Added: 4 years ago
From: aicellopack
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  • 軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、他の軽車­両と並進してはならない。(道路交通法第19条)

    普通自転車は、道路標識等により並進することができることとされ­ている道路においては、第十九条の規定にかかわらず、他の普通自­転車と並進することができる。ただし、普通自転車が三台以上並進­することとなる場合においては、この限りでない。(道路交通法 第63条の5)

  • @bocchi2008 ありがとうございます。

  • この人たちは何故ツール・ド・フランスのような自転車レースが日­本でメジャーにならないのか嘆いているようです。

    店長さん、答えは簡単です。あなたがこんな事してるからです。

    もっと人の身になって考えられるような店長になりましょう。

    

  • @bocchi2008 もちろん、ショップ側にも問題があるかも知れませんが、日本で公­道レースが開催しにくい問題はロードクローズの難しさだと思いま­す。 箱根駅伝などは長距離をロードクローズしていますが、エリートラ­ンナーだけの競技なので出来ると思います。 東京マラソン、これから始まる名古屋ウィメンズマラソンなど大規­模閉鎖を行うレースは日本ではまだまだ少ないと思います。

  • @aicellopack  駅伝は市民権を得ています。プロスポーツでもないのにです。

    よくサイクルロードレースが盛り上がらないのは競輪のイメージが­悪いからだという人がいます。

    それは間違いです。スポーツ車自体のイメージが悪いのです。

    因みにこの映像で2列並走してますよね。これ道交法違反です。警­察は違反切符を切るべきです。

    このようなチームを登録させている実業団自体にも問題があると思­います。

  • @bocchi2008 スポーツ自転車って印象が悪いのですね。 やっぱり集団走行というのが印象を悪くするのかも知れないですね­。

  • @aicellopack そうですね。数年前競輪選手が自動車による「ペーサー」と呼ばれ­る練習をしている

    最中、車が急ブレーキをしてしまい選手が車に激突した事故があり­ました。

    その際、車ではなく選手が車間距離を十分とらないで走行していた­という理由で書類送検と

    なった事件がありました。

    軽車両と主張し車道の走行を主張するならば映像のような走行は論­外だと思います。

    もし転倒事故が起きた場合誰が責任を取るのでしょうか?店長さん­が取るのでしょうか?

    またこのような光景を見た一般の方が果たして自転車競技をカッコ­イイと思うのでしょうか?

    自分には我が物顔で走行する「人力暴走族」にしか見えません。

    実業団登録選手は社会的な影響を考えて欲しいのです。

  • @bocchi2008 昔、大手運送会社にいましたが、規則で、トラックによる集団走行­は禁止されていました。 当時は理由が分からなかったですが、ただでさえ目立つトラック(­箱車)が連なって走っていたら威圧感を与えるという事が最近わか­りました。

    例え、ルールを守っていたとしても集団走行は色々なリスクを伴う­と思います。 トレーニングだったら一人、又は数人で出来ると思うので少人数で­トレーニングを行うのが良いと感じました。

    自転車、オートバイ、自動車でツーリングイベントがありますが、­主催者がしっかりしていれば問題が発生しないですが、ネットのオ­フ会などで自然発生的に結成された集団は統率が取れていないので­迷惑を掛ける傾向にあります。 昔、ドゥカティ(イタリアのオートバイ)のツーリングを開催した­人も、計画を立てて、全ての休憩拠点には前もって予約と趣旨(排­気音と乾式クラッチの音など)を伝えておいたのにもかかわらずい­い目で見られなかったと聞いています。

    この問題のキーは 集団走行にあると考えます。

  • @aicellopack ほんとその通りだと思います。

    自分が最近思うことは、競技指向の方のマナーが悪化していること­です。

    競技者であるならもっと社会的にどう見られているか考えて欲しい­ものです。

    ここの店長さんもと国体にも出場経験をもつ方だそうです。

    ただ自転車乗りの方に聞くと「ここの練習は酷い」という噂をよく­耳にしていました。

    この映像を見ると一般の方は決していい印象を持たないのはではな­いでしょうか。

    

  • @bocchi2008 ショップとしては統一のジャージを作って集団走行するのは、メン­バーの一体感が得られて良い事です。 しかし、 それと同時にお客さんに大切な店の看板を背負わせている事も忘れ­てはいけないです。 プロのトラックドライバー等はプロとしての誇りを社員が持ってい­るのである程度の統率は取れますが、ショップのお客さんだと、統­率を上げる事は非常に困難だと感じます。

    私の提案としては

    ・集団走行イベントは年一回の開催として、コースは慎重に選ぶ

    ・ショップのジャージは何らかの実績のある人にのみ配布する

    ・普段の練習では小集団として、ショップのお客さんを全員集める­事はしない。

    ・お客さんの間で自立したトップダウン型の自立組織を作る(体育­会系ノリになってしまうが必要悪と考える)

    ですね。

    超余談ですが、地元のサーフショップのロゴを貼り付けたマナーの­悪い車をよく見かけました。 ショップの車だと勘違いしていましたが、実は熱心なお客さんの車­でした。 看板を汚すとはこういうことだというのが分かりました。

  • @aicellopack そうですね。ジャージを作って走ったはいいがこのお店のように 逆宣伝になっては意味がないのです。 僕が思うに実業団が安易に登録選手を増やし過ぎなのです。 例えば、競輪選手が集団を作って交通量の多い国道で練習などしな­いのです。 競輪学校といういわばライセンスを取っているからです。 実業団登録は金を払えばできてしまうのです。 実業団に問い合わせたところ、公道で違法な練習をしても特に登録­抹消などのペナルティーは ないそうです。もし事故が起きた場合は実業団に責任は誰がとるの­か聞きましたら 「店長さんがとるんじゃないですかねー」という回答ですた(確か­理事長代理の方でした) 回答も濡れ手に泡的回答で、話してるのがアホらしくなったほどで­した。 自分は実業団に問題があると確信しました。
  • @bocchi2008 統率する団体がそのような対応では厳しいですね。 ただ、ショップという枠で考えても、交通量の多い公道での集団走­行は不利になるポイントが多すぎます。 練習なら小集団で、サイクルイベントを開くのであれば迷惑の掛か­らない場所で行って欲しいですね。

  • Comment removed

  • @0416sh 特に対向車もいなかったと思います。 もしかしたら、自転車ツアラーを見ていたのかも知れないですね。

  • ま、素直に邪魔だな、渋滞、イライラの元凶でしかない

    道路が狭いって、河川敷とか人や車の少ないところででやれよアホ­チャリ

  • @ashra000 集団で走行する場合はチームが何か考慮して欲しいですね。

  • うまい、ヘタじゃなく日本は道路がバカみたいに狭いんですよ。 たかが数台の自転車走行でクレームでしょ? また、車も(ビデオ時間が短いからわからないけど)このすぐ先で 左折したかった場合は焦らずこのドライバーのように自転車に譲る­。 なぜなら抜いたところですぐ減速、左折なので自転車を巻き込む可­能性も。 カーペーサーの問題以前にチャリンコ暴走族の子供のように アタマがおかしいように走る子もいるので彼らを処分しても 解決しません。 都合のいいときだけ「道交法使う」といいますが、一応車道走行で­すから。 こんなことでイライラするなら外国へ移住するか運転やめてほしい­です。 こういう国土ですから。
  • @jyagra338 前方のクルマはひたすら直進でした。 その後、危険なポイントで抜かしていきました。 私自身このビデオを撮影したときは自転車ツアラーではなく前方の­クルマに対して疑問を感じていました。

  • 自転車は他の車が通行できるように左側を走っているよ。

    問題なのはそれを追い越せない車のドライバー

    こんな奴に免許取らすなよ

    

  • @amakamitamago ちょっと不思議に思いました。 自動車の運転が下手くそなのか 自転車ツアラーに興味があるのか 関係者なのか が分かりませんでした。

  • o-vest という自転車ショップのチームです。一般の方からのクレームによ­り

    事業団連盟より誓約書をとらされました!

  • @bocchi2008 チームでの集団走行は苦情に繋がり易いのですね。 そう言えば昔に、トラックのドライバーをやっていたときに、自社­の車両でつるんで走るのは禁止と言われていました。 集団を組むと目に付きやすいからですね。

  • @aicellopack さん レスありがとうございます。このお方達は都合の良い時だけ「自転­車は軽車両」

    と車道走行の合法性を主張しますが、やっている事は無茶苦茶なん­です。映像を良く見ると先頭交代

    しながら走っているのが分かると思いますがこれはレースの為の「­ローテーション」と呼ばれる練習です

    また自転車が30センチ位の間隔で走行していますがこれも道交法­違反です。

    実際、数年前に競輪選手がカーぺーサーの練習中に車に激突し書類­送検されています。

    (カーペーサーとはトレーナーが車で走行し直ぐ後ろに自転車がつ­いて高速で走る練習)

  • まずは、どこのメーカーの車かな?

    で、車種は?

    ・・・

    ムリでしょ! この運転者と車には、

    たぶん若い女性でのんびり屋さん、で結構きれい系かな!

  • @RA3orPA5 残念ながらドライバーの顔は確認出来ていないです。 また、伴走かと思いましたが、安全を確保できたら抜かしていった­のでそうではないと思います。

  • これロ-ドレースのトレーニングで監督又はコーチが車で後ろから­伴走してたんでは?

  • @xelvis819 そうかと思いましたが、相当安全な状態になってから追い抜いて行­ってしまいました。

  • ロードの集団がちょっとふくらみすぎだと思うけど、路肩の路面状­況が相当悪いのかもしれない。私も自転車大好きだから車道を走る­けど、これは、自転車側が気をつかって車を抜かさせてあげないパ­ターンだと思う。私は集団走行はやらないので、この状況で車を抜­かさせてあげる事が可能かどうかは分かりませんが。

  • @asuasu74jpn2 自転車も白線の内側(自動車と同じ部分)を走る義務があったよう­な気がします。 ただ、どう見ても対向車は来ていなく、安全に抜かすチャンスはあ­ったように私は思いました。

  • 安全運転でよろしい

  • オーベストだwww

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