certo,un comunista ben pensante,ricco che certamente non abita vicino ad un campo rom parlera' cosi...e poi,certamente non avranno la bomba atomica,ma sto fabrizio non ha mai sentito parlare di accoltellamenti,sparatorie e stupri da parte degli zingari?quale popolo di merda puo mandare i propri figli sulla strada a chiedere l'elemosina se non il loro???sveglia,che non hai piu 20anni rimbambito
I Rom sono stati buttati fuori dal mondo di Agharti. Per capire i Rom bisogna capire il significato esoterico della loro esistenza, il che' vi assicuro non e' facile per nessuno. De Andre parla dell'oro che rubano, infatti oltre ad Agharti nel sottosuolo vi e' Eldorato citta' tutta d'oro dalla quale provengono. Questa gente vive fuori dal mondo perche' questo mondo non è quello in cui sono nati. Con l'Asia non hanno nulla a che fare neanche loro conoscono la loro provenienza non hanno identita'
Mamma mia...se esistono italiani come voi, che negano l'evidenza così spudoratamente comincio a vergognarmi di essere italiano...e comunque per la cronaca menti se dici che De Andrè odiava la politica...era di sinistra o meglio si rispecchiava negli ideali della sinistra ed ha sempre fatto politica usando come mezzo di comunicazione le canzoni...
Io difendo la mia italianità e mi fa schifo la gente che sputa sul proprio paese per favorire rifiuti della società...sono spazzatura non uomini...!!!
o voi vivete tutti in un altro paese oppure fate solo finta di non vedere.Quella è gente che vale molto meno del piscio del mio cane, sanno solo sfruttare le donne e i bambini e non hanno dignità e senso civico, e siccome io abito vicino a queste merde mi fa incazzare il fatto che qualcuno li difenda.
Purtroppo era meglio se De Andrè si fosse limitato a fare il cantante invece di fare politica.
Mamma mia...se esistono italiani come voi, che negano l'evidenza così spudoratamente comincio a vergognarmi di essere italiano...e comunque per la cronaca menti se dici che De Andrè odiava la politica...era di sinistra o meglio si rispecchiava negli ideali della sinistra ed ha sempre fatto politica usando come mezzo di comunicazione le canzoni..
Io difendo la mia italianità e mi fa schifo la gente che sputa sul proprio paese per favorire rifiuti della società...sono spazzatura non uomini...!!!
“O gitano, perché non rimani stasera? Per la nuova avventura puoi domani partir, resta ancora a cantar nella notte stellata, finché l’alba spietata, faccia il sogno svanir, canta che un dì il gran re di Cuccagna, ti regalò un castello in Ispagna, questo è il canto di chi non conosce frontiera, è l’ardente preghiera del gitano che va” (Dalida "gli zingari")
I gitani sono persone che hanno arricchito la nostra cultura, pensate al flamenco che è una danza importata dai gitani andalusi, quindi quando assistiamo a uno spettacolo di flamenco stiamo assistendo a una danza zingara. Ascoltate la canzone di Dalida “Gil zingari” e “arlecchino gitano”, che mostra la vita dei gitani.
@aspnroma spiegati meglio ... vuoi dire che quel che dice non è vero ? spiega spiega che qua siamo persone dalla mentalità aperta e vogliamo sapere il tuo punto di vista anche se non è necessariamente come il nostro ;)
Non ho capito, visto che non rubano tramite le banche allora sono degli esempi positivi?
Io non conosco nessuno che non sia stato derubato da questa feccia, io per esempio sono stato derubato di oggetti ai quali ero particolamente affezionato.
@karate75milano Io invece abito vicinissima ad un parcheggio e ogni anno arrivano i miei vicini Rom, mai subito furti, ne io, nè gli altri residenti.... non sono l' unica qui a pensare che siano persone civili ed educate, quando se ne vanno lasciano sempre tutto pulito, eppure hanno tante roulotte....le cose spesso non sono come sembrano e bisogna aprire la propria mente, si vive meglio!
@forzaVale46 Non accade perchè i rom sono onesti, ma perchè non rubano mai dove si insediano. Guarda difendere gli zingari è una guerra persa in partenza. La loro struttura sociale si basa sui furti; è inutile negarlo.
@karate75milano certo, inutile negare cavolate che vengono espresse sui giornali. I Rom ladri, sono descritti da quelle merde di testate giornalistiche, per i quali qualsiasi cosa passa diventa tutto vero. In realtà non è così. Meglio che poi mi rubi un Rom, che magari lo fa per necessità, che mi rubi un colletto bianco con le sue tasse imposte, e compagnia cantante, magari per ftenere su la moglie, l'amante, le escort, e magari farsi un villone, due, tre, dieci automobiloni personalizzati. . .
@LeoSNJ Fai tenerezza nel tuo rancore contro le persone normali. Lo sai o fai finta di non saperlo che i Rom non solo rubano ma fanno mille truffe e atti violenti? E se lo facessero "per mangiare" come mai usano vetture da 50mila euro in su e camper super moderni? Per mangiare?? Ma vai a lavorare che ti fa bene....caspita se sei fanatico..ma mettiti a posto
@FCBruges1000 gli attentatori a queste nostre comodità confort. Come disse De Andrè "si lamentano degli Zingari? Perché non guardiamo i politici come elemosinano un voto. Però non ci vanno a piedi, ma con macchine superlusso e jet privati sempre ben vestiti". Purtroppo è semplice identificare in una minoranza senza padroni, un capro espiatorio, dal momento in cui si difendono come possono, poiché i Rom non hanno esercito. Una parentesi più grande si potrebbe fare con la continua confusione tra
@LeoSNJ La realta' e' che il 95% dei rom ruba, truffa, sporca e minaccia. Se non ti piace questa realta' (non dai tg ma da fatti sotto gli occhi di chiunque) e' un problema unicamente tuo. Fare il confronto poi con capitalisti corrotti e speculatori non cambia la sostanza e cioe' che sono incivili e totalmente restii ad ogni regola. Chi semina vento raccoglie tempesta quindi....nn smenarcela con "rom che rubano per necessita'" dato che girano con macchinoni e camper di lusso. Svegliati
@FCBruges1000 carissimo, tutti rubano non solo i Rom! Accusare i Rom di essere la nostra rovina è da deboli, è trovare un capro espiatorio. In effetti guarderei più a politici e a banche varie. Quelle si che rubano il frutto del mio lavoro. Tutti quei bei colletti bianchi, anche loro hanno macchinoni e ville superlusso e yacht senza fare un cazzo. Mentre di Rom io so che vivono in campi e in case abbandonate! Tu ti riferisci agli stanziali, che ovviamente si fermano e sono cafonissimi.
@FCBruges1000 Ma in effetti, non sono loro questo cancro così micidiale. A differenza di chi governa, loro non governano un emerito cazzo. Hanno una cultura millenaria. Vattela a ricercare. Poi in effetti se un Rom mi chiede qualcosa, non viene il giorno dopo a chiedermi il triplo. Mentre una volta mi capitò di pagare una multa di 39 €, la pagai! Per non aver esibito una maledetta carta me l'hanno portata in 3 mesi a 400 €. Chi sono i veri ladri? Tra l'altro aggiungerei che questi soldi servono
@FCBruges1000 allo stato!!! Che cazzo di stato? Ma vedete dove viviamo? Dove guardiamo solo avanti a noi stessi, scamazzandoci gli uni con gli altri. Dove a rubare non sono solo i Rom, ma li fanno apparire come cancro dell' Europa poichè sono una minoranza. E io gran parte del mio lavoro sudato (visto che lavoro), ne pago i 3/4 ad uno stato che non mi da niente. Poi in effetti è facile per noi occidentali parlare così e lamentarci di loro, dal momento che abbiamo tutte le comodità, e i Rom sono
@FCBruges1000 Rom e Romeni. Non sono affatto fanatico. Sono molto più sveglio di quanto pensi. Non serbo nessun rancore verso le persone normali. Vorrei solo che spegnessero televisori che ingolfano la nostra testa di cazzate (telegiornali compresi, anzi in primis!). E iniziassimo ad essere più umani. Poi sempre per rispondere a ciò che mi hai detto, esiste un metro, un campione per definire cosa sia normale e cosa non lo sia? Una volta un gitano mi ha detto "chi me lo da il lavoro? Tu?"
@LeoSNJ Ma poi veramente cosa centrano le banche i politici? Classico qualcunquisimo alla Grillo per non vedere un fatto talmente evidente da non poter essere negato. Qui nn si parla di politica di gestione mondiale di risorse, stiamo parlando di come vivono e cosa fanno i rom, semplicissimo caro, semplicissimo. Anziche' cambiare discorso da complottista sui politici ladri e viziati guarda cosa fanno i poveri rom, io vedo solo furti minacce truffe in cui sono abili e fancazzismo.
