Aggiungo che quel presidente si riferiva ad un'intera classe politica ma anche imprenditoriale e ti chiedo: in quale paese civile sarebbero risultati tutti innocenti tranne Craxi? Stò parlando di Scalfaro (100 milioni al mese), Occhetto (tangente Enimont da 1 miliardo), Agnelli (reo confesso), De Benedetti (reo confesso), De Mita (segretario DC dall'83 al '90), D'Alema (Tangente Enimont), Cossiga, Prodi (Tangenti IRI), Ciampi e tanti altri.
Si trattava di un sistema in cui tutti o quasi erano collusi tanto è vero gli imprenditori pagavano, il collettore era unico e distribuiva il "bottino" tra tutti gli esponenti della classe politica italiana.
Condivido quindi ciò che scrivi ma volevo solo fare un appunto: non mi risulta ma mi posso sbagliare che Occhetto sia mai stato indagato per tangenti ne tanto meno Ciampi.... ciò non significa che siano innocenti ovviamente
Durante il processo Enimont (quello trasmesso in Tv con Craxi, Forlani e altissimo alla sbarra) Carlo Sama testimoniò di una tangente da un miliardo concordata tra Gardini, Occhetto e D'Alema, poi l'autista di Gardini confermò di averlo accompagnato a botteghe oscure dove entrò con una valigetta che all'uscita non c'era più. Tale episodio non fù ovviamente trasmesso per tv e prima che Di Pietro potesse intervenire, il processo cadde in prescrizione (isomma tutto fù insabbiato).
Nel processo per la metropolitana milanese fù accertato che le imprese distribuirono tangenti al PSI e al PDS (componenti la giunta locale). Ma chissà in base a quale logica fù stabilito che Craxi non poteva non sapere mentre Occhetto era all'oscuro di tutto. Su Ciampi effettivamente non ho elementi. Semplicemente ricopriva un ruolo fondamentale all'interno di quel sistema.
Ci sono infine almeno tre elementi che confermano che il PCI-PDS era al centro del sistema delle tangenti:
1) Le imprese pagavano regolarmente e obbligatoriamente le Cooperative che come afferma Scalfari (Repubblica) e come tutti sanno erano parte integrante del partito.
2) Le tangenti riscosse da Greganti in nome e per conto del PCI-PDS. Lui si è difeso dicendo di aver preso i soldi per sè e non per il partito. Ma chi ci crede?
3) Le spese enormi sostenute per mantenere il partito.
MAX ho riletto il mio commento in effetti non mi sono spiegato bene e chiedo scusa. Intendevo dire che non si è mai arrivati aindagare e incriminare i vertici del PCI per il semplice fatto almeno così dice DaVigo Greganti non ha parlato ma condivido al 100% i tuoi ragionamenti e riflessioni.
possibile che nessuno, assistendo a un congresso democristiano, socialista o comunista, si sia domandato da quale fonte arrivassero tutti i soldi per scenografie, tecnologia e allestimenti vari?
Aggiungi i giornali di partito, i costi degli immobili, gli stipendi profusi a piene mani a decine di migliaia di dipendenti e le campagne elettorali. E quelli che spendevano più di tutti erano i comunisti. Evidentemente non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ci sono stati tanti condannati per tangentopoli, ma nessun segretario del PCI. Eppure è indiscusso che i costi di quel partito fossero i più alti in assoluto e le spese ostenute di gran lunga superiori a quelle denunciate nei falsi bilanci presentati in parlamento. Occhetto, come Craxi, non poteva non sapere e andava condannato. Invece di organizzare lanci di monetine.
Ma soprattutto il PCI beneficiava della "longa manus" di Mosca, cioè da un paese nemico. D'altri tempi il gruppo dirigenziale del PCI sarebbe stato condannato per alto tradimento...
io ero a tirare monetine ma credo purtroppo che non ne fosse fuori(e non ne era fuori) il pci-pds ma noi lo si voleva credere perchè eravamo molto idealisti e giovani...eh eh
ciao...anche tu ti interessi alla cultura ...ci sono corsi uditivi in italiano : storia del diritto medievale e moderno - glossa - commento. 5 stelle a te.
