réplica (2) de Gustavo Petro al ministro Holguín

[dickie825]

Cuidado con el Lobo disfrazado de Oveja. Los métodos de la Izquierda, han sido los del ocultamiento: siempre hay un golpe de astucia, salida ingeniosa o mecanismo opaco. Segun ellos hay que ir más allá de las reglas, porque las reglas las ha impuesto la oligarquia. La estrategia de la Izquierda, es: detectar el descontento, o producirlo y agrandarlo, con el propósito de subirse al caballo de otros, y llegar con él al poder y se tuercen cuando lo logran. Engañan! Vean video: FV2C9YmEw5Q

[lodcame]

Cuando la derecha gobierna se le da un puesto en el congreso o el senado a la izquierda para que exponga sus argumentos. Cuando la izquierda gobierna te secuestran y te meten en una gallinera para humanos en medio de la selva. La derecha goberno por mucho tiempo y fue un desastre. Porque pensar que la izquierda va a ser diferente cuando la ultima palabra la tiene el arma que cargan?.

[hdavid2k]

@lodcame por favooor, eso es en serio??

[PhillipGerwald]

Brillante......simplemente brillante

[tavomafla]

toro perrra HP!!!! 3:54

[sihayconciencia]

Esto es testimonio en video de un valiente. Unos cojones muy bien puestos!! Testimonio de lucha por colombia!

Vamos Petro! Presidente de Colombia!

[napalman21]

holgin, un traidor de la patria, y pensar que algun dia fue un autentico democrata

[kmercadop]

Claro.. este debate nunca salió en la porqueria de RCN...

[xial031116]

Petro igual es un vendido! La izquierda colombiana es una mentira!

[orieblax]

No sabes nada del pais... eres otro que se deja manupular de los medios como RCN ... cuyos dueños son los ricos a los que no les conviene las cosas en contra de uribe... sigua votando por uribe y viendo la miseria en el pais, el desempleo y la superseguridad democratica que beneficia a los ricos para que nos los secuestren.

[camacholeonardo1]

y entiendalo bien y yo quiero acbar eso y muchos otros. otros y otras y encuentro que usted y sus amigos en el gobierno son un obstaculos por que ustedes haceptan esa politia

¿por que ustedes haceptan esa politica? le dijo paramilitares en la cara y no hieron nada jajajajajajajajajajaja

petro presidente

[osckblz2]

no olviden ir a votar este 27 por gustavo petro necesitamos de tu apoyo para voltear esta infame situacion

[atollado]

Que gran orador es el senador Petro,brillante, da gusto escucharlo hablar, lo hace con propiedad, con argumentos y de manera decente.

[davincicapital]

Lastima que el señor Gustavo Petro ha sido estigmatizado por los medios de comunicacion manipulados por el gobierno como RCN y Caracol y la mayoria de gente aun cree en ese asesino y manipulador de Uribe Velez.

[verdadinfinita]

@davincicapital es la incapacidad de los colombianos para ver la realidad, ya que el colombiano común es fácilmente manipulable, y los medios comunicación de los cuales son dueños unos cuantos mafiosos dueños del país, manipulan a su antojo, donde han logrado desacreditar de todas las formas a los que con mano dura le han sacado los trapitos al sol. para no voletiar mas al dictador que de manera astuta y escrupulosa logra engañar la masa descabezada y sin criterio propio.

[trixtan25]

Seamos de izquierda o de derecha. Petro es la mejor opcion si queremos q este pais no se unda.

GUSTAVO PETRO PRESIDENTE

[davincicapital]

Este señor si es un VERDADERO COLOMBIANO que piensa en los nuestro de verdad. PETRO PRESIDENTE !!!!!!

[CARLOSJOSERODRIGUEZB]

cuantas denuncias tiene petro por masacres????????

en cambio cuantas tiene el presidente?

le regalo una pista amigo... mapiripan, te dice algo.........

falsos positivos, para justificar logros de la seguridad democratica...

[PENAGO5]

Cabe notar tambien, que mientras esos aspectos importantes para usted mejoran, los que son importantes para el pueblo empeoran, por que no se quedaron igual que antes de Uribe, al contrario bajaron, por que fueron puestos en una balanza.

[PENAGO5]

Pues hombre que fueran solo las convivir, ni que no supieras que Mancuso estaba en las primeras listas de convivir creadas por su doctorsito... pero bueno, esas cosas se suelen olvidar.

Yo le daria algo de credito a sus afirmaciones si por el contrario estuviéramos viviendo dignamente, con buena salud, buen empleo, buena educación; esos son los ingredientes para generar una verdadera seguridad. definitivamente la situación actual del pais tumba todo argumento positivo que le des a Uribe.

[PIPIOLO45895]

yo se y toda colombia lo sabe, somos un pais subdesarrollado, llenos de canallas terroristas que nos lastiman diariamente,no estoy diciendo que las condiciones donde viven los colombianos sean las mejores, me refiero a que desde que uribe esta en el poder algunos aspectos han mejorado considerablemente,cabe anotar que hace algunos años estabamos en un hueco y tambien todos estos aspectos que tu nombras no se perfeccionan de la noche a la mañana.asi lo odies no podemos negar fue el mejor pre.

[SENSAFERJ]

A costa de ???, miles de masacres, desapariciones y desplazamientos a nombre de la "SEGURIDAD DEMOCRATICA" y de la legalidad complice de un pueblo idiotizado por la falta de educación, propia del cono sur!!!.

[PENAGO5]

Huy pero si pensabas así por que votaste por Uribe, ese si que tiene las manos manchadas de sangre. No por nada le otorgaron la medalla Bush a la impunidad.