@FCBruges1000 nonono. Mi dispiace, ma il tuo è un ragionamento da bue. Noi quei ladri lì dobbiamo guardare. Quelli mascherati da brave persone con i vestiti puliti e profumati. Un fatto evidente è che lo stato fa schifo e ci fa vivere male. Non certo i Rom. Evidentemente a te ti sta bene così. Non darmi del complottista. E poi ti ripeto queste cose, non le fanno solo i Rom, ma le fanno TUTTI! Forse semplicemente perché i Rom non sono globalizzati come noi occidentali allora sono una merda
@LeoSNJ Le brave persone pulite e profumate che rubano sono una minima parte, al contrario dei rom dove la quasi totalita' vive di illegalita'. Piangono frignano ma e' tutta un'arte per inculare il prossimo. Parli di umanita'? Si vaglielo a dire a chi si e' visto minacciare di morte per avere chiesto che brioches e cappuccini venissero pagati, con tanto di clan al seguito sputi offese vetrina rotta e minacce continue da "dolcissimi" rom di undici anni. Son queste cose a farli detestare
@FCBruges1000 solo perché noi abbiamo accettato la sudditanza, e il lavorare una viota intera per due settimane di ferie estive. Ma per favore. mi sembra più anormale il nostro modo di vivere. Assoggettato e rigido alle regole, che il loro. E ricorda: "se un ricco ruba si chiaman tasse, se lo fa un povero allora è prigione!". Mi dispiace ma io non sposto nessun argomento, io metto le cose alla luce del vero.
@LeoSNJ Evidentemente fai un lavoro di merda se ragioni cosi' e allora capisco il tuo odio nella societa' occidentale, si spiega tutto ogni cosa ha logica. Queste sono le REGOLE amico mio, se nn ti stanno bene fai un partito e cerca di cambiare le cose. Buttarla cosi' sul qualunquisimo e' veramente un tentativo di nascondere l'evidenza, e cioe' che i rom sono ladri, aggressivi e truffatori. Mille tentativi per integrarli sono andati buttati nel cesso.
@FCBruges1000 Mi dispiace caro. E quello che ti fa credere la tua televisioncina del cazzo. Studia che dsarai avvocato, o dottore. Qua funziona tutto a raccomandazioni ed è evidente questo. Il qualunquismo non c'entra. Il qualunquista è quello che si beve ciò che gli altri gli propinano senza sperimentare, approfondire o vivere un' esperienza. E si sta a quello che dicono telegiornali, luoghi comuni. Quello che hai fatto tu nei tuoi commenti. E poi fanculo le Regole. forse sei un borghese
@FCBruges1000 benistruito e che ha avuto solo culo nella vita. E mamma e papà a pulirti sempre il sedere. Quindi lavoro di merda dillo a tutti i lavoratori che mantengono l'Italia e purtroppo non possono mandare i figli all'università! Rispettare le REGOLe è solo un volere padronale! Che ti spersonalizza! Punto.
@LeoSNJ Testone che sei, ancora con sta storia della televisione? Basta dai ragiona o cerca di farlo almeno. 30 40 anni fa la tv manco esisteva e la gente aveva la medesima paura dei rom e zingari. Spiegami perche' insisti con sta storia della tv. Non hai argomenti mi pare e vedo anche che sorvoli su tante questioni e insisti in modo manicheo sui governanti sui politici. Regole si, regole da rispettare regole elementare inserite in ogni societa'. Magari in Italia sara' anche come dici ma in paes
@LeoSNJ anche vicini come Austria o Svizzera sanno molto bene come gestire il problema rom, e infatti non ne vedi! Quelli si sono Paesi seri che sanno gestire bene le regole che devono essere chiare e rispettate da tutti, TUTTI! Invece che smenarla con la "cultura millenaria" dei rom che inizino a far qualcosa per farsi apprezzare anziche' fare le vittime continuamente. La loro cultura prevede di venirmi a inculare le cose a casa mia o di sputarmi sul finestrino perche' non voglio lo puliscano?
@FCBruges1000 Non ho mai visto finora, minacce da parte di Rom, ma solo denigrazioni. Non ho mai sentito nessuno che mi abbia raccontato di un' esperienza personale diretta di minacce o violenze da parte di Rom. Di sporcizia ne conosco a palate. E non certo la causa di questa sporcizia sono i Rom. Truffare, è un' arte di stato, banche e politici. Quello che si sa dei Rom, è la cattiva pubblicità che da sempre hanno avuto. Ricorda le parole di mammà "se non dormi, ti do in mano agli zingari!"
@LeoSNJ Perche' cambi argomento? Cosa centra lo stato i governanti i politici le banche? I rom rubano e spesso sono aggressivi, stop. Nessuno ti ha mai detto di minacce da parte di rom? Evidentemente vivi su marte. Ti do il mio cell e ti dimostro centinaia di persone che hanno locali bar negozi e cosa hanno dovuto subire dai "poveri e maltrattati rom". Sta storiella che sono isolati e malvisti davvero sa di buonismo pietoso che ha gia' fatto danni tremendi in questo paese e non solo.
@forzaVale46 Non accade perchè i rom sono onesti, ma perchè non rubano mai dove si insediano. Guarda difendere gli zingari è una guerra persa in partenza. La loro struttura sociale si basa sui furti; è inutile negarlo.
@karate75milano Forse hai ragione, non sei la prima persona a dirmi che non mi derubano perchè mi sono troppo vicini.... però questo fine settimana sono stata con 2 ragazze rom che vivono in una casa, abbiamo mangiato, parlato e ascoltato musica popolare rom....la mamma di una di loro, che vive in Romania, ha voluto salutarmi al telefono, mentre la figlia mi traduceva.... è vero che difenderli è una guerra persa, ma loro sono mie amiche, ci vogliamo bene.....per me è una cosa bella!
@forzaVale46 Ho dormito, mangiato e "lavorato" 10 mesi con un ragazzo rom, durante il servizio civile. Il giorno in cui se ne è andato mi ha portato via tutto.
Forse non sono tutte merde, ma il 99.99% lo è sicuramente. Preferisco discriminare lo 0.01% piuttosto che farmi fregare dal restante 99.99.
@karate75milano rispetto la tua opinione, anche la mia famiglia la pensa come te, ma non posso vivere con la paura dei Rom, perchè qui in zona ce ne sono tanti, sia nomadi che residenti, anche il mio elettricista è di origine Rom, così come il muratore che mi ha fatto dei lavoretti in casa.... perdonami, ma non me la sento di giudicarli tutti male, almeno quelli che conosco li rispetto, visto che finora hanno rispettato me. Sarà fortuna....bhò!
@forzaVale46 Leggo per caso i tuoi commenti e mi chiedo: ci sei o ci fai? Siccome da te non rubano e ne conosci 2 di rom che sono "normali" allora tutto il mondo dovrebbe credere che sono sante persone e intoccabili? Ma dove vivi? Vuoi il mio numero di cell vuoi che ti dimostri cosa fanno i tanto amati rom? Ti posso portare centinaia di episodi reali e documentate di cosa fanno "le brave persone che lasciano tutto pulito" che ami difendere. Le persone come te mi fanno semplicemente orrore
@forzaVale46 e sai perche'? perche' negano l'evidenza, vedono solo ad un centimetro dal loro naso e se ne fregano di quanto accade attorno. Sara' pur vero che i rom che conosci sono a posto ma sono il 2% del totale, gli altri vivono di furti di violenze e altro che "Fame" guarda che auto hanno che camper moderni e costosi. E tu fai la santarellina che ci viene a dire "ma non sono tutti uguali". Scendi dal pero e fai meno la suoretta. Incredibile come si possa essere ingenui..ma non lo sei anzi
@FCBruges1000 "Suoretta"???? Guarda che io non sono credente e non ho neanche i sacramenti cattolici, però, se mi permetti, ti consiglio di andarti a leggere l' omelia di papa Paolo VI fatta il 26 settembre 1965 a Pomezia al campo internazionale degli zingari, partecipò tanta gente, sia da Roma, che dai paesi vicini. Neanche i cattolici sono ingenui, fanno finta, soprattutto quando si parla di preti pedofili.
@forzaVale46 Non spostare l'argomento. Resta su quanto si sta discutendo. Francamente rom che fanno la differenziata mi sa tanto di bufala bella e buona, e anche se fosse sono sempre in minoranza. Anziche' portare esempi inverosimili perche' nn ti domandi la ragione di tanta ostilita' verso i rom e non verso i pachistani ad esempio? Non sara' che la maggior parte di questi "signori" hanno comportamenti ignobili e odiosi? Vai in Svezia che li' sanno come trattarli....
@FCBruges1000 Vivendo in un posto pieno di Rom, probabilmente mi sono abituata a loro, anche una mia compagna di classe era Rom e anche dei miei vicini lo sono. Non sono un' ingenua e conosco la realtà, ecco perchè penso, per es., che sia un bene per tutta la società, se i bambini Rom potessero frequentare la scuola, anche molte maestre la pensano così, alre invece che conosco non li vogliono nelle loro classi...... su questo che ne pensi????
@forzaVale46 Penso che di tentativi per farli integrare mandando i piccoli a scuola e dando loro alloggi moderni seppur popolari ne siano stati fatti molti, quasi tutti falliti. Ho avuto modo di sentirli personalmente ridere di "quei coglioni" che gli danno le case. Quella che tanti spacciano per "civilta' millenaria" e' basata sul fottere il prossimo possibilmente senza lavorare. Quindi hanno tutta la mia antipatia. No nasconderti dietro un dito, se la massa li odia mille sono i motivi.