Caro AttilaMagno, dimentichi Benito, anche lui socialista, anche lui al potere, anche lui finito male. Direi che è il caso di finirla con i socialisti al potere
non è che il socialismo abbia come ideali l'essere ladri o essere fascisti guerrafondai, il socialismo è un ideoligia di sinistra che in altri paesi europei si è sviluppata lasciando alle spalle un passato non molto felice e che ha contribuito alle uguaglianze sociali e pace fra popoli, in italia con craxi il socialismo è morto e con lui anche quello che poteva avere di buono.
infatti... pero' ha un punto valido.Craxi era un codardo come uomo, ma come politico il fatto che scappasse fosse una mossa strategica.Politica non e' vita reale ,no ?:) Cmq, Berlusconi lo aiutava a fare sta roba ... forse mi sbaglio ,succedeva tanto tempo fa'.
Non sopportavo Craxi quando era potente, non perchè fosse potente, ma per le sue idee politiche e il suo modo di fare tracotante. Ma una cosa è certa, non era un codardo. E' stato l'unico dei segretari di partito nazionali che si è preso in Parlamento, in Tribunale e davanti agli Italiani le sue responsabilità sui finanziamenti illeciti. Poi è andato all'estero disgustato dal fatto di essere stato l'unico, fungendo da capro espiatorio dell'intera politica italiana.
L'unico....? Capro espiatorio? Ma se ci sono stati 1.300 condannati in via definitiva!!! semmai l'unico latitante che si è sottratto alla giustizia italiana. Un gesto da vero codardo, o semplicemente da ladro in fuga.
Ke cretino. Nonostante tutto credeva veramente ke se la sarebbe cavata con un applauso? Anke se in parlamento non c'era ki potesse alzarsi, la giustizia non si fa in parlamento ma in TRIBUNALE.
Maledetti COLLUSI CORROTTI E CORRUTTORI. Il sistema importato da napoleone e poi riaafermato dai savoia(=saBOIA)-cavour-garibaldi-camorra-mafia-massoni e sporki italiani.
Craxi, in totale malafede, riduceva il problema della corruzione in Italia a una questione di finanziamento pubblico, non di malaffare generale, per arrivare alla conclusione ovvia "tutti colpevoli=nessun colpevole". Cioé: la politica costa, i partiti si finanziano illegalmente, ma resposabilità individuali (le tangenti) non ci sono.
ho visto tutte e 9 le parti di questo documento... Non voglio polemizzare su chi lo ha pubblicato, ma personalmente posso dire che si tratta di una ricostruzione incompleta incoerente e distorta della vicenda... Sicuramente sarà stata confezionata per la trasmissione sulle reti "NAZIONALI...lol" ma nn va bene per gli internettiani... NOI LI CONOSCIAMO BENE I FATTI!!! e soprattutto conosciamo le "facce" delle persone che non direbbero la verità neanche con un fucile puntato contro.
l'ho pubblicato a livello informativo....so ch sono loro...infatti ho messo un altro documentario completamente diverso su tangentopoli...guarda la mia playlist..ciao
Mani pulite veniva da oltre oceano altro che palle.
Perchè non scoppia oggi una mani pulite, dato che la situazione è ben peggiore?
Chiedetevelo!
alessandropivetti 1 year ago
4:57
vERGOGNATI BUGIARDO INFAME, IL PSEUDO-PALADINO.
MA VA LAAAAAA
Cilliac 1 year ago
aiutooo ci sn pure mastella e storace
miliziametallica 2 years ago
ma scusate in quale paese civile il presidente del consiglio in parlamento afferma anzi confessa che sono tutti dei ladri?
laleggedimurphy 2 years ago 3
Aggiungo che quel presidente si riferiva ad un'intera classe politica ma anche imprenditoriale e ti chiedo: in quale paese civile sarebbero risultati tutti innocenti tranne Craxi? Stò parlando di Scalfaro (100 milioni al mese), Occhetto (tangente Enimont da 1 miliardo), Agnelli (reo confesso), De Benedetti (reo confesso), De Mita (segretario DC dall'83 al '90), D'Alema (Tangente Enimont), Cossiga, Prodi (Tangenti IRI), Ciampi e tanti altri.
max8163 2 years ago
Si trattava di un sistema in cui tutti o quasi erano collusi tanto è vero gli imprenditori pagavano, il collettore era unico e distribuiva il "bottino" tra tutti gli esponenti della classe politica italiana.
