@govi70 • "Minderheiten haben also kein Recht auf Protest? "
SPatzenhirn, wo haben/hatten Minderheiten denn kein Recht auf Protest in D??? #
Spatzenhirn, diese S21-Gegner-Minderheit ist 101 Mal auf die Straße gegangen, hat den Verkehr lahm gelegt, Schaden in mehreren 10 Millionen verursacht,
SPatzenhirn, niemand hat und wird LINKEN SPATZENHIRNEN wie dir eine Meinungsäußerung verwehren, aber man wird verhindern, dass ihr anderen Menschen die Zeit und das Geld stehlt.
Endlich mal jemand, der Klartext redet, ich war selber auf dieser Demo dabei und das war eine geile Stimmung, als er es geschafft, ein verlogenes Großprojekt bis auf die Grundmauern zu zerpflücken!
@goldenarrowde Klartext nennst Du diese Ansammlung verlogener Scheiße? Bist Du so ignorant und naiv, oder gehörst Du selber zu der verlogenen Mischpoke? Frage nur interessehalber, ich finde beides gleich schlimm.
@goldenarrowde • "Wir sind das Volk. Wir sind die Mehrheit"
Ja, offensichtlich nicht :-) :-) WIe kommt ihr auf eine solche Idee?? Nur weil andere nicht 24 H/Tag Zeit haben, um am BHF herumzulungern wie ihr?? :-)
HAHAHAHAHAHAHAHAHA HOHAOIHAIO
IOIOHA IOHAIOHAIOH IOAHIIOAHIOHAIOHAIOHAIO
WIE FÜHLT MAN SICH, 100 MAL UMSONST AUF DIE STRASSE GEGANGEN ZU SEIN, IHR SAUDUMMES LINKES GESOCKS?? :-) :_) :-) :-) :-) :-)
Der Mann lügt, dass sich die Balken biegen. Was für ein gottserbärmlicher, elendiger Lügner. Mir gehen die Worte aus für solche Verlogenheit. Was für ein mieser Drecksack.
@Tenkton • "Im 3. Reich waren auch viele für d NSDAP, ohne zu wissen, was auf sie zukam!"
Das sagt ihr LINKEN SPATZENHIRNE zu jemandem, sich als Befürworter "outet"??
Mann, Mann, Mann ... bin erst letzte Woche hier in Stuttgart wahlberechtigt worden, da seit 3 Monaten erst in S. Als Autofahrer und NIcht-BWler bin ich aus Sachargumenten sogar gegen S21.
Aber die verlogene,intolerante, dumme, humorlose und gesetzeswidrige Art zu "demonstrieren" hat mich klar FÜR S21 werden lassen!
@joaquinveyron Erstens habe ich das mit der NSDAP zu keinem gesagt, zweitens ist der Satz aber soweit korrekt, drittens kann man nicht aus Sachargumenten gegen S21 sein, sondern nur dafür, viertens steht die Art des Widerstandes in keinem Zusamennhang zu dem Projekt selbst, und fünftens bin ich nicht pauschal "links", kein Spatzenhirn, und selber ein Befürworter. Klar soweit?
@Tenkton "drittens kann man nicht aus Sachargumenten gegen S21 sein, sondern nur dafür, "
HAHAAHAHAHAHAHAHAH#
Ja, genau. Natüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüürlich gibt es nur Argumente gegen S21 und üüüüüüüüüberhaupt nicht einen dafür. Deswegen haben ja auch nur 58 % FÜR S21, du vollkommen verrotzt-dummes Kind
@Tenkton "viertens steht die Art des Widerstandes in keinem Zusamennhang zu dem Projekt selbst"
Ach, Kind, wie ihr S21-Spinner es doch selber sagt: bei S21 geht es doch um viel mehr als nur um einen Bahnhof.
Und eine so saudumme, intolerante, hysterische, aggressive Art der S21-Gegner, für sich "Demokratie" und "Wahrheit" gepachtet zu haben, obwohl sie in ihrer Art nicht im Geringsten diesen Prinzipien entsrpechen, kann man eben nicht durchgehen lassen.
Anscheinend suchst Du Streit, ist ok, kein Problem. Aber können wir das etwas produktiver gestalten? Im Moment würde die Beschreibung "saudumm, intolerant, hysterisch, aggressiv, verrotz-dummes Kind" auf Dich besser passen als auf die meisten Gegner.
Du bist also der Meinung, es gäbe ein gutes Argument gegen S21. Na, dann lass mal hören!
@Tenkton Für und gegen S21 - es gibt bei jedem Projekt auf dieser Welt Argumente dafür und dagegen.
Nüchtern betrachtet, kann sehr viele Argumente dafür und dagegen auflisten. Eine Abwägung von dafür und dagegn muss jeder für sich selber machen. Ich würde niemals jemanden dafür anfeinden, weil er diese oder jene Entscheidung getroffen hat, sondern ich würde seine Entscheidung natürlich respektieren, was die S21-Gegner in keinster Weise machen. Das ist der Punkt.
@joaquinveyron Von Dir wollte ich eigentlich erst mal nur ein einziges gutes Argument gegen S21. Wenn's so viele gibt, dann sollte das ja kein Problem sein?!? :)
@joaquinveyron Nein, tun die Gegner wirklich nicht. Aber was bedeutet respektieren? Sie sollen sich damit abfinden, das würde schon reichen. Ich wiederum respektiere die verbliebenen Gegner auch nicht - weil sie Diskussionen ausweichen, weil sie ihre Meinung nicht verteidigen können, und weil ich deshalb zu der Überzeugung gelangt bin, dass sie nicht nur schlechte Verlierer sind, sondern schlicht und ergreifend dumm. Aber ich lasse mich gern eines besseren belehren.
@Tenkton BIsher habe ich keine andere Erfahrung gemacht, mit den S21-Gegnern.
Besonders lustig ist es, wenn sie so tun als ob sie
- die Mehrheit wären
- gaaaaaanz demokratisch wären (um dann nur gewaltsam gegen die Umsetzung eine Entscheidung vorzugehen, die zwei Mal DEMOKRATISCH legitimiert wurde und/oder jedem, der ihre schwachsinnigen Parolen nicht nachplappert, sofort zu unterstellen, dass man "manipuliert" sei ... HAHAHAHA
@joaquinveyron Scheint doch nicht so einfach zu sein mit den Argumenten dagegen, was? Richtig, alles kostet, auch K21, sogar nichts zu tun würde Kosten verursachen. Deswegen sagte ich ja auch: bitte ein GUTES Argument. Wenigstens ein einziges, winziges, klitzekleines gutes Argumentlein in Sicht???:)
@joaquinveyron Ich empfehle regelmäßige Benutzung des ÖPNV, besonders unter Einbindung des Hbfs, bevorzugt am Montag abend - so hatte ich seit anderthalb Jahren regelmäßige Gelegenheit zur Beobachtung...:) Eben dieser "Wir sind das Volk" - Irrtum hat mich gezwungen, mir Pro-Buttons zuzulegen, und die pseudo-demokratische Haltung der verblieben Gegner macht es mir zur Zeit noch unmöglich, diese abzulegen, seufz.
@Tenkton Ich bin nicht der richtige, wenn du dich über Argumente für oder gegen S21 austauschen möchtest. Ich bin Autofahrer. Mir ist der BHF ziemlich egal. Ich richte mich gegen die in meinen Augen saudumme, dreiste, anti-demokratische Art der S21-Gegner.
Wenn du ein Argument gegen S21 hören möchtest: es gäb (höchstwahrscheinlich) ein billigere Lösung. Ein K-BHF wäre u.U. ausreichend. Deswegen sind Kosten natürlich ein Argument gegen das Projekt bzw. sind Kosten erst einmal zu rechtfertigen
@Tenkton Momentchen Mal, ob Autofahrer oder nicht ... ich finanziere ja S21 mit, ob wird mir im Gegenzug ein neues Auto vor die Haustür gestellt??!! Wie gesagt, mit mir kannst du dich auch weniger über die Argumenten für/dagegen unterhalten, sondern vielmehr über die Art und Weise, wie sie vorgetragen werden, über das sog. "Demokratie"-Verständnis von S21-Gegnern.