@FCBruges1000 Lo so, ma il fatto è che i bambini per me sono bambini e basta, mi fanno pena è vero, e frequentare la scuola potrebbe aiutarli a cambiare la loro mentalità....magari funzionerebbe solo per pochi bambini, ma già sarebbe qualcosa. Capisco la tua antipatia per i Rom, ma i piccoli mi fanno pena, ecco perchè spero che crescano almeno con un po' di cultura e di regole, e l' unico modo è mandarli a scuola, se i loro genitori non sono in grado di educarli come si deve.
@Bistocracy appunto..il fatto è che quelli affetti da dromomania sono giustificati, come dice de andré...ma coloro che sanno solo stuprare e rapire i ragazzini devono solo morire...un applauso al grande de andré, servirebbero più persone come lui
@tottiln1 peccato, che si crede che siano solo rom gli stupratori eeh? Ma non viene mai detto che l' 80 % degli stupri avviene in famiglia. Si accuaano solo gli stranieri!
@LeoSNJ ma che cazzo c'entra??? Allora siccome l'80 avviene in famiglia, accettiamo a braccia aperte che il 20% lo facciano i ROM? Non c'è logica in quello che scrivi.
@Bistocracy No. Non dico di accettarlo, ma si esalta lo stupro da parte di un Rom, lasciando passare inosservati quelli comuni. E si esaltano gli stupri Rom perché sono stranieri, quindi un nemico per noi. Questo è quello che ci hanno insegnato giornali, telegiornali, televisione. Mi dispiace ma io diffido da questa scuola di pensiero. Non ho nessuna prova tangibile dal momento in cui i giornali sono burle ben costruite. Un esempio: l'11 Settembre! Ce l'hanno presentato in un modo
@LeoSNJ Concordo sull'11 Settembre, ma il problema ROM non è dall'altra parte del mondo, non è una cosa sentita o vista in TV! Sono un micro sociale che vive di furti, ed io non ho nessuna voglia di accettarli. La Lega, che voi tanto disprezzate, è l'unca ragione per cui nessuno ancora è andato ad incediargli le roulotte.
Facile per de Andrè parlare di tolleranza, quello che prendeva di diritti in un giorno io lo guadagno in un anno, e perdonatemi se mi cira il cazzo quando me lo rubano!
@Bistocracy La questione non p da imputare ai Rom stessi, c'è chi li ha spinti in queste condizioni. Onestamente parlando i Rom, come ha detto De André, non posseggono una nazione o Stato, tant' è vero che da duemila anni sono costretti anche a scappare, e non solo sono affetti da dromomania (vedere: A forza di essere vento). Un esempio è che anche loro erano buttati nei campi di concentramento Nazisti. Ovviamente rubano perché sono spinti da una condizione misera.
@Bistocracy tra l'altro voglio vedere chiunque, spinto a stare nelle loro condizione a non rubare. Io sarei il primo a rubare se vivessi in una condizione simile. Ovviamente penseranno, che noi viviamo nel lusso e nelle agiatezze e loro nella miseria. Dai ad un Rom la possibilità di farsi una casa, coltivare un lavoro e avere una cultura, e anche loro si imborghesiranno. Ti pare?
@LeoSNJ Sì ora ho capito, è colpa mia che non ho dato loro la possibilità di viviere onestamente. Mi spiace di averli costretti a rubarmi in casa i risparmi di una vita. Sono costernato.
@Bistocracy assolutamente no. E' colpa della disinformazione. Ad esempio la grande disinformazione che avviene per quanto concerne Osama Bin Laden o la guerra in Libia. La colpa non può essere di uno solo. Ma siamo noi che dovremmo ribellarci. Ormai abbiamo Internet, un potente strumento di informazione. Se lo usassimo con coscienza e in maniera adeguata, magari ora non avessimo porci al potere che da anni, hanno portato a queste condizioni.
@ldimi si, è giusto. sono d'accordo con te. Ormai neanche si PARLA più, si comunica solo telematicamente, e la gente viene valutata in base a come scrive.
@LeoSNJ ma che cazzo c'entra??? Allora siccome l'80 avviene in famiglia, accettiamo a braccia aperte che il 20% lo facciano i ROM? Non c'è logica in quello che scrivi.
@tottiln1 concordo, direi che anche quelli che ti vengono a rubare in casa, frugando tra i tuoi ricordi e gli oggetti che hai comprato con il sudore della tua fronte, potrebbero andarsene a fare in culo. I Arabia tagliano loro le mani, forse dovremmo cominciare a fare lo stesso.
@Bistocracy Purtroppo qui non accadrà mai una cosa del genere perché in italia c'è il papa, che come tutti predica amore e carità e poi con tutti i miliardi che ha il vaticano i soldi ce li chiedono a noi in televisione con le telefonate per donare un euro...che mondo di merda
@forzaVale46 Quindi? Visto che il parlamento è pieno di ladri, lasciamo che i rom rubino? Beh mi sembra un'osservazione ricca di logica. Come dire: visto che Berlusconi si scopa le minorenni, allora facciamolo tutti. La regola dovrebbe essere punire chi sgarra non fare di chi delinque una regola.
@Bistocracy ....infatti ho scritto "se valesse per tutti", riferendomi al taglio della mano per i ladri. Punire chi sgarra è giustissimo, ma deve valere per tutti, o no?
@Bistocracy "GLI ZINGARI RUBANO, E' VERO, PERO' IO NON HO MAI SENTITO DIRE... CHE GLI ZINGARI ABBIANO RUBATO TRAMITE BANCA" perchè quelli che ti derubano di più non ti danno altrettanto fastidio?
@twisted1920 Odio tutti quelli che rubano. Personalmente la banca, fino ad ora non mi ha tolto un centesimo, anzi con il conto arancio, ci ho pure guadaganto.
Trovo invece inconcepibile che esistano esseri umani come te che pensano "ma sì, rubano per vivere, cosa vuoi che sia". L'assassino non fa del ladro una persona onesta, restano due delinquenti.
@twisted1920 E bada bene, non è una questione di razzismo, taglierei le mani anche ai ragazzi del mio quartiere che rubano per comprarsi la coca. Siamo una società, ci sono delle regole se non ve ne siete accorti, e certe piattole vivono proprio sulla vostra stupida tolleranza.
@Bistocracy hai detto bene, "se rubano", ma non tutti rubano. Se rubano meritano il trattamento adeguato a chi delinque, ma non si può discriminare un popolo a prescindere.
Chi ruba su grande scala fa carriera impunemente, chi ruba un pezzo di pane paga per tutti....
@Bistocracy Moltissimi. Il problema è che si tende a considerare Rom soltanto chi vive nei campi, poiché sono gli unici che vengono riconosciuti. Sarebbe come identificare gli Italiani soltanto come coloro che vivono nei ghetti. Piuttosto...tu conosci qualcuno che sarebbe disposto ad assumere un Rom?
@karate75milano E' razzismo solo nel momento in cui generalizzi a tutti i Rom. Anche sui Campi - lo so perché ci lavoro - non sono tutti delinquenti. Più della metà sono semplicemente "taglieggiati" dalla parte marcia. Più o meno come succede nei quartieri a rischio di Napoli. Ogni volta che facciamo tutta una "pastetta", stiamo vittimizzando ulteriormente chi vittima già lo è. E poi non si può vivere nella paura. Molto spesso non è possibile aiutare i Rom che
@karate75milano vogliono vivere onestamente, proprio perché non siamo disposti a dare loro neanche una possibilità. I campi sono un ricettacolo di illegalità e delinquenza, è vero. Per superare la logica dei campi, tuttavia, bisogna essere disposti ad offrire lavoro a chi vuole lavorare. I problemi ci sono, è innegabile...ma io la penso in maniera diversa, e preferisco rischiare una fregatura in più che discriminare anche un solo innocente. Meglio derubato che stronzo ;)
Non freintendete questa mia frase, ma io da una parte sono felice che De André non abbia più a che fare con il periodo in cui viviamo noi adesso.
Vi rendete conto di quanta inquisizione mediatica gli avrebbero gettato addosso? Gli avrebbero dato del comunista, romeno, ecc...Visto che oggi va di moda etichettare qualcuno(anche con termini impropri) quando si cerca di smontarlo e quando l'elité capisce che un determinato termine "odora di significati cupi" nel cuore della gente, lo usano subito
non si tratta di giustificare ma di non essere ipocriti. De Andrè, secondo me, mette in evidenza che in fondo ciò che viene rimproverato ai rom non è il rubare, il non rispettare le nostre care regole occidentali, ma la loro diversità. Ipocrisia perchè se vogliamo metterla sull' uniformità alle nostre leggi, beh esistono svariate categorie di persone di "pura razza ariana-occidentale" che se ne fregano altamente delle regole procurandi ben più gravi danni alla comunità che qualche furto di polli
ergo, secondo qualcuno, i rom vanno discriminati perchè la loro organizzazione (o meglio la loro non-organizzazione) sociale, e il loro sistema culturale non è occidentale...