[PIPIOLO45895]

uribe no ha hecho nada mas que defender a la patria a nuestra colombia,en estos momentos colombia no es un pais perfecto, pero en la mayoria de los aspectos hemos mejorado gracias a nuestro presidente. si votè por el y hoy no me arrepiento, alcontrario me da alegria de que la persona por la cual votè esta cumpliendo excelentemente y apuesto que ni petro ni navarro wolf tendrian las pelotas para luchar por el pais como lo hace uribe

[PENAGO5]

pero lo mas tipico de los Furibistas es de hablar mal de algo que no ha sucedido, acudiendo a sus perspicaz capacidad de deducción, comparando un Hecho negativo (con frutos positivos para ellos), con acontecimientos que no se han dado, como la izquierda al poder... si cuando se les habla de izquierda ellos oyen FARC. Como dicen por ahí: "atrevida es la ignorancia". Yo almenos e oído a Petro defender a los que no tienen voz ni voto, en cambio Uribe defiende a las entidades privadas.

[PIPIOLO45895]

y finalmente, gustavo petro tiene las manos manchadas de sangre, en la presidencia no puede estar una persona que portò un fusil para cometer crimenes de lesa humanidad y violar los derechos humanos de los colombianos,el pudo desmovilizarse, pero desmovilizandose el no revive a los muertos que tiene encima. ya les respondi a todos, ahoora respondan ustedes¡

[PENAGO5]

Que tal el cinismo de pipiolo, jejejej :"almenos las convivir protegian comunidades"--- Juas!!, le estás ganado al cuentahuesos!, y por mucho.

Hay que ver el descaro de estos "uribistas concientes"

[PIPIOLO45895]

no es cinismo, es la verdad. no estoy diciendo que apoyo a las convivir ni a el m19, en sus principios las convivir tenian el objetivo de proteger a las comunidades que se encontraban en zonas peligrosas de antioquia. averiguate¡

[BARRYNP]

que manos manchadas tiene el usted sie s idiota el fue del m19 pero nunca asesino a nadie ademas ni si quiera participo de la toma del palacio de justicia vya que uribito le de por ese culito ma bien

[orieblax]

quien es ud ...un ciego sordo mudo??? no se da cuenta de lo que hace uribe con el pais o es que esta muy contento con esta situacion del pais???

[PIPIOLO45895]

como van a elegir a este señor como presidente¡¡¡¡ este es el que menos tiene derecho a criticar, si el era guerrillero en el m19, primero que el pague por sus crimenes¡¡¡

[mimaiden35]

y Uribe como llego entonces a ser presidente siendo Gestor del paramilitarismo y con vínculos con Pablo Escobar?

[PIPIOLO45895]

si se hubiera comprobado vinculos del señor presidente con pablo escobar, seguro y con mucho gusto te responderia, pero no voy a responder, ni defender ni atacar una acusacion FALSA. y lo del gestor del paramilitarismo, tendria que llamar al señor presidente para que te responda, pues el el unico que sabe.pero porque uds viven criticando a uribe,si el no hubiera llegado a la presidencia el pais no hubiera progresado como lo ha hecho en estos ultimos años

[PENAGO5]

Yo si quisiera conocer los crímenes del m19 y compararlos con los de las convivir (como minimo)

Se le mide a la investigación, o va a seguir hablando sin argumentos históricos don pipiolo?

[PIPIOLO45895]

amigo acaso se te olvida el ataque y masacres al palacio de justicia, en 1978 construyeron un tunel de 80 metros donde sustrain armas y torturaban a las personas, en 1980 se tomaron la embajada dominicana y secuestraron a visitantes ilustres(pedian dinero por su libertad), se unieron con la mafia colombiana(cartel de medellin) para ocasionar numerosas masacres y negocios ilicitos.te parece poco,bueno esta claro que ninguno de estos grupos eran buenos, almenos las convivir protegian comunidades

[dmauriciopb]

@PIPIOLO45895 Cuales torturas en los tuneles se usaron para robar armas es cierto y fue la mayor humillacion para el ejercito les robaron las armas en sus narices, union con el cartel de medellin? los narcos los persiguieron despues de que mataron a un Ochoa asi que,cual alianza? o se le olvida quien mando a matar a Carlos Pizarro no fue Escobar? no lo mataron los paras? que si estaban y publicamente aceptado aliados con el cartel de medellin.

[juanjimenez79]

elijámoslo PRESIDENTE!!!,

[PQEKTV]

K tristeza tanto ke Colombia a sufrido con el narcotrafico. tanto ke se le a combatido y ahora resulta ke los colombianos vivimos en el paraiso ke hubiera kerido pablo escobar o miguel rodriguez. cuando iba a pensar pablo escobar o el cartel de medellin ke EL ke les colaboraba con sus pistas y aviones ahora se apoderaria del negocio ademas de perpetuarse en el poder con todo su cartel de narcotraficantes. URIBE YA VIENE TU HORA TAMBIEN!

[LesPaul2006]

Y con esa boca dice mamá...

[sickside666]

si segun usted petro apoya a los guerrilleros porque las farc lo declararon objetivo militar,usted lo que es es una parauribista

[cecily2]

a ti que mas te da lo que yo piense que mas da lo que piense cualquiera con eso no vas cambiar nada, no solo hay dos puntos de vista, pero eso es le da sentido a tu pobre existencia aqui te contesto para darte gusto

[lost0909]

Petro presidente, uribe paraco: uribe mas la convivir paramilitares a morir

[cecily2]

el polo no odia a los paramilitares porque sean asesnos si no porque les compiten en el negocio.

[theallmanbrothersmbf]

competir en que negocio??? no cree que si hubiesemos tenido tal calidad de negocio hubieramos comprado canales de television???... que tonterias las que se dicen por ahi

[cecily2]

si, ya lo han hecho

[Izquierda22]

Holguin esta durmiendose.......jejeje.

