Cominci con 0 punti, che però vengono ricaricati completamente attraverso il battesimo. Ad ogni peccato ne vengono decurtati alcuni che vanno riacquistati attraverso un'espiazione proporzionale alla gravità del peccato. Inoltre si possono accumulare punti extra, anche oltre il limite massimo, compiendo opere buone, di solito "intermediate" dalla Chiesa stessa.
Inoltre la Chiesa si sarebbe rivelata inutile, se ognuno poteva interagire direttamente con dio e se la salvezza non arrivava per opere. Allora si adottò una via di mezzo: un pò di vecchio testamento, per quello che poteva essere accettato, con l'aggiunta della figura del cristo. Le forze del mercato in azione, non è bellissimo? L'attuale Chiesa, infatti, è cattolica, non cristiana, c'è una bella differenza. Così, molti secoli prima della patente a punti, la Chiesa istituì la fede a punti.
Non fu comunque tutto rose e fiori. Da un lato c'erano gli ebrei che non gradivano molto gli stravolgimenti apportati alla loro creazione e che non vedevano in Gesù il figlio di dio (strano, ricordavo folle acclamanti e miracoli di gruppo in tutto Israele, stando alla bibbia), dall'altro anche la nascente Chiesa si pentì di questa eccessiva libertà lasciata ai credenti. Troppo facile fare quel che si vuole e poi credere in cristo per liberarsi dalla "schiavitù del peccato", no?
Aggressiva perchè i "gentili" non avrebbero mai accettato la circoncisione e altre amenità varie scritte sia nel vecchio che nel nuovo testamento. Presentò così un dio all-in-one e con l'unico obbligo di credere nel cristo per potersela scialare per l'eternità: successo assicurato. Certo, verrebbe da chiedersi perchè mai abitanti di altri continenti avrebbero dovuto subire l'ira (una virtù, pare) di dio per la semplice colpa di essere nati troppo lontani da Israele ma la bibbia non lo chiarisce.
Dato quindi il bisogno egoistico degli uomini di credere a qualcosa che garantisca loro un prosieguo della vita pur quando questa volge al suo limite naturale, la capacità e l'intuizione che portò alcuni a tradurre ciò in una fonte di potere e ricchezza non possono che essere apprezzati come chiaro segno di intelligenza. Darwin approva.
E non dev'essere stato facile perchè quando Paolo capì che questo nuovo dio avrebbe potuto sfondare, decise di attuare una concorrenza aggressiva.
Premetto subito che Giove esiste e questa affermazione è semplicemente IMPOSSIBILE da smentire, quindi il dio Giove esiste. E' per questo e per il fatto che c'è tanta gente che VUOLE crederci che le religioni hanno sempre trovato terreno fertile. Eppure chiunque sarebbe pronto a dileggiarmi (oggi, un tempo un pò meno), se lo dicessi di Giove, nonostante esistano anche scritti che testimoniano la sua esistenza e le sue opere. Mah, che sia passato di moda?
@Geordie89d Credere che Dio esiste è una prospettiva totalmente altra da quella atea, anche quest'ultima non ha alcuna certezza, solo IDEOLOGIA. Tutto si riduce ad una questione di "prospettive diverse", senso/ non senso. Trovami testimonianze storiche poi dell'esistenza di Giove, Gesù, guarda caso è conosciuto da tutte le più grandi confessioni monoteiste, di sicuro, non è frutto di fantasia, paragonare poi l'esistenza di Dio a quella di Giove è una tesi palesemente arbitraria.
@africanswing Io devo trovare prove dell'esistenza di Giove? E perchè mai? Sei tu che devi avere fede nel sommo dio, Giove, e le altre divinità del sacro Olimpo. Non è quello che si risponde di solito a chi chiede di portare qualche prova dell'esistenza del tuo amico immaginario (visto che non ce ne sono)?