@joaquinveyron Richtig, Du finanzierst S21 mit - wie vieles anderes, von dem Du direkt nichts hast, so ist das in einem demokratischen Staat...:) Was das mitschwätzen angeht, so meinte ich damit, dass Du Dich dann halt auf das verlassen musst, was Leute wie ich Dir erzählen, grins - und zwar, dass es kein gutes Argument gegen S21 gibt!!!
@Tenkton "dann halt auf das verlassen musst, was Leute wie ich Dir erzählen,"
Das meinst du doch nicjht im Ernst, oder? Ich verlasse mich selten auf eine Personengruppe allein, sondern hinterfrage Sachverhalte und das macht man besten dadurch, indem man eigene Überlegungen anstellt, sich verschiedener Quellen bedient, sich verschiedene Perspektiven anhört. Kurzum, das was als "Argument" präsentiert wird, kritisch hinterfragt.
@Tenkton "und zwar, dass es kein gutes Argument gegen S21 gibt!!"
So absolut kann man das nicht sagen. Wie gesagt, für jedes Projekt gibt es ein Pro und Contra. Und echte Argumente der S21-Gegner solltest du als Befürworter auch nicht einfach vom Tisch wiscjhen, sondern ernst nehmen ... aber letztendlich gilt es zwischen den Argumenten dafür und dagegen abzuwägen.
@joaquinveyron Über das Demokratieverständnis der verbliebenen protestierenden Gegner können wir uns aber nicht unterhalten, da können wir höchstens gemeinsam ablästern, grins!
@Tenkton "da können wir höchstens gemeinsam ablästern, "
Das stimmt. Du musst mal wirklich in den Schloßpark gehen und dich als Befürworter von S21 "outen". Du kannst froh sein, wenn dir nicht ein EImer Wasser auf dem Kopf ausgekippt wird.
@joaquinveyron Im übrigen: es heißt SchlossGARTEN. Und ich bin da öfters, mit Button, und wurde dort noch nie dumm angemacht. Muss man einfach mal festhalten, bei aller Verachtung für die Dummheit der verbliebenen Gegner.
@joaquinveyron Das mit dem Sachverhalte hinterfragen klingt gut - aber ich habe noch nichts gesehen, was darauf hinweist, dass Du das tatsächlich auch tust. Ich kenne jedes Argument gegen dieses Projekt, und keines davon taugt was. Wenn Du anderer Meinung bist, schön - aber dann nenn' mir doch mal eins!
WIe gesagt, ich habe mich mit dem Projekt an sich noch nicht in einer derartigen Tiefe beschäftigt, die mir erlauben würde, auf einer argumentativen Ebene über S21 zu entscheiden, zumal ich zum 27.11. für das Projekt nicht wahlberechtigt war. Ich habe mich hier "nur" zu der Dummheit und dem seltsamen "Demokratie"-Verständnis der S21-Gegner geäußert.
@joaquinveyron Da muss ich Dir wohl auf die Sprünge helfen: "Als Autofahrer und NIcht-BWler bin ich aus Sachargumenten sogar gegen S21" - das hattest Du mir geschrieben. Wie passt das jetzt zusammen???
@Tenkton ""Als Autofahrer und NIcht-BWler bin ich aus Sachargumenten sogar gegen S21" "
Ja, das Hauptargument für mich sind die Kosten, die sich durch Argumente für den Bahnhof rechtfertigen lassen müssten. Darüber hinaus wird S21 zu einem bestimmten Teil vom Bund bezahlt. Insofern besteht für mich als Nicht-BWler und Autofahrer erst einmal ein Legitimationsbedarf, wieso ich indirekt als Steuerzahler S21 mitfinanzieren soll.
@Tenkton " Ich kenne jedes Argument gegen dieses Projekt, und keines davon taugt was"
OK. Was sagst du zu den Kosten? Für 4,5 Milliarden könnte man sich bspw. 3 Shanghai World Financial Centers in Stuttgart hinstellen. Weswegen braucht man den S21 "unbedingt"? Stichtwort "Durchgangsbahnhof" vs "Kopfbahnhof".
Die Kosten wären nur dann ein Argument, wenn man entweder sagt: wir brauchen keinen leistungsfähigeren Bahnhof, oder es eine günstigere, gleichwertige Alternative gäbe. Beides ist aber nicht der Fall.
Ja, dann erkläre mir mal, wieso S21 tatsächlich benötigt wird bzw. wie hier "Leistungsfähigkeit" definiert ist und inwiefern der bestehende Bahnhof dies nicht mehr erfüllt und der neue dann schon.
@joaquinveyron Wir haben also eine Lösung, bei der Du was kriegst für Dein Geld, und eine Lösung, die teurer Pfusch ist. Für einen richtigen Schwaben ist das eine klare Sache.
@joaquinveyron Du hast jetzt die Wahl zwischen einer oberirdischen Erweiterung (K21), und der unterirdischen. K21 kostet, bei gleicher Leistung, nicht weniger als S21, bedeutet aber weder mehr Park, noch ein neues Stadtviertel, sondern Flächenfrass durch mehr Gleise, mehr Brücken, mehr Tunnel, und natürlich auch mehr Lärm, bei jahrelangen Bauarbeiten bei laufenden Betrieb.
@joaquinveyron Mehr Zugfahrer brauchen mehr Züge, und umgekehrt brauchen wir mehr Züge, um bessere Verbindungen anbieten zu können und so mehr Leute zum umsteigen zu motivieren.
Der jetzige Bahnhof ist aber an der Kapazitätsgrenze - im Klartext: Du kriegst nicht mehr Züge durch, ohne Verschlechterung der Betriebsqualität, also mehr Verspätungen.
@joaquinveyron Uiuiui - da muss man ja mit Dir ganz von vorne anfangen, was?:)
Leistung bei Bahnhöfen: Anzahl der Züge, die sie abfertigen können. Prämisse: es sollen und werden in Zukunft mehr Menschen mit dem Zug fahren. Wenn Du dieser Prämise nicht zustimmst, brauchst Du eigentlich nicht weiterzulesen - allerdings stündest Du dann allein auf weiter Flur, weil alle, Gegner und Befürworter, sich darin einig sind.
@Tenkton "Uiuiui - da muss man ja mit Dir ganz von vorne anfangen, was?:)"
Nun, ich habe die Begrifflichkeiten gerne geklärt. Also mach dies bitte deshalb nicht lächerlich. Ich hatte dir ja bereits geschrieben, dass ich mich mit den Argumenten in der Tiefe noch nicht beschäftigt habe, zumindest nicht so, wie ich mich mit ihnen beschäftigt hätte, wenn ich über S21 abgestimmt hätte. Die Leistungsfähigkeit von S21 soll ja der des bestehenden BHFs entsrpechen, so sagen die Gegner zumindest.
@joaquinveyron Das hat nichts mit lächerlich zu tun. Es ist einfach nur sehr mühsam, wenn ich keinerlei Wissen voraussetzen kann, aber ist ja ok.
Die Gegner sagen viel, wenn der Tag lang ist, nur ist sehr wenig davon wahr. Wenn Du glaubst, was sie bzgl. der Leistungsfähigkeit von K20 sagen, dann müssen wir das en detail durchgehen, das ist nämlich eine Lüge. Da wäre dann die erste Frage, warum Du denen glaubst. Wenn nicht, dann können wir uns auf K21 versus S21 konzentrieren.
@Tenkton "Da wäre dann die erste Frage, warum Du denen glaubst. "
Wer sagt denn, dass ich denen "glaube"? Reín aus einem Bauchgefühl und aus der Möglichkeit heraus, das Gesagte mit Fakten zu überprüfen, glaube ich den S21-Gegner erst einmal tendentiell nichts. Das hängt in erster Linie damit zusammen, wie sie sich verkaufen. Ihr dumm-dreistes Auftreten ist im besten Fall lächerlich.