Condivido quindi ciò che scrivi ma volevo solo fare un appunto: non mi risulta ma mi posso sbagliare che Occhetto sia mai stato indagato per tangenti ne tanto meno Ciampi.... ciò non significa che siano innocenti ovviamente
laleggedimurphy 2 years ago 3
Durante il processo Enimont (quello trasmesso in Tv con Craxi, Forlani e altissimo alla sbarra) Carlo Sama testimoniò di una tangente da un miliardo concordata tra Gardini, Occhetto e D'Alema, poi l'autista di Gardini confermò di averlo accompagnato a botteghe oscure dove entrò con una valigetta che all'uscita non c'era più. Tale episodio non fù ovviamente trasmesso per tv e prima che Di Pietro potesse intervenire, il processo cadde in prescrizione (isomma tutto fù insabbiato).
max8163 2 years ago
Nel processo per la metropolitana milanese fù accertato che le imprese distribuirono tangenti al PSI e al PDS (componenti la giunta locale). Ma chissà in base a quale logica fù stabilito che Craxi non poteva non sapere mentre Occhetto era all'oscuro di tutto. Su Ciampi effettivamente non ho elementi. Semplicemente ricopriva un ruolo fondamentale all'interno di quel sistema.
max8163 2 years ago
Ci sono infine almeno tre elementi che confermano che il PCI-PDS era al centro del sistema delle tangenti:
1) Le imprese pagavano regolarmente e obbligatoriamente le Cooperative che come afferma Scalfari (Repubblica) e come tutti sanno erano parte integrante del partito.
2) Le tangenti riscosse da Greganti in nome e per conto del PCI-PDS. Lui si è difeso dicendo di aver preso i soldi per sè e non per il partito. Ma chi ci crede?
3) Le spese enormi sostenute per mantenere il partito.
max8163 2 years ago
MAX ho riletto il mio commento in effetti non mi sono spiegato bene e chiedo scusa. Intendevo dire che non si è mai arrivati aindagare e incriminare i vertici del PCI per il semplice fatto almeno così dice DaVigo Greganti non ha parlato ma condivido al 100% i tuoi ragionamenti e riflessioni.
laleggedimurphy 2 years ago
@laleggedimurphy
"E' L'Italia,bellezza"(cit.)
Pierosanero 2 years ago
possibile che nessuno, assistendo a un congresso democristiano, socialista o comunista, si sia domandato da quale fonte arrivassero tutti i soldi per scenografie, tecnologia e allestimenti vari?
degasperiano88 2 years ago
Aggiungi i giornali di partito, i costi degli immobili, gli stipendi profusi a piene mani a decine di migliaia di dipendenti e le campagne elettorali. E quelli che spendevano più di tutti erano i comunisti. Evidentemente non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
max8163 2 years ago
Ci sono stati tanti condannati per tangentopoli, ma nessun segretario del PCI. Eppure è indiscusso che i costi di quel partito fossero i più alti in assoluto e le spese ostenute di gran lunga superiori a quelle denunciate nei falsi bilanci presentati in parlamento. Occhetto, come Craxi, non poteva non sapere e andava condannato. Invece di organizzare lanci di monetine.
max8163 2 years ago
Ma soprattutto il PCI beneficiava della "longa manus" di Mosca, cioè da un paese nemico. D'altri tempi il gruppo dirigenziale del PCI sarebbe stato condannato per alto tradimento...
miccol872 2 years ago 3
io ero a tirare monetine ma credo purtroppo che non ne fosse fuori(e non ne era fuori) il pci-pds ma noi lo si voleva credere perchè eravamo molto idealisti e giovani...eh eh
sandrountube 3 years ago 2
allora facciamo tutti gli irregolari!!
PCLNR2525P12 3 years ago
ciao...anche tu ti interessi alla cultura ...ci sono corsi uditivi in italiano : storia del diritto medievale e moderno - glossa - commento. 5 stelle a te.
holymadlydeeply 3 years ago
documentario interessante, ma di parte
Kollo666 3 years ago
peccato per il '92.. era veramente il momento di tirare fuori i fucili...
calsasbora 3 years ago 2
L'unico socialista che è stato al potere finito così? E pensare che all'inizio era anche bravo!
Quando si sale al potere si finisce per perdere gli ideali!
AttilaMagno 3 years ago
Caro AttilaMagno, dimentichi Benito, anche lui socialista, anche lui al potere, anche lui finito male. Direi che è il caso di finirla con i socialisti al potere
juling75 3 years ago
non è che il socialismo abbia come ideali l'essere ladri o essere fascisti guerrafondai, il socialismo è un ideoligia di sinistra che in altri paesi europei si è sviluppata lasciando alle spalle un passato non molto felice e che ha contribuito alle uguaglianze sociali e pace fra popoli, in italia con craxi il socialismo è morto e con lui anche quello che poteva avere di buono.