Petro Presidente!!!

Como el no hay dos..mi profesor politico!

[dragonflame67]

terrorista terrorista? terrorista uribe nazi hijo de puta

dicen q petro cometio crimenes pero no miran ha el gobierno de uribe q organizaba masacres con sus amigos los paras para degollar niños y campesinos humildes.

PETRO PRESIDENE

[PIPIOLO45895]

ese señor no tiene derecho a criticar a nadie y ni deberia estar sentado en el legitimo senado de la republica como van a dejar pertenecer a un señor que fue terrorista¡¡¡

[theallmanbrothersmbf]

el acaso fue victimario??? no fue entonces que el m-19 se dedicaba a actuar en forma reaccionaria sin inmiscuirse en negocios de narcotrafico???, le va a decir terroristas a los de la UP que claramente fueron victimas de la discriminacion???, tonto

[sickside666]

hasta donde yo tengo entendido el no mato a nadie, no participo en masacres y el dia de la toma del palacio de justicia el ejercito lo estaba torturando en un pueblo de cundinamarca, ademas el no llego al congreso con votos de terroristas como si lo hizo uribe

[Gersonqf]

@PIPIOLO45895

jaaaaaa terrorista? terrorista otro que esta ahora de presidente!

[camcas77]

este tipo con que cara sale a señalar a los demas, el tiene aun las manos untadas de sangre, o es que el ya reparo a las familias de las personas que asesino, este tipo es un terrorista, sus acciones lo dicen todo, ahora sale con infulas de salvador, este asesino.

[juliomario55]

Uribe tiene ya muchas acusaciones por todos los puntos carcinales Paraco, Narco, Mafioso y ahora compra votos!! noticias milagrosas nacen en el punto crìtico de sus lìos!! "computadores blindados" y ahora un tesorero que se ve a leguas que lo tienen "comprado" !!!pero lo mas increible de todo es que este señor se contradice el solito!!! que otras mentiras hay que creerle a este NAROPARACO PRESIDENTE????

[incognita43]

qué había dicho Holguín antes de que Petro hablara?

[yatcodan]

GUERRILLERO....GUERRILLERO...G­UERRILLERO, Ojala q alguno de los ignorantes q no tienen nada mas q decir, tuieran los cojones de ponerse detras de un fusil para defender la constitucion de su pais y luego renunciar al fusil y defender la constitucion de su pais desde el senado. ADELANTE PETRO!!! por una Colombia en donde la ley no sea para los de ruana

[oristides]

cetro no tiene ningún crimen y es el primer que descubre a Uribe como un paraco y fue el primero que desenmascaro gente de la parapolitica....asi no te ofendas que Petro también rechaza la guerrilla. Actual las FARC. El proyecto del tipo cambio radicalmente y el mismo lo dice pero nesesitamos gente como este man que no se le cague a nadie. y no nesesitamos gente como tu que le gusta callar las verdades

[camcas77]

pues canonicemos a petro,, ahora salio de los mas puro e inocente,,un mensa paloma, y no sea tan falto de argumentos para llamarme para uribista,, no lo soy,,aprenda a repsetar a las personas que no piensan como usted! o yo podria decir que usted es un guerrillero de corbata, si me rebajara a su pauperrimo nivel.

[SENSAFERJ]

No canonicemos a PETRO... elijámoslo PRESIDENTE!!!, haber si por fín dejan jugar a la social izquierda y no nos masacran.. Como a ocurrido desde Gaitán, pasando por el genocidio de la UP, Galán, Jaime Garzón, hasta hoy!!!. Pero en ésta cultura MAFIOSA y RETARDATARIA... ES MUCHO PEDIR!!!

[camcas77]

usted bien lo dijo, un guerrillero de cafeteria, con eso me basta, no lo justifique, y le digo de nuevo que no soy uribista, y no me conteste mas, que no me tomare la molestia de leer sus mensajes faltos de argumentos, mejor siga en cafeterias con su amigo petro y las farc!

[sbeleno]

bueno, no te tomes la molestia de leer.... estoo pero por lo menos tomate la molestia de investigar mas antes de hablar tanta babosada... porque es muy bien sabido que las FARC fueron enemigos del m19 y del pensamiento de petroo. pregunta cuantas veces las FARC han atentado contra Petro y cuantas veces lo han amenazado. Tomate la molestia de averiguar bien antes de hablar por favor.

[LesPaul2006]

Bueno, al fin qué ¿Era Petro un guerrillero de cafetería o un terrorista asesino? Pónganse de acuerdo!!

[havienz]

Sencillo. Petro jamas agarró un fusil. Lo que siempre me ha parecido estupido, es como la gente tiene tan poco cerebro para darse cuenta que Petro esta arriesgando su vida al decir esas cosas, si el solo quiere su beneficio, ¿no seria mas facil ser Uribista y estar en el partido Conservador? Piensen un poco por favor. Gracias a el conocemos sobre la parapolitica, sean agradecidos

[havienz]

Ignorante

[camcas77]

el que este libre de pecado,, creo que petro no lo esta, asi que!!!!

[SENSAFERJ]

Entonces hechamos sus denuncias a la basura??, Que el 90% de los curas sean gaypedófilos!!, no quiere decir que se deba tirar la BIBLIA a la basura!!! o siii???. El M-19 fué indultado como insurgencia política, y no eran narcoterroristas genocidas!!!! NO COMPARE!!!!!

[richoj22]

pero hay q denunciar.. para algo es senador!!! HAy q hacer algo o no!!!! Peor fuera si no dijera nada.. este país necesita sacar las mafias del poder y eso es precisamente lo que esta haciendo Petro y la oposición...Antes bien, me parece q hay q apoyar y valorar el trabajo q ellos están haciendo y no ser pasivos ante tan graves hechos!!!!!---

[camcas77]

cuando petro cuente los crimenes que cometio en el pasado, y repare las flias de las victimas que el asesino, hablamos,, ok,, el aun tiene las manos untadas de sangre, asi que no hable mucho , que el no es ningun santo!

[sickside666]

antes de opinar al menos investigue un poquito, los miembros del m-19 que fueron indultados no cometieron delitos de lesa humanidad y entre ellos esta petro, el era un ideologo de izquierda mas no participo de tomas ni de masacres es mas el dia de la toma del palacio de justicia el estaba en las afueras de bogota siendo torturado por el ejercito. asi que antes de hablar sin saber al menos tomese la molestia de investigar parauribista

[PIPIOLO45895]

LOGICAMENTE d el no se ha manchado las manos de sangre, el era el autor intelectual, el dia de la toma del palacio lo estaban torturando porq el era uno de los implicados, y no nos vamos a poner a decir que pobrecito el señor,ademas participó en un grupo que hacia actos TERRORISTAS, porque el pueblo colombiano queria un terrorista como presidente?con lo del tema de uribe, en su presidencia se un logrado objetivos que en toda la historia del pais siempre se quisieron hace¡¡

[oristides]

La misma gente del gobierno dice que Petro fue guerrillero de cafeteria porque nunca tubo el valor levantar armas. Asi que no vengas con las pataletas de ahogado...denunciando cosas inexistentes. Lo que dice estaclaro si no lo quieres entender es porque eres bien bruto. TOdo esta clariticoo y bien expicadito.. Porque seas Uribista no quiere decir que no debas aceptar lo que dice este hombre. Asi que no te dejes meter los deds a la boca. escudriña

[PQEKTV]

jajaja no tuvo valor?? ke risa con estos tarupidos... no tener valor es levantarse y denunciar un gobierno mafioso en su cara a conciencia ke peligras tu y toda tu familia. pararse al frente de miembros del congreso y acusarles de paracos. denunciar las atrozidades del ejercito. ke estuopido jajaja entonces tiene ke cojer un fusil para tener pantalones?? Senor Lo cortez no quita lo valiente!! esa es la sabiduria de las edades energumeno.

[rykardovelez]

Sr. Sletherman:

Petro se graduó como economista de la Universidad Externado de Colombia y realizó una especialización en administración pública en la ESAP. Posteriormente, hizo un máster en economía en la Universidad Javeriana, en Bélgica realizó una especialización en Medio Ambiente y Desarrollo Poblacional en la Universidad Católica de Lovaina y más tarde un Doctorado en Nuevas Tendencias en Administración de Empresas en la Universidad de Salamanca.

[sletherman]

la obsesion d uribe es la guerrilla, la de este man son los paracos, lo unico k escuchamos d petro son las constantes denuncias cometidas por las basuras de las auc y para decir k todo en el gobierno actual es para.Eso noes suficiente para pensar que este señor es apto para ser presidente,petro no tiene nisiquiera primaria en asuntos de economia,lo cual es lo mas importante actualmente para salir del subdesarrollo.solo x sus elocuentes denuncias no es suficiente para considerar q salvará al pais

[sletherman]

despues de ver este video y sus comentarios señor petro, es evidente que a usted lo que le molesta es que actualmente le estan dando mas duro a sus amigos de las farc que a los paracos... raramente usted se refiere a la guerrilla con la misma agudeza con la que la hace en contra del gobierno, definitivamente usted conseguiria un excelente puesto en las curules del congreso venezolano junto con piedad cordoba para que le lama las pelotas a chavez señor petro.

[smasgsmasg]

pero si petro ya hizo le debate contra las farc en donde denuncia el asesinato de la

famila turbay cote que ya esta produciendo resultados en la corte constitucional.

[felipebgta]

pero que argumento tan estupido, si no se refiere a las farc, es simplemente porque las farc siguen en lo mismo de siempre no hay nada nuevo que decir,ademas usted es capaz de desmentir lo que petro demostro?deje de ser tan estupido, ataque con argumentos no con guevonadas

[AmAxORuLz]

"Que significa que hoy como gobernador al nivel nacional tambien tiene la guardia baja sobre el tema del paramilitarismo porque la guerrilla es su obsessión. Y significa que eso es un gran peligro." Esto la mejor analisis de todo el fallo de la politica de "seguridad democrática" del señor Uribe. Bravo Gustavo Petro!

[djnetmen]

AMERICANS BEWARE!!!

THIS GUY IS "FARC'S PROXY"

FARC: A Terrorist group engaged in Cocaine Trafficking, Kidnapping, Killing, genocide, etc...

FARC: Is holding more than 3000 people in concentration camps around the colombian jungle ""inlcuiding Americans""

FARC is considered a TERRORIST ORGANIZATION by the Pentagon

w w w . state. gov/s/ct/rls/fs/37191.htm

Call your local representative or state senator to stop this NOW.

FARC, FREE HOSTAGES NOW!

[stalagmite]

enfrente del presidente le dice que lo van a matar y son los que tiene sentados al lado el presidente y mientras tanto el cerdo de alvaro garcia romero se reía y efectivamente lo mataron y Uribe aopoyó tanto a garcia como a arana, a eso es a lo que me refiero y si no es culpable directo lo es indirecto que para mi es casi igual de grave.

[stalagmite]

y no son 1 ni 2 son varios, las relaciones de su familia con los Ochoa, etc. En cambio surgen opiniones como la suya en particular donde defienden a Uribe pq no han encontrado nada, pq no esta en la cárcel, mejor dicho, pq si. Nadie esta pidiendo que lo juzguen y lo lleven a prisión pero alguna responsabilidad política si tiene que tener, cuantos muertos no hubo por culpa suya, si le interesa, google por el nombre de Eduardo León Díaz, el cual en consejo comunitario

[echever7]

Tal vez el cansancio le hizo enredarse un poco (como se dice "se le lengua la traba"). Dejeme ayudarle "..no han encontrado nada..". Condenarlo, sería condenarlo "pq si". Si no han encontrado nada, no se donde sale el "cuantos muertos no hubo por culpa suya". Si tuvo culpa, y Ud debe tener pruebas para afirmar eso, ¿como se le ocurre decir "Nadie esta pidiendo que lo juzguen y lo lleven a prisión"?. ¡Debería ir a prisión!. Estoy de acuerdo. Presente las pruebas.

[stalagmite]

Pensé por comentarios anteriores que su nivel educativo daba para más pero veo que no, si hubiera escrito (ubiera) ... habría escrito que soy un ignorante que no sabe escribir y esa seria toda su réplica, sin responder a mis preguntas. Si está mal escrito y no necesito de su ayuda, déjeme completarlo para que no tenga molestias más adelante... nadie ésta pidiendo que lo juzguen y lo metan preso AHORA... Estupideces.

[stalagmite]

Ahora ... Si regresa al comentario anterior Y LO LEE BIEN sin tonterías y leyéndolo seriamente y hace la búsqueda en google verá porque digo muertes por culpa suya. Y si cree que tener a decenas de asesinos nombrados en el congreso por su apoyo y las muertes que estos trajeron consigo en el poder no es responsabilidad del presidente, le sugeriría hablar con los familiares de esas victimas.

[echever7]

No se enfade, por favor...Escuche lo siguiente. Si alguien anda diciendo por ahí que cierta persona es un asesino, debe tener pruebas para demostrarlo. No importa si esa persona es su vecino, colega, competencia en el mercado, rival político, o el mismísimo Presidente de la República. Es lo mínimo que impone la decencia y la RESPONSABILIDAD. Las pruebas deben ir más allá de comentarios en Internet y pasajes de libros.

[echever7]

Disculpe por la manera, un poco maluca, como analicé su comentario. Ud tiene razón pude haber dicho lo mismo sin ofender. Lo de los criminales en el Congreso, nombrados "con su apoyo...". Elos son elegidos.... Pero fue en este gobierno donde se destapó la olla.Y se les llevó a la cárcel. La mayoría de sus crímenes tuvieron lugar en gobiernos anteriores. Se pasearon con impunidad mucho tiempo, hasta ahora...¿Que aún quedan ollas por destapar? ¡Claro!. Pero si comparamos con lo que había antes...

[stalagmite]

OK, ahora me disculpo yo, veo que no me había equivocado con respecto a ud, simplemente tenemos puntos de vista diferentes.

[stalagmite]

Esa no es la forma de destruir el argumento, simplemente diciendo que se eligen popularmente, Colombia es un país ignorante en un 98% y si una persona con la popularidad de Uribe apoya a un candidato, muy seguramente va a ser elegido, quitarle esa responsabilidad al presidente es caer en defenderle por todo, ese fue un error gravísimo. Y no es gracias al gobierno que parapolíticos estén hoy en la cárcel, sino a congresistas como Petro (del cual no gusta) que los ha denunciado desde hace mucho

[echever7]

Respecto a lo de los parapolíticos, tiene Ud razón en el esfuerzo de Petro y demás. Pero también hay que recordar que en el 2003 Mancusso, en el congreso, dijo que el 35% era "de ellos". Las denuncias y confesiones de los 'paras', el computador de Jorge 40 que puso en la cárcel a muchos se deben a una controversial iniciativa del ejecutivo:la Ley de Justicia y Paz. El solo testimonio de Petro no basta. Se ha tenido voluntad política de "coger el toro por los cuernos".

[echever7]

En gobiernos anteriores (Belisario, Barco)a senadores como Petro los asesinaron mucho antes de que pudieran hacer algo (Eduardo Posada, José Antequera, etc). El hecho de que ya 6 años no hayan asesinado líderes nacionales de oposición (toco madera, antes aesinaban por decenas)se debe a otra controversial iniciativa del ejecutivo: Seguridad democrática. Petro me parece un Gran Senador (con mayúscula), que ha entendido cual s uno de los más grandes estorbos de la izquierda en colombia: las FARC.

[stalagmite]

PD: y si, muertes está escrito en plural asi que debería ser... las muertes que estos trajeron consigo en el poder no son responsabilidad del presidente.... Se lo digo para ahorrarle otro comentario sin sentido.

[stalagmite]

y no son 1 ni 2 son varios, las relaciones de su familia con los Ochoa, etc. En cambio surgen opiniones como la suya en particular donde defienden a Uribe pq no han encontrado nada, pq no esta en la cárcel, mejor dicho, pq si. Nadie esta pidiendo que lo juzguen y lo lleven a prisión pero alguna responsabilidad política si tiene que tener, cuantos muertos no hubo por culpa suya, si le interesa, google por el nombre de Eduardo León Díaz, el cual en consejo comunitario

[stalagmite]

Se desvía constantemente del tema, cité un articulo de Zuleta simplemente para ejemplificar mi posición acerca de Uribe. Interesante que diga "la baja calidad del debate político de los opositores", la oposición se ha basado en pruebas, videos, grabaciones y testimonios ni siquiera rumores donde el presidente aparece con individuos sindicados por paramilitarismo

[echever7]

Esas "pruebas" no tienen no tienen ningún poder probatorio, ya que es practicamente imposible establecer que Uribe allí sabía que estaba reunido con paramilitares. Si lee, por ejemplo a Zuleta en el blog (10 de octubre, creo) dice que NO tiene pruebas, que necesita pruebas. Y si escucha con atención a Petro, alo sumo lo puede culpar de omisión, de no darse cuenta.

[smasgsmasg]

pero el presidente si tene que dar la explicacion de los vinculos de su partido con

el paramilitario.

[echever7]

Y, para terminarlo de aburrir, stalagmite, hay que reconocer que gran parte de la culpa, en la baja calidad del debate político, que muestran algunos opinadores de la oposición, la tiene el gobierno. Basta recordar a las infames acusaciones al Juez de Cali que liberó a Rodriguez Orejuela, el atropello contra muchas ONG,etc... No ha sido precisamente ejemplar el comportamiento del gobierno. (por si había alguna duda NO soy uribista).

[andgutz83]

Nooo, que va

[echever7]

No, no soy Uribista, si lo que quiere decir esto es apoyar ciegamente lo que dice o hace el gobierno. El último comentario es una muestra. Pero es innegable que la situación ha mejorado notablemente,por ejemplo, en Derechos Humanos. Ejemplo: Antes del 2002 eran asesinados por decenas lideres nacionales de oposiión: Pardo Leal,Cepeda, antequera, Jaime Garzón, Eduardo Umaña,Pizarro,etc. Después del 2002 NI UN SOLO ASESINATO DE LÍDERES NACIONALES DE OPOSICIÓN. Es una mejoría. ¿O no?

[AmAxORuLz]

Todos los asesinatos a que te refieres fueron cometidos por los paramilitares. Ahora ellos no necesitan tanto matar a ideres nacionales, ahora estan el poder y tienen un presidente en la casa de Nariño.

Que mejoración en derechos humanos cuando un promotor del descuartizamiento a persona viva con motosierra es presidente de la república? Que inocente eres.

[echever7]

¿Tiene Ud pruebas serias de que el presidente es paramilitar?. Ahora, nunca tendrían los paramilitares más motivos para asesinar líderes de oposición, cuando la izquierda está ganando (por fín) posiciones altas en la administración (alcaldia, gobernaciones, etc).Si la izquierda quiere hacer un debate político serio debe respaldarla con pruebas contundentes, no habladurías.

[sletherman]

Oiga señor, Tiene Ud pruebas serias de que el presidente es paramilitar?. Ahora, nunca tendrían los paramilitares más motivos para asesinar líderes de oposición, cuando la izquierda está ganando (por fín) posiciones altas en la administración (alcaldia, gobernaciones, etc).Si la izquierda quiere hacer un debate político serio debe respaldarla con pruebas contundentes, no habladurías.

[felipebgta]

esos asesinatos siguen sucediendo, simplemente que ya no entran en listas oficiales porque eso daria mala imagen a la seguridad democratica,lo unico que a cambiado, es laforma de un paramilitarismo abierto a una policia secreta del gobierno que mata sindicalistas y que tenia una lista para asesinar a mienbros de la oposicion,esa lista la tiene la fiscalia

[echever7]

El contraste es con periodistas como Felipe Zuleta que SI afirman (en el caso de Zuleta, en otros artículos)sin prueba alguna que Álvaro Uribe tiene o tuvo nexos con narcotraficantes, que José Obdulio Gaviria es delincuente por ser primo de Pablo Escobar, etc.

[echever7]

Algunas reflexiones sobre la política en Colombia. Es contrastante el comportamiento de un Carlos Gaviria (con el que NO estoy de acuerdo en varias cosas)o un Gustavo Petro, con el de un Felipe Zuleta, por ejemplo. Los primeros se han distanciado de la mata de chismes, ser mesurados y serios en sus debates. Se pude ver a un Carlos Gaviria abrazado con don José Obdulio Gaviria ("Los Gaviria somos así").

[stalagmite]

...Este tipo de coincidencias como el error montarse en un helicóptero de Pablo Escobar cuando mataron a su padre, definitivamente le pueden pasar a cualquiera.

[stalagmite]

Y esto como comentario general a todos los que odian o no gustan de Petro, gracias a este "guerrillero" entre otros, se ha logrado limpiar toda la BASURA paramilitar que ayudó a sembrar en el poder el presidente Uribe (y esto si lo afirmo pq si hay pruebas) o es que no apoyó y no hacían parte de su gobierno salvador arana y todos los que ya se saben?...

[echever7]

Es curioso,cuando algunos participantes de Youtube comentan el video del debate entre Carlos gaviria y el Alto Comisionado hacen alarde de las minucias jurídicas, del desconocimiento, por parte del Comisionado, de las leyes, de la solidez jurídica de Gaviria. esos mismos participantes, al comentar sobre Uribe y la falta de pruebas, omiten olimpicamente principios básicos del Derecho.

[stalagmite]

Y bueno lo último pq escribir por pedazos ya me cansó. Primero: Si para ud lo que dice el comisionado es minucia, discúlpeme pero no tiene ud la mas mínima formación en derecho, es la ignorancia en pasta lo que dice ese señor, Segundo, no entiende el sentido del artículo, en donde Zuleta lo único que hace es decir precisamente que son demasiadas coincidencias (no se afirma nada). ...

[stalagmite]

Tercero, que la justicia no tenga pruebas contundentes contra uribe no involucra que algunos no podamos dudar de su conducta precisamente por esas coincidencias, tal como algunos dudaron de la Pinochet o Fujimori, así que la justicia es lenta pero llega (en otros países pq en Colombia no creo o esta ud también convencido de la inocencia de Samper por falta de pruebas legales?).

[echever7]

stalagmite. Yo no estoy convencido de la inocencia de nadie. Obviamente, se puede dudar de todo el mundo. Mi posición es la de un ciudadano que considera que hacer oposición a un gobierno basado en afirmaciones no probadas, o considerando punible los nexos familiares de algunos asesores con criminales, es una forma rastrera de hacer oposición. Debo insistir en la presunción de inocencia.

[echever7]

Es posible que Uribe sea culpable, pero también puede ser inocente. ¿Que pasaría si una investigación revela que el señor Álvaro Uribe es inocente totalmente de todas las imputaciones? (y tal posibilidad existe. De lo contrario, debemos aceptar que en este país algunos son dueños de la verdad absoluta).Se debe DEMOSTRAR la culpabilidad. No la inocencia.

[echever7]

¿Recuerda el escándalo que le armaron al Ministro Lara Bonilla, con la carta de un narco?. ¿La bochornosa silbatina que los "dueños de la verdad" le dieron?.

[echever7]

El argumento utilizado por Zuleta ("camina como pato...", etc)justificaría el tratamiento discriminatorio que hacen con los colombianos en muchos paises: colombiano+viaja a Miami=narcotraficante. Además, convertiría, automaticamente, a una enorme cantidad de gente honesta, que les gustan los caballos de paso, que viven en Antioquia, que se habrán cruzado en el camino-sin saberlo- con los narcos, en delincuentes.

[echever7]

Si, por ejemplo, ser familiar de un delincuente es un delito, esto convertiría en delincuentes a todas las pobres madres cuyo hijo calavera se volvió hampón. Si conocer delincuentes es un delito, entonces serían delincuentes gran cantidad de habitantes de, por ejemplo, Ciudad Bolivar, donde hay una mata de 'paras', guerrilleros y delincuencia común (también los hay en muchos otros barrios y ciudades de Colombia, lo de Ciudad Bolivar es solo un ejemplo).

[echever7]

Hay una gran diferencia entre Felipe Zuleta y Bob Woodward - Carl Bernstein, en Watergate. Todo lo publicado estaba respaldado por pruebas sólidas. Los argumentos de Zuleta se reducen a los siguientes:

a)Que Uribe conocía narcotraficantes.

b)Que Uribe tiene familiares "untados" (Mario Uribe)

c)Que Pablo Escobar era primo de José Obdulio Gaviria.

Ninguna de esas cosas es delito. Continua...

[echever7]

Por ejemplo, el mencionado periodista Felipe Zuleta menciona en su blogspot que ..."necesita pruebas" (10 de octubre). Que lo único que tiene "comprobado" es una información sobre un paramilitar y testaferros o algo así. Debería acudir a las instancias correspondientes si considera que esa prueba es lo suficientemente sólida. Mientras tanto todo lo que publique (de la gravedad de lo que publica), sin pruebas, es muestra de una enorme irresponsabilidad.

[echever7]

stalagmite, para que Uribe tenga que responder por su "pasado oscuro" primero tiene que demostrarse que tiene ese "pasado oscuro". Mientras tanto debe considerarse inocente. Este principio elemental e importantísimo se denomina "Presunción de Inocencia". Hasta ahora no ha habido pruebas contundentes de nada.

[davidaguilera99]

es lamentable que ni con pruebas se investigue al menos una de las tantas denuncias que petro ha sido capaz de sacar a la luz pública sobre uribe, poniendo en riesgo su vida, ya que para nadie es un secreto que en colombia ser honesto es una pena de muerte, uribe no es el unico culpable de todo lo que pasa en el país, pero si es el reflejo o la cabeza visible de una sociedad narcoparamilitarizada y traqueta en la que no hay una solucion mientras el pueblo no abra los ojos

[echever7]

No entiendo... las CONVIVIR las creó César Gaviria (ley 356 1994), bajo la supervisión de la Superintendencia. En 1997 la Corte Constitucional, con Carlos Gaviria,reiteró la constitucionalidad de las CONVIVIR. Es obvio que la firma del gobernador de entonces debía estar. Eso no necesariamente lo hace responsable por los delitos e irregularidades que estas organizaciones pudieron hacer.

[kamil0j]

no? hay uribito le metieron los dedos a la boca pobresito lo engañaron lo OBLIGARON a firmar las convivir con jefes paramilitares, el no sabia nada tan ingenuo el.... pues no, a mi no me dicen q el firmo por q si, si firma obviamente tiene q asumir su responsabilidad, asi como muchos otros colombianos q por una firma tienen q pagar las consecuencias, ahora resulta q uribe fue una victima y q firmo por presiones, pues entonces q tipo de presidente tenemos?

[stalagmite]

Si, uribe no legalizó las convivir, pero si hizo parte del gobierno que las implementó el cual fue el de samper y siempre ha defendido la postura de armar la población civil, lo demuestra hoy con la seguiridad democrática y fue en antioquía donde las convivir tuvieron jefes paramilitares desde el comienzo y estos se reunían en sus fincas (las de uribe) para cometer actos de barbarie... mmm no responsable???

[echever7]

Tiene Ud razón...los abusos de las Convivir deben ser castigados. Pero es muy jodido demostrar alguna responsabilidad de Uribe. Si, por ejemplo, la empleada de su casa atropella a alguien con su moto, Ud no necesariamente es responsable ¿o si?. A Lo máximo que llegó Petro en su denuncia es a que Uribe tal vez "bajó la guardia", no que era responsable por acción, a lo sumo por omisión. En cuanto a que Uribe es partidario de armar la población civil...en eso se parece a Fidel y a Chávez.

[stalagmite]

Acaba de dar ud en el centro del conflicto ideológico que divide hoy al país, los que creen en la conducta intachable de Uribe y los Uribe y los que creemos que Uribe guarda un oscuro pasado por el cual debe responder y el cual oculta de manera agresiva, atrabiliaria, creyendo que los colombianos somos retrasados mentales tal como lo demuestra hoy sosteniendo que no tomó partido en las elecciones para la alcaldía de Bogotá.

[stalagmite]

Y es cierto, los que optamos por no creerle tenemos que sustentarnos en indicios que muestran que talvez si o tal vez no, por lo cual me parece pertinente citar a Felipe Zuleta en una de sus columnas del espectador:

[stalagmite]

"A mí con la familia Uribe me pasa lo de la historia del pato que dice: "Esa 'cosa' se mueve como pato, camina como pato, suena como pato y nada como pato": Pues es un pato.

Con los Uribe es lo mismo: Se mueven con los narcos, son amigos de los narcos, trabajan con los familiares de los narcos, tenían helicóptero como los narcos, tienen predios en donde los tienen los ...

[stalagmite]

... narcos y adoran sus caballos de paso fino como los narcos ¿Entonces que son?: Cultivadores de sorgo y no nos hemos dado cuenta.". Yo por lo menos pienso igual

[echever7]

stalagmite,no creo que debate alcance el nivel de "ideológico". Creo que es bueno hacer varias aclaraciones. En primer lugar, una persona no tiene por qué demostrar su inocencia. Se supone que todo ciudadano es inocente hasta que, las instancias competentes, demuestren lo contrario. Eso es válido para todo ciudadano, incluyendo al presidente. Hasta ahora lo máximo medianamente serio ha sido el debate del senador Petro. Obsérvese, que no dijo que Uribe era paramilitar...

[echever7]

Por eso cuando Ud dice que "Uribe tiene un pasado oscuro por el cual tiene que responder...", de acuerdo, pero primero tiene que demostrarse que tiene ese pasado oscuro. Hasta ahora no pasa de columnas amarillistas, chismes y algunos libros. Ninguno ha podido, hasta ahora, suministrar pruebas CONTUNDENTES de nada. Por eso, el señor Uribe sigue siendo inocente...y no tiene que demostrar nada. Esa idea elemntal se denomina Presunción de Inocencia.

[stalagmite]

Tiene razón en cuanto a la presunción de inocencia, pero léase bien lo que escribí "los que CREEMOS" no los que afirmamos o estamos convencidos, ahí tiene ud un error (y claro que puedo estar equivocado). Y veo que muy audazmente esquiva ud, en la lógica de Zuleta el hecho del helicóptero, no se que tan normal lo ve, que un campesino (como se autoproclama Uribe) tenga helicóptero para moverse entre sus fincas...

[stalagmite]

...o también el gran error de montarse en un helicóptero de Pablo Escobar cuando mataron a su padre, eso definitivamente le puede pasar a cualquiera.

[echever7]

Pasó esa vez... Interesante que el POLO busque el acuerdo humanitario con el despeje...En el período 1999-2002 las FARC utilizaron el territorio despejado para esconder secuestrados. Pasó esa vez... ¿Quieren que vuelva a pasar?

[francachela75]

Este fue un debate importantísimo. Lástima que mientras lo pasaban por TV todo el pueblo colombiano estaba en sesión de opio a punta de las telebobelas de RCN y Caracol. Gracias, aucubides, por subirlo!!!

[lufergonmurevolucion]

Exacto francachela75. Es realmente lamentable que la gente prefiera perder su tiempo en eso, pero esa es la estrategia de los medios en favor de el gobierno uribista, manteniendo a la gente ''entretenida'' embruteciéndola y así los tienen como los quieren, esa es la gente que les sirve.

[dgomezc3]

Los policias son civiles... esta en la constitucion, y tambien estan armados... igual si se estan acabando con los cultivos se acaba con el narcotrafico.... de igual forma gracias a petro por darle dinamismo a nuestra democracia, que a pesar de que a veces pela el combre, sabe poner en jaque a un gobierno, que esta actuando bein, pero comete errores

[corrico]

Excelente senador, ojalá hubiera más con esa valentía y con esa claridad. Uribestias hijueputas vayan a seguir prendiéndole veladores a los mafiosos y a los paracos, malparidos hipócritas delincuentes.

[superniche]

ver

paramilitares genocidas

[DANNNNITA]

Esta es la clase de senador que colombia necesita.

[jmendoza1967]

Petro ya lo dijo: Ambos (paracos y guerrilleros) son empleados de un mismo patron. El Narcotrafico. Y pregunto en el congreso, Quien es el gran capo?

[dabarenoc]

Colombia necesita saber la verdad, un pueblo que no conoce su historia esta condenado a repetirla... es hora que la oligarquia enfrente sus culpas politicas por permitir que el pais se hundiera en la guerra y la desigualdad social...

[Rubashkyn]

el mejor senador que colombia jamas tubo

[tigresa821]

Senadores como Gustavo Petro es lo que Colombia necesita. Gustavo Petro para presidente 1010....

[jpbo184]

Personas como el senador Petro son la última esperanza que le queda a Colombia para rehacerse y encaminarse por la ruta correcta. Alejada de corruptos, matones y dictaduras disfrazadas. COLOMBIANOS: LLEGÓ EL MOMENTO DE ACTUAR!!!

[creategustavo]

PETRO PRESIDENTE!!!

[jmorenobarr]

grande!

[jocaboqu]

Tener el debate completo sería muy contructivo para formar opinión.

[raprieto]

Quien sabe si se puedan conseguir facilmente. Yo estaba escuchandolo en vivo por internet y coincidencialmente la se~nal se fue a los pocos minutos de iniciar el debate, y segun escuche en las noticias, tambien se fue la sen~al de television en partes de Colombia. Que raro no?...

[JMarioGuerrero]

Este hombre es un genio!!

[soneroblades]

Por favor, alza todo el debate..

[canibomo]

Hey viejoman, tiene mas apartes de este debate? lamentableente no lo pude ver.