это всё из за шлема специфика такая в кудо их надо отменять и вводить обычные боксёрские в нём нечем дышать плюс сильные нагрузки конечно сердце станет
Да, тоже, как и ранее высказавшиеся, заметил, что ИВЛ делается не правильно. Не зажимается нос, не запрокинута голова (под шею необходимо положить валик или поддерживать рукой), проводящий ИВЛ не отслеживает подьём грудной клетки.
Сам бывший горноспасатель, проработал в ВГСЧ почти 10 лет.
Удивлён нерасторопностью мед персонала.
Также занимался единоборствами. На всех соревнованиях возле татами всегда находился врач скорой помощи, машина сп, дежурила у подьезда
Парня откачали он пришел в сознание, даже ответил на пару простых вопросов, а потом спустя несколько минут сердце остановилось во второй раз, и завести его повторно не удалось. Как потом выяснилось у парня были проблемы с сердцем, непонятно как его допустили до соревнований, с тех пор ужесточили отбор участников соревнований по состоянию здоровья.
это называется кардиальный удар- несильный удар в область сердца, как правило, у подростков, приводит к остановке сердца, бывает редко, но бывает, реанимация неэффективна. Международная проблема... говорю как врач
Жаль парня, земля пухом. На таких соревнованиях безопасность на первом плане должна быть, договариваться с больницей надо, несколько машин с/п на мероприятии ... Хотя все всё понимают и игнорируют, а вось прокатит. Итог на видео! Организаторов к стене и вслед за пацаном! ..
Зато все зрители получили полной удовольствие от действа. Ведь на формулу и наскар ходят смотреть ради аварий, а на карате и бокс - ради нокдауна или даже смерти?
Дело не в этом, может ему вообще даже двигаться резко нельзя было (кто у нас проходит мед обсл. перед тем как записаться на такой кружок?) Насчет реанимации скажу так- молодцы- хоть и неправильно делали. По новым указаниям пром. без. реаним. должны оказывать только мед. работники - иначе можно и на УК нарваться. PS: В двоем надо делать 2:30
Желаю чтоб такого ни с кем не случилось, но если случилось смело беритесь за реанимацию!!! Хуже блять ну не возможно уже сделать помогайте не бздите. Только помогайте правильно а не как эти долбоебы...После 5-6 минут реанимацию делать уже бессмысленно, часть мозга умрет и если заведете сердце с легкими чел будет существовать как овощь а это ни ему ни родителям вряд ли нужно. Простите за цинизм
И кстати парни, возможно вы будете спасать кому то жизнь...есть такая наука Медицина Катастроф - там черным по белому написано реанимационные действия (искусственная вентиляция лёгких и непрямой массаж сердца) можно проводить БЕСКОНЕЧНО. К примеру - сердце не бьется человек не дышит, до ближайшей дороги 3 км - делаем ИВЛ и массаж и дальше тащим тело!! Главное это мозг он живет без кислорода максимум 5 мин!!! то есть сделал подмышку и тащи 3 минуты и так до бесконечности и на любые расстояния
@kwasserfall Последней инф.которой я располагаю,в государственном реестре есть следующие виды рукопашки:1Армейский рукопашный бой,2)Рукопашный бой правоохранительных органов (Федерация В.И.Харитонова),готовился к принятию Русский бой и 2 самостоятельных вида Боевого Самбо - спортивного направления. Кудо новое японское порождение -карате.Хотя с вами соглашусь,что с 65г.вид раскручивался как смертельные удары ногами и руками ,без бросковой техники.Но бои без правил все расставили по местам..
@ALF8253 Там от каратэ ничего фактически и не осталось, самые схожие виды - это БС и АРБ. А с 65-го года кудо не могло раскручиваться, ибо появилось в 80-х. Само по себе является синтетическим новоделом на основе тая, дзюдо, бокса и киокушина.
@kwasserfall "новое японское порождение -карате."Имено новое, именно карате (филосовско -религиозное понятие - до) имелось ввиду современный новодел.А с 65г вообще пошло раскручивание другого новодела-карате в Америке и Европе,частично у нас(В основном начиналось с Шикотана - Сёкотана).А то,что от карате ничего не осталось...,так ничего и не когда и не было.Все формы ката,так и остались обучающими формами,а на соревнованиях никогда не было ни передвижений ни ударов ни блоков.
@ALF8253 Шикотан? Шотокан, в смысле? Но он с начала 20-го, а не с середины. Под эти рамки только киокушин подходит, из которого Адзума Такаши вышел в своё время.
Но и киокушин, и шотакан вполне характерны в паррингах, блоки/удары именно их системные в кумитэ.
Кудо же оставил от каратэ в основном только киокушиновские ноги (и то в позднем варианте, развившемся под влиянием тая). А так - типичная ММА-сборка. Есть ещё зендо - кудо, в котором партер заменен с дзюдо на БДД.
@kwasserfall Стилистику и дух времени,отражает именно выражение Шикотан Сёкотан,(беседы Сёто)я еще помню и тыквондо.Но вопрос был в другом.Т.е вы утверждаете,что кудо это рукопашный бой(японская версия),а не карате?Классификацию принадлежности вида,определяет государственная процедура или ..деньги.К1 в сущности это версия кикбокса,но считают самостоятельным видом..
Тогда родина всех стилей..это боевое самбо(еще то на куклах деланное)Т.к система имеет реальное применение и в войне и в спорте...
@ALF8253 Шотоканом не занимался, посему таких тонкостей не разумел, каюсь.))
К-1 - соревновательные правила в рамках одноимённой организации, а не вид БИ (как и М-1). Если по бумажкам - то из списков каратэ в Японии кудо было выведено в 2001, когда и было переименовано. В 2006 в России был вынесено из списка стилей каратэ и переведено в разряд самостоятельного восточного единоборства (приказ 562). А насчёт БС - это не первое ММА. Тем более открытым оно стало лишь в 91-ом, да и то видоизменённое
@kwasserfall Можно выделить несколько этапов развития карате в СССР и России,причем,надо четко понимать,что всегда есть альтернативы,общепринятым стандартам.Понимать это,значит избежать диалога глухого со слепым.Например СССР строил,самое справедливое общество на планете,во всех приказах эта мысль и проходила,но жизнь показывала иное,тоже,что и с распространением правильной американской демократии,с Тамогавком есть люди,которые немного возражают.. Один из этапов развития карате это...
@ALF8253 Я вот что-то потерял мысль беседы. К чему нам развитие каратэ в СССР, если кудо у нас с 94-го и ни в Японии, ни в России к каратэ в данный момент не причисляется?
,,его полный регресс и выхолащивание в бесконтакт(не путать с соврем. понятием) Тут и начался поиск новых систем и направлений.Появились контактные виды"тыквондо",тай,саньда,а все что не Карате(беск) называли рукопашкой.Хотя АРБ уже был,но порой в спасательных жилетах и мотоциклетных шлемах.Этот период был"часом кикбокса"Но Вандамы и Чаны сделали свое дело.Приток людей в карате был сохранен(все хотели убить быка голыми руками)т.к. не знали истинного положения дел.И попутно шел поиск
шел поиск ведения контактных поединков в карате.Вот здесь!!! И зарыта идеологическая собака! Т.Е.В 70г.никто в мире не сомневался,что каратист на голову выше боксеров и борцов.Т.к. у него руки ноги набиты и бьет на смерть,даже пальцем.Поэтому поединков быть не могло,типа это Б.И. Но люди то хотели пробы своих сил,не только в танцах и досках,а в реальных поединках.Вот и пришла идеология спортивного карате,что с ним стало см. выше.И сейчас,опять самый крутой стиль,опять реформируется
.. реформируется японцами (доказательство новодела методики то вроде есть с до н.э.)И естественно все реформаторские стили не должны быть похожи на бокс,рукопашку и тд...И опять тупик.тк лучшая система,давно существует(Доказано морпехами Леонова В.Н. тысячами,бравших в плен самураев)Поэтому надо четко понимать,что являющаяся по сути почти рукопашкой(кудо).ей не является исторически,а имеет каратисткие-спортивно -реформаторские корни.Хотя чего искать, Бои без правил на все ответили
@ALF8253 АРБ тоже ММА-сборка на базе спортивных техник. И тоже новодел периода появления кудо.
И рукопашному бою в этом понимании солдат в армии не учат (не считая отдельных подразделений). Рукопашный бой в пехотных соединениях является дисциплиной аналогичной физкультуре, направленной на поддержание моральной и физической формы солдата, а не на развитие боевых навыков, ибо рукопашных схваток без оружия даже в ПМВ не было.
@kwasserfall@ALF8253 Я вот что-то потерял мысль беседы. К чему нам развитие каратэ в СССР, если кудо у нас с 94-го и ни в Японии, ни в России к каратэ в данный момент не причисляется?