666FERUS666 2 years ago 2
Craxi sei la merda dell italia...quellaq troia di tua figlia mi sta sulle palle...meno male che sei crepato
ibrido62 3 years ago
Vero ibrido62, ma gente che fa affermazioni come le tue dovrebbe semplicemente vergognarsi
SidVicious86 3 years ago
infatti... pero' ha un punto valido.Craxi era un codardo come uomo, ma come politico il fatto che scappasse fosse una mossa strategica.Politica non e' vita reale ,no ?:) Cmq, Berlusconi lo aiutava a fare sta roba ... forse mi sbaglio ,succedeva tanto tempo fa'.
Lywnis 3 years ago 5
Non sopportavo Craxi quando era potente, non perchè fosse potente, ma per le sue idee politiche e il suo modo di fare tracotante. Ma una cosa è certa, non era un codardo. E' stato l'unico dei segretari di partito nazionali che si è preso in Parlamento, in Tribunale e davanti agli Italiani le sue responsabilità sui finanziamenti illeciti. Poi è andato all'estero disgustato dal fatto di essere stato l'unico, fungendo da capro espiatorio dell'intera politica italiana.
juling75 3 years ago
L'unico....? Capro espiatorio? Ma se ci sono stati 1.300 condannati in via definitiva!!! semmai l'unico latitante che si è sottratto alla giustizia italiana. Un gesto da vero codardo, o semplicemente da ladro in fuga.
senzaregole 3 years ago
concordo
Marcolecmer 2 years ago
Ragazzi quegli imprenditori avevano un unico nome...o almeno...uno in particolare...quale?...Psyconano.
sicpoul 3 years ago 2
Ke cretino. Nonostante tutto credeva veramente ke se la sarebbe cavata con un applauso? Anke se in parlamento non c'era ki potesse alzarsi, la giustizia non si fa in parlamento ma in TRIBUNALE.
Maledetti COLLUSI CORROTTI E CORRUTTORI. Il sistema importato da napoleone e poi riaafermato dai savoia(=saBOIA)-cavour-garibaldi-camorra-mafia-massoni e sporki italiani.
oares00 3 years ago
Craxi, in totale malafede, riduceva il problema della corruzione in Italia a una questione di finanziamento pubblico, non di malaffare generale, per arrivare alla conclusione ovvia "tutti colpevoli=nessun colpevole". Cioé: la politica costa, i partiti si finanziano illegalmente, ma resposabilità individuali (le tangenti) non ci sono.
artik79 3 years ago
ho visto tutte e 9 le parti di questo documento... Non voglio polemizzare su chi lo ha pubblicato, ma personalmente posso dire che si tratta di una ricostruzione incompleta incoerente e distorta della vicenda... Sicuramente sarà stata confezionata per la trasmissione sulle reti "NAZIONALI...lol" ma nn va bene per gli internettiani... NOI LI CONOSCIAMO BENE I FATTI!!! e soprattutto conosciamo le "facce" delle persone che non direbbero la verità neanche con un fucile puntato contro.
lucaforme 3 years ago 3
l'ho pubblicato a livello informativo....so ch sono loro...infatti ho messo un altro documentario completamente diverso su tangentopoli...guarda la mia playlist..ciao
EXTRAVAGLIOO999 3 years ago
Extravaglio, ma sul mulo ti fai chiamare Gimmo???
REBELAYS 3 years ago
no...
EXTRAVAGLIOO999 3 years ago
molto interessante questo documentario!
thedancenight 4 years ago 2
grazie mille...devo rimettere ancora altro...appena posso continuo...
EXTRAVAGLIOO999 4 years ago
bravissimo EXTRAVAGLIOO999!!!!!!!!!!!! continua così!!!!!!!! anke io seguo tutti i tuoi video..li hai già rimessi tutti quelli che ti hanno levato?
è una vergogna..li ripubblicheremo anke noi!instancabili!bravo!
Namira86 4 years ago 4
potranno cacciarti tutte le volte che vogliono tanto i tuoi video li vediamo lo stesso...continua cosi'
fascistimerda 4 years ago 4
li puoi scaricare con realplayer direttamente da qui...ciao
EXTRAVAGLIOO999 4 years ago
Ciao seguo tutti i tuoi video,se c'è qualchem odo per mandarmeli fallo...così poi li metto pure io e appena mi eliminano li rimetto;))Bye!
Cicciomilanista90 4 years ago