@joaquinveyron Keiner sagt das - ich hatte Dich gefragt. Wenn Du ihnen nicht glaubst, schön, umso besser. Dann gehen wir über zu K21/S21. Aber wir müssen das Schritt für Schritt machen. K21/S21 sind nur sinnvoll, wenn Du davon ausgehst, dass K20 an der Kapazitätsgrenze angekommen ist. Wenn Du daran zweifelst, dann müssen wir diese Zweifel erst ausräumen - klar soweit???
@Tenkton "Du davon ausgehst, dass K20 an der Kapazitätsgrenze angekommen ist"
Ja, gehen wir mal davon aus, insbesonder im Hinblick darauf, dass die Anzahl der Zugreisenden in der Zukunft tendentiell steigen wird. By the way, ich kenne auch viele Straßen, die an ihre Kapazitätsgrenzen gekommen sind. Das aber nur nebenbei.
Jep, nur werden diese Investition mehrfach von den AUtofahrern durch ihre Abgaben und Steuern selber finanziert. DAs aber nur nebenbei.
Wie gesagt, du brauchst mich für S21 nicht wirklich überzeugen. Letztendllich ist es für mich ein Projekt, das zwei Mal demokratisch legitimiert wurde und für mich nach einer bisher nur oberflächlichen Beschäftigung mit den Argumenten die Argumente dafür überwiegen.
@joaquinveyron Moment mal, ja? Von meinen Steuern fliesst wesentlich mehr in den Strassenverkehr als in die Schiene, obwohl Ihr von mir aus in Euren Staus ersticken könntet, nichts für ungut! Also wenn sich hier einer über die Ungerechtigkeit der Steuergeldervergabe beschweren dürfte, dann wäre das ich.
Überzeugen will ich Dich nicht. Ich wollte nur wissen, wie man aus sachlichen Gründen gegen S21 sein kann - aber wenn Du das gar nicht bist, dann hat sich das ja erledigt.
@joaquinveyron Moment mal, ja? Von meinen Steuern fliesst wesentlich mehr in den Strassenverkehr als in die Schiene, obwohl Ihr von mir aus in Euren Staus ersticken könntet, nichts für ungut! Also wenn sich hier einer über die Ungerechtigkeit der Steuergeldervergabe beschweren dürfte, dann wäre das ich.
Überzeugen will ich Dich nicht. Ich wollte nur wissen, wie man aus sachlichen Gründen gegen S21 sein kann - aber wenn Du das gar nicht bist, dann hat sich das ja erledigt.
@joaquinveyron Moment mal, ja? Von meinen Steuern fliesst wesentlich mehr in den Strassenverkehr als in die Schiene, obwohl Ihr von mir aus in Euren Staus ersticken könntet, nichts für ungut! Also wenn sich hier einer über die Ungerechtigkeit der Steuergeldervergabe beschweren dürfte, dann wäre das ich.
Überzeugen will ich Dich nicht. Ich wollte nur wissen, wie man aus sachlichen Gründen gegen S21 sein kann - aber wenn Du das gar nicht bist, dann hat sich das ja erledigt.
@Tenkton " Es ist einfach nur sehr mühsam, wenn ich keinerlei Wissen voraussetzen kann,"
Nun, du magst es nicht glauben, aber ich kann mich auch über das Internet über Argumente dafür und dagegen einlesen. Letztendlich basieren viele "Fakten" auf Prognosen und Annahmen - wie bei jedem Projekt - die einer gewissen Ungewißheit unterliegen. Und Gutachten von sog. "Experten" gibt es ja von beiden Seiten hins. der Leistungsfähigkeit von S21, K20 und K21.
- sie die Mehrheit oder gar das "Volk" vertreten (nur weil jeder normaler Mensch nicht die Zeit hat, 24 Stunden am Tag vvor dem BHF herumzulungern)
- nach Zeter und Mordio schreien, wenn die Polizei sie wegtragen, obwohl sie zigfach aufgefordert wurden, den Platz zu verlassen (im Fu´ßball nennt man so etwas Schwalbe)
@TryagainAaliyah • Ein prominenter Grüner – ich glaube, er war es – schrieb einmal in einem Aufsatz, dass von dieser Technologie enorme ökologi-sche, technische und soziale Risiken ausgehen würden. Das war der Baden-Württemberger Fritz
Kuhn im Jahr 1984.
Mit den enormen ökologische, technische und soziale Risiken meinte er nicht etwa die Atomkraft, sondern er schrieb über den Videotext im Fernsehen und über ISDN-Telefone
Das einzige, was ich von Sozialismus geschrieben habe ist, dass er am Ende von der Wahrheit aufgehalten wurde (Ochs und Esel können es ja nicht). Genauso wurden diese so genannten 60 Lügen von denen unser kleiner Sozialist Volker Lötzsch ;-) hier erzählt alle von der selben Wahrheit widerlegt, denn sie sind alle wahr.
Dass der Sozialismus nicht funktioniert weiß ich doch selber. Du hast mich wahrscheinlich nur falsch verstanden.
@manuockfi Wahrscheinlich. Nur möchte ich kurz anführen, dass die Wahrheit sicherlich nicht das Einzige ist, was den Soziailismus aufhält. Denn im Falle des Sozialismus gibt es ja nichts, was aufgehalten werden muss. ARMUT; HUNGER; RÜCKSTÄNDIGKEIT, UNFREIHEIT ist das Einzige, was beim Sozialismus herauskommt.
@manuockfi Grade habe ich Deine Auflistung entdeckt - wow! Dass Du Dir das tatsächlich komplett anhören konntest! Mir ist nach der 10.Lüge schon ganz schlecht gewesen, grins! Respekt!!!
@manuockfi Tschuldigung, ich habe gerade deine Kommentare gelesen. Könnte nicht besser zustimmmen (mal von ein paar Tippfehler abgesehen). Werde sie gleich noch einmal posten.
@manuockfi • Ok, ok, ich möchte mal nicht so gemein und vorlaut sein und fragen, wo linke Politik JEMALS funktioniert. Das hätte ja auch zu sehr mit der REALITÄT zu tun.
Aber bitte, Vorhang auf für linke Argumente: :-)
Mit welchen Maßnahmen gedenkt die Linke:
- das Einkommen der Menschen zu erhöhen
- die Anzahl an Hartz4-Empfänger zu verringen
- Schulden abzubauen
- Arbeitsplätze zu schaffen bzw. sie sicherer zu machen
- kurzum. den Lebenstandard der MENSHEN zu verbessern
Nun haben die Grünen einen großen Batzen Stimmen bekommen - wahrscheinlich werden sie umgehend an faulen Kompromissen arbeiten, die sie dann der Bevölkerung als Gewinn verkaufen. Die Grünen waren anfangs schließlich auch für S21.
Dahlbender, keine Ahnung aber die Fresse gross aufreissen. Demokratie jetzt, Grüne raus aus dem Landtag. Keine Macht dem Kretschmann, wer glaubt schon einem Maoisten.
"Tenkton" ist ein Troll - einfach ignorieren
govi70 1 month ago
@govi70 • "Minderheiten haben also kein Recht auf Protest? "
SPatzenhirn, wo haben/hatten Minderheiten denn kein Recht auf Protest in D??? #
Spatzenhirn, diese S21-Gegner-Minderheit ist 101 Mal auf die Straße gegangen, hat den Verkehr lahm gelegt, Schaden in mehreren 10 Millionen verursacht,
SPatzenhirn, niemand hat und wird LINKEN SPATZENHIRNEN wie dir eine Meinungsäußerung verwehren, aber man wird verhindern, dass ihr anderen Menschen die Zeit und das Geld stehlt.
joaquinveyron 1 month ago
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@govi70 60 Lügen? - Alle widerlegt!!!!
Die Wahrheit ist halt unaufhaltbar. Anders als der Sozialismus, selbst in volle lauf. Den hielt dann doch die Realität auf.