@kwasserfall Так мы о чем? Что было карате,которое приказом приказано не считать карате,а считать последним и окончательным полетом творческой мыли или о способах тренировок выносливости у новобранцев В.С.Р. чистящих картошку...
@kwasserfall Возможно я и косноязычно излагаю, соврм.кудо от начало своего создания называлось карате и все пособия,семинары,соревнования,в том числе написанные и организованные Такаши,до 2001,тоже носили название стиля карате.В 2001 конференция (мастера они конференции проводить.та еще 1923г,тоже интересная была..) заменила название карате на кудо.(я могу объяснить это внутренними политическими соображениями,или хуже того,положен камень в строительство,очередной мифической пирамиды.
@ALF8253 А каратэ кудо называлось ввиду того, что предполагалось кудо как развитие киокушина. Но в итоге даже от реформаторского киокушина там остались только поздние техники ног.
А название сменили из-за того, что олимпийский комитет не разрешил с такой техникой выступать в рамках соревнований по каратэ, что весьма чётко характеризует различия видов БИ.
...очередной мифической.Т.е достаточно теперь,найти в архиве документ или черепок с рисунком и ...опять японцы впереди планеты всей и рукопашку вроде они создали.Разумеется это моё мнение,с которым,можно не соглашаться.Ну посудите сами если федерация бокса издаст приказ не считать вид боксом,а межгаллактическим всеплането - побеждающим стилем,он разве перестанет быть боксом?Также считаю в России,есть свои виды,которые лучше и глубже восточных,а у них лишь надо учиться...себя пиарить
@ALF8253 Причём тут то, что они первые создали/не создали РБ (хотя то же джиу джитсу явно раньше любых наших сборок появилось)?
А) Ни занимающиеся кудо, ни официальные представители оного, а равно как и представители карате, кудо стилем карате не считают.
Б) Процесс подготовки и техника у кудо и карате разные. С таким же успехом его можно назвать подвидом дзюда (а что, техники дзюдо там как раз больше, чем каратэ, она там почти вся представлена).
@ALF8253 Тот же бокс ежели переименовать, то по типу подготовки и технике вполне будет ясно, что это бокс. А разница между кудо и любым стилем каратэ (даже если брать косики карате) видна даже непрофессионалу.
Что касается русских стилей, то какие же у нас они есть? Самбо (которое есть дзюдо с боляками вместо душек), АРБ, созданное из смеси самбо, бокса и каратэ? В России не было национальных БИ, все имеющиеся сейчас - наработки на основе зарубежных.
@kwasserfall Вы в общем то правы.в том плане,что излагаете академические вещи,но подход к ним может сильно разниться,я сторонник смотреть на вещи в целом.Пример - академический Петр1-прорубил окно в Европу.И альтернативный.Царь психопат, зверски убивший своего сына - уничтоживший 90% русской национальной культуры.Доказать оба постулата не составит труда.Поэтому еще раз говорю не надо упираться в диалог слепого и глухого.
Нет боевых искусств и не было?Все эти земли иконой собрали и защитили?
@ALF8253 Иконой? Ну, кто-то и иконой бил, а так вообще российская история всё более изобилует сражениями с применением более традиционного оружия. Национальные БИ - это не типовой элемент развития. В большинстве регионов национальных БИ нет. Взять ту же Африку - целый континент, а БИ отсутствуют как класс (ну, можно нголо за БИ, конечно, считать, да ))) Да и вообще, какие страны имеют исторические национальные БИ? В основном азиатско-тихоокеанский регион.
@ALF8253 А насчёт академических и отстранённых взглядов - я предлагаю просто самому сходить сначала в додзё каратэ, потом в зал АРБ, а напоследок к кудокам. И по итогам первых двух просмотров сделать вывод.
@kwasserfall Веришь нет,4ч. назад приехал с Чемпионата Динамо по правохраниловкие и извини,мне твое предложение, поэтому не интересно.В свою очередь,порекомендую Вам,почитать Леонова В.Н. Готовься к подвигу.( только место,где за Джиу, следует понимать,как применение не спортивных приемов самбо.Сленг того времени,не более.Как сейчас удобно называют ЛОУ,но это не значит же,что до тая не было ударов по ногам! Был вариант "в тещину калитку",но Лоу как то быстрее проговаривается )
@ALF8253 Правоохраниловка - это РБ Динамо, где запретили всё самое интересное? Я с одним динамовцем боролся, потом он мне втирал, чтолоу по голени бьётся подъёмом... Ну да не важно.
Какой результат, кстати, что-то занял?
Неспортивные приёмы самбо - это прикладной раздел дзюдо, который унаследовал технику джиу, так что никакого сленга, всё как раз правильно.
А лоукик лоукиком стал в кикбоксинге, когда терминологию формировали. В каратэ лоукик - это разновидность маваши (маваши гери гедан), в тае
История самбо,в не обще принятом его звучании, довольно интересна.
1) Почему японцы (ярые националисты ) пускают представителя врага -Ощепкова в святая святых Кодокан(в те времена не каждый японец мог туда попасть)?
2) Харлампиев собирал приемы во всех национальных республиках - причем в то время были вооруженные конфликты в Ср.азии,Закавказье...?Почему бы сейчас некоторым адептам не съездить в "зеленку" Чечни и поспрашивать там приемов,за христа ради?
1) А что удивительного? Хороших бойцов они всегда признавали равными, а у наших всегда был потенциал. Взять ту же ситуацию с кудо - центр мирового развития сейчас находится в России (т.е. наша ассоциация по уровню важности идёт сразу после японской) и первая страна, где было отрыто зарубежное отделение - Россия.
2) Большинство БИ народов бывш. СССР - это виды борьбы на поясах, схожие с сумо. Но не суть дела, главное - техника самбо от техники дзюдо отличается настолько слабо, что в СССР
@ALF8253 ... да и сейчас выступают на обоих видах соревнований. Разница только в приёмах для достижения досрочной сдачи на соревнованиях. А судить по байкам о сборе каких-то мифических техник борьбы - это к тем, кто о борьбе из интернета узнаёт. Я могу прекрасно понаблюдать борьбу дзюдоиста и самбиста два раза в неделю, да и сам побороться.
А насчёт зелёнки Чечни - был показательный случай, когда кудошник задушил противника воротником (дзюдошный приём, в самбо душек нет).
@kwasserfall Предлагаю определиться по взглядам и позициям.Вы я вижу имеете непосредственное отношение к кудо.И глупо бы было,не любя делать дело.Как говорится каждый кулик..Я не противник Вост.Б.И.,а лишь ввиду того,что могу о них думать не предвзято,излагаю свои мысли.В том,числе и о рукопашке в целом.По отдельности борьба и бокс намного выше и сложнее любого соврем. синтетического стиля (не путать с эффективностью)Надо лишь честно.отличать мифы о драконах от реально проходящих приемах
@ALF8253 Я действительно имею отношение к кудо, но перешёл в него лишь после того, как убедился, что с хитромудрыми карате оно общего не имеет (я в то время из японских стилей только дзюдо признавал). Поэтому со всей уверенностью и говорю, на что оно похоже. А предвзятости браться неоткуда - мы же говорим о принадлежности стиля, а не его превосходстве.
1@kwasserfall " о принадлежности стиля, " Я лишь отразил следующую мысль.Нац.БИ Японии есть карате(здесь надо вспомнить историю)Которое ранее выдавалось,как древнее,восстановленное искусство.(Причем в одних источниках оно было тайным,а в других угнетенные крестьяне,боролись с помощью оного с угнетателими -самураями)Это БИ типо было боеспособнее джиу,дзюдо итд.Один адепт,даже тигра в клетке забил насмерть,затмив Маугли..Поэтому довольно долгий промежуток времени японские БИ связывали с карате
2..связывали с карате,пока оно не..выхолостилось.Пошли многочисленные реформы и поиски,сделать из него действительно прикладную систему и на мой взгляд это удалось не японцам,а именно российским тренерам,ну Ч.Нориса можно вспомнить.Которые внесли в БОЕВОЙ вид СПОРТИВНЫЕ!!! методики,того же бокса например.Теперь рассмотрим "политситуацию" есть МИРОВОЕ ТИГРОУБИВАЮЩИЕ БИ- КАРАТЕ,которое создал гений японского народа(ютящегося на малопригодных землях,со своим БИ) и не кому не известная
3 ..никому не известная отечественная рукопашка.И тут нате здрасте, очередной гений японского народа,посмотрев на бои без правил,быстро сообразил свою японскую рукопашку.Хотя в сознании народа этот термен прочно свзан с доморощенными системами АРБ,правоохраниловкой,Б.Самбо,в какой то степени М1 Вопрос в общем не серьезный и серьезный.В том плане,что своя культура, народ и страна исчезают сначало из сознания,а после на самом деле.А.что касаемо боеспособности,уже все доказано...