O, se proprio ci tieni, porta qualche prova della sua NON esistenza, dai, io intanto comincio a ridere, se non ti dispiace xD
Non capisci nemmeno un ragionamento così semplice?
@Geordie89d Che tu sappia, Giove si è mai rivelato all'uomo con la stessa profondità del Dio degli ebrei e dei cristiani? Esite forse un testo sacro come la Bibbia che racchiude migliaia di anni di scritti profetici? O stenti forse a distinguere un racconto investito di sacralità, come può essere un mito, tra l'altro politeista, da una grande religione monoteista? Anche se volessi definirle solo storielle, quelle della Bibbia sono tradizioni millenarie, altro che il mitico Giove.
@africanswing I dei dell'Olimpo non si sono mai rivelati? Ci sono fior fior di scritti a riguardo che testimoniano gli interventi di questi dei nella storia di questo pianeta. E il dio degli ebrei? Lo stesso, nè più nè meno. Poi, chissà perchè, da quando la scienza è progredita rendendosi capace di dimostrare queste "rivelazioni" o "miracoli" questi dei (quello ebreo compreso) non si sono più fatti vedere. Da quanto il dio di Israele non parla più con un ebreo?
@Geordie89d Continui a mischiare tipologie di "credenze" differenti. Se parli di "scritti" che hanno rivelato gli interventi di Giove ecc. come puoi paragonarlo allo stesso Dio degli ebrei? Se per te sono tutte storielle, abbi almeno l'accortezza di verificare il perchè, cioè l'origine di esse. Ecco perchè si pongono su livelli differenti, uno politeista ed una monoteista, ciascuna ad una diversa interpretazione del modo, della natura ed escatologica.
@africanswing Distinguere un "mito" da una "grande religione"? Hai mai letto la bibbia? Hai mai fatto lo sforzo di cercare di capire a cosa stai credendo ciecamente? E' un semplice racconto, mitizzato, del popolo ebreo, con i suoi re (tutti chiaramente "scelti" da dio), le sue battaglie (aiutate dal loro dio, ti ricorda qualcosa?) e le sue leggi (imposte ovviamente da dio, non da uomini). Un dio come un altro inventato per conferire sacralità alle scelte del tiranno di turno.
@Geordie89d Dici a me se ho mai letto la Bibbia, ma non ti sei nemmeno curato minimamente che sei proprio tu imbevuto di "ideologia".
Si può leggere cercando solo la conferma alle proprie idee, senza voler leggere il messaggio vero che ha reso un testo sacro tanto potente. L'albero si vede dal frutto, una religione si differenza dalla mitologia, quando è viva! Un contadino è tale non solo dalle nozioni teoriche, ma perchè pratica il suo mestiere!
@africanswing A quel "tra l'altro politeista", poi, sono letteralmente scoppiato a ridere. Esistono ancora oggi religioni politeiste, molto diffuse e con "tradizioni millenarie", come dici tu (apparentemente se sono millenarie sono intoccabili, anche la terra è stata creduta piatta per millenni, sai?). Chi sono, quelli, tutti scemi? Anzi non rispondere, potrei morire dal ridere. Comunque sarà pure il "mitico" Giove, ma esiste, dal momento che non riesci a dimostrare il contrario.
@Geordie89d Non posso farci niente se non riesci a percepire la grande discrepanza del paragone "simil pragmatico" che sostieni. Anche se per te, miti e religioni, politeismo e monoteismo, sono solo letteratura, dimentichi che nel grande insieme nel quale le hai inglobate, esse rivestono (mito e religione) categorie differenti, come dire dan un lato le favole, dall'altro i trattati. La Bibbia non è un libro di prescrizioni e divieti, bensì una fonte di ispirazione
@africanswing E fai molta attenzione, Giove, come Jhwh, non è molto comprensivo con gli infedeli xD
Mi fa piacere comunque che hai colto, se non altro, la vera identità delle religioni: scaramanzia. Dici bene (ma al tuo amico immaginario non piacerebbe, attento), è un pò come toccarsi quando passa il carro funebre. Nessuno ci crede ma tutti lo fanno. Perchè? Perchè magari non è vero, ma se lo fosse, la sfiga è stata allontanata. Sostituisci "fine" a "sfiga" e hai una religione.