Lüge 1: SMA hat es widerlegt
Lüge 2: Schau mal in die TSI Norm
joaquinveyron 1 month ago
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Lüge 3: Geht in Berlin auch
Lüge 4: S-Feuersee?
Lüge 5: Da waren auch noch alle S-Bahn Züge oben = mehr Zulaufgleise.
Lüge 6: Senkt ein ICE Anschluss die Attraktivität?
Lüge 7: Wo ist denn hier die Lüge?
Lüge 8: Mit dem Auto zum Flughafen ist es also umweltfreundlicher?
Lüge 9: In Köln war es Pfusch am Bau. In S gibt es bereits zahlreiche Tunnel ohne einen einzigen Einsturz.
Lüge 10: Siehe 9. Die S-Bahn Wendeschleife liegt Komplet im Gipskeuper und ist immer noch voll aktiv
joaquinveyron 1 month ago
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Lüge 11: Siehe wieder bei 9
Lüge 12: Der wichtigste Teil bleibt erhalten.
Lüge 13: Wie bei jeder Großbaustelle.
Lüge 14: Wo ist denn dann der größte Engpass der Strecke?
Lüge 15: Wenn die Strecken ausgebaut sind läuft mehr durchgehender Fernverkehr durch S.
Lüge 16: Der Engpass im Rheintal wird wegen des Protestes nicht schneller beseitigt.
Lüge 17: Die Fahrzeit von S nach Ulm ist seit Jahrzehnten konstant. Die Verlangsamung sind Baustellenzuschläge und zusätzliche Halte.
joaquinveyron 1 month ago
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Lüge 18: Die Steigung ist nicht das Problem sondern die Kurvenradien, die aus der Steigung resultieren.
Lüge 19: Wer hat etwas von neu planen gesagt?
Lüge 20: Ein ITF macht in S keinen Sinn. Teilknoten sind hier besser.
Lüge 21: Ein Teilknoten + NBS ist viel effektiver.
Lüge 22: Woher kommen die PKWs? Ist Mehrverkehr auf der Schiene nicht umweltfreundlich?
Lüge 23: Alles was heutzutage neu gebaut wird ist doch green, oder?
Lüge 24: Das Schlichtungsergebnis sagt etwas anderes.
joaquinveyron 1 month ago
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Lüge 25: Siehe 22/1. Ein größerer Park = mehr Frischluft?
Lüge 26: Das sagt wer?
Lüge 27: Wann die 4,1 Mrd. der Bahn bekannt waren weiß keiner.
Lüge 28: Das Umweltbundesamt sitzt ja auch voller Bau-Fachleute.
Lüge 19: Man reduziert den Tunneldurchmesser und baut dafür eine platzspaarende Oberleitung ein. Was ist daran gefährlich.
Lüge 30: Siehe 22/1. KNF Faktor ist über 1, also rechnet es sich.
Lüge 31: Verschwörungstheorien gehören nicht in eine Faktenschlichtung.
joaquinveyron 1 month ago
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Lüge 32: Also wird vor einer Spekulation geschützt, oder?
Lüge 33: Selbst S21 ist laut SMA sehr leistungsfähig.
Lüge 34: SMA wurde von den Gegnern vorgeschlagen.
Lüge 35: Wo wird der Schlichterspruch nicht eingehalten?
Lüge 36: Sittenwidrig wäre es, wenn die Landesregierung einen Puff betreibt.
Lüge 37: Es fallen dann aber Kosten an, die der Bund sicher nicht übernehmen wird.
Lüge 38: Die demokratisch gewählten Institutionen haben demokratisch entschieden.
joaquinveyron 1 month ago
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Lüge 39: Auf Bundesebene haben sogar die Grünen einer Beteiligung zugestimmt.
Lüge 40: KNF über 1 = eigenwirtschaftlich. In anderen Videos macht ja der Bund angeblich sogar Gewinn.
Lüge 41: Und in der Schweiz sind Minarette verboten. Außerdem kann man über laufende Projekte nicht mehr abstimmen.
Lüge 42: Am Ende haben nur demokratisch gewählte Parlamente abgestimmt.
Lüge 43: Aber bei laufenden Projekten ist das nicht mehr so einfach.
Lüge 44: Siehe 41
joaquinveyron 1 month ago
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Lüge 45: Die Bahn ist aber nicht verpflichtet auf eine scheinende Minderheit zu hören
Lüge 46: Wo waren denn die Provokateure. Ist klettern Auf Polizeiautos friedlich?
Lüge 47: Wer so viel Zeit hat kann nur Berufsdemonstrant sein
Lüge 48: Die Schüler wurden beim Blaumachen von den Eltern unterstützt
Lüge 49: Am Anfang war es aber nur der normale Widerstand der Berufsdemonstranten. Erst später begann die Hetze der Grünen
Lüge 50: Ingenhoven würde auch einen neuen Kopfbahnhof bauen
joaquinveyron 1 month ago
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@govi70 Lüge 51: Und bei Daimler lernt man ganz bestimmt sachliches Denken.
Lüge 52: Es gibt auch immer ein paar Sachverständige, die dagegen sind und "Prominente" wie Walter Stiller haben ja auch so viel Sachverstand.
Lüge 53: Eine Illusion ist etwas für das es gerade mal eine Idee gibt. Und so etwas ist halt K21.
Lüge 54: Hä, wie soll man ohne Planung etwas bauen?
Lüge 55: Ein wütender Mop ist immer gefährlich. Demokratie heißt nicht, wer schreit am lautesten.
joaquinveyron 1 month ago
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Lüge 56: Das ganze Land profitiert von schnelleren Fahrzeiten und mehr Durchbindungen.
Lüge 57: Es wird während des Baus einen Haufen Arbeitsplätze für Fachkräfte geben. Der Mehrverkehr schafft auch Arbeitsplätze.
Lüge 58: BW hat Spitzenwerte im vergleich der Länder. Dies wird gerade von Grün-Rot zerstört.
Lüge 59: Eine Mehrheit hat am 27.03 pro S21 gewählt.
Lüge 60: Siehe 59. Aktuellen Umfragen nach ist auch die Stimmung pro S21. Das dürften nach den Stresstest noch mehr werden.
joaquinveyron 1 month ago
Endlich mal jemand, der Klartext redet, ich war selber auf dieser Demo dabei und das war eine geile Stimmung, als er es geschafft, ein verlogenes Großprojekt bis auf die Grundmauern zu zerpflücken!
goldenarrowde 1 month ago
@goldenarrowde Klartext nennst Du diese Ansammlung verlogener Scheiße? Bist Du so ignorant und naiv, oder gehörst Du selber zu der verlogenen Mischpoke? Frage nur interessehalber, ich finde beides gleich schlimm.
Tenkton 1 month ago
@goldenarrowde • "Wir sind das Volk. Wir sind die Mehrheit"
Ja, offensichtlich nicht :-) :-) WIe kommt ihr auf eine solche Idee?? Nur weil andere nicht 24 H/Tag Zeit haben, um am BHF herumzulungern wie ihr?? :-)
HAHAHAHAHAHAHAHAHA HOHAOIHAIO
IOIOHA IOHAIOHAIOH IOAHIIOAHIOHAIOHAIOHAIO
WIE FÜHLT MAN SICH, 100 MAL UMSONST AUF DIE STRASSE GEGANGEN ZU SEIN, IHR SAUDUMMES LINKES GESOCKS?? :-) :_) :-) :-) :-) :-)
joaquinveyron 1 month ago
Der Mann lügt, dass sich die Balken biegen. Was für ein gottserbärmlicher, elendiger Lügner. Mir gehen die Worte aus für solche Verlogenheit. Was für ein mieser Drecksack.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton • "Im 3. Reich waren auch viele für d NSDAP, ohne zu wissen, was auf sie zukam!"
Das sagt ihr LINKEN SPATZENHIRNE zu jemandem, sich als Befürworter "outet"??