@ALF8253 Странные рассуждения. Каратэ было не японским, а рююкским БИ. И начало терять черты БИ сразу после попадания в Японию в качестве массового вида подготовки, так как предпологалось, что оно послужит в качестве общеукрепляющего комплекса. А традиционным японским БИ является джиу джитсу, которое изначально миксфайт.
По боевым видам карате и неконтактным - никуда не делись ни дзёнсимон (основа РБ кубинской армии), ни сёриндзи (соревновательный раздел которого, косики каратэ, ....
@ALF8253 как раз и является тем, чем было бы кудо, будь оно стилем каратэ).
Что касается создание собственного стиля якобы под влиянием мирового ММА-сообщества, стоит вспомнить, что самая первая организация миксфайта была создана через 10 лет после созания кудо. А бои смешаных стилей на регулярной основе до этого проводились лишь в Бразилии (но без особо широкой огласки) и как раз в самой Японии. Более того, корни бразильского вале тудо тоже растут из джиу джитсу. ...
@ALF8253 Ведь чем известна Бразилия? БЖЖ, наследником классического джиу и т.н. "бразилиан киком", который есть каратешный маваши гери дзедан.
А видом БИ, созданным под влиянием мировго ММА можно назвать как раз наше нынешнее БС.
Что касается АРБ - я уже упоминал, что никаких наших элементов в нём нет, это компиляция, весьма схожая с кудо. Поделить бой на раунды и сменить шлемы - сразу и не отличишь. И я уже упоминал, что М-1 это соревновательные правила, а не методика подготовки. ...
@ALF8253 РБ Динамо, кстати, тоже. Т.е. их в "рукопашку" записывать нельзя ввиду того, что это вообще не виды БИ.
А насчёт своей культуры - никто ж в той же Бразилии не парится, что их нац.БИ - потомок японщины. Гордятся наоборот.
А то же кудо показательно в этом плане - киокушиновцы приходят в ужас от уровня дисциплины кудок, но уважают манеру боя. Дело в том, что японский этикет в кудо сведён к минимуму. В этом как раз фундаментальное отличие кудо от каратэ. ...
@ALF8253 Доги, пояса, додзё и название ударов ногами - вот, в принципе, и всё, что осталось японского в кудо. Убрать два последних слова - будет количество японщины в АРБ.
А, ну да, ещё же "Ос!". ))
Дзюдо же не разрушило нашу культуру, а наоборот, подарило самбо. И вредного влияния от прочих хороших инородных БИ я не вижу. Зато мы лучшие в мире по кудо, японцы даже перестали пускать нас на свой чемпионат, объясняя это тем, что из-за постоянных проигрышей японские граждане теряют интерес к кудо.
1@kwasserfall Для меня твои рассуждения не странны.Они,как раз и отражают массовый уровень,представлений,о БИ востока.Твой уровень разумеется глубже,но базируется на том же историческом материале и в меньшей степени на мифах,легендах,фильмах и мнениях оголтелых фанатов(со всем ув.к людям занимающихся спортом)Т.е спокойно можно давать интервью,блеснуть эрудицией.Но я говорю,о другом.Возможно пространно излагаю,возможно ты просто сам не хочешь посмотреть под другим углом на вост.БИ.
2 Вся история есть вымысел и сказки и противоречия.Вспоминаем Акаяма в 17в ,посмотрев на вишню,создает 13 приемов джиу(сам,один без партнеров!?),из которого и вышли все яп.БИ.(Не рассматриваю версию китая и съезд 23г.)Сразу вопрос откуда есть стили ведущие свои корни от до н.э.?
Да и вспомнить все обещания своим адептам,что тигра убьете,пробьете скалу в 50 лет кулаком..Где?Далее,черный пояс выучивший такоето ката(секрт)убивает 100человек.Ну и где?
3 Все это наталкивает,на определенные размышления.Тем более,что японские гуру,на заре распространения и становления БИ,демонстрировали миру лишь известные всем рычаги,но с национальным антуражем - не более.Создание самбо,тоже наталкивает,на размышления.Принцип освещения вопроса был таков.Молодая Советская республика,ни чего не должна заимствовать от царской России и приоритеты ушли в Японию и в братские пролетарские народы.
4 А ведь на Руси было абсолютно ВСЕ и Судебные поединки и как следствия кланы бойцов,живущие с этого. И кулачки с их культурой и правилами и методой подготовки(а это уже школа) и несколько видов борьбы,в том числе в одежде и без.Подчеркиваю все изменила политика,деньги и пофигизм народа и его обман(мифами,сказками,легендами,худ.фильмами) Японцы,борются за свои приоритеты,правдами не правдами.Вот этот политический шаг, выход из карате,даст им повод говорить о первенстве в рукопашке.
@ALF8253 Интересы ушли в Японию? Да ну ладно, советы-то как раз решили делать всё сами, хоть то же самбо взять - в царской полиции прекрасно изучали самое обычное дзюдо.
А кулачные бои у нас были не более чем развлечением, как и в прочих запданых странах. Из них, конечно, выросли бокс и сават, но у нас своего маркиза Кунсберри не было, и кулачный бой так и остался развлечением. БИ, чтобы стать оным, нужны устоявшиеся наработанные методик подготовки, чего у нас никогда не было.
5 Что получаем А) есть БИ-которое по определению выше всех спортивных видов,т.к. с помощью оного убивают голыми руками тигров.быков,и в одиночку армию противников(см.восточный пиар)Б)Вдруг эти БИ надо реформировать и лучшие сборки и методы
получаются с внедрением в БИ.СПОРТИВНЫХ! методик.Г) основной костяк спортсменов,занятых в смешанных видах выходцы не с БОЕВЫХ исскуств. А вопросы преоритета дзю до -самбо,еще ждут своих исследователей.Я бы построил линию Русь -самбо(чит.Этнографов 17в)
@ALF8253 Спортивные методики - это наработанная база физподготовки, а не что-то противопоставляющееся боевому. И они априори сейчас лучше традиционных ввиду того, что созданы с применением первых при непосредственном участии научных изысканий и хорошей кучи денег.
Про армию противников в одиночку - в это только адепты всяких Любков и Реальных Миров верят, ни один адекватный восточник такого не скажет.
А с самбо и выяснять нечего - до него у нас было дзюдо, а создано оно было дзюдоистами...
@kwasserfall Ну,что ж если так уверенно и категорично отвечаешь(100 раз написанные и пересказанные байки) Значит владеешь 100% инф.Ответь на вопрос. Ощепков был осужден за "пропаганду японского миллитаризма "- борьбу называл дзюдоу.А пришедший ему на смену Харлампиев "создал борьбу на базе пролетарских видов борьбы",но первую книгу выпустил , называя приемы опять же дзюдоу.(Не боялся японского миллитаризма?)Таких не состыковок в БИ я тебе могу написать сотню....но тебе поход это и не надо.
@ALF8253 На основе каких таких "пролетарских видов борьбы"? Рахтанов придумал красивую сказку, а все и верят. Причём никто почему-то не знает, какие такие таинственные стили там были. Бухэ барилдаан? Или чидаоба? Или куреш? Может что-то ещё? Проблема в том, что в них всех нет борьбы в партере.
А кого за что осудили в те годы - это дело не столь важное. Там много было разных "врагов народа" и "вредителей", рассчитывать на присутствие разума в том правосудии как-то нелогично.
@ALF8253 Да и до обучения дзюдо Харлампиев был в КУТВ, где было полно восточников, а также тот факт, что он занимался в цирке, говорит о том, что с раннего возраста ему была знакома греко-римская борьба. Таким образом можно понять, какая база у него была изначально.
Да и Спиридонова мы ещё почему-то забыли, а ведь отличный тренер по джиу был.
@ALF8253 в период запрета японских систем. И я уже в который раз повторюсь - различия по технике минимальны, как и в методике подготовки.
А самбо на основе неких неизвестных русских техник борьбы - это из разряда альтернативной истории. У нас никогда не было методик подготовки, а без них стиля нет.
блять я хуею это же не соревнования по кройке и шитью... должна дежурить неотложка с дефрибиллятором и прочими заморочками. почему все вечно через жопу в этой стране.
В АРБ- защита есть, шлем, черепаха, голень. А в боевом Джиу- джитсу - без защиты . Они во многом пересекаются эти виды, разница в защите и АРБ- более рассчитан на приёмы и захваты, а Джиу- в переводе " Уличный бой", т.е - прямые удары, но с могут и захваты, болевые, удушения . Вот это скорее всего и было Джиу.
Каково? Если он сильно чувствительный, то неделю помучается. Люди, идущие в такой спорт знают куда идут, да правила и тд. могут успокоить, но во время боя ты не думаешь о том как больно противнику, есть только желание победить и ударить сильнее (знаю по себе и друзья которые со мной занимаются). И это далеко-далеко не самый жестокий и опасный вид спорта. Именно поэтому согласен с @LIfeSavingFlame.
Конечно, жаль парня, но в любом виде боевых искусств есть такой шанс..
Каково? Если он сильно чувствительный, то неделю помучается. Люди, идущие в такой спорт знают куда идут, да правила и тд. могут успокоить, но во время боя ты не думаешь о том как больно противнику, есть только желание победить и ударить сильнее (знаю по себе и друзья которые со мной занимаются). И это далеко-далеко не самый жестокий и опасный вид спорта. Именно поэтому согласен с Flame
Конечно, жаль парня, но в любом виде боевых искусств есть такой шанс..
@FormylaEgvein, надо смотреть шире. Даже при наличии реамобиля и команды спасателей не помогает иногда.
Судя по всему (т.к. человек просто слег) у чувака что то врожденное, это не выявили там где он тренируется, а за это отвечает тренер. При врожденном пороке (если это он) и такой ситуации тут все сводится к тому заведется сердце обратно или нет, конечно когда профессионалы рядом это лучше, однако не всегда и это спасает.
причина смерти вероятно Commotio cordis /Сотрясение сердца. Вот такой вот несовершенный организм наше тело. Удар пришёлся на фазу сокращения и кердык. Сколько таких случаев было. И необязательно сильно бить. Может сердце остановиться от удара мячом к примеру...
Господа, реаниматологи не виноваты - если удар в сердечное сплетение приходится на Т-зубец кардиограммы, а человек не оброс мускулами или не увел удар по касательной, то можно заказывать деревянный ящик - шансов почти нет.
@evgen0055 Это надо реаниматологов с оборудованием держать под рукой, а регламент обычных соревнований подразумевает присутствие только врача для оценки состояния участников и простой первой помощи.
@prostakvashino Если соревнования были правильно организованны (судьи с лицензией, врач на месте и т.д.), то никому ничего не будет - несчастный случай.
факторов много.неправильные реанимационные мироприятия.Как вентиляция так и масаж сердца.А то что как написал Domko12 "кости ломает" ну так в такой ситуации это допускается.Давить надо сильно.И перелом ребер по стандартам допускается.Просто пацану наверное не судьба.
Работать по таким правилам должны только черные пояса и только после 18 лет... Потому и уходит огромное количество желтых-зеленых, что обжигаются на травмах, успевают устать от спаррингов прежде, чем появится хорошая техника и сила.
Машина скорой помощи прибыла на место через 8 минут, на записи они видны в 1:13, 3 человека в зеленой форме. Реаниматологи продолжали мероприятия в течение 30 минут, как и полагается по всем документам, дефибриллятор неоднократно использовался.
Эффективность реанимации при такой травме в течение первых 3-5 минут - 90%, после 8-10 минут - 5%. То, что пытаются делать какие-то странные люди (искусственное дыхание, массаж сердца) при данной травме не эффективно.
Все пиздят как дышат! Не верю ни одному слову! У нас врачи как пугалы на огороде, даже не хожу к ним. Супруга в Аптеке работает, в шоке от того, что людям выписывают. Заочно смерный приговор.
Жаль пацана... но погиб он в бою, а не от водки...
loamall 2 months ago 3
это всё из за шлема специфика такая в кудо их надо отменять и вводить обычные боксёрские в нём нечем дышать плюс сильные нагрузки конечно сердце станет
TheGravitcapanax 3 months ago
@TheGravitcapanax то что в нем нечем дышать это бред, если умеешь и правильно дышишь во время боя, то все будет ок
DJTomasDF 3 months ago
Посмотрите! Тот, который делал исскуственное дыхание Артему нос даже не закрыл! Толку не было, всё через нос и уходило...((((
MariaMaryMasha 4 months ago
Да, тоже, как и ранее высказавшиеся, заметил, что ИВЛ делается не правильно. Не зажимается нос, не запрокинута голова (под шею необходимо положить валик или поддерживать рукой), проводящий ИВЛ не отслеживает подьём грудной клетки.
Сам бывший горноспасатель, проработал в ВГСЧ почти 10 лет.
Удивлён нерасторопностью мед персонала.
Также занимался единоборствами. На всех соревнованиях возле татами всегда находился врач скорой помощи, машина сп, дежурила у подьезда
ilyakai10 5 months ago 4
Парня откачали он пришел в сознание, даже ответил на пару простых вопросов, а потом спустя несколько минут сердце остановилось во второй раз, и завести его повторно не удалось. Как потом выяснилось у парня были проблемы с сердцем, непонятно как его допустили до соревнований, с тех пор ужесточили отбор участников соревнований по состоянию здоровья.
INK4289 6 months ago
мои соболезнования родным и близким парня. тут никто не виноват. бог решил так
ptahin2006 6 months ago
это называется кардиальный удар- несильный удар в область сердца, как правило, у подростков, приводит к остановке сердца, бывает редко, но бывает, реанимация неэффективна. Международная проблема... говорю как врач
seriyw 6 months ago
мои соболезнования.
kopchenka 6 months ago
Жаль парня, земля пухом. На таких соревнованиях безопасность на первом плане должна быть, договариваться с больницей надо, несколько машин с/п на мероприятии ... Хотя все всё понимают и игнорируют, а вось прокатит. Итог на видео! Организаторов к стене и вслед за пацаном! ..
DenisCH595 7 months ago
Зато все зрители получили полной удовольствие от действа. Ведь на формулу и наскар ходят смотреть ради аварий, а на карате и бокс - ради нокдауна или даже смерти?
dirtycomm 7 months ago
Нормально, там и врачи и все вместе не смогли нихуя сделать - привет Путину (мудаку) от Рошаля. Спасибо за развал Медицины!
kosbarable 8 months ago
А ОТ ЧЕГО ГН УМЕР,,,,
era2462 8 months ago
Блин слов нету жалко парня,молодой еще совсем ему жить да жить.....лучше бы тупой нарик сдох чем этот парнишка((((
jsalien1 9 months ago
я не понемаю как люди еще голлосуют понравилась им смерть парня или нет а ведь у него наверно и родители и любимая девушка была
legik1 10 months ago
@legik1 Люди голосуют за видео а не за смерть спортсмена!
DaViAhueliVse 9 months ago
Дело не в этом, может ему вообще даже двигаться резко нельзя было (кто у нас проходит мед обсл. перед тем как записаться на такой кружок?) Насчет реанимации скажу так- молодцы- хоть и неправильно делали. По новым указаниям пром. без. реаним. должны оказывать только мед. работники - иначе можно и на УК нарваться. PS: В двоем надо делать 2:30
gribRZN 10 months ago
@gribRZN а потом получить статью за неоказание помощи?
ydabkaa 10 months ago
@gribRZN Для записи в секцию нужна справка из спортдиспансера и на каждые соревнования тоже.
kwasserfall 8 months ago
рукопашный бой это ужас
MCdyavol2300 10 months ago
да сурово конешно
goter23rus 10 months ago
Да бля вид спорта тупой, надо зашиту надевать в таких видах сорта шлем бонлаж и тому подобное
AzeKikboxing 10 months ago
Comment removed
kwasserfall 8 months ago
This has been flagged as spam show
@AzeKikboxing Да вообще-то там шлем и бондаж есть.
kwasserfall 8 months ago
долбоебы вдвоем проводят реанимацию а масаж сердца делают с остановками
Vzlochobbit 10 months ago
Долбоебы за камерой ржут
SpiritOfRussia 11 months ago
Дааааа жалко пацана((((((((
Faerbol1 11 months ago
This has been flagged as spam show
На 1:08 похоже противник сидел
gabaraev123 11 months ago
На 1:15 похоже противник его сидел
gabaraev123 11 months ago
@gabaraev123 та да, ему совсем не по себе.
maverikukraine 11 months ago
people are laughing? sick twats
MickeyLove01 11 months ago
This comment has received too many negative votes show
Автор ролика лошара.Если вылаживаешь чето нормальное,так вылаживай с самого начала а не когда труп уже откачивают!
benia1983 11 months ago
@benia1983 Вот ты дебил.
SergeyStaff 11 months ago
@benia1983 ВЫЛАЖИВАЮТ дерьмо в очко...
bydontube 11 months ago
@bydontube Ну если ты вылаживаешь,так флаг тебе в руки!
benia1983 11 months ago
пацана жалко .
GaleevaKamilaTVmir 11 months ago
Шо за піздьож тут їбучий шо тре медиків. А нахер такі змагання взагалі потрібні???????