@angvang10 Non discriminati ma uniformati al quadro di regole decise da chi una società l'ha forgiata e fondata, bella o brutta che sia. Essere rom significa essere legibus soluti ? Nono confondete la discriminazione con la richiesta del rispetto della legge. Punto.
mah! la maggiorparte dei Rom non condividerebbe questa analisi. Ne' la provenienza indiana (la maggioranza riconosce un'origine ebraico-egiziana), nè la "malattia del nomadismo" (la maggioranza dei Rom la ritiene una situazione contingente).
Infine non parlano AFFATTO sanscrito, è una banalizzazione molto grossolana.
La cultura rom (e i suoi legami ancestrali con la cultura ebraica) è estremamemente affascinante e appassionante, come dieva qualcuno, proprio per questo meriterebbe meno banalizzazioni
Se uno si accosta a questa cultura senza pregiudizio, certo non può non ammettere le persecuzioni ingiuste che hanno subito e che subiscono, ma contemporaneamente non può piu essere tanto IPOCRITA da negare i PROBLEMI inevitabili che la cultura Rom porta nelle società in cui questi vengono ospitati.
Almeno tre punti fondanti della loro cultura sono assolutamente incompatibili con la nostra società: 1) Giustificazione culturale del furto: il furto è originariamente giustificato fra i rom come elemento fondante di quell'etnos, esistono infatti decine di esempi nel corpus mitologico-religioso Rom in cui tale giustificazione è più che esplicita, non c'entra niente l'industria e l'artigianato.
2) Presunzione di superiorità morale e materiale: i Rom, per precetto religioso ancestrale, si considerano "popolo eletto" automaticamente meritevoli del paradiso a differenza dei non-rom (gagè) che lo sono solo se amici dei Rom. Inoltre i Rom seguono (almeno originariamente) raffinati rituali di purezza, a seguito dei quali ritengono se stessi pure e gli altri pregiudizialmente impuri
(a meno che non dimostrino il contrario). Questo comporta un'ampia forma di cultura d' "elite" (può sembrare assurdo ma è così) che li rende assolutamente non-desiderosi di integrazione. L'integrazione stessa è esplicitamente biasimata nella tradizione rom, cosi come il matrimonio misto: le uniche leggi da osservare sono quelle "interne", e quelle civili non hanno valore morale e sono vissute come un imposizione.
Inoltre (tanto per contraddire De Andrè quando parla di banche) il prestito a "strozzo" è vietato tra i Rom, ma incentivato tra Rom creditore e Gagè debitore, a qualsiasi tasso. Esiste il vero e proprio mestiere di "banchiere", ampiamente maggioritario (ad esempio) tra i Rom-Abruzzesi stanziati nel Lazio.
3) extragiudizialità: la cultura Rom originaria rifiuta categoricamente ogni valore morale delle istituzioni giudicanti non-rom. Spesso rispettano la politica (anche se ne sono scarsamente interessati), ma la "magistratura" dello stato in cui vivono è per loro una forma di oppressione gagè in cui non credono e che non riconoscono.
L'unica autorità morale e materiale nella cultura Rom è il consiglio degli anziani della propria comunità: chiunque si rivolga alla magistratura per risolvere le proprie controversie è meritevole di espulsione irrevocabile dalla comunità.
Detto questo credo che bisogna riflettere su quanto troppo facilmente si dice in merito ad "integrazione" e colpe della società maggioritaria: spesso si parla in modo troppo ottimista, o forse addirittura ipocrita.
per dire che tutti gli altri commenti che inneggiano a queste parole (grossolane) di De Andrè sono si intrisi di ottimismo e positività, ma positività un po' ignorante e presuntuosa!
E' bello dire che gli stronzi siamo ""noi"" che condividiamo (pare) una cultura "maggioritaria", e che è colpa nostra. Ma non è così! il problema c'è ed è serio. E non si risolve col buonismo di chi infondo sa poco o nulla di questa etnia.
è molto più facile incolpare i rom dei furti e dei crimini, piuttosto che guardare la nostra società, vedere come l'abbiamo costruita e capire che la criminalità è solo una naturale conseguenza dei valori e del sistema che abbiamo messo in piedi...fatto di omologazione degrado e venerazione per il denaro e la ricchezza, visti come unici obbiettivi per fare di un uomo una persona vincente...
come i bimbi di una comunità Rom di Roma e perfettamente integrati.. cacciati da scuola.. (non sicuramente per colpa dei Rom) poichè spostata la comunità (anzi, segregata) in non so quale zona della città..
Indubbiamente.. ma prima, Biajus e IIcristian, vi inviterei a documentarvi un po meglio.. premesso che, chiaramente, ogni cultura ha i suoi aspetti negativi..
SEI UN GRANDE FABRIZO...HAI CAPITO TANTE COSE PRIMA DI TUTTI...speriamo ke tutto il resto del mondo possa aprire la mente e il cuore come hai fatto tu...
IMMENSO DE ANDRE'...ma è innegabile la cultura del furto e dell'ozio del popolo rom...del disprezzo per la proprietà privata e "pubblica" altrui...per le regole altrui...per l'igiene...per l'istruzione...
il problema dei rom nel nostro paese è al 1000esimo posto...e si potrebbe affrontarlo costruttivamente partendo dalle parole di questo grande uomo, non certo dalle tue...
scusa ma si può pensarla come si vuole, ma mi sebra che le questioni di questo tipo si risolverebbero quasi automaticamente in una società che funzionasse, mentre nella nostra i deboli sono emarginati, i diversi...e questo è figlio della paura, dell'ignoranza.
certo,un comunista ben pensante,ricco che certamente non abita vicino ad un campo rom parlera' cosi...e poi,certamente non avranno la bomba atomica,ma sto fabrizio non ha mai sentito parlare di accoltellamenti,sparatorie e stupri da parte degli zingari?quale popolo di merda puo mandare i propri figli sulla strada a chiedere l'elemosina se non il loro???sveglia,che non hai piu 20anni rimbambito
insnaz77 1 week ago
I Rom sono stati buttati fuori dal mondo di Agharti. Per capire i Rom bisogna capire il significato esoterico della loro esistenza, il che' vi assicuro non e' facile per nessuno. De Andre parla dell'oro che rubano, infatti oltre ad Agharti nel sottosuolo vi e' Eldorato citta' tutta d'oro dalla quale provengono. Questa gente vive fuori dal mondo perche' questo mondo non è quello in cui sono nati. Con l'Asia non hanno nulla a che fare neanche loro conoscono la loro provenienza non hanno identita'
tresponder 1 month ago
@tresponder Prima di trovare la loro identità dovrebbero scoprire se hanno una dignità.
Sono la feccia del mondo.
Bistocracy 1 month ago
Mamma mia...se esistono italiani come voi, che negano l'evidenza così spudoratamente comincio a vergognarmi di essere italiano...e comunque per la cronaca menti se dici che De Andrè odiava la politica...era di sinistra o meglio si rispecchiava negli ideali della sinistra ed ha sempre fatto politica usando come mezzo di comunicazione le canzoni...
Io difendo la mia italianità e mi fa schifo la gente che sputa sul proprio paese per favorire rifiuti della società...sono spazzatura non uomini...!!!
aspnroma 2 months ago
@aspnroma Cosa hai fatto in una vita precedente per doverti reincarnare in aspnroma?
nazarin75 1 month ago
deejayminghe secondo me sono 2 le cose:
o voi vivete tutti in un altro paese oppure fate solo finta di non vedere.Quella è gente che vale molto meno del piscio del mio cane, sanno solo sfruttare le donne e i bambini e non hanno dignità e senso civico, e siccome io abito vicino a queste merde mi fa incazzare il fatto che qualcuno li difenda.
Purtroppo era meglio se De Andrè si fosse limitato a fare il cantante invece di fare politica.
aspnroma 5 months ago
@aspnroma
Se c'è una cosa che De André odiava questa era sicuramente la politica e i politici.
dffgerfergerg 2 months ago
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Mamma mia...se esistono italiani come voi, che negano l'evidenza così spudoratamente comincio a vergognarmi di essere italiano...e comunque per la cronaca menti se dici che De Andrè odiava la politica...era di sinistra o meglio si rispecchiava negli ideali della sinistra ed ha sempre fatto politica usando come mezzo di comunicazione le canzoni..
Io difendo la mia italianità e mi fa schifo la gente che sputa sul proprio paese per favorire rifiuti della società...sono spazzatura non uomini...!!!
aspnroma 2 months ago
@aspnroma
E ci tengo a sottolineare: sei sono un ignorante cafone e tale resterai :)
Ciao.
dffgerfergerg 2 months ago
“O gitano, perché non rimani stasera? Per la nuova avventura puoi domani partir, resta ancora a cantar nella notte stellata, finché l’alba spietata, faccia il sogno svanir, canta che un dì il gran re di Cuccagna, ti regalò un castello in Ispagna, questo è il canto di chi non conosce frontiera, è l’ardente preghiera del gitano che va” (Dalida "gli zingari")
sicilianorob88 6 months ago
I gitani sono persone che hanno arricchito la nostra cultura, pensate al flamenco che è una danza importata dai gitani andalusi, quindi quando assistiamo a uno spettacolo di flamenco stiamo assistendo a una danza zingara. Ascoltate la canzone di Dalida “Gil zingari” e “arlecchino gitano”, che mostra la vita dei gitani.
sicilianorob88 6 months ago 2
dico solo una cosa a tutti quelli che condividono questo video....KE SCHIFO....!!!
aspnroma 7 months ago
@aspnroma spiegati meglio ... vuoi dire che quel che dice non è vero ? spiega spiega che qua siamo persone dalla mentalità aperta e vogliamo sapere il tuo punto di vista anche se non è necessariamente come il nostro ;)
DeeJayMinghe 5 months ago
Non ho capito, visto che non rubano tramite le banche allora sono degli esempi positivi?