Mann, Mann, Mann ... bin erst letzte Woche hier in Stuttgart wahlberechtigt worden, da seit 3 Monaten erst in S. Als Autofahrer und NIcht-BWler bin ich aus Sachargumenten sogar gegen S21.
Aber die verlogene,intolerante, dumme, humorlose und gesetzeswidrige Art zu "demonstrieren" hat mich klar FÜR S21 werden lassen!
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Erstens habe ich das mit der NSDAP zu keinem gesagt, zweitens ist der Satz aber soweit korrekt, drittens kann man nicht aus Sachargumenten gegen S21 sein, sondern nur dafür, viertens steht die Art des Widerstandes in keinem Zusamennhang zu dem Projekt selbst, und fünftens bin ich nicht pauschal "links", kein Spatzenhirn, und selber ein Befürworter. Klar soweit?
Tenkton 1 month ago
@Tenkton "drittens kann man nicht aus Sachargumenten gegen S21 sein, sondern nur dafür, "
HAHAAHAHAHAHAHAHAH#
Ja, genau. Natüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüürlich gibt es nur Argumente gegen S21 und üüüüüüüüüberhaupt nicht einen dafür. Deswegen haben ja auch nur 58 % FÜR S21, du vollkommen verrotzt-dummes Kind
joaquinveyron 1 month ago
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@Tenkton "zweitens ist der Satz aber soweit korrekt"
Jep, auf die S21-Deppen lässt er sich auch so formulieren: sie haben in keinster Weise einen Plan davon, was auf sie zukommt :-)
HAHAHAHA
joaquinveyron 1 month ago
@Tenkton "viertens steht die Art des Widerstandes in keinem Zusamennhang zu dem Projekt selbst"
Ach, Kind, wie ihr S21-Spinner es doch selber sagt: bei S21 geht es doch um viel mehr als nur um einen Bahnhof.
Und eine so saudumme, intolerante, hysterische, aggressive Art der S21-Gegner, für sich "Demokratie" und "Wahrheit" gepachtet zu haben, obwohl sie in ihrer Art nicht im Geringsten diesen Prinzipien entsrpechen, kann man eben nicht durchgehen lassen.
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Du hast erstens und zweitens übersehen.
Anscheinend suchst Du Streit, ist ok, kein Problem. Aber können wir das etwas produktiver gestalten? Im Moment würde die Beschreibung "saudumm, intolerant, hysterisch, aggressiv, verrotz-dummes Kind" auf Dich besser passen als auf die meisten Gegner.
Du bist also der Meinung, es gäbe ein gutes Argument gegen S21. Na, dann lass mal hören!
Tenkton 1 month ago
@Tenkton Für und gegen S21 - es gibt bei jedem Projekt auf dieser Welt Argumente dafür und dagegen.
Nüchtern betrachtet, kann sehr viele Argumente dafür und dagegen auflisten. Eine Abwägung von dafür und dagegn muss jeder für sich selber machen. Ich würde niemals jemanden dafür anfeinden, weil er diese oder jene Entscheidung getroffen hat, sondern ich würde seine Entscheidung natürlich respektieren, was die S21-Gegner in keinster Weise machen. Das ist der Punkt.
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Von Dir wollte ich eigentlich erst mal nur ein einziges gutes Argument gegen S21. Wenn's so viele gibt, dann sollte das ja kein Problem sein?!? :)
Tenkton 1 month ago
@Tenkton "mal nur ein einziges gutes Argument gegen S21"
Ach, das ist einfach. Das sind die Kosten. Aber welches Projekt hat den KEINE Kosten?
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Nein, tun die Gegner wirklich nicht. Aber was bedeutet respektieren? Sie sollen sich damit abfinden, das würde schon reichen. Ich wiederum respektiere die verbliebenen Gegner auch nicht - weil sie Diskussionen ausweichen, weil sie ihre Meinung nicht verteidigen können, und weil ich deshalb zu der Überzeugung gelangt bin, dass sie nicht nur schlechte Verlierer sind, sondern schlicht und ergreifend dumm. Aber ich lasse mich gern eines besseren belehren.
Tenkton 1 month ago
@Tenkton BIsher habe ich keine andere Erfahrung gemacht, mit den S21-Gegnern.
Besonders lustig ist es, wenn sie so tun als ob sie
- die Mehrheit wären
- gaaaaaanz demokratisch wären (um dann nur gewaltsam gegen die Umsetzung eine Entscheidung vorzugehen, die zwei Mal DEMOKRATISCH legitimiert wurde und/oder jedem, der ihre schwachsinnigen Parolen nicht nachplappert, sofort zu unterstellen, dass man "manipuliert" sei ... HAHAHAHA
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Scheint doch nicht so einfach zu sein mit den Argumenten dagegen, was? Richtig, alles kostet, auch K21, sogar nichts zu tun würde Kosten verursachen. Deswegen sagte ich ja auch: bitte ein GUTES Argument. Wenigstens ein einziges, winziges, klitzekleines gutes Argumentlein in Sicht???:)
Tenkton 1 month ago
@joaquinveyron Ich empfehle regelmäßige Benutzung des ÖPNV, besonders unter Einbindung des Hbfs, bevorzugt am Montag abend - so hatte ich seit anderthalb Jahren regelmäßige Gelegenheit zur Beobachtung...:) Eben dieser "Wir sind das Volk" - Irrtum hat mich gezwungen, mir Pro-Buttons zuzulegen, und die pseudo-demokratische Haltung der verblieben Gegner macht es mir zur Zeit noch unmöglich, diese abzulegen, seufz.
Tenkton 1 month ago
@Tenkton Ich bin nicht der richtige, wenn du dich über Argumente für oder gegen S21 austauschen möchtest. Ich bin Autofahrer. Mir ist der BHF ziemlich egal. Ich richte mich gegen die in meinen Augen saudumme, dreiste, anti-demokratische Art der S21-Gegner.
Wenn du ein Argument gegen S21 hören möchtest: es gäb (höchstwahrscheinlich) ein billigere Lösung. Ein K-BHF wäre u.U. ausreichend. Deswegen sind Kosten natürlich ein Argument gegen das Projekt bzw. sind Kosten erst einmal zu rechtfertigen
joaquinveyron 1 month ago
@Tenkton "Ich empfehle regelmäßige Benutzung des ÖPNV,"
Nö. :-)
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Jaja, die Autofahrer - aber bei Bahnhöfen mitschwätzen wollen, gell!?! Bin Freitag wieder online, schönen Abend noch!
Tenkton 1 month ago
@Tenkton Momentchen Mal, ob Autofahrer oder nicht ... ich finanziere ja S21 mit, ob wird mir im Gegenzug ein neues Auto vor die Haustür gestellt??!! Wie gesagt, mit mir kannst du dich auch weniger über die Argumenten für/dagegen unterhalten, sondern vielmehr über die Art und Weise, wie sie vorgetragen werden, über das sog. "Demokratie"-Verständnis von S21-Gegnern.
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Richtig, Du finanzierst S21 mit - wie vieles anderes, von dem Du direkt nichts hast, so ist das in einem demokratischen Staat...:) Was das mitschwätzen angeht, so meinte ich damit, dass Du Dich dann halt auf das verlassen musst, was Leute wie ich Dir erzählen, grins - und zwar, dass es kein gutes Argument gegen S21 gibt!!!
Tenkton 1 month ago
@Tenkton "dann halt auf das verlassen musst, was Leute wie ich Dir erzählen,"
Das meinst du doch nicjht im Ernst, oder? Ich verlasse mich selten auf eine Personengruppe allein, sondern hinterfrage Sachverhalte und das macht man besten dadurch, indem man eigene Überlegungen anstellt, sich verschiedener Quellen bedient, sich verschiedene Perspektiven anhört. Kurzum, das was als "Argument" präsentiert wird, kritisch hinterfragt.
joaquinveyron 1 month ago
@Tenkton "und zwar, dass es kein gutes Argument gegen S21 gibt!!"