Vitchukvitaliy 1 year ago
Желаю чтоб такого ни с кем не случилось, но если случилось смело беритесь за реанимацию!!! Хуже блять ну не возможно уже сделать помогайте не бздите. Только помогайте правильно а не как эти долбоебы...После 5-6 минут реанимацию делать уже бессмысленно, часть мозга умрет и если заведете сердце с легкими чел будет существовать как овощь а это ни ему ни родителям вряд ли нужно. Простите за цинизм
CyTo4HuK 1 year ago 4
И кстати парни, возможно вы будете спасать кому то жизнь...есть такая наука Медицина Катастроф - там черным по белому написано реанимационные действия (искусственная вентиляция лёгких и непрямой массаж сердца) можно проводить БЕСКОНЕЧНО. К примеру - сердце не бьется человек не дышит, до ближайшей дороги 3 км - делаем ИВЛ и массаж и дальше тащим тело!! Главное это мозг он живет без кислорода максимум 5 мин!!! то есть сделал подмышку и тащи 3 минуты и так до бесконечности и на любые расстояния
CyTo4HuK 1 year ago 19
@CyTo4HuK Ну конечно, еще скажи, что тело через 2 часа не начнет разлогаться...
MrPaulTava 7 months ago
@MrPaulTava конечно нет)) ты что думаешь, что люди лежащие в интенсивной терапии подключенные к искусственному сердцу и дыхалке разлагаются?
CyTo4HuK 7 months ago
Comment removed
nat4778 6 months ago
.@CyTo4HuK Так еще надо правильно делать , чтобы это был действительно искуственный вдох-выдох .
Чтобы поднималась именно грудная клетка , а воздух бы не шел в желудок или куда-нибудь еще ..
nat4778 6 months ago
@nat4778 вы правы
CyTo4HuK 6 months ago
Хуже всего,что автора можно заподозрить в черном пиаре! Соревнования не по рукопашке,а КАРАТЕ.
ALF8253 1 year ago
@ALF8253 Какое это карате? Это ж кудо.
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall Последней инф.которой я располагаю,в государственном реестре есть следующие виды рукопашки:1Армейский рукопашный бой,2)Рукопашный бой правоохранительных органов (Федерация В.И.Харитонова),готовился к принятию Русский бой и 2 самостоятельных вида Боевого Самбо - спортивного направления. Кудо новое японское порождение -карате.Хотя с вами соглашусь,что с 65г.вид раскручивался как смертельные удары ногами и руками ,без бросковой техники.Но бои без правил все расставили по местам..
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Там от каратэ ничего фактически и не осталось, самые схожие виды - это БС и АРБ. А с 65-го года кудо не могло раскручиваться, ибо появилось в 80-х. Само по себе является синтетическим новоделом на основе тая, дзюдо, бокса и киокушина.
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall "новое японское порождение -карате."Имено новое, именно карате (филосовско -религиозное понятие - до) имелось ввиду современный новодел.А с 65г вообще пошло раскручивание другого новодела-карате в Америке и Европе,частично у нас(В основном начиналось с Шикотана - Сёкотана).А то,что от карате ничего не осталось...,так ничего и не когда и не было.Все формы ката,так и остались обучающими формами,а на соревнованиях никогда не было ни передвижений ни ударов ни блоков.
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Шикотан? Шотокан, в смысле? Но он с начала 20-го, а не с середины. Под эти рамки только киокушин подходит, из которого Адзума Такаши вышел в своё время.
Но и киокушин, и шотакан вполне характерны в паррингах, блоки/удары именно их системные в кумитэ.
Кудо же оставил от каратэ в основном только киокушиновские ноги (и то в позднем варианте, развившемся под влиянием тая). А так - типичная ММА-сборка. Есть ещё зендо - кудо, в котором партер заменен с дзюдо на БДД.
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall Стилистику и дух времени,отражает именно выражение Шикотан Сёкотан,(беседы Сёто)я еще помню и тыквондо.Но вопрос был в другом.Т.е вы утверждаете,что кудо это рукопашный бой(японская версия),а не карате?Классификацию принадлежности вида,определяет государственная процедура или ..деньги.К1 в сущности это версия кикбокса,но считают самостоятельным видом..
Тогда родина всех стилей..это боевое самбо(еще то на куклах деланное)Т.к система имеет реальное применение и в войне и в спорте...
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Шотоканом не занимался, посему таких тонкостей не разумел, каюсь.))
К-1 - соревновательные правила в рамках одноимённой организации, а не вид БИ (как и М-1). Если по бумажкам - то из списков каратэ в Японии кудо было выведено в 2001, когда и было переименовано. В 2006 в России был вынесено из списка стилей каратэ и переведено в разряд самостоятельного восточного единоборства (приказ 562). А насчёт БС - это не первое ММА. Тем более открытым оно стало лишь в 91-ом, да и то видоизменённое
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall Можно выделить несколько этапов развития карате в СССР и России,причем,надо четко понимать,что всегда есть альтернативы,общепринятым стандартам.Понимать это,значит избежать диалога глухого со слепым.Например СССР строил,самое справедливое общество на планете,во всех приказах эта мысль и проходила,но жизнь показывала иное,тоже,что и с распространением правильной американской демократии,с Тамогавком есть люди,которые немного возражают.. Один из этапов развития карате это...
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Я вот что-то потерял мысль беседы. К чему нам развитие каратэ в СССР, если кудо у нас с 94-го и ни в Японии, ни в России к каратэ в данный момент не причисляется?
kwasserfall 8 months ago
,,его полный регресс и выхолащивание в бесконтакт(не путать с соврем. понятием) Тут и начался поиск новых систем и направлений.Появились контактные виды"тыквондо",тай,саньда,а все что не Карате(беск) называли рукопашкой.Хотя АРБ уже был,но порой в спасательных жилетах и мотоциклетных шлемах.Этот период был"часом кикбокса"Но Вандамы и Чаны сделали свое дело.Приток людей в карате был сохранен(все хотели убить быка голыми руками)т.к. не знали истинного положения дел.И попутно шел поиск
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Я так чую, что это не последний кусок размышлений, поэтому подожду конца )))
Лимит символов раздражает, вчера свой пост еле впихнул.
kwasserfall 8 months ago
шел поиск ведения контактных поединков в карате.Вот здесь!!! И зарыта идеологическая собака! Т.Е.В 70г.никто в мире не сомневался,что каратист на голову выше боксеров и борцов.Т.к. у него руки ноги набиты и бьет на смерть,даже пальцем.Поэтому поединков быть не могло,типа это Б.И. Но люди то хотели пробы своих сил,не только в танцах и досках,а в реальных поединках.Вот и пришла идеология спортивного карате,что с ним стало см. выше.И сейчас,опять самый крутой стиль,опять реформируется
ALF8253 8 months ago
.. реформируется японцами (доказательство новодела методики то вроде есть с до н.э.)И естественно все реформаторские стили не должны быть похожи на бокс,рукопашку и тд...И опять тупик.тк лучшая система,давно существует(Доказано морпехами Леонова В.Н. тысячами,бравших в плен самураев)Поэтому надо четко понимать,что являющаяся по сути почти рукопашкой(кудо).ей не является исторически,а имеет каратисткие-спортивно -реформаторские корни.Хотя чего искать, Бои без правил на все ответили
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 АРБ тоже ММА-сборка на базе спортивных техник. И тоже новодел периода появления кудо.
И рукопашному бою в этом понимании солдат в армии не учат (не считая отдельных подразделений). Рукопашный бой в пехотных соединениях является дисциплиной аналогичной физкультуре, направленной на поддержание моральной и физической формы солдата, а не на развитие боевых навыков, ибо рукопашных схваток без оружия даже в ПМВ не было.
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall @ALF8253 Я вот что-то потерял мысль беседы. К чему нам развитие каратэ в СССР, если кудо у нас с 94-го и ни в Японии, ни в России к каратэ в данный момент не причисляется?
kwasserfall 59 мин. назад
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 ???
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall Так мы о чем? Что было карате,которое приказом приказано не считать карате,а считать последним и окончательным полетом творческой мыли или о способах тренировок выносливости у новобранцев В.С.Р. чистящих картошку...
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Мы о кудо, которое ни в Японии, ни в России не считается карате.
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall Возможно я и косноязычно излагаю, соврм.кудо от начало своего создания называлось карате и все пособия,семинары,соревнования,в том числе написанные и организованные Такаши,до 2001,тоже носили название стиля карате.В 2001 конференция (мастера они конференции проводить.та еще 1923г,тоже интересная была..) заменила название карате на кудо.(я могу объяснить это внутренними политическими соображениями,или хуже того,положен камень в строительство,очередной мифической пирамиды.
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 А каратэ кудо называлось ввиду того, что предполагалось кудо как развитие киокушина. Но в итоге даже от реформаторского киокушина там остались только поздние техники ног.
А название сменили из-за того, что олимпийский комитет не разрешил с такой техникой выступать в рамках соревнований по каратэ, что весьма чётко характеризует различия видов БИ.
kwasserfall 8 months ago
...очередной мифической.Т.е достаточно теперь,найти в архиве документ или черепок с рисунком и ...опять японцы впереди планеты всей и рукопашку вроде они создали.Разумеется это моё мнение,с которым,можно не соглашаться.Ну посудите сами если федерация бокса издаст приказ не считать вид боксом,а межгаллактическим всеплането - побеждающим стилем,он разве перестанет быть боксом?Также считаю в России,есть свои виды,которые лучше и глубже восточных,а у них лишь надо учиться...себя пиарить
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Причём тут то, что они первые создали/не создали РБ (хотя то же джиу джитсу явно раньше любых наших сборок появилось)?