Io non conosco nessuno che non sia stato derubato da questa feccia, io per esempio sono stato derubato di oggetti ai quali ero particolamente affezionato.
karate75milano 11 months ago 5
@karate75milano Io invece abito vicinissima ad un parcheggio e ogni anno arrivano i miei vicini Rom, mai subito furti, ne io, nè gli altri residenti.... non sono l' unica qui a pensare che siano persone civili ed educate, quando se ne vanno lasciano sempre tutto pulito, eppure hanno tante roulotte....le cose spesso non sono come sembrano e bisogna aprire la propria mente, si vive meglio!
forzaVale46 10 months ago
@forzaVale46 Non accade perchè i rom sono onesti, ma perchè non rubano mai dove si insediano. Guarda difendere gli zingari è una guerra persa in partenza. La loro struttura sociale si basa sui furti; è inutile negarlo.
karate75milano 10 months ago
@karate75milano certo, inutile negare cavolate che vengono espresse sui giornali. I Rom ladri, sono descritti da quelle merde di testate giornalistiche, per i quali qualsiasi cosa passa diventa tutto vero. In realtà non è così. Meglio che poi mi rubi un Rom, che magari lo fa per necessità, che mi rubi un colletto bianco con le sue tasse imposte, e compagnia cantante, magari per ftenere su la moglie, l'amante, le escort, e magari farsi un villone, due, tre, dieci automobiloni personalizzati. . .
LeoSNJ 10 months ago
@LeoSNJ Fai tenerezza nel tuo rancore contro le persone normali. Lo sai o fai finta di non saperlo che i Rom non solo rubano ma fanno mille truffe e atti violenti? E se lo facessero "per mangiare" come mai usano vetture da 50mila euro in su e camper super moderni? Per mangiare?? Ma vai a lavorare che ti fa bene....caspita se sei fanatico..ma mettiti a posto
FCBruges1000 7 months ago
@FCBruges1000 gli attentatori a queste nostre comodità confort. Come disse De Andrè "si lamentano degli Zingari? Perché non guardiamo i politici come elemosinano un voto. Però non ci vanno a piedi, ma con macchine superlusso e jet privati sempre ben vestiti". Purtroppo è semplice identificare in una minoranza senza padroni, un capro espiatorio, dal momento in cui si difendono come possono, poiché i Rom non hanno esercito. Una parentesi più grande si potrebbe fare con la continua confusione tra
LeoSNJ 7 months ago
@LeoSNJ La realta' e' che il 95% dei rom ruba, truffa, sporca e minaccia. Se non ti piace questa realta' (non dai tg ma da fatti sotto gli occhi di chiunque) e' un problema unicamente tuo. Fare il confronto poi con capitalisti corrotti e speculatori non cambia la sostanza e cioe' che sono incivili e totalmente restii ad ogni regola. Chi semina vento raccoglie tempesta quindi....nn smenarcela con "rom che rubano per necessita'" dato che girano con macchinoni e camper di lusso. Svegliati
FCBruges1000 7 months ago
@FCBruges1000 carissimo, tutti rubano non solo i Rom! Accusare i Rom di essere la nostra rovina è da deboli, è trovare un capro espiatorio. In effetti guarderei più a politici e a banche varie. Quelle si che rubano il frutto del mio lavoro. Tutti quei bei colletti bianchi, anche loro hanno macchinoni e ville superlusso e yacht senza fare un cazzo. Mentre di Rom io so che vivono in campi e in case abbandonate! Tu ti riferisci agli stanziali, che ovviamente si fermano e sono cafonissimi.
LeoSNJ 7 months ago
@FCBruges1000 Ma in effetti, non sono loro questo cancro così micidiale. A differenza di chi governa, loro non governano un emerito cazzo. Hanno una cultura millenaria. Vattela a ricercare. Poi in effetti se un Rom mi chiede qualcosa, non viene il giorno dopo a chiedermi il triplo. Mentre una volta mi capitò di pagare una multa di 39 €, la pagai! Per non aver esibito una maledetta carta me l'hanno portata in 3 mesi a 400 €. Chi sono i veri ladri? Tra l'altro aggiungerei che questi soldi servono
LeoSNJ 7 months ago
@FCBruges1000 allo stato!!! Che cazzo di stato? Ma vedete dove viviamo? Dove guardiamo solo avanti a noi stessi, scamazzandoci gli uni con gli altri. Dove a rubare non sono solo i Rom, ma li fanno apparire come cancro dell' Europa poichè sono una minoranza. E io gran parte del mio lavoro sudato (visto che lavoro), ne pago i 3/4 ad uno stato che non mi da niente. Poi in effetti è facile per noi occidentali parlare così e lamentarci di loro, dal momento che abbiamo tutte le comodità, e i Rom sono
LeoSNJ 7 months ago
@FCBruges1000 Rom e Romeni. Non sono affatto fanatico. Sono molto più sveglio di quanto pensi. Non serbo nessun rancore verso le persone normali. Vorrei solo che spegnessero televisori che ingolfano la nostra testa di cazzate (telegiornali compresi, anzi in primis!). E iniziassimo ad essere più umani. Poi sempre per rispondere a ciò che mi hai detto, esiste un metro, un campione per definire cosa sia normale e cosa non lo sia? Una volta un gitano mi ha detto "chi me lo da il lavoro? Tu?"
LeoSNJ 7 months ago
@LeoSNJ Ma poi veramente cosa centrano le banche i politici? Classico qualcunquisimo alla Grillo per non vedere un fatto talmente evidente da non poter essere negato. Qui nn si parla di politica di gestione mondiale di risorse, stiamo parlando di come vivono e cosa fanno i rom, semplicissimo caro, semplicissimo. Anziche' cambiare discorso da complottista sui politici ladri e viziati guarda cosa fanno i poveri rom, io vedo solo furti minacce truffe in cui sono abili e fancazzismo.
FCBruges1000 7 months ago
@FCBruges1000 nonono. Mi dispiace, ma il tuo è un ragionamento da bue. Noi quei ladri lì dobbiamo guardare. Quelli mascherati da brave persone con i vestiti puliti e profumati. Un fatto evidente è che lo stato fa schifo e ci fa vivere male. Non certo i Rom. Evidentemente a te ti sta bene così. Non darmi del complottista. E poi ti ripeto queste cose, non le fanno solo i Rom, ma le fanno TUTTI! Forse semplicemente perché i Rom non sono globalizzati come noi occidentali allora sono una merda
LeoSNJ 7 months ago
@LeoSNJ Le brave persone pulite e profumate che rubano sono una minima parte, al contrario dei rom dove la quasi totalita' vive di illegalita'. Piangono frignano ma e' tutta un'arte per inculare il prossimo. Parli di umanita'? Si vaglielo a dire a chi si e' visto minacciare di morte per avere chiesto che brioches e cappuccini venissero pagati, con tanto di clan al seguito sputi offese vetrina rotta e minacce continue da "dolcissimi" rom di undici anni. Son queste cose a farli detestare
FCBruges1000 7 months ago
@FCBruges1000 solo perché noi abbiamo accettato la sudditanza, e il lavorare una viota intera per due settimane di ferie estive. Ma per favore. mi sembra più anormale il nostro modo di vivere. Assoggettato e rigido alle regole, che il loro. E ricorda: "se un ricco ruba si chiaman tasse, se lo fa un povero allora è prigione!". Mi dispiace ma io non sposto nessun argomento, io metto le cose alla luce del vero.
LeoSNJ 7 months ago
@LeoSNJ Evidentemente fai un lavoro di merda se ragioni cosi' e allora capisco il tuo odio nella societa' occidentale, si spiega tutto ogni cosa ha logica. Queste sono le REGOLE amico mio, se nn ti stanno bene fai un partito e cerca di cambiare le cose. Buttarla cosi' sul qualunquisimo e' veramente un tentativo di nascondere l'evidenza, e cioe' che i rom sono ladri, aggressivi e truffatori. Mille tentativi per integrarli sono andati buttati nel cesso.
FCBruges1000 7 months ago
@FCBruges1000 Mi dispiace caro. E quello che ti fa credere la tua televisioncina del cazzo. Studia che dsarai avvocato, o dottore. Qua funziona tutto a raccomandazioni ed è evidente questo. Il qualunquismo non c'entra. Il qualunquista è quello che si beve ciò che gli altri gli propinano senza sperimentare, approfondire o vivere un' esperienza. E si sta a quello che dicono telegiornali, luoghi comuni. Quello che hai fatto tu nei tuoi commenti. E poi fanculo le Regole. forse sei un borghese
LeoSNJ 7 months ago
@FCBruges1000 benistruito e che ha avuto solo culo nella vita. E mamma e papà a pulirti sempre il sedere. Quindi lavoro di merda dillo a tutti i lavoratori che mantengono l'Italia e purtroppo non possono mandare i figli all'università! Rispettare le REGOLe è solo un volere padronale! Che ti spersonalizza! Punto.