So absolut kann man das nicht sagen. Wie gesagt, für jedes Projekt gibt es ein Pro und Contra. Und echte Argumente der S21-Gegner solltest du als Befürworter auch nicht einfach vom Tisch wiscjhen, sondern ernst nehmen ... aber letztendlich gilt es zwischen den Argumenten dafür und dagegen abzuwägen.
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Über das Demokratieverständnis der verbliebenen protestierenden Gegner können wir uns aber nicht unterhalten, da können wir höchstens gemeinsam ablästern, grins!
Tenkton 1 month ago
@Tenkton "da können wir höchstens gemeinsam ablästern, "
Das stimmt. Du musst mal wirklich in den Schloßpark gehen und dich als Befürworter von S21 "outen". Du kannst froh sein, wenn dir nicht ein EImer Wasser auf dem Kopf ausgekippt wird.
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Im übrigen: es heißt SchlossGARTEN. Und ich bin da öfters, mit Button, und wurde dort noch nie dumm angemacht. Muss man einfach mal festhalten, bei aller Verachtung für die Dummheit der verbliebenen Gegner.
Tenkton 1 month ago
@joaquinveyron Das mit dem Sachverhalte hinterfragen klingt gut - aber ich habe noch nichts gesehen, was darauf hinweist, dass Du das tatsächlich auch tust. Ich kenne jedes Argument gegen dieses Projekt, und keines davon taugt was. Wenn Du anderer Meinung bist, schön - aber dann nenn' mir doch mal eins!
Tenkton 1 month ago
@Tenkton "dass Du das tatsächlich auch tust. "
WIe gesagt, ich habe mich mit dem Projekt an sich noch nicht in einer derartigen Tiefe beschäftigt, die mir erlauben würde, auf einer argumentativen Ebene über S21 zu entscheiden, zumal ich zum 27.11. für das Projekt nicht wahlberechtigt war. Ich habe mich hier "nur" zu der Dummheit und dem seltsamen "Demokratie"-Verständnis der S21-Gegner geäußert.
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Da muss ich Dir wohl auf die Sprünge helfen: "Als Autofahrer und NIcht-BWler bin ich aus Sachargumenten sogar gegen S21" - das hattest Du mir geschrieben. Wie passt das jetzt zusammen???
Tenkton 1 month ago
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@Tenkton ""Als Autofahrer und NIcht-BWler bin ich aus Sachargumenten sogar gegen S21" "
Ja, das Hauptargument für mich sind die Kosten, die sich durch Argumente für den Bahnhof rechtfertigen lassen müssten. Darüber hinaus wird S21 zu einem bestimmten Teil vom Bund bezahlt. Insofern besteht für mich als Nicht-BWler und Autofahrer erst einmal ein Legitimationsbedarf, wieso ich indirekt als Steuerzahler S21 mitfinanzieren soll.
joaquinveyron 1 month ago
@Tenkton " Ich kenne jedes Argument gegen dieses Projekt, und keines davon taugt was"
OK. Was sagst du zu den Kosten? Für 4,5 Milliarden könnte man sich bspw. 3 Shanghai World Financial Centers in Stuttgart hinstellen. Weswegen braucht man den S21 "unbedingt"? Stichtwort "Durchgangsbahnhof" vs "Kopfbahnhof".
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Wat für'n Stichwort soll das sein???
Die Kosten wären nur dann ein Argument, wenn man entweder sagt: wir brauchen keinen leistungsfähigeren Bahnhof, oder es eine günstigere, gleichwertige Alternative gäbe. Beides ist aber nicht der Fall.
Tenkton 1 month ago
@Tenkton "wir brauchen keinen leistungsfähigeren Bahnhof, "
Ja, dann erkläre mir mal, wieso S21 tatsächlich benötigt wird bzw. wie hier "Leistungsfähigkeit" definiert ist und inwiefern der bestehende Bahnhof dies nicht mehr erfüllt und der neue dann schon.
joaquinveyron 1 month ago
@Tenkton "Beides ist aber nicht der Fall"
Wieso?
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Wir haben also eine Lösung, bei der Du was kriegst für Dein Geld, und eine Lösung, die teurer Pfusch ist. Für einen richtigen Schwaben ist das eine klare Sache.
Tenkton 1 month ago
@joaquinveyron Du hast jetzt die Wahl zwischen einer oberirdischen Erweiterung (K21), und der unterirdischen. K21 kostet, bei gleicher Leistung, nicht weniger als S21, bedeutet aber weder mehr Park, noch ein neues Stadtviertel, sondern Flächenfrass durch mehr Gleise, mehr Brücken, mehr Tunnel, und natürlich auch mehr Lärm, bei jahrelangen Bauarbeiten bei laufenden Betrieb.
Tenkton 1 month ago
@joaquinveyron Mehr Zugfahrer brauchen mehr Züge, und umgekehrt brauchen wir mehr Züge, um bessere Verbindungen anbieten zu können und so mehr Leute zum umsteigen zu motivieren.
Der jetzige Bahnhof ist aber an der Kapazitätsgrenze - im Klartext: Du kriegst nicht mehr Züge durch, ohne Verschlechterung der Betriebsqualität, also mehr Verspätungen.
Tenkton 1 month ago
@joaquinveyron Uiuiui - da muss man ja mit Dir ganz von vorne anfangen, was?:)
Leistung bei Bahnhöfen: Anzahl der Züge, die sie abfertigen können. Prämisse: es sollen und werden in Zukunft mehr Menschen mit dem Zug fahren. Wenn Du dieser Prämise nicht zustimmst, brauchst Du eigentlich nicht weiterzulesen - allerdings stündest Du dann allein auf weiter Flur, weil alle, Gegner und Befürworter, sich darin einig sind.
Tenkton 1 month ago
@Tenkton "Uiuiui - da muss man ja mit Dir ganz von vorne anfangen, was?:)"
Nun, ich habe die Begrifflichkeiten gerne geklärt. Also mach dies bitte deshalb nicht lächerlich. Ich hatte dir ja bereits geschrieben, dass ich mich mit den Argumenten in der Tiefe noch nicht beschäftigt habe, zumindest nicht so, wie ich mich mit ihnen beschäftigt hätte, wenn ich über S21 abgestimmt hätte. Die Leistungsfähigkeit von S21 soll ja der des bestehenden BHFs entsrpechen, so sagen die Gegner zumindest.
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Das hat nichts mit lächerlich zu tun. Es ist einfach nur sehr mühsam, wenn ich keinerlei Wissen voraussetzen kann, aber ist ja ok.
Die Gegner sagen viel, wenn der Tag lang ist, nur ist sehr wenig davon wahr. Wenn Du glaubst, was sie bzgl. der Leistungsfähigkeit von K20 sagen, dann müssen wir das en detail durchgehen, das ist nämlich eine Lüge. Da wäre dann die erste Frage, warum Du denen glaubst. Wenn nicht, dann können wir uns auf K21 versus S21 konzentrieren.
Tenkton 1 month ago
@Tenkton "Da wäre dann die erste Frage, warum Du denen glaubst. "
Wer sagt denn, dass ich denen "glaube"? Reín aus einem Bauchgefühl und aus der Möglichkeit heraus, das Gesagte mit Fakten zu überprüfen, glaube ich den S21-Gegner erst einmal tendentiell nichts. Das hängt in erster Linie damit zusammen, wie sie sich verkaufen. Ihr dumm-dreistes Auftreten ist im besten Fall lächerlich.
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Keiner sagt das - ich hatte Dich gefragt. Wenn Du ihnen nicht glaubst, schön, umso besser. Dann gehen wir über zu K21/S21. Aber wir müssen das Schritt für Schritt machen. K21/S21 sind nur sinnvoll, wenn Du davon ausgehst, dass K20 an der Kapazitätsgrenze angekommen ist. Wenn Du daran zweifelst, dann müssen wir diese Zweifel erst ausräumen - klar soweit???
Tenkton 1 month ago
@Tenkton "Du davon ausgehst, dass K20 an der Kapazitätsgrenze angekommen ist"
Ja, gehen wir mal davon aus, insbesonder im Hinblick darauf, dass die Anzahl der Zugreisenden in der Zukunft tendentiell steigen wird. By the way, ich kenne auch viele Straßen, die an ihre Kapazitätsgrenzen gekommen sind. Das aber nur nebenbei.