@Geordie89d Non hai capito cosa intendeva il pensiero (quello si realmente pragmatico, matematico perfino!) di Pascal che ho riportato. Il cristiano, ad es. non crede senza criterio, ma esprime la sua fede fidandosi di una persona e del suo pensiero (leggendo onestamente il Vangelo, non si può rimanere che sorpresi dal messaggio salvifico di Gesù) che ha ritenuto unico, meritevole di affidarvisi come, in una certa scommessa proficua!Gli atei usano gli stessi modidei "religiosi" LoL
@africanswing Quelli di jhwh e giove non sono affatto dei miti differenti tra loro ed entrambi non sono differenti da alcuna delle altre religioni, passate o presenti. Sono nate per "spiegare" sommariamente (pur se con molti errori, vedasi la bibbia ma non solo) la natura e i suoi fenomeni e sono state da sempre usate per avvalorare le scelte dei regnanti. E questo insieme di religioni non è per nulla diverso dalle comuni scaramanzie.
@Geordie89d Dalle mie parti si dice: "A lavà a cap' o ciuccio si perde ò tiempo e ò sapone". Se rileggi le cose che hai scritto e le risposte che ti ho dato capirai l'approssimazione che ho contestato. Voglio essere quanto più semplice. Se come tu stesso hai ammesso è impossibile certificare la non esistenza di Dio, come pretendi che la tua verità (il tuo credo) sia a prescindere meglio del mio, vistoche, tra l'altro dimostri di conoscerlo sommariamente?
@africanswing Così come toccare ferro o un corno dà sollievo a molti riguardo le aspettative future (ah, la paura dell'ignoto), così credere in un dio e CREDERE di essere nelle sue grazie rassicura riguardo un ipotetico proseguimento della vita dopo la morte. Ho evidenziato il secondo credere perchè è affascinante come ognuno si crea il suo piccolo dio personale, con regole tutte sue che, guarda caso, vanno sempre d'accordo con il suo creatore. Ma non con il dio in questione.
@Geordie89d Per tua informazione la differenza che intercorre tra una religione (cristianesimo) e la superstizione è la stessa che intercorre tra la luce del sole e quella di una lampadina elettrica fulminata. Ti ostini a disquisire di cose che conosci per sentito dire!
@africanswing E non esco tanto dal discorso, visto che neanche le religioni ufficiali si sono negate, di tanto in tanto, aggiornamenti ai loro dèi, per tenerli al passo con la società in cui si trovavano. Prendendo infatti ad esempio quella in cui tu credi, è facile notare come il dio cattolico sia molto diverso dal dio cristiano,e come quest'ultimo è completamente diverso da quello originale ebreo. Questo per rendere il placebo più invitante e a più "pazienti".
@africanswing Scrivi poi di non mischiare miti e religioni ma io non lo sto facendo, anche perchè attualmente non c'è nessuna prova che possa catalogare un credo come mito e l'altro come religione, se non la tua supponenza. Non te ne sei reso conto? Ogni cristiano è pronto ad affermare che bisogna avere fede, non si deve chiedere segni come fecero i farisei, eppure è pronto a denigrare e classificare come mito qualunque altro culto perchè nessuno si è rivelato come il loro dio.
@Geordie89d Cioè non ci sarebbe nessuna prova per distinguere un mito da una religione? Hai fatto studi di antropologia culturale, sei uno studioso delle religioni? Non sarò un luminare, ma diciamo che qualcosa ho letto sull'argomento! A parte queste amenità culturali, io una chiave di lettura te l'avevo fornita, ma non l'hai nemmeno percepita. Cosa fai? Scrivi per partito preso? Per spirito di contraddizione? O sei tra i depositari della verità?
