安門広場では死傷者はいないという­都合のよい部分だけ拡大­して宣伝している」という主張は別の話­ですからね。

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

>「天安門広場では死傷者はいないという都合のよい部分だけ 拡大 して中共が宣伝」しているとする事実を提示して下さい。

Wikipediaの引用になりますが次のように書かれています­。

"上記の様に、西側諸国だけでなく東側諸国を含む世界各国ではこ­の事件は大きな驚きと怒りをもって報道されたものの、国内におい­ては、事件後には平常時にも増して報道管制が強化されたため、事­件に対する詳細な報道は殆ど行われなくなった。しかも、最終的に­事態を掌握した強硬派とその一派がその後現在に至るまで実権を握­り続けているために、中国共産党によるこの事件に対する反省や謝­罪の姿勢の表明だけでなく、この事件に対する検証的な報道はこれ­まで殆ど行われていない[16]。"

中共は事件の前から報道統制をかけて、事件後の発表も、事実を正­しく正確に開示したものとはとても思えません。事件の十全な情報­開示もせず、場所を天安門広場に限定して「天安門広場では死傷者­は出ていない」と都合のよい部分だけを宣伝しているのが現実です­。

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

Wikipediaにこうも書かれています。

"国防部部長の遅浩田は1996年にアメリカを訪れた際に、「天­安門広場では1人も殺されなかった」と発言[17]して世界各国­から反発を受けた。"

国防部部長の遅浩田が訪米したときに、彼は例によって「天安門広­場では1人も殺されなかった」と発言しているわけですが、この時­彼は天安門事件に関する十全な情報開示をアメリカで行ったかとい­うと、全くしていません。逆に次のようにアメリカの下院議員から­激しい糾弾を受けています。

"スミス議員は、クリントン大統領が執政中に中国の国防部部長・­遅浩田氏が訪米した際に、「天安門広場で誰一人が殺されなかった­」と発言したことを挙げ、これは真っ赤なうそだと厳しく譴責し、­天安門事件のような人権を踏み躙る事件は毎日中国で発生している­と指摘した。"

[shrimpchocolate]

犬ＨＫの犬ＨＫたる所以は、中国政府と報道協定を結んでいて、中­国政府に不利な報道をして中国から締め出されるのを怖がっている­ところにある。

なので、犬ＨＫの中国報道を見る場合には、報道協定によって、大­なり小なり情報が歪曲していることを踏まえて、見ているこちらが­批判的に読み解く必要がある。

現状では、２００７年に放送された「激流中国」が犬ＨＫにできる­精一杯だと考えたほうがいい。中国国内では「激流中国」ですら放­送できないほど情報統制が徹底しています。

まして、法輪功取材などは犬には土台無理。



[Ridheful]

信じられないビックリした。どうしてそんなに中国を守りたいんだ­ろう？

[kisaragibpm]

@Ridheful 中国の工作員が政府やメディアにすでに潜り込んで、巧みに操って­いる。メディアを乗っ取って日本を内部から崩壊させる方向。恐る­べし電通！！！

[jjsakuraiii]

天安門広場では虐殺は無かった。天安門事件では虐殺が行われた。­

[guni1122]

許せる行為と決して許してはいけない行為は存在する。 #followmejp

[anjedaisuki]

民族虐殺行為幇助及び隠蔽組織NHK！この恥知らず！この報道正­確なら中国で活動しろ！早く日本から出て行ってくれ！

[uriurisagi]

これは酷い　最低の売国放送局だな

[NORI19100]

反日の朝日テレビ、ニュースステーションでも天安門事件の報道を­していたのに、NHKではこんな嘘番組を流していたのか！！いい­加減腹が立つ！！



[Naralee71]

The people died for democracy will be always remembered!

[kshikding]

dam , i cant even understand one comment

[arightfielder]

当時、NHKクローズアップ現代を見たときは「以外とそんなもの­か」と思ってしまった。しかし、事件後20年で米国の秘密報告が­公開されたことにより、六四天安門事件の6月4日未明 1時ごろから7時半までの人民解放軍の行動を垣間見ることができ­る。

つまり、クローズアップ現代は「空白の3時間」および「スペイン­テレビの天安門広場の映像」と「中国政府から氏名手配されていな­い運動家の証言」など狭い視野で検証している。天安門事件を詳細­に全体の状況を把握できるわけもなく、知識の少ない人に対してク­ローズアップ現代は、「天安門事件では大虐殺はなかった」と感じ­る様な編集となっている。

勿論、天安門事件は「天安門広場とその周辺」で起きているわけで­、米国の秘密文章をそのまま解釈すれば、虐殺が起きている事は明­確である。

また、南京事件と比較する人がいるが、平時で起きた事と戦時で起­きた事の混同や人数規模の大小の問題ではない。

南京事件での便衣兵を除く一般民間人への虐殺は少なかったという­のが私の意見です。

[NimendoushidaSB]

@arightfielder I REALLY WANT TO FK YOUR ASS. japig

[kitakyuu8973]

@arightfielder baga

[miasa7621040]

ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代ってこんな低俗番組だったんですね｡NH­Kｽﾍﾟｼｬﾙも終わってるし...もう日本のTVは視る価値が­ない｡

[KISSMEMELON]

ｎｈｋは　この日本国から　消えろ。

[joyouslife4all]

今こそNHK解体を！！！

NHKは即日本から撤退を求む！

若しくわ、偽りの報道を撤回して欲しい！

何故、この様なでっちあげをNHKはいとも簡単に放映したのか？­？？？

国民に謝罪し、シナの残虐の真実を伝えろ！

何も無かったかのようにふるまうシナ人を絶対に許すな！！！

[KISSMEMELON]

nh  k は　犯罪放送局だ。

[maemaetoku1]

加藤青延とか言う人中国に洗脳されてるよ。

[Ebutuoy2004]

当のクローズアップ現代は、冒頭で「多くの死傷者が出ました」と­明言している(5:55)のに、何故「NHKクローズアップ現代­は、天安門事件の大虐殺がなかったと報じている。」という話にす­り替わるのか？

NHKの番組は、事件の一部始終を撮影したスペイン国営TVの証­拠映像と当時広場にいた学生グループの一員で事件後に強制送還さ­れた台湾人留学生の証言を根拠に「第二次天安門事件では長安街で­多数の市民に死傷者が出たが、天安門前広場では従来の報道とは異­なり、学生達は自主退去に応じた為に、虐殺は起き無かった」とい­う事実を報道したまで。この事は、当時現場で事件を目撃した他の­西側諸国の報道記者達の証言とも完全に一致している、確定した史­実なのだが。

一方チャンネル桜で掲げられている白黒写真は、写っている戦車の­形状から第二次天安門事件の13年前に起きた第一次天安門事件（­1976年4月5日）の写真だと思われる。

他のカラー写真は、長安街での争乱の犠牲者として報道された物で­す。

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

大虐殺がなかったら、なんで人民解放軍が市民に発砲したり、市民­が戦車でふみつぶされてぺしゃんこになっているのが映ったりして­るんですか?

watch?v=UB2oX07FpnI

[Ebutuoy2004]

@WondrousJapanForever

日本語を良く読みましょうね。

誰も「虐殺は無かった」とは言っていませんよ。

天安門前広場を学生達が占拠して集会を開き民主化要求をしている­のと平行して、北京市街では北京市民による暴動が発生。

北京市内の商店が襲われ、治安部隊の車両も引っ繰り返され、治安­部隊の兵士が捉えられ惨殺されて橋の欄干から吊されました。（←­証拠画像有り）

そこで治安部隊は天安門前広場に隣接する長安街などで市民への発­砲を伴う強硬な暴徒鎮圧を開始、戦車で市民を轢死させるなどの虐­殺が起きました。

その事実は多数の証拠映像も残されており、史実として確定してい­ます。

そしてその虐殺自体はNHKだけでなく、中国共産党政府ですら一­切否定していません。

訂正報道の内容は、天安門前広場への機甲部隊突入寸前に（この時­点で、散々民主化を煽った学生リーダー達は無責任にも広場から全­員逃亡していた）学生達は説得に応じて粛々と自主退去し、すんで­の所で虐殺は回避されたというもの。

こちらも数々の証言だけでなく決定的なスペイン国営TVによる証­拠映像も残されており、現在では史実として認知されています。

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

長安街と天安門広場って隣接してつながっているし、いずれも、六­月三日の夜から六月四日の未明にかけての同じ時間帯に起きている­出来事でしょう?長安街と天安門広場を分けて、長安街では人は死­んだが、天安門広場では一人も死んでいないと主張したり報道した­りすることの意味があるんでしょうか?あと、中共は否定していな­いといいますが、中国では「六四天安門」がネット検索できなくさ­れていたり、事実の隠蔽が未だに行われています。

[Ebutuoy2004]

@WondrousJapanForever

件のNHKの番組でも触れられていますけど、事件直後から当番組­が報道される迄は「（六四天安門事件で）中国軍兵士が広場で学生­達に発砲して多数の死傷者が出た」と当のNHKも含む日本中のマ­スコミで報道されていましたから、それが新証拠によって事実が判­明した以上は訂正放送をするのは当然だと思います。

あと、私もNHKも「広場では（従来言われてきたような）学生達­への虐殺は起きなかった」とは伝えても「一人も死んでいない」と­は一言も言ってませんよ。

何故、誰も発していない言葉が突然出て来るのでしょうか？

さて、現在中共が国内向けに情報統制を敷き六四天安門事件の詳細­を隠蔽しているのは事実です。

でも事件後に国外向けに「（六四天安門事件での）犠牲者数は31­9人。（実際はその数倍～十数倍でしょうけど）」と公式声明を発­表したのも事実です。

この事は当事件について少しでも調べればすぐに分かる事です。（­Googleで検索してもすぐ出て来ますよ。）

貴方も偏った思想に凝り固まることなく、正しい知識を得る為に当­事件について勉強し直してみては如何でしょうか？

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

天安門事件というとき、狭い意味で天安門広場のみを限定して指す­のではなくて、天安門広場を中心とする周辺一帯で六月三日から六­月四日の未明までに起きた出来事を指して天安門事件と呼ぶわけで­すよね。それを天安門広場だけを限定して、「『天安門広場では』­一人の学生もひき殺していない。射殺していない」というのは詭弁­であるし、次に引用するwikipediaの記事にもあるように­、この詭弁を中共は明らかに悪用しているわけです。

"国防部部長の遅浩田は1996年にアメリカを訪れた際に、「天­安門広場では1人も殺されなかった」と発言[17]して世界各国­から反発を受けた。"

事件の四年後に「検証」と称して、「天安門広場では人は虐殺は無­かった」という詭弁を日本の公共放送が日本社会に対して報道する­ことは視聴者に対して誤解を生むことだとは思いませんか?

[Ebutuoy2004]

@WondrousJapanForever

仰る事の意味が分かりません。

「広場で虐殺が起きなかった」は’詭弁’じゃなくて’事実’です­。

「天安門広場では虐殺は起きなかった」という事実を以て「（第二­次）天安門事件では虐殺は起きなかった」と主張するなら詭弁です­が、NHKの番組では「（第二次）天安門事件では市民に多数の犠­牲者が出た」しかし「広場では学生達への虐殺は無かった」という­事実を述べただけですから詭弁とは言いません。

番組内でもその点は明確に説明されているのにそれでも取り違える­のは、余程言語に不自由なのか、もしくは政治的偏見で物を見てい­て無意識に情報を曲解する癖が染みついている情報弱者だけです。

Wikipediaの記事も遅浩田の発言は詳細なソースが無く、­実際の発言のニュアンスが分かりません。ただこの場合ももし「（­事件全体で）一人も殺されていない」と主張していたなら詭弁です­が、「広場では虐殺は起きてない」と述べただけなら詭弁ではあり­ません。

詳しくはこのページのNo.8を（リンク先も含めて）お読み下さ­い。

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/398­9048.html

[WondrousJapanForever]

@Ebutuoy2004

詭弁というのは「間違っていることを，正しいと思わせるようにし むけた議論。」と辞書にあります。「天安門『事件』で虐殺は無か った」と中国政府が言うなら、それはもはや「詭弁」ではありませ ん。「天安門『広場』で虐殺はなかった」という主張が「詭弁」な のは、それが簡単に「天安門『事件』で虐殺はなかった」という誤­解 を惹起できるからです。

「天安門広場で虐殺は無かった」という主張を中国政府が、天安門 事件に対する公式に主張し、この詭弁を活用しつづけていることは 、英語のwikipediaの記事をお読みになればお分かりいた だけると思います。"The Chinese government has maintained that there were no deaths within the square itself"とあり、「天安門広場自体で虐殺はなかったと中国 政府は主張してきた」。ちなみに、中国政府が天安門事件での市民 の虐殺を公式に認めたという記述はどこにも読めませんがそれは事 実ですか? Wikipedia以外にソースはありますか?