А) Ни занимающиеся кудо, ни официальные представители оного, а равно как и представители карате, кудо стилем карате не считают.
Б) Процесс подготовки и техника у кудо и карате разные. С таким же успехом его можно назвать подвидом дзюда (а что, техники дзюдо там как раз больше, чем каратэ, она там почти вся представлена).
Лимит подходит, сейчас вторая часть будет...
kwasserfall 8 months ago
@ALF8253 Тот же бокс ежели переименовать, то по типу подготовки и технике вполне будет ясно, что это бокс. А разница между кудо и любым стилем каратэ (даже если брать косики карате) видна даже непрофессионалу.
Что касается русских стилей, то какие же у нас они есть? Самбо (которое есть дзюдо с боляками вместо душек), АРБ, созданное из смеси самбо, бокса и каратэ? В России не было национальных БИ, все имеющиеся сейчас - наработки на основе зарубежных.
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall Вы в общем то правы.в том плане,что излагаете академические вещи,но подход к ним может сильно разниться,я сторонник смотреть на вещи в целом.Пример - академический Петр1-прорубил окно в Европу.И альтернативный.Царь психопат, зверски убивший своего сына - уничтоживший 90% русской национальной культуры.Доказать оба постулата не составит труда.Поэтому еще раз говорю не надо упираться в диалог слепого и глухого.
Нет боевых искусств и не было?Все эти земли иконой собрали и защитили?
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Иконой? Ну, кто-то и иконой бил, а так вообще российская история всё более изобилует сражениями с применением более традиционного оружия. Национальные БИ - это не типовой элемент развития. В большинстве регионов национальных БИ нет. Взять ту же Африку - целый континент, а БИ отсутствуют как класс (ну, можно нголо за БИ, конечно, считать, да ))) Да и вообще, какие страны имеют исторические национальные БИ? В основном азиатско-тихоокеанский регион.
kwasserfall 8 months ago
@ALF8253 А насчёт академических и отстранённых взглядов - я предлагаю просто самому сходить сначала в додзё каратэ, потом в зал АРБ, а напоследок к кудокам. И по итогам первых двух просмотров сделать вывод.
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall Веришь нет,4ч. назад приехал с Чемпионата Динамо по правохраниловкие и извини,мне твое предложение, поэтому не интересно.В свою очередь,порекомендую Вам,почитать Леонова В.Н. Готовься к подвигу.( только место,где за Джиу, следует понимать,как применение не спортивных приемов самбо.Сленг того времени,не более.Как сейчас удобно называют ЛОУ,но это не значит же,что до тая не было ударов по ногам! Был вариант "в тещину калитку",но Лоу как то быстрее проговаривается )
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Правоохраниловка - это РБ Динамо, где запретили всё самое интересное? Я с одним динамовцем боролся, потом он мне втирал, чтолоу по голени бьётся подъёмом... Ну да не важно.
Какой результат, кстати, что-то занял?
Неспортивные приёмы самбо - это прикладной раздел дзюдо, который унаследовал технику джиу, так что никакого сленга, всё как раз правильно.
А лоукик лоукиком стал в кикбоксинге, когда терминологию формировали. В каратэ лоукик - это разновидность маваши (маваши гери гедан), в тае
kwasserfall 8 months ago
@ALF8253 он вроде называется тае код. По скорости произнесения ничуть не меньше лоукика. Просто источники разные.
P.S. Наверное, лучше всё же на "ты", так проще.
kwasserfall 8 months ago
История самбо,в не обще принятом его звучании, довольно интересна.
1) Почему японцы (ярые националисты ) пускают представителя врага -Ощепкова в святая святых Кодокан(в те времена не каждый японец мог туда попасть)?
2) Харлампиев собирал приемы во всех национальных республиках - причем в то время были вооруженные конфликты в Ср.азии,Закавказье...?Почему бы сейчас некоторым адептам не съездить в "зеленку" Чечни и поспрашивать там приемов,за христа ради?
История БИ - мировая ложь.
ALF8253 8 months ago
@ALF8253
1) А что удивительного? Хороших бойцов они всегда признавали равными, а у наших всегда был потенциал. Взять ту же ситуацию с кудо - центр мирового развития сейчас находится в России (т.е. наша ассоциация по уровню важности идёт сразу после японской) и первая страна, где было отрыто зарубежное отделение - Россия.
2) Большинство БИ народов бывш. СССР - это виды борьбы на поясах, схожие с сумо. Но не суть дела, главное - техника самбо от техники дзюдо отличается настолько слабо, что в СССР
kwasserfall 8 months ago
@ALF8253 ... да и сейчас выступают на обоих видах соревнований. Разница только в приёмах для достижения досрочной сдачи на соревнованиях. А судить по байкам о сборе каких-то мифических техник борьбы - это к тем, кто о борьбе из интернета узнаёт. Я могу прекрасно понаблюдать борьбу дзюдоиста и самбиста два раза в неделю, да и сам побороться.
А насчёт зелёнки Чечни - был показательный случай, когда кудошник задушил противника воротником (дзюдошный приём, в самбо душек нет).
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall Предлагаю определиться по взглядам и позициям.Вы я вижу имеете непосредственное отношение к кудо.И глупо бы было,не любя делать дело.Как говорится каждый кулик..Я не противник Вост.Б.И.,а лишь ввиду того,что могу о них думать не предвзято,излагаю свои мысли.В том,числе и о рукопашке в целом.По отдельности борьба и бокс намного выше и сложнее любого соврем. синтетического стиля (не путать с эффективностью)Надо лишь честно.отличать мифы о драконах от реально проходящих приемах
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Я действительно имею отношение к кудо, но перешёл в него лишь после того, как убедился, что с хитромудрыми карате оно общего не имеет (я в то время из японских стилей только дзюдо признавал). Поэтому со всей уверенностью и говорю, на что оно похоже. А предвзятости браться неоткуда - мы же говорим о принадлежности стиля, а не его превосходстве.
А любимым БИ у меня является бокс))
kwasserfall 8 months ago
1@kwasserfall " о принадлежности стиля, " Я лишь отразил следующую мысль.Нац.БИ Японии есть карате(здесь надо вспомнить историю)Которое ранее выдавалось,как древнее,восстановленное искусство.(Причем в одних источниках оно было тайным,а в других угнетенные крестьяне,боролись с помощью оного с угнетателими -самураями)Это БИ типо было боеспособнее джиу,дзюдо итд.Один адепт,даже тигра в клетке забил насмерть,затмив Маугли..Поэтому довольно долгий промежуток времени японские БИ связывали с карате
ALF8253 8 months ago
2..связывали с карате,пока оно не..выхолостилось.Пошли многочисленные реформы и поиски,сделать из него действительно прикладную систему и на мой взгляд это удалось не японцам,а именно российским тренерам,ну Ч.Нориса можно вспомнить.Которые внесли в БОЕВОЙ вид СПОРТИВНЫЕ!!! методики,того же бокса например.Теперь рассмотрим "политситуацию" есть МИРОВОЕ ТИГРОУБИВАЮЩИЕ БИ- КАРАТЕ,которое создал гений японского народа(ютящегося на малопригодных землях,со своим БИ) и не кому не известная
ALF8253 8 months ago
3 ..никому не известная отечественная рукопашка.И тут нате здрасте, очередной гений японского народа,посмотрев на бои без правил,быстро сообразил свою японскую рукопашку.Хотя в сознании народа этот термен прочно свзан с доморощенными системами АРБ,правоохраниловкой,Б.Самбо,в какой то степени М1 Вопрос в общем не серьезный и серьезный.В том плане,что своя культура, народ и страна исчезают сначало из сознания,а после на самом деле.А.что касаемо боеспособности,уже все доказано...
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Странные рассуждения. Каратэ было не японским, а рююкским БИ. И начало терять черты БИ сразу после попадания в Японию в качестве массового вида подготовки, так как предпологалось, что оно послужит в качестве общеукрепляющего комплекса. А традиционным японским БИ является джиу джитсу, которое изначально миксфайт.
По боевым видам карате и неконтактным - никуда не делись ни дзёнсимон (основа РБ кубинской армии), ни сёриндзи (соревновательный раздел которого, косики каратэ, ....
kwasserfall 8 months ago
@ALF8253 как раз и является тем, чем было бы кудо, будь оно стилем каратэ).
Что касается создание собственного стиля якобы под влиянием мирового ММА-сообщества, стоит вспомнить, что самая первая организация миксфайта была создана через 10 лет после созания кудо. А бои смешаных стилей на регулярной основе до этого проводились лишь в Бразилии (но без особо широкой огласки) и как раз в самой Японии. Более того, корни бразильского вале тудо тоже растут из джиу джитсу. ...
kwasserfall 8 months ago
@ALF8253 Ведь чем известна Бразилия? БЖЖ, наследником классического джиу и т.н. "бразилиан киком", который есть каратешный маваши гери дзедан.
А видом БИ, созданным под влиянием мировго ММА можно назвать как раз наше нынешнее БС.
Что касается АРБ - я уже упоминал, что никаких наших элементов в нём нет, это компиляция, весьма схожая с кудо. Поделить бой на раунды и сменить шлемы - сразу и не отличишь. И я уже упоминал, что М-1 это соревновательные правила, а не методика подготовки. ...
kwasserfall 8 months ago
@ALF8253 РБ Динамо, кстати, тоже. Т.е. их в "рукопашку" записывать нельзя ввиду того, что это вообще не виды БИ.
А насчёт своей культуры - никто ж в той же Бразилии не парится, что их нац.БИ - потомок японщины. Гордятся наоборот.
А то же кудо показательно в этом плане - киокушиновцы приходят в ужас от уровня дисциплины кудок, но уважают манеру боя. Дело в том, что японский этикет в кудо сведён к минимуму. В этом как раз фундаментальное отличие кудо от каратэ. ...
kwasserfall 8 months ago
@ALF8253 Доги, пояса, додзё и название ударов ногами - вот, в принципе, и всё, что осталось японского в кудо. Убрать два последних слова - будет количество японщины в АРБ.
А, ну да, ещё же "Ос!". ))
Дзюдо же не разрушило нашу культуру, а наоборот, подарило самбо. И вредного влияния от прочих хороших инородных БИ я не вижу. Зато мы лучшие в мире по кудо, японцы даже перестали пускать нас на свой чемпионат, объясняя это тем, что из-за постоянных проигрышей японские граждане теряют интерес к кудо.
kwasserfall 8 months ago
1@kwasserfall Для меня твои рассуждения не странны.Они,как раз и отражают массовый уровень,представлений,о БИ востока.Твой уровень разумеется глубже,но базируется на том же историческом материале и в меньшей степени на мифах,легендах,фильмах и мнениях оголтелых фанатов(со всем ув.к людям занимающихся спортом)Т.е спокойно можно давать интервью,блеснуть эрудицией.Но я говорю,о другом.Возможно пространно излагаю,возможно ты просто сам не хочешь посмотреть под другим углом на вост.БИ.
ALF8253 8 months ago
2 Вся история есть вымысел и сказки и противоречия.Вспоминаем Акаяма в 17в ,посмотрев на вишню,создает 13 приемов джиу(сам,один без партнеров!?),из которого и вышли все яп.БИ.(Не рассматриваю версию китая и съезд 23г.)Сразу вопрос откуда есть стили ведущие свои корни от до н.э.?
Да и вспомнить все обещания своим адептам,что тигра убьете,пробьете скалу в 50 лет кулаком..Где?Далее,черный пояс выучивший такоето ката(секрт)убивает 100человек.Ну и где?
ALF8253 8 months ago
3 Все это наталкивает,на определенные размышления.Тем более,что японские гуру,на заре распространения и становления БИ,демонстрировали миру лишь известные всем рычаги,но с национальным антуражем - не более.Создание самбо,тоже наталкивает,на размышления.Принцип освещения вопроса был таков.Молодая Советская республика,ни чего не должна заимствовать от царской России и приоритеты ушли в Японию и в братские пролетарские народы.
ALF8253 8 months ago
4 А ведь на Руси было абсолютно ВСЕ и Судебные поединки и как следствия кланы бойцов,живущие с этого. И кулачки с их культурой и правилами и методой подготовки(а это уже школа) и несколько видов борьбы,в том числе в одежде и без.Подчеркиваю все изменила политика,деньги и пофигизм народа и его обман(мифами,сказками,легендами,худ.фильмами) Японцы,борются за свои приоритеты,правдами не правдами.Вот этот политический шаг, выход из карате,даст им повод говорить о первенстве в рукопашке.
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Интересы ушли в Японию? Да ну ладно, советы-то как раз решили делать всё сами, хоть то же самбо взять - в царской полиции прекрасно изучали самое обычное дзюдо.
А кулачные бои у нас были не более чем развлечением, как и в прочих запданых странах. Из них, конечно, выросли бокс и сават, но у нас своего маркиза Кунсберри не было, и кулачный бой так и остался развлечением. БИ, чтобы стать оным, нужны устоявшиеся наработанные методик подготовки, чего у нас никогда не было.
kwasserfall 8 months ago
5 Что получаем А) есть БИ-которое по определению выше всех спортивных видов,т.к. с помощью оного убивают голыми руками тигров.быков,и в одиночку армию противников(см.восточный пиар)Б)Вдруг эти БИ надо реформировать и лучшие сборки и методы
получаются с внедрением в БИ.СПОРТИВНЫХ! методик.Г) основной костяк спортсменов,занятых в смешанных видах выходцы не с БОЕВЫХ исскуств. А вопросы преоритета дзю до -самбо,еще ждут своих исследователей.Я бы построил линию Русь -самбо(чит.Этнографов 17в)
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 Спортивные методики - это наработанная база физподготовки, а не что-то противопоставляющееся боевому. И они априори сейчас лучше традиционных ввиду того, что созданы с применением первых при непосредственном участии научных изысканий и хорошей кучи денег.
Про армию противников в одиночку - в это только адепты всяких Любков и Реальных Миров верят, ни один адекватный восточник такого не скажет.
А с самбо и выяснять нечего - до него у нас было дзюдо, а создано оно было дзюдоистами...
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall Ну,что ж если так уверенно и категорично отвечаешь(100 раз написанные и пересказанные байки) Значит владеешь 100% инф.Ответь на вопрос. Ощепков был осужден за "пропаганду японского миллитаризма "- борьбу называл дзюдоу.А пришедший ему на смену Харлампиев "создал борьбу на базе пролетарских видов борьбы",но первую книгу выпустил , называя приемы опять же дзюдоу.(Не боялся японского миллитаризма?)Таких не состыковок в БИ я тебе могу написать сотню....но тебе поход это и не надо.
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 На основе каких таких "пролетарских видов борьбы"? Рахтанов придумал красивую сказку, а все и верят. Причём никто почему-то не знает, какие такие таинственные стили там были. Бухэ барилдаан? Или чидаоба? Или куреш? Может что-то ещё? Проблема в том, что в них всех нет борьбы в партере.
А кого за что осудили в те годы - это дело не столь важное. Там много было разных "врагов народа" и "вредителей", рассчитывать на присутствие разума в том правосудии как-то нелогично.
kwasserfall 8 months ago
@ALF8253 Да и до обучения дзюдо Харлампиев был в КУТВ, где было полно восточников, а также тот факт, что он занимался в цирке, говорит о том, что с раннего возраста ему была знакома греко-римская борьба. Таким образом можно понять, какая база у него была изначально.
Да и Спиридонова мы ещё почему-то забыли, а ведь отличный тренер по джиу был.
kwasserfall 8 months ago
@kwasserfall .Если внимательно, посмотришь на алгоритм собственных ответов увидишь все сам.(Кудо Дзю до)
Подробности летом.28 готовлю мероприятие.
ALF8253 8 months ago
@ALF8253 в период запрета японских систем. И я уже в который раз повторюсь - различия по технике минимальны, как и в методике подготовки.
А самбо на основе неких неизвестных русских техник борьбы - это из разряда альтернативной истории. У нас никогда не было методик подготовки, а без них стиля нет.
kwasserfall 8 months ago
Comment removed
kwasserfall 8 months ago
блять я хуею это же не соревнования по кройке и шитью... должна дежурить неотложка с дефрибиллятором и прочими заморочками. почему все вечно через жопу в этой стране.
CyTo4HuK 1 year ago
@CyTo4HuK Это просто пиздец , ты прав на 100% , нос почему не закрывают ? ЖАль парня организаторы уёбища.. Земля ему пухом..
OGyr4eG 1 year ago 10
В АРБ- защита есть, шлем, черепаха, голень. А в боевом Джиу- джитсу - без защиты . Они во многом пересекаются эти виды, разница в защите и АРБ- более рассчитан на приёмы и захваты, а Джиу- в переводе " Уличный бой", т.е - прямые удары, но с могут и захваты, болевые, удушения . Вот это скорее всего и было Джиу.
67geroy 1 year ago
Пиздец. Это с какой же силой надо было ударить... они там без перчаток дрались чтоли? (я в рукопашке не шарю)
CSmajitor 1 year ago
Вот это жесть!Нет слов!Искренние соболезнования родным и близким.
7TIHON7 1 year ago
бараны. Да за это время у нас он бы уже в больнице был
95raybek95 1 year ago
Суки бездари немогут первую помощь оказать. При искуственном дыхании нос нужно закрывать. А могли бы спасти. Жаль парня......
vip82vv 1 year ago 2
тряпочный мальчик плюнь рассыпиться...
LIfeSavingFlame 1 year ago
@MrFinsterrr
Каково? Если он сильно чувствительный, то неделю помучается. Люди, идущие в такой спорт знают куда идут, да правила и тд. могут успокоить, но во время боя ты не думаешь о том как больно противнику, есть только желание победить и ударить сильнее (знаю по себе и друзья которые со мной занимаются). И это далеко-далеко не самый жестокий и опасный вид спорта. Именно поэтому согласен с @LIfeSavingFlame.
Конечно, жаль парня, но в любом виде боевых искусств есть такой шанс..
DeadHawk88 1 year ago
@MrFinsterrr
Каково? Если он сильно чувствительный, то неделю помучается. Люди, идущие в такой спорт знают куда идут, да правила и тд. могут успокоить, но во время боя ты не думаешь о том как больно противнику, есть только желание победить и ударить сильнее (знаю по себе и друзья которые со мной занимаются). И это далеко-далеко не самый жестокий и опасный вид спорта. Именно поэтому согласен с Flame
Конечно, жаль парня, но в любом виде боевых искусств есть такой шанс..
DeadHawk88 1 year ago
Жаль парня!!
TheWavan 1 year ago
На хрена это тут выкладывать и смаковать?! Разное бывает...
DobryjTiP 1 year ago
Мда хороший стимул детям для занятий...
Насколько я знаю в ДайдоДжуку спаринги в шлемах...Кто знает здесь юыли шлемы?
CONANua 1 year ago
Мда... грустно... а кемеровский паренёк вот так стал убийцей... ему-то каково теперь...
MrFinsterrr 1 year ago
очень обидно! покойся с миром
RusSTEEL 1 year ago
медицина сука на уровне, пришла поди-ка с нашатырем и зеленкой.
MrStind 1 year ago
Какой вид спорта это! Кудо?
kokushinka 1 year ago
This has been flagged as spam show
пусть земля тебе будет пухом....
2233001000 1 year ago
пусть земля тебе будет пухом....
RnKoI 1 year ago
Занимайтесь спортом будете здоровы!!!
Klilo100 1 year ago
"...два незначительных удара..."-автор, ты себя сам понимаешь?
valhorologist 1 year ago 4
This has been flagged as spam show
Зачем это сюда завалил? Глупец,ты хотел cделать рекламу карате что ли. Наконец-то оно стало,аж таким видом,что люди умирают?
ALF8253 1 year ago
Зачем это сюда завалил? Глупец,ты хотел cделать рекламу карате что ли. Наконец-то оно стало,аж таким видом,что люди умирают?
ALF8253 1 year ago
да, очень жаль парня
contrminignom1 1 year ago
бои всякие, надо одну борьбу разрешить и все.
Absolyt06 1 year ago
бля ппц иманды болсын жалко его на тренки даже желание пропало! а родителей как жалко приставь себе!
AlmatyAnuar 1 year ago
Да... Тут иногда думаешь - как у тебя всё плохо. А здесь вон пацану всего 16 лет - и нет его...
MihailUskov 1 year ago 27
Это что за мудак ему делает искусственное дыхание? Кто так делает?
qupada 1 year ago
@qupada Если бы правильно делал, то может и получилось бы спасти, а с такой ИВЛ - без вариантов...
Stormsanest 1 year ago
пусть земля будет пухом...
V1Ldan 1 year ago
тот, кто делал искусственное дыхание кретин!
нос зажимать надо, иначе все, что он дует в рот через нос уходит.
Чел мож потому и загнулся, что его дятел пытался откачать...
NAME68794 1 year ago 4
Comment removed
NAME68794 1 year ago
земля пухом
TheNedgeres 1 year ago
Dodorus, виновен в 1 очередь организатор соревнований .
FormylaEgvein 1 year ago
@FormylaEgvein, надо смотреть шире. Даже при наличии реамобиля и команды спасателей не помогает иногда.
Судя по всему (т.к. человек просто слег) у чувака что то врожденное, это не выявили там где он тренируется, а за это отвечает тренер. При врожденном пороке (если это он) и такой ситуации тут все сводится к тому заведется сердце обратно или нет, конечно когда профессионалы рядом это лучше, однако не всегда и это спасает.
DooMKa13 1 year ago
Боже упаси................жесть
gerkegen 1 year ago
Пусть земля ему будет пухом!
eman100ism 1 year ago
Мир его душе...........
STAKERism 1 year ago
причина смерти вероятно Commotio cordis /Сотрясение сердца. Вот такой вот несовершенный организм наше тело. Удар пришёлся на фазу сокращения и кердык. Сколько таких случаев было. И необязательно сильно бить. Может сердце остановиться от удара мячом к примеру...
Brainfucking510 1 year ago
Sovershenno neponjatno kak pogib, otchego?
I kak mozhno pogibnut' ot "2-h neznachitel'nyh udarov " cherez SHLEM?
Stinkinlogs 1 year ago
Господа, реаниматологи не виноваты - если удар в сердечное сплетение приходится на Т-зубец кардиограммы, а человек не оброс мускулами или не увел удар по касательной, то можно заказывать деревянный ящик - шансов почти нет.
Dodorus 1 year ago
@Dodorus почему.. дефибриллятор или эпинефрин помогли бы если бы вовремя..
evgen0055 1 year ago
@evgen0055 Это надо реаниматологов с оборудованием держать под рукой, а регламент обычных соревнований подразумевает присутствие только врача для оценки состояния участников и простой первой помощи.
Dodorus 1 year ago
интересно кто нибудь понесет за это ответственность? и вобще что будет с тем кто был с ним в паре?
prostakvashino 1 year ago
@prostakvashino Если соревнования были правильно организованны (судьи с лицензией, врач на месте и т.д.), то никому ничего не будет - несчастный случай.
Dodorus 1 year ago
@prostakvashino причом тут соперник!он невиновен!нужно спрашивать с судьи и организаторов,если это конечно не несчастный случай!
MrBblDLOspb 1 year ago
@MrBblDLOspb Виновен в первую очередь погибший спортсмен. И никто другой.
Dodorus 1 year ago
where was he punched?
compresshischest 1 year ago
This has been flagged as spam show
Did he survive?
fannyfunk 1 year ago
Did he survive?
fannyfunk 1 year ago
No.
Mona73Lisa 1 year ago
факторов много.неправильные реанимационные мироприятия.Как вентиляция так и масаж сердца.А то что как написал Domko12 "кости ломает" ну так в такой ситуации это допускается.Давить надо сильно.И перелом ребер по стандартам допускается.Просто пацану наверное не судьба.
83pawer 2 years ago
Несколько лет тому назад допускалось, теперь нет, читайте стандарты.
yathr 1 year ago
Жалко даже не парня, а родителей. А тренеру и организаторам надо бы дать лет по 5
altman77 2 years ago
Работать по таким правилам должны только черные пояса и только после 18 лет... Потому и уходит огромное количество желтых-зеленых, что обжигаются на травмах, успевают устать от спаррингов прежде, чем появится хорошая техника и сила.
altman77 2 years ago 2
Машина скорой помощи прибыла на место через 8 минут, на записи они видны в 1:13, 3 человека в зеленой форме. Реаниматологи продолжали мероприятия в течение 30 минут, как и полагается по всем документам, дефибриллятор неоднократно использовался.
nbm2007 2 years ago
Правда, не известно, сколько по времени эти идиоты организаторы занимались самодеятельностью,
не вызывая врачей,и потеряли драгоценное время.
nbm2007 2 years ago 3
Эффективность реанимации при такой травме в течение первых 3-5 минут - 90%, после 8-10 минут - 5%. То, что пытаются делать какие-то странные люди (искусственное дыхание, массаж сердца) при данной травме не эффективно.
nbm2007 2 years ago 4
Все пиздят как дышат! Не верю ни одному слову! У нас врачи как пугалы на огороде, даже не хожу к ним. Супруга в Аптеке работает, в шоке от того, что людям выписывают. Заочно смерный приговор.
Gendalf121286 1 year ago 4
ппц
LIFTER10000 2 years ago
Что за первая помощь ? Ещёб не погибнуть от такого...Один дышит в рот а воздух выходит из носа а другой ломает кости сверху....
Domko12 2 years ago
блин да ет не рукапашный бой а кудо(я занимаюсь кудО 2 разных вещи
vitali86raku 2 years ago 2
я тоже занимаюсь, но там схожее
Dracula3423 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
Да ладно что 16 лет вссего прожил в чём то и хорошо это! К примеру не увидел жизнь с ужасной стороны .
anomalik13 2 years ago
Rest In Peace
respect to the warrior
any movies about the accident?
karatespidey 2 years ago