@africanswing La parte più divertente poi è quando un credente è pronto a rispondere con: "la tua scienza non può dimostrare l'inesistenza di dio". Però, magari sono pronti ad affermare che gli altri dèi non esistono. E quali prove si ha? Nessuna, ovviamente, anche i maiali volanti esistono e il fatto che tu non li abbia mai visti non significa nulla. Sorvolo sul "l'albero si vede dal frutto" perchè quando si parla di religioni è meglio non aprire il libro di storia, fidati.
@Geordie89d Devi deciderti una buona volta dell'argomento sul quale dibattere o se preferisci, sulla "verità" da imporre. Come fai a voler parlare, di religione, di Bibbia, di cristianesimo, di cattolicesimo, se sono concetti che dimostri di ignorare?
@africanswing Tornando al discorso di Pascal, invece, quello che non capisci è che l'errore è nel "se". Solo per il fatto di pensare "se vinco", infatti, se anche questo dio a cui credi esistesse, non troveresti nessuna vita dopo la morte, visto che per il tuo culto la fede deve essere totale. Non esiste un "se". Il "se" indica insicurezza, quindi non sei fedele . Ma tranquillo, tu non l'hai letta, ma la bibbia è stata scritta da uomini non corri rischi.
@Geordie89d A proposito della tua rimostranza su Pascal, e del "se" diciamo inteso come sintomo di dubbio (?!!?) Hai dato conferma di parlare di cose che semplicemente nemmeno concepisci! Le tue affermazioni su Giove e Dio poi, sono, PALESEMENTE EPIDERMICHE, si fermano a concezioni formali estetiche, ma che non lambiscono nemmeno i contenuti, clamorosamente differenti.
@Geordie89d Mi sovviene, a tal proposito, un celebre passo della lettera ai corinzi di S. Paolo; "Quand'ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino. Ma, divenuto uomo, ciò che era da bambino l'ho abbandonato..." forse ti è bastata qualche sbirciatina al catechismo dei fanciulli, beh! Liberissimo di avere un idea formata a questo livello, di essere ateo, non pretendere però di demonizzare il credo altrui, visto che nessuno pretende hit parade.
@africanswing Hai scritto molti messaggi per non dire nulla se non che io non so. Eppure non riesci a confutare nulla di ciò che dico. Il potente dio Giove esiste o no? (Dai, dimmi di no, così mi faccio un'altra risata).
Se vuoi possiamo esaminare insieme questo bel (dipende dai punti di vista, molti lo trovano noioso) romanzo che è la bibbia, l'importante è che non mi abbandoni dopo l'inizio come tutti, però.
@africanswing Riguardo Pascal, che ti devo dire, se non l'hai capita così mi sembra un caso perso ormai.
Provo a fartela più facile: il fatto di dire "se vinco" presuppone che tu non sia sicuro di vincere, ci sei fin qui? Non avresti mai preso in considerazione l'idea di perdere, altrimenti. Bene, il tuo dio non approverebbe, perchè ciò significa semplicemente che non hai veramente fede, fiducia ma speranza. L'hai capita, almeno così?
@Geordie89d Interessante (LoL) il modo blasè con cui cerchi di rivoltare la pizza, perfino su Blaisè Pascal. Ti ripeto, non sono io che mi sono inerpicato in dispute sconclusionate, tra l'altro l'interpretazione che dai della massima di Pascal è filtrata da tuoi schemi ideologici, non si spiega altrimenti perchè ti ostini a voler vedere dei "dogmi" in quello che è un assunto matematico, se vogliamo, come le proporzioni matematiche.
@africanswing Poi... Beh, non hai detto molto altro, solo che religione e scaramanzia sono diverse, senza però avere nulla da ridire sul mio paragone (e vorrei vedere), semplicemente dicendo che è così e basta (comunque anche una lampadina fulminata emette fotoni).