LeoSNJ 7 months ago
@LeoSNJ Testone che sei, ancora con sta storia della televisione? Basta dai ragiona o cerca di farlo almeno. 30 40 anni fa la tv manco esisteva e la gente aveva la medesima paura dei rom e zingari. Spiegami perche' insisti con sta storia della tv. Non hai argomenti mi pare e vedo anche che sorvoli su tante questioni e insisti in modo manicheo sui governanti sui politici. Regole si, regole da rispettare regole elementare inserite in ogni societa'. Magari in Italia sara' anche come dici ma in paes
FCBruges1000 7 months ago
@LeoSNJ anche vicini come Austria o Svizzera sanno molto bene come gestire il problema rom, e infatti non ne vedi! Quelli si sono Paesi seri che sanno gestire bene le regole che devono essere chiare e rispettate da tutti, TUTTI! Invece che smenarla con la "cultura millenaria" dei rom che inizino a far qualcosa per farsi apprezzare anziche' fare le vittime continuamente. La loro cultura prevede di venirmi a inculare le cose a casa mia o di sputarmi sul finestrino perche' non voglio lo puliscano?
FCBruges1000 7 months ago
@FCBruges1000 Non ho mai visto finora, minacce da parte di Rom, ma solo denigrazioni. Non ho mai sentito nessuno che mi abbia raccontato di un' esperienza personale diretta di minacce o violenze da parte di Rom. Di sporcizia ne conosco a palate. E non certo la causa di questa sporcizia sono i Rom. Truffare, è un' arte di stato, banche e politici. Quello che si sa dei Rom, è la cattiva pubblicità che da sempre hanno avuto. Ricorda le parole di mammà "se non dormi, ti do in mano agli zingari!"
LeoSNJ 7 months ago
@LeoSNJ Perche' cambi argomento? Cosa centra lo stato i governanti i politici le banche? I rom rubano e spesso sono aggressivi, stop. Nessuno ti ha mai detto di minacce da parte di rom? Evidentemente vivi su marte. Ti do il mio cell e ti dimostro centinaia di persone che hanno locali bar negozi e cosa hanno dovuto subire dai "poveri e maltrattati rom". Sta storiella che sono isolati e malvisti davvero sa di buonismo pietoso che ha gia' fatto danni tremendi in questo paese e non solo.
FCBruges1000 7 months ago
@forzaVale46 Non accade perchè i rom sono onesti, ma perchè non rubano mai dove si insediano. Guarda difendere gli zingari è una guerra persa in partenza. La loro struttura sociale si basa sui furti; è inutile negarlo.
karate75milano 10 months ago
@karate75milano Forse hai ragione, non sei la prima persona a dirmi che non mi derubano perchè mi sono troppo vicini.... però questo fine settimana sono stata con 2 ragazze rom che vivono in una casa, abbiamo mangiato, parlato e ascoltato musica popolare rom....la mamma di una di loro, che vive in Romania, ha voluto salutarmi al telefono, mentre la figlia mi traduceva.... è vero che difenderli è una guerra persa, ma loro sono mie amiche, ci vogliamo bene.....per me è una cosa bella!
forzaVale46 10 months ago
@forzaVale46 Ho dormito, mangiato e "lavorato" 10 mesi con un ragazzo rom, durante il servizio civile. Il giorno in cui se ne è andato mi ha portato via tutto.
Forse non sono tutte merde, ma il 99.99% lo è sicuramente. Preferisco discriminare lo 0.01% piuttosto che farmi fregare dal restante 99.99.
karate75milano 10 months ago 2
@karate75milano rispetto la tua opinione, anche la mia famiglia la pensa come te, ma non posso vivere con la paura dei Rom, perchè qui in zona ce ne sono tanti, sia nomadi che residenti, anche il mio elettricista è di origine Rom, così come il muratore che mi ha fatto dei lavoretti in casa.... perdonami, ma non me la sento di giudicarli tutti male, almeno quelli che conosco li rispetto, visto che finora hanno rispettato me. Sarà fortuna....bhò!
forzaVale46 10 months ago
@forzaVale46 Leggo per caso i tuoi commenti e mi chiedo: ci sei o ci fai? Siccome da te non rubano e ne conosci 2 di rom che sono "normali" allora tutto il mondo dovrebbe credere che sono sante persone e intoccabili? Ma dove vivi? Vuoi il mio numero di cell vuoi che ti dimostri cosa fanno i tanto amati rom? Ti posso portare centinaia di episodi reali e documentate di cosa fanno "le brave persone che lasciano tutto pulito" che ami difendere. Le persone come te mi fanno semplicemente orrore
FCBruges1000 7 months ago
@forzaVale46 e sai perche'? perche' negano l'evidenza, vedono solo ad un centimetro dal loro naso e se ne fregano di quanto accade attorno. Sara' pur vero che i rom che conosci sono a posto ma sono il 2% del totale, gli altri vivono di furti di violenze e altro che "Fame" guarda che auto hanno che camper moderni e costosi. E tu fai la santarellina che ci viene a dire "ma non sono tutti uguali". Scendi dal pero e fai meno la suoretta. Incredibile come si possa essere ingenui..ma non lo sei anzi
FCBruges1000 7 months ago
@FCBruges1000 "Suoretta"???? Guarda che io non sono credente e non ho neanche i sacramenti cattolici, però, se mi permetti, ti consiglio di andarti a leggere l' omelia di papa Paolo VI fatta il 26 settembre 1965 a Pomezia al campo internazionale degli zingari, partecipò tanta gente, sia da Roma, che dai paesi vicini. Neanche i cattolici sono ingenui, fanno finta, soprattutto quando si parla di preti pedofili.
forzaVale46 7 months ago
@forzaVale46 Non spostare l'argomento. Resta su quanto si sta discutendo. Francamente rom che fanno la differenziata mi sa tanto di bufala bella e buona, e anche se fosse sono sempre in minoranza. Anziche' portare esempi inverosimili perche' nn ti domandi la ragione di tanta ostilita' verso i rom e non verso i pachistani ad esempio? Non sara' che la maggior parte di questi "signori" hanno comportamenti ignobili e odiosi? Vai in Svezia che li' sanno come trattarli....
FCBruges1000 7 months ago
@FCBruges1000 Vivendo in un posto pieno di Rom, probabilmente mi sono abituata a loro, anche una mia compagna di classe era Rom e anche dei miei vicini lo sono. Non sono un' ingenua e conosco la realtà, ecco perchè penso, per es., che sia un bene per tutta la società, se i bambini Rom potessero frequentare la scuola, anche molte maestre la pensano così, alre invece che conosco non li vogliono nelle loro classi...... su questo che ne pensi????
forzaVale46 7 months ago
@forzaVale46 Penso che di tentativi per farli integrare mandando i piccoli a scuola e dando loro alloggi moderni seppur popolari ne siano stati fatti molti, quasi tutti falliti. Ho avuto modo di sentirli personalmente ridere di "quei coglioni" che gli danno le case. Quella che tanti spacciano per "civilta' millenaria" e' basata sul fottere il prossimo possibilmente senza lavorare. Quindi hanno tutta la mia antipatia. No nasconderti dietro un dito, se la massa li odia mille sono i motivi.
FCBruges1000 7 months ago
@FCBruges1000 Lo so, ma il fatto è che i bambini per me sono bambini e basta, mi fanno pena è vero, e frequentare la scuola potrebbe aiutarli a cambiare la loro mentalità....magari funzionerebbe solo per pochi bambini, ma già sarebbe qualcosa. Capisco la tua antipatia per i Rom, ma i piccoli mi fanno pena, ecco perchè spero che crescano almeno con un po' di cultura e di regole, e l' unico modo è mandarli a scuola, se i loro genitori non sono in grado di educarli come si deve.
forzaVale46 7 months ago
ANARCHIA! SEI L'ANARCHIA E SEI LA VERITA'!
LeoSNJ 11 months ago
Se si spostano sempre perchè sono accampati da 5 anni davanti a casa mia?
Bistocracy 11 months ago 13
@Bistocracy appunto..il fatto è che quelli affetti da dromomania sono giustificati, come dice de andré...ma coloro che sanno solo stuprare e rapire i ragazzini devono solo morire...un applauso al grande de andré, servirebbero più persone come lui
tottiln1 11 months ago
@tottiln1 peccato, che si crede che siano solo rom gli stupratori eeh? Ma non viene mai detto che l' 80 % degli stupri avviene in famiglia. Si accuaano solo gli stranieri!
LeoSNJ 11 months ago
@LeoSNJ ma che cazzo c'entra??? Allora siccome l'80 avviene in famiglia, accettiamo a braccia aperte che il 20% lo facciano i ROM? Non c'è logica in quello che scrivi.
Bistocracy 10 months ago
@Bistocracy No. Non dico di accettarlo, ma si esalta lo stupro da parte di un Rom, lasciando passare inosservati quelli comuni. E si esaltano gli stupri Rom perché sono stranieri, quindi un nemico per noi. Questo è quello che ci hanno insegnato giornali, telegiornali, televisione. Mi dispiace ma io diffido da questa scuola di pensiero. Non ho nessuna prova tangibile dal momento in cui i giornali sono burle ben costruite. Un esempio: l'11 Settembre! Ce l'hanno presentato in un modo
LeoSNJ 10 months ago
@LeoSNJ Concordo sull'11 Settembre, ma il problema ROM non è dall'altra parte del mondo, non è una cosa sentita o vista in TV! Sono un micro sociale che vive di furti, ed io non ho nessuna voglia di accettarli. La Lega, che voi tanto disprezzate, è l'unca ragione per cui nessuno ancora è andato ad incediargli le roulotte.
Facile per de Andrè parlare di tolleranza, quello che prendeva di diritti in un giorno io lo guadagno in un anno, e perdonatemi se mi cira il cazzo quando me lo rubano!
Bistocracy 10 months ago
@Bistocracy La questione non p da imputare ai Rom stessi, c'è chi li ha spinti in queste condizioni. Onestamente parlando i Rom, come ha detto De André, non posseggono una nazione o Stato, tant' è vero che da duemila anni sono costretti anche a scappare, e non solo sono affetti da dromomania (vedere: A forza di essere vento). Un esempio è che anche loro erano buttati nei campi di concentramento Nazisti. Ovviamente rubano perché sono spinti da una condizione misera.
LeoSNJ 10 months ago
@Bistocracy tra l'altro voglio vedere chiunque, spinto a stare nelle loro condizione a non rubare. Io sarei il primo a rubare se vivessi in una condizione simile. Ovviamente penseranno, che noi viviamo nel lusso e nelle agiatezze e loro nella miseria. Dai ad un Rom la possibilità di farsi una casa, coltivare un lavoro e avere una cultura, e anche loro si imborghesiranno. Ti pare?
LeoSNJ 10 months ago
@LeoSNJ Sì ora ho capito, è colpa mia che non ho dato loro la possibilità di viviere onestamente. Mi spiace di averli costretti a rubarmi in casa i risparmi di una vita. Sono costernato.
Bistocracy 10 months ago
@Bistocracy assolutamente no. E' colpa della disinformazione. Ad esempio la grande disinformazione che avviene per quanto concerne Osama Bin Laden o la guerra in Libia. La colpa non può essere di uno solo. Ma siamo noi che dovremmo ribellarci. Ormai abbiamo Internet, un potente strumento di informazione. Se lo usassimo con coscienza e in maniera adeguata, magari ora non avessimo porci al potere che da anni, hanno portato a queste condizioni.
LeoSNJ 10 months ago
@LeoSNJ magari iniziamo anche ad utilizzare correttamente la lingua italiana quando ci esprimiamo con essa!:D
ldimi 9 months ago
@ldimi si, è giusto. sono d'accordo con te. Ormai neanche si PARLA più, si comunica solo telematicamente, e la gente viene valutata in base a come scrive.
LeoSNJ 9 months ago
@Bistocracy ben diversa è la verità sugli attentati alle torri. Basta informarsi.
LeoSNJ 10 months ago
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@LeoSNJ ma che cazzo c'entra??? Allora siccome l'80 avviene in famiglia, accettiamo a braccia aperte che il 20% lo facciano i ROM? Non c'è logica in quello che scrivi.
Bistocracy 10 months ago
@tottiln1 concordo, direi che anche quelli che ti vengono a rubare in casa, frugando tra i tuoi ricordi e gli oggetti che hai comprato con il sudore della tua fronte, potrebbero andarsene a fare in culo. I Arabia tagliano loro le mani, forse dovremmo cominciare a fare lo stesso.
Bistocracy 11 months ago 2
@Bistocracy Purtroppo qui non accadrà mai una cosa del genere perché in italia c'è il papa, che come tutti predica amore e carità e poi con tutti i miliardi che ha il vaticano i soldi ce li chiedono a noi in televisione con le telefonate per donare un euro...che mondo di merda
tottiln1 11 months ago
@Bistocracy Se valesse per tutti avremmo un parlamento in Italia pieno di monchi!!!!
forzaVale46 10 months ago
@forzaVale46 Quindi? Visto che il parlamento è pieno di ladri, lasciamo che i rom rubino? Beh mi sembra un'osservazione ricca di logica. Come dire: visto che Berlusconi si scopa le minorenni, allora facciamolo tutti. La regola dovrebbe essere punire chi sgarra non fare di chi delinque una regola.
Bistocracy 10 months ago
@Bistocracy ....infatti ho scritto "se valesse per tutti", riferendomi al taglio della mano per i ladri. Punire chi sgarra è giustissimo, ma deve valere per tutti, o no?
forzaVale46 10 months ago
@forzaVale46 Assolutamente d'accordo con te, al 100%.
Bistocracy 10 months ago
@Bistocracy "GLI ZINGARI RUBANO, E' VERO, PERO' IO NON HO MAI SENTITO DIRE... CHE GLI ZINGARI ABBIANO RUBATO TRAMITE BANCA" perchè quelli che ti derubano di più non ti danno altrettanto fastidio?
twisted1920 4 months ago
@twisted1920 Odio tutti quelli che rubano. Personalmente la banca, fino ad ora non mi ha tolto un centesimo, anzi con il conto arancio, ci ho pure guadaganto.
Trovo invece inconcepibile che esistano esseri umani come te che pensano "ma sì, rubano per vivere, cosa vuoi che sia". L'assassino non fa del ladro una persona onesta, restano due delinquenti.
Bistocracy 4 months ago
@twisted1920 E bada bene, non è una questione di razzismo, taglierei le mani anche ai ragazzi del mio quartiere che rubano per comprarsi la coca. Siamo una società, ci sono delle regole se non ve ne siete accorti, e certe piattole vivono proprio sulla vostra stupida tolleranza.
Bistocracy 4 months ago
@Bistocracy hai detto bene, "se rubano", ma non tutti rubano. Se rubano meritano il trattamento adeguato a chi delinque, ma non si può discriminare un popolo a prescindere.
Chi ruba su grande scala fa carriera impunemente, chi ruba un pezzo di pane paga per tutti....
twisted1920 4 months ago
@twisted1920 Scusa ma se non rubano come campano? Hai mai visto un ROM lavorare?
Bistocracy 4 months ago
@Bistocracy Moltissimi. Il problema è che si tende a considerare Rom soltanto chi vive nei campi, poiché sono gli unici che vengono riconosciuti. Sarebbe come identificare gli Italiani soltanto come coloro che vivono nei ghetti. Piuttosto...tu conosci qualcuno che sarebbe disposto ad assumere un Rom?
nazarin75 1 month ago
@nazarin75 Ciao, La gente che si suda il pane ha SEMPRE il mio rispetto; io sto parlando feccia che vive di parassitismo alle spalle di chi è onesto.
Mi fa schifo anche l'italiano che vive di criminalità, non facciamone una questione di razzismo, altrimenti si cadrà inevitabilmente nel buonismo.
I rom che vivono negli accampamenti NON vivono onestamente, e io a casa mia non ce li voglio!
karate75milano 1 month ago
@karate75milano E' razzismo solo nel momento in cui generalizzi a tutti i Rom. Anche sui Campi - lo so perché ci lavoro - non sono tutti delinquenti. Più della metà sono semplicemente "taglieggiati" dalla parte marcia. Più o meno come succede nei quartieri a rischio di Napoli. Ogni volta che facciamo tutta una "pastetta", stiamo vittimizzando ulteriormente chi vittima già lo è. E poi non si può vivere nella paura. Molto spesso non è possibile aiutare i Rom che
nazarin75 1 month ago
@karate75milano vogliono vivere onestamente, proprio perché non siamo disposti a dare loro neanche una possibilità. I campi sono un ricettacolo di illegalità e delinquenza, è vero. Per superare la logica dei campi, tuttavia, bisogna essere disposti ad offrire lavoro a chi vuole lavorare. I problemi ci sono, è innegabile...ma io la penso in maniera diversa, e preferisco rischiare una fregatura in più che discriminare anche un solo innocente. Meglio derubato che stronzo ;)
nazarin75 1 month ago
@Bistocracy perchè hai il miele
crlrsl 4 months ago
Avanti.
omegakibou 11 months ago
quant'è avanti..
MrSheogorat 1 year ago
Non freintendete questa mia frase, ma io da una parte sono felice che De André non abbia più a che fare con il periodo in cui viviamo noi adesso.
Vi rendete conto di quanta inquisizione mediatica gli avrebbero gettato addosso? Gli avrebbero dato del comunista, romeno, ecc...Visto che oggi va di moda etichettare qualcuno(anche con termini impropri) quando si cerca di smontarlo e quando l'elité capisce che un determinato termine "odora di significati cupi" nel cuore della gente, lo usano subito
Astartas 1 year ago
strano pensavo de andre odiasse le minoranze tutte, strano
barraccello 1 year ago
@barraccello ????
Izzybus 1 year ago
peccato, che il video si interrompa al momento in cui cambia argomento!
grazie del contributo
palmirotto 1 year ago
Il più vero di tutti , grande Fabrizio!
villaritalia 1 year ago
non si tratta di giustificare ma di non essere ipocriti. De Andrè, secondo me, mette in evidenza che in fondo ciò che viene rimproverato ai rom non è il rubare, il non rispettare le nostre care regole occidentali, ma la loro diversità. Ipocrisia perchè se vogliamo metterla sull' uniformità alle nostre leggi, beh esistono svariate categorie di persone di "pura razza ariana-occidentale" che se ne fregano altamente delle regole procurandi ben più gravi danni alla comunità che qualche furto di polli
angvang10 1 year ago
l atteggiamento giustificativo mi pareva evidente tutto qui e mi pare tuttora
intermarbel85 1 year ago
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Si accontentano dell'oro e delle palanche..... allora possono farlo perchè si accontentano di ciò? Faber sei un mito ma qui hai preso una topica.
intermarbel85 1 year ago
@intermarbel85 diceva soltanto come vedere se sono stati zingari o no a rubarti in casa. non dice che possano farlo.
AlektheBull 1 year ago
ergo, secondo qualcuno, i rom vanno discriminati perchè la loro organizzazione (o meglio la loro non-organizzazione) sociale, e il loro sistema culturale non è occidentale...
angvang10 2 years ago
@angvang10 Non discriminati ma uniformati al quadro di regole decise da chi una società l'ha forgiata e fondata, bella o brutta che sia. Essere rom significa essere legibus soluti ? Nono confondete la discriminazione con la richiesta del rispetto della legge. Punto.
intermarbel85 1 year ago
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angvang10 2 years ago
mah! la maggiorparte dei Rom non condividerebbe questa analisi. Ne' la provenienza indiana (la maggioranza riconosce un'origine ebraico-egiziana), nè la "malattia del nomadismo" (la maggioranza dei Rom la ritiene una situazione contingente).
take4jazz 2 years ago
Infine non parlano AFFATTO sanscrito, è una banalizzazione molto grossolana.
La cultura rom (e i suoi legami ancestrali con la cultura ebraica) è estremamemente affascinante e appassionante, come dieva qualcuno, proprio per questo meriterebbe meno banalizzazioni
take4jazz 2 years ago
Se uno si accosta a questa cultura senza pregiudizio, certo non può non ammettere le persecuzioni ingiuste che hanno subito e che subiscono, ma contemporaneamente non può piu essere tanto IPOCRITA da negare i PROBLEMI inevitabili che la cultura Rom porta nelle società in cui questi vengono ospitati.
take4jazz 2 years ago
Almeno tre punti fondanti della loro cultura sono assolutamente incompatibili con la nostra società: 1) Giustificazione culturale del furto: il furto è originariamente giustificato fra i rom come elemento fondante di quell'etnos, esistono infatti decine di esempi nel corpus mitologico-religioso Rom in cui tale giustificazione è più che esplicita, non c'entra niente l'industria e l'artigianato.
take4jazz 2 years ago
2) Presunzione di superiorità morale e materiale: i Rom, per precetto religioso ancestrale, si considerano "popolo eletto" automaticamente meritevoli del paradiso a differenza dei non-rom (gagè) che lo sono solo se amici dei Rom. Inoltre i Rom seguono (almeno originariamente) raffinati rituali di purezza, a seguito dei quali ritengono se stessi pure e gli altri pregiudizialmente impuri
take4jazz 2 years ago
(a meno che non dimostrino il contrario). Questo comporta un'ampia forma di cultura d' "elite" (può sembrare assurdo ma è così) che li rende assolutamente non-desiderosi di integrazione. L'integrazione stessa è esplicitamente biasimata nella tradizione rom, cosi come il matrimonio misto: le uniche leggi da osservare sono quelle "interne", e quelle civili non hanno valore morale e sono vissute come un imposizione.
take4jazz 2 years ago
Inoltre (tanto per contraddire De Andrè quando parla di banche) il prestito a "strozzo" è vietato tra i Rom, ma incentivato tra Rom creditore e Gagè debitore, a qualsiasi tasso. Esiste il vero e proprio mestiere di "banchiere", ampiamente maggioritario (ad esempio) tra i Rom-Abruzzesi stanziati nel Lazio.
take4jazz 2 years ago
3) extragiudizialità: la cultura Rom originaria rifiuta categoricamente ogni valore morale delle istituzioni giudicanti non-rom. Spesso rispettano la politica (anche se ne sono scarsamente interessati), ma la "magistratura" dello stato in cui vivono è per loro una forma di oppressione gagè in cui non credono e che non riconoscono.
take4jazz 2 years ago
L'unica autorità morale e materiale nella cultura Rom è il consiglio degli anziani della propria comunità: chiunque si rivolga alla magistratura per risolvere le proprie controversie è meritevole di espulsione irrevocabile dalla comunità.
Detto questo credo che bisogna riflettere su quanto troppo facilmente si dice in merito ad "integrazione" e colpe della società maggioritaria: spesso si parla in modo troppo ottimista, o forse addirittura ipocrita.
take4jazz 2 years ago
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Tanto amore per la precisione per dire infondo cosa?
Niente.
havengul 2 years ago
per dire che tutti gli altri commenti che inneggiano a queste parole (grossolane) di De Andrè sono si intrisi di ottimismo e positività, ma positività un po' ignorante e presuntuosa!
E' bello dire che gli stronzi siamo ""noi"" che condividiamo (pare) una cultura "maggioritaria", e che è colpa nostra. Ma non è così! il problema c'è ed è serio. E non si risolve col buonismo di chi infondo sa poco o nulla di questa etnia.
take4jazz 2 years ago
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slashers888 2 years ago
Temo che tu mi abbia frainteso, la mia era una risposta a take4jazz...
Per il resto, temo di avere gusti musicali leggermente più raffinati di quello che tu possa pensare.
Non guardo televisione e i miei cd originali non esistono, compro solo vinili.
Ciao caro :)
havengul 2 years ago
allora perdonami...rimuovo il mio messaggio
slashers888 2 years ago
è molto più facile incolpare i rom dei furti e dei crimini, piuttosto che guardare la nostra società, vedere come l'abbiamo costruita e capire che la criminalità è solo una naturale conseguenza dei valori e del sistema che abbiamo messo in piedi...fatto di omologazione degrado e venerazione per il denaro e la ricchezza, visti come unici obbiettivi per fare di un uomo una persona vincente...
Titomarquez1 2 years ago 5
stringerei la mano ad un rom, piuttosto che ad un callisto tanzi qualsiasi!
koumas83 2 years ago 6
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DICI PIU STRONZATE .... MANOMALE...
gmellow89 2 years ago
E ricordatevi sempre..
due pesi e due misure ;)
rosadamascene 3 years ago 4
Molti bimbi Rom frequentano la scuola..
come i bimbi di una comunità Rom di Roma e perfettamente integrati.. cacciati da scuola.. (non sicuramente per colpa dei Rom) poichè spostata la comunità (anzi, segregata) in non so quale zona della città..
rosadamascene 3 years ago 3
Indubbiamente.. ma prima, Biajus e IIcristian, vi inviterei a documentarvi un po meglio.. premesso che, chiaramente, ogni cultura ha i suoi aspetti negativi..
rosadamascene 3 years ago 2
La cultura dei Rom è affascinantissima.
La pronfondissima sensibilità e umanità di Fabrizio, mette i brividi.
Godai, questo video non dovrebbero ascoltarlo solo i leghisti, ma molta molta molta altra gente.
Violetz000 3 years ago 4
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Biajus ha ragione, non facciamo gli ipocriti politicamente corretti...
Non é certo negando certi aspetti negativi che si difendono i diritti dei Rom...
Ilcristian 3 years ago
SEI UN GRANDE FABRIZO...HAI CAPITO TANTE COSE PRIMA DI TUTTI...speriamo ke tutto il resto del mondo possa aprire la mente e il cuore come hai fatto tu...
micietta23 3 years ago 25
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IMMENSO DE ANDRE'...ma è innegabile la cultura del furto e dell'ozio del popolo rom...del disprezzo per la proprietà privata e "pubblica" altrui...per le regole altrui...per l'igiene...per l'istruzione...
Biajus 3 years ago
il problema dei rom nel nostro paese è al 1000esimo posto...e si potrebbe affrontarlo costruttivamente partendo dalle parole di questo grande uomo, non certo dalle tue...
scusa ma si può pensarla come si vuole, ma mi sebra che le questioni di questo tipo si risolverebbero quasi automaticamente in una società che funzionasse, mentre nella nostra i deboli sono emarginati, i diversi...e questo è figlio della paura, dell'ignoranza.
simogoogoo 3 years ago 6
Ascoltate leghisti ascoltate, brutte scimmie. Forse vi si accende il cervello
Godai83 3 years ago 34
@Godai83 bravo bravo bravissimo sia tu che De Andrè....anzi, scusami ma Faber è sublime!!!!
lovefaber93 1 year ago
@Godai83 temo che già a "desueti" i leghisti non capiscano più nulla...
fricchioriginale 1 year ago 10
@Godai83 De Andrè dice delle grandi verità!
"gli zingari rubano", credo che questo metta tutti d'accordo.
Bistocracy 11 months ago