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Auch nur nebenbei: deswegen wird ja auch in Straßen investiert, siehe letztes Interview mit Hermann in der StZ vor ca. einer Woche...
Ok, wir sind uns also einig, dass wir mehr Kapazität brauchen - fragt sich, wie. Und das frage ich Dich. Denn ich sage: S21 ist die beste Variante.
Tenkton 1 month ago
@Tenkton "wird ja auch in Straßen investiert"
Jep, nur werden diese Investition mehrfach von den AUtofahrern durch ihre Abgaben und Steuern selber finanziert. DAs aber nur nebenbei.
Wie gesagt, du brauchst mich für S21 nicht wirklich überzeugen. Letztendllich ist es für mich ein Projekt, das zwei Mal demokratisch legitimiert wurde und für mich nach einer bisher nur oberflächlichen Beschäftigung mit den Argumenten die Argumente dafür überwiegen.
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron Moment mal, ja? Von meinen Steuern fliesst wesentlich mehr in den Strassenverkehr als in die Schiene, obwohl Ihr von mir aus in Euren Staus ersticken könntet, nichts für ungut! Also wenn sich hier einer über die Ungerechtigkeit der Steuergeldervergabe beschweren dürfte, dann wäre das ich.
Überzeugen will ich Dich nicht. Ich wollte nur wissen, wie man aus sachlichen Gründen gegen S21 sein kann - aber wenn Du das gar nicht bist, dann hat sich das ja erledigt.
Tenkton 1 month ago
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@joaquinveyron Moment mal, ja? Von meinen Steuern fliesst wesentlich mehr in den Strassenverkehr als in die Schiene, obwohl Ihr von mir aus in Euren Staus ersticken könntet, nichts für ungut! Also wenn sich hier einer über die Ungerechtigkeit der Steuergeldervergabe beschweren dürfte, dann wäre das ich.
Überzeugen will ich Dich nicht. Ich wollte nur wissen, wie man aus sachlichen Gründen gegen S21 sein kann - aber wenn Du das gar nicht bist, dann hat sich das ja erledigt.
Tenkton 1 month ago
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@joaquinveyron Moment mal, ja? Von meinen Steuern fliesst wesentlich mehr in den Strassenverkehr als in die Schiene, obwohl Ihr von mir aus in Euren Staus ersticken könntet, nichts für ungut! Also wenn sich hier einer über die Ungerechtigkeit der Steuergeldervergabe beschweren dürfte, dann wäre das ich.
Überzeugen will ich Dich nicht. Ich wollte nur wissen, wie man aus sachlichen Gründen gegen S21 sein kann - aber wenn Du das gar nicht bist, dann hat sich das ja erledigt.
Tenkton 1 month ago
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@Tenkton " Es ist einfach nur sehr mühsam, wenn ich keinerlei Wissen voraussetzen kann,"
Nun, du magst es nicht glauben, aber ich kann mich auch über das Internet über Argumente dafür und dagegen einlesen. Letztendlich basieren viele "Fakten" auf Prognosen und Annahmen - wie bei jedem Projekt - die einer gewissen Ungewißheit unterliegen. Und Gutachten von sog. "Experten" gibt es ja von beiden Seiten hins. der Leistungsfähigkeit von S21, K20 und K21.
joaquinveyron 1 month ago
@Tenkton ... als ob
- sie die Mehrheit oder gar das "Volk" vertreten (nur weil jeder normaler Mensch nicht die Zeit hat, 24 Stunden am Tag vvor dem BHF herumzulungern)
- nach Zeter und Mordio schreien, wenn die Polizei sie wegtragen, obwohl sie zigfach aufgefordert wurden, den Platz zu verlassen (im Fu´ßball nennt man so etwas Schwalbe)
joaquinveyron 1 month ago
Schade dass es gestern leider zu viele gab, die sich die Lügen haben auftischen lassen...
TryagainAaliyah 3 months ago
@TryagainAaliyah • Ein prominenter Grüner – ich glaube, er war es – schrieb einmal in einem Aufsatz, dass von dieser Technologie enorme ökologi-sche, technische und soziale Risiken ausgehen würden. Das war der Baden-Württemberger Fritz
Kuhn im Jahr 1984.
Mit den enormen ökologische, technische und soziale Risiken meinte er nicht etwa die Atomkraft, sondern er schrieb über den Videotext im Fernsehen und über ISDN-Telefone
joaquinveyron 1 month ago
Scheiße bleibt auch gequirlt, Scheiße :D
Cachacaonice 3 months ago
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@Cachacaonice • Hallöle, LINKES SPATZENHIRN, freuts du dich auch so wie ich darüber, dass nun STUTTGART 21 gebaut wird? :-) :-)
HHahahahahahah HAHAHAHAH ... wie fühlt IHR LINKES GESOCKS EUCH eigentlich, nachdem ihr 100 Mal UMSONST auf die Strasse gegangen seid?`? :-)
HAHAHAOHAOIAHOIHA
der 27.11.2011 war ein guter Tag für die DEMOKRATIE!!!!
joaquinveyron 1 month ago
60 Lügen? - Alle widerlegt!!!!
Die Wahrheit ist halt unaufhaltbar. Anders als der Sozialismus, selbst in volle lauf. Den hielt dann doch die Realität auf.
Lüge 1: SMA hat es widerlegt
Lüge 2: Schau mal in die TSI Norm
manuockfi 7 months ago
Lüge 3: Geht in Berlin auch
Lüge 4: Stuttgart Feuersee?
Lüge 5: Da waren auch noch alle S-Bahn Züge oben = mehr Zulaufgleise.
Lüge 6: Senkt ein ICE Anschluss die Attraktivität?
Lüge 7: Wo ist denn hier die Lüge?
Lüge 8: Mit dem Auto zum Flughafen ist es also umweltfreundlicher?
Lüge 9: In Köln war es Pfusch am Bau. In Stuttgart gibt es bereits zahlreiche Tunnel ohne einen einzigen Einsturz.
Lüge 10: Siehe 9. Die S-Bahn Wendeschleife liegt Komplet im Gipskeuper und ist immer noch voll aktiv.
manuockfi 7 months ago
Lüge 11: Siehe wieder bei 9
Lüge 12: Der wichtigste Teil bleibt erhalten.
Lüge 13: Wie bei jeder Großbaustelle.
Lüge 14: Wo ist denn dann der größte Engpass der Strecke?
Lüge 15: Wenn die Strecken ausgebaut sind läuft mehr durchgehender Fernverkehr durch Stuttgart.
Lüge 16: Der Engpass im Rheintal wird wegen des Protestes nicht schneller beseitigt.
Lüge 17: Die Fahrzeit von Stuttgart nach Ulm ist seit Jahrzehnten konstant. Die Verlangsamung sind Baustellenzuschläge und zusätzliche Halte.
manuockfi 7 months ago
@manuockfi • Besonders interessant fände ich es, wenn ihr ARGUMENTATIV erklären könnt, wie man einen "demokratischen Sozialismus" umsetzen kann
OHNE als Ergebnis
1) HUNGER; ARMUT, RÜCKSTÄNDIGKEIT, sondern WOHLSTAND
2) DIKTATUR; TERROR, ZWANG, UNFREIHEIT, sondern FREIHEIT
zu haben.
Für sachdienliche Hinweise werde ich gerne 1.000.000 meiner KAPITALISTISCHEN EUROS bezahlen, falls dies möglich ist :-)
joaquinveyron 1 month ago
@joaquinveyron
Das einzige, was ich von Sozialismus geschrieben habe ist, dass er am Ende von der Wahrheit aufgehalten wurde (Ochs und Esel können es ja nicht). Genauso wurden diese so genannten 60 Lügen von denen unser kleiner Sozialist Volker Lötzsch ;-) hier erzählt alle von der selben Wahrheit widerlegt, denn sie sind alle wahr.
Dass der Sozialismus nicht funktioniert weiß ich doch selber. Du hast mich wahrscheinlich nur falsch verstanden.
manuockfi 1 month ago
@manuockfi Wahrscheinlich. Nur möchte ich kurz anführen, dass die Wahrheit sicherlich nicht das Einzige ist, was den Soziailismus aufhält. Denn im Falle des Sozialismus gibt es ja nichts, was aufgehalten werden muss. ARMUT; HUNGER; RÜCKSTÄNDIGKEIT, UNFREIHEIT ist das Einzige, was beim Sozialismus herauskommt.
joaquinveyron 1 month ago
@manuockfi Grade habe ich Deine Auflistung entdeckt - wow! Dass Du Dir das tatsächlich komplett anhören konntest! Mir ist nach der 10.Lüge schon ganz schlecht gewesen, grins! Respekt!!!
Tenkton 1 month ago
@manuockfi Tschuldigung, ich habe gerade deine Kommentare gelesen. Könnte nicht besser zustimmmen (mal von ein paar Tippfehler abgesehen). Werde sie gleich noch einmal posten.
joaquinveyron 1 month ago
Lüge 18: Die Steigung ist nicht das Problem sondern die Kurvenradien, die aus der Steigung resultieren.
Lüge 19: Wer hat etwas von neu planen gesagt?
Lüge 20: Ein ITF macht in Stuttgart keinen Sinn. Teilknoten sind hier besser.
Lüge 21: Ein Teilknoten + NBS ist viel effektiver.
Lüge 22: Woher kommen die PKWs? Ist Mehrverkehr auf der Schiene nicht umweltfreundlich?
Lüge 23: Alles was heutzutage neu gebaut wird ist doch green, oder?
Lüge 24: Das Schlichtungsergebnis sagt etwas anderes.
manuockfi 7 months ago
@manuockfi • Ok, ok, ich möchte mal nicht so gemein und vorlaut sein und fragen, wo linke Politik JEMALS funktioniert. Das hätte ja auch zu sehr mit der REALITÄT zu tun.
Aber bitte, Vorhang auf für linke Argumente: :-)
Mit welchen Maßnahmen gedenkt die Linke:
- das Einkommen der Menschen zu erhöhen
- die Anzahl an Hartz4-Empfänger zu verringen
- Schulden abzubauen
- Arbeitsplätze zu schaffen bzw. sie sicherer zu machen
- kurzum. den Lebenstandard der MENSHEN zu verbessern
joaquinveyron 1 month ago
Lüge 25: Siehe 22/1. Bedeutet ein größerer Park nicht mehr Frischluft?
Lüge 26: Das sagt wer?
Lüge 27: Wann die 4,1 Mrd. der Bahn bekannt waren weiß keiner.
Lüge 28: Das Umweltbundesamt sitzt ja auch voller Bau-Fachleute.
Lüge 19: Man reduziert den Tunneldurchmesser und baut dafür eine platzspaarende Oberleitung ein. Was ist daran gefährlich.
Lüge 30: Siehe 22/1. KNF Faktor ist über 1, also rechnet es sich.
Lüge 31: Verschwörungstheorien gehören nicht in eine Faktenschlichtung.
manuockfi 7 months ago
Lüge 32: Also wird vor einer Spekulation geschützt, oder?
Lüge 33: Selbst S21 ist laut SMA sehr leistungsfähig.
Lüge 34: SMA wurde von den Gegnern vorgeschlagen.
Lüge 35: Wo wird der Schlichterspruch nicht eingehalten?
Lüge 36: Sittenwidrig wäre es, wenn die Landesregierung einen Puff betreibt.
Lüge 37: Es fallen dann aber Kosten an, die der Bund sicher nicht übernehmen wird.
Lüge 38: Die demokratisch gewählten Institutionen haben demokratisch entschieden.
manuockfi 7 months ago
Lüge 39: Auf Bundesebene haben sogar die Grünen einer Beteiligung zugestimmt.
Lüge 40: KNF über 1 = eigenwirtschaftlich. In anderen Videos macht ja der Bund angeblich sogar Gewinn.
Lüge 41: Und in der Schweiz sind Minarette verboten. Außerdem kann man über laufende Projekte nicht mehr abstimmen.
Lüge 42: Am Ende haben nur demokratisch gewählte Parlamente abgestimmt.
Lüge 43: Aber bei laufenden Projekten ist das nicht mehr so einfach.
Lüge 44: Siehe 41
manuockfi 7 months ago
Lüge 45: Die Bahn ist aber nicht verpflichtet auf eine scheinende Minderheit zu hören.
Lüge 46: Wo waren denn die Provokateure. Ist klettern Auf Polizeiautos friedlich?
Lüge 47: Wer so viel Zeit hat kann nur Berufsdemonstrant sein.
Lüge 48: Die Schüler wurden beim Blaumachen von den Eltern unterstützt.
Lüge 49: Am Anfang war es aber nur der normale Widerstand der Berufsdemonstranten. Erst später begann die Hetze der Grünen.
Lüge 50: Ingenhoven würde auch einen neuen Kopfbahnhof bauen.
manuockfi 7 months ago
Lüge 51: Und bei Daimler lernt man ganz bestimmt sachliches Denken.
Lüge 52: Es gibt auch immer ein paar Sachverständige, die dagegen sind und "Prominente" wie Walter Stiller haben ja auch so viel Sachverstand.
Lüge 53: Eine Illusion ist etwas für das es gerade mal eine Idee gibt. Und so etwas ist halt K21.
Lüge 54: Hä, wie soll man ohne Planung etwas bauen?
Lüge 55: Ein wütender Mop ist immer gefährlich. Demokratie heißt nicht, wer schreit am lautesten.
manuockfi 7 months ago
Lüge 56: Das ganze Land profitiert von schnelleren Fahrzeiten und mehr Durchbindungen.
Lüge 57: Es wird während des Baus einen Haufen Arbeitsplätze für Fachkräfte geben. Der Mehrverkehr schafft auch Arbeitsplätze.
Lüge 58: BW hat Spitzenwerte im vergleich der Länder. Dies wird gerade von Grün-Rot zerstört.
Lüge 59: Eine Mehrheit hat am 27.03 pro S21 gewählt.
Lüge 60: Siehe 59. Aktuellen Umfragen nach ist auch die Stimmung pro S21. Das dürften nach den Stresstest noch mehr werden.
manuockfi 7 months ago
Nun haben die Grünen einen großen Batzen Stimmen bekommen - wahrscheinlich werden sie umgehend an faulen Kompromissen arbeiten, die sie dann der Bevölkerung als Gewinn verkaufen. Die Grünen waren anfangs schließlich auch für S21.
amigalemming 11 months ago
Lösch ist einfach super :* !!!
lilly4butterfly 11 months ago 3
60 Wahrheiten in 10 Minuten in Lügen umwandeln einfach lächerlich!
charlottelange8 11 months ago
@charlottelange8 ...sorry aber sie haben da was verwechselt!
peachpample 7 months ago
Einfach super - und die letzten Fäkalargumente der ewiggestrigen Schreihälse und Pupssternchen werden auch noch im Nichts verhallen.
Wem es nicht passt, der kann ja nach China gehen, da findet er Gleichgesinnte.
durutti60 11 months ago
Dahlbender, keine Ahnung aber die Fresse gross aufreissen. Demokratie jetzt, Grüne raus aus dem Landtag. Keine Macht dem Kretschmann, wer glaubt schon einem Maoisten.
suedstern 11 months ago
Dahlbender, keine Ahnung aber die Fresse gross aufreissen.
suedstern 11 months ago
60 Lügen in 10 Minuten, das kommt hin. Fast besser als seine Aussage vorm Untersuchungsausschuss.
realredfox 11 months ago
"Eine geballte Ladung Volker Lösch"
Aber Hallo! :D
4GURDS4 11 months ago 12
Das ging runter wie Honig :o)
halo2pc 11 months ago 10