Quindi sei tornato sulla differenza tra mito e religione, senza però aver capito che le divinità greche sono state classificate come falsi senza avere nessuna prova, si è semplicemente passati ad un altro mito.
@africanswing E qui insorgerai. "Ma come nessuna prova! Fior fior di studiosi hanno detto così!" Ma come, gli studiosi? Magari anche gli scienziati? La scienza ha mai avuto le prove dell'inesistenza di queste divinità? Ma certo che no, come non può dimostrare l'inesistenza di questo nuovo dio e questo viene fatto notare spesso. E allora? Dov'è finita la fede, dico io? Basta la scienza a dire che è un mito e, se ci fa comodo, ha ragione? xD
@Geordie89d Ostinati pure a parlare di Giove!! E' LAPALISSIANO che il confronto con Dio è inconsistente. Se anche vedessi la bIbbia come mera letteratura, ti accorgeresti dello spessore e del contenuto, totalmente altro. Tutte cose già ribadite in precedenza.
@africanswing Rivoltare la pizza? Riesci a capire che, dicendo "se vinco allora questo se perdo allora quest'altro", ammetti che la "vittoria" della scommessa NON è certa e che la sconfitta È una possibilità (se il tuo dio esistesse avresti già assaggiato la sua ira xD... Beh, almeno questo è quello che succedeva agli infedeli come scritto nella bibbia, nella realtà sembra un pò... assente), oppure un ragionamento così semplice supera le tue capacità cognitive?
@Geordie89d Volendo risponderti, mi lasci così interdetto, che ho l'imbarazzo di non sapere da dove iniziare! Devo essere sintetico e semplice. Ho cercato di essere quanto più sistematico possibile ed ho riportato la massima di Pascal perchè rappresenta pensiero dell'uomo, sia esso credente o ateo che si interroga sinceramente sul significato della sua esistenza. Dunque, egli afferma che considerando i vantaggi di entrambe le condizioni (ateo e non) essere credente = vincitore
@africanswing E ci sei arrivato poi a collegare "vittoria" con "vita dopo la morte" e "sconfitta" con "semplice decomposizione"? Bene, ti sembra che Gesù abbia mai detto (sempre che abbia detto ciò che è stato scritto) di "sperare" di "vincere" o piuttosto che la "vittoria" è certa? E chi non ha fede ha già "perso". Se c'è una cosa che va riconosciuta ai cristiani è l'arrogante fermezza nelle loro idee, che è anche alla base della lunga persecuzione di qualunque opposizione.
@Geordie89d Non capisco perchè parli di quella dei cristiani come "arrogante fermezza nelle loro idee". Forse parli della speranza che è il risultato di quella prospettiva diversa offerta dal credere nel Cristo? Se invece vorresti additare l'operato di questo o quella persona, perfino religioso, percè pretendere di mischiare le cose cercando una qualche motivazione nel credo cristiano? Le tue rimostranze a tal proposito peccano proprio nei CONTENUTI
@africanswing E non mi riferisco alla sola Inquisizione spagnola, che ne è solo un aspetto, ma a quell'unico movimento di soppressione contro qualunque cosa potesse distogliere parte del gregge (mai termine fu più appropriato), che fosse questo la magia come la scienza o il paganesimo. Iniziò dai primi del 300, ancora in epoca romana, quando la nascente chiesa conquistò sufficiente potere da poter indirizzare le scelte dei potenti e si protrasse per quasi un millennio e mezzo.
@africanswing Per questo rinnovo il mio consiglio di non aprire il libro di storia quando si sostiene una religione, qualunque essa sia. Se invece la differenza fra il tuo dio e giove è una questione di caratterizzazione del personaggio da parte dell'autore, credo che tu non abbia letto molto a riguardo perchè Zeus (in questo caso meglio l'originale) è un personaggio veramente ben riuscito. Se riguarda la differenza di poteri, beh, son buoni tutti a dire "questo è onnipotente".
@Geordie89d Il credo cristiano non è un mito perchè affonda le sue radici nella storia, nelle tradizioni, millenarie è per chi ci crede, un percorso spirituale verso il senso della vita. E' qualcosa di vivo con cui si può interagire, il credente ne fà preghiera, ma anche l'ateo, chessò aprendo il vangelo non può che constatarne il messaggio unico di speranza e di pace tra gli uomini, a prescindere se consideri poi il tutto, mera letteratura! Perciò la grandedifferenza è nel messaggio
@africanswing E poi un dio che tra il cambiare la mente di un faraone e fare una strage sceglie la seconda (fortuna che non è successo realmente) non mi dà molta sicurezza, soprattutto perchè tutto quello che "fà" è per proteggere il suo "popolo eletto", di cui io non faccio parte e contro cui potrei anche trovarmi. Preferisco la versione romana di Zeus. Hai mai notato, infatti, che ogni divinità adorata da un popolo, tu guarda le coincidenze, si caga sempre e solo quel popolo?
@Geordie89d Leggi con maggiore attenzione Bibbia e Vangelo, capirai che vi è scritto un messaggio universale, aperto a tutti, tra l'altro il Cristo sarebbe nato apposta in una grotta. Gli angeli, non a caso, avrebbero chiamato anche i pastori, i reietti della società, coloro che non avevano fissa dimora e vivevano di espedienti, coloro che difatti erano estromessi dal Tempio, ma che accorsero per primi. Anche se fosse solo letteratura è decisamente diversa da ciò che dici tu.
@africanswing Il tuo ultimo messaggio, poi, mi ha dato lo spunto per un'altra riflessione e ha messo in luce l'ottima azione di marketing adottata dai cristiani. E' stato infatti questo il loro punto di forza. Questo nuovo mito andò velocemente a rimpiazzare quelli vecchi proprio per la buona idea di far leva sulla massa di reietti che vedevano nelle "parole" di Gesù la possibilità di una rivincita, dopo la morte, su quelli che in vita invece se l'erano spassata a differenza loro.
@Geordie89d La frase marketing adottato dai cristiani mi fa pensare...Ummm!!! Dunque i cristiani, alla morte in croce del loro Messia erano poco più che una sparuta setta, costretta a nascondersi, perseguitata dai romani, come sediziosi, invisa dagli ebrei del Tempio! Quale autorità avevano per diffondere tipo, una campagna promozionale così aggressiva e capillare? Vuoi vedere che il loro Messia è risuscitato davvero?
@africanswing Scambiato la frasetta di Pascal per un dogma? Ma ci mancherebbe, anzi, quello che ti ho fatto notare è proprio quanto può essere sbagliato, secondo il tuo credo, pensare alla "salvezza eterna" come ad una scommessa. Fai bene, per carità, non è niente di più in effetti, ma non portare il vantaggio di questa scommessa come motivo per credere perchè se la scommessa fosse vera avresti perso comunque. Ancora non riesci a capirlo, lascia perdere, dai, non fa per te.
@africanswing Io mi ostino a comparare il tuo dio con zeus... E tu che ti ostini a dire che c'è differenza? o.O
Dopotutto il dio Giove esiste, non puoi negarlo, quindi non vedo in cosa sono diversi. Forse perchè zeus non ha ucciso quanto il dio ebreo? Beh ma ci vuole un attimo a modificare la sua biografia, se è questo che non piace.
I creatori di questa religione, gli ebrei, non sarebbero contenti di sentire definito così l'antico testamento. La risposta è facile: sbagliano.
@africanswing Eppure nell'introduzione della stessa bibbia la chiesa definisce interamente sacre e veritiere tutte le scritture, avendo dio come autore. E' pur vero però che più avanti si specifica che la bibbia, essendo scritta da uomini del tempo, va interpretata ma dopotutto questo è il bello: dire tutto e il contrario di tutto, così si avrà sempre una risposta. Ma piano piano ci stai arrivando. Prima hai capito che la cosiddetta "fede" è più che altro una scommessa.
@Geordie89d Ma CHE CASPITA VAI DICENDO??? Ma come caspita ragioni? Ti dico bianco e capisci nero!! Adesso addirittura mi metti in bocca parole e convinzioni non mie! Quì se c'è uno che prende brani quà e là della Bibbia e pretende di estrapolarne un senso...quello sei proprio tu! Ma cosa pensi che stai facendo del telemarketing che rispondi con la stessa domanda dell'interlocutore?
@africanswing Beh tu dicevi che nella bibbia non si parla dell'ira di dio sugli infedeli (sapessi quante volte è citata, invece) e io ti ho riportato un brano in cui si parla esplicitamente di questa ira. Da cosa affermi che ho interpretato a modo mio "Chi crede nel Figlio ha la vita eterna; chi non obbedisce al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio incombe su di lui"? Perchè, tu come la interpreti, invece?
@Geordie89d Ecco una dimostrazione che fraintendi le mie risposte:dici che avrei detto che nella bibbia non si parla di ira di Dio sugli "infedeli", quando in verità ho chiaramente detto che Dio dopo la cacciata dal paradiso terrestre, non ha solo castigato l'uomo, ma lo ha anche ristorato e guidato.Inoltre citi tu un brano: "Chi crede nel Figlio ha la vita eterna; chi non obbedisce al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio incombe su di lui"Ti pare questa una cit. corretta?
@africanswing Riguardo il metterti in bocca parole non tue... E' che ho deciso di applicare il metodo del silenzio assenso. Se non riesci a controbattere, smentire, ribattere ad una mia affermazione, deduco che tu sia d'accordo con me. Sbaglio? Oppure significa che, pur non sapendo spiegare alcune "stranezze" (se così le vogliamo chiamare) che accomunano tutte le superstizioni, semplicemente te ne sbatti e passi avanti senza guardarle?
@Geordie89d Usi il metodo del "silenzio assenso"?? Io non riuscierei a "controbbattere"? A cosa dovrei controbbattere? Se parlassi con un muro almeno mi risponderebbe l'eco, te invece rispondi per slogan, a prescindere, e tra l'altro, manipoli o fraintendi (?) le mie risposte! Eppure ti ho risposto con dovizia di particolari, su alcune delle più marchiane tue affermazioni! Tra le tante, la "motivazione" del battesimo per i cristiani!
@africanswing Ora hai capito che la bibbia è un testo scritto da uomini, un racconto mitologico, come quello di qualunque altra religione. Non ti sei mai chiesto neanche perchè le varie divinità di tutto il mondo, tutte dotate di immensi poteri, hanno sempre usato vie alquanto umane (quindi fallibili e soggettive), di solito in forma scritta, per raggiungerci? Niente, eh? Nessuna lampadina si è accesa? Va bene, continuiamo.
@africanswing Mai scritto di liberare dal battesimo, ciò che ho scritto è che il sacrificio di Gesù non ha cambiato nulla dal punto di vista del peccato (quello "originale" ma non solo), vedo che anche qui sei d'accordo con me, non avendo scritto nulla in contrario. I suoi "miracoli" non sono proprio avvenuti, per essere chiari, ma da quanto si legge nella bibbia ha curato ebrei come se piovessero (un popolo di infermi, a quanto pare). Ma solo ebrei, e chissenefrega degli altri.
@Geordie89d Amico....a proposito del "battesimo che non avrebbe risolto la querelle col peccato di Adamo" Cioè è questo che intendi?)ti rispiego meglio, mi scuso, non mi ero accorto di questo tuo post. Gesù dice: "Io sono la via, la verità e la vita, chi crede in me, anche se muore, avrà la vita eterna", quindi come segno di nuova rinascita ecco il Battesimo", proprio come Gesù nel Giordano, ecco perchè sarebbe il "nuovo Adamo" e perchè i CRISTIANI si battezzano!E' tuttosuff. chiaro?
@africanswing A parte la tua unica risposta (ad una domanda non fatta, tra l'altro) sul perchè del battesimo, che avevo già spiegato nei primi messaggi e che, riguardando aspetti "tecnici" di una superstizione non mi interessa neanche (un pò come discutere su quale mano usare per toccare ferro). La mia osservazione era giusto per chiarire la "speranza" che derivava dal messaggio di gesù. Gesù non ha cambiato nulla del "peccato", è così, punto, andiamo oltre.
@africanswing Il mio era solo un tentativo di non far deragliare la discussione su questioni inutili, visto che continuavi a sostenere ingenuamente che, siccome il messaggio della bibbia (non avendola chiaramente mai letta) ti sembra più bello di quello (che non conosci) delle altre religioni, allora la tua deve essere vera e le altre no. Mi complimento per l'ignoranza (può davvero salvare, o almeno migliorare, la vita, quindi sarebbe un pregio) ma la questione è ben più ampia.
@africanswing A parte il fatto che la discendenza cananea della donna non precludeva la sua fede ebrea, forse Gesù/dio non sapeva neanche che buona parte dei cananei erano stati per così dire "invitati" a convertirsi alla fede monoteista ebrea, vedo comunque che sei perplesso quanto me sulla forma alquanto limitata scelta da questo dio (come tutti gli altri, del resto, ma tanto chi ti sveglia più, ormai) per portare il suo messaggio al mondo intero. Fra gli ebrei, guarda caso.
@africanswing Poi, non si capisce bene cosa c'entri la ristorazione e guida data all'uomo dopo la cacciata dall'eden (prima di ucciderli tutti, pentito... Ma non era onnisciente? Ci arriveremo) con "l'ira di dio" che attende chiunque non ha fede nel figlio (quindi anche tutti quelli che, per millenni, non hanno potuto conoscerlo, essendosi dio rivelato sempre a pochi intimi). Tu avevi da ridire sul mio uso di questa espressione e io te ne ho portato un esempio dalla bibbia.
@africanswing Arriviamo quindi al famigerato "barlume di verità". Pensi quindi di spiegare con questo barlume il fatto che gli alcune religioni adorano decine di divinità diverse dal dio ebreo, con dettami completamente diversi, o lo stesso dio (con l'Islam non si bene chi ha copiato chi ma c'è stata una scopiazzatura senza eguali) ma profeti diversi dal cristo, quindi impostori, e con tutt'altri dogmi. Il problema è tutto nell'intolleranza della tua superstizione verso le altre.
@africanswing Inutile dire che quella citazione (per non volerne citare altre in cui invece si incita proprio allo sterminio di chi non è disposto a credere al dio ebreo, che sinceramente trovo abbastanza squallide) rende abbastanza bene il giudizio della bibbia sulle altre religioni. L'unico dio è il loro e l'unico mediatore è Gesù, la salvezza viene solo da lui (ma con l'aggiunta di "opere buone", altrimenti che guadagno c'è?) quindi tutti gli altri assaggeranno l'ira di dio.
@africanswing Che risposta è? "chi ti obbliga a dare certe risposte"? "chi te lo fa fare"? Ma stiamo scherzando? Non dovrei riflettere su ciò a cui mi viene detto di credere? Ma assolutamente sì. Ma facciamo un breve sunto, prima di passare ad altre interessanti questioni. Dunque, abbiamo delle religioni, nate tutte in tempi remoti, quando di risposte, gli uomini, non si sapevano dare (notato niente?). Orbene, ognuna di queste religioni si compone di due parti fondamentali.
@africanswing La prima sono le divinità (una o più che siano). Ogni popolazione aveva il suo o i suoi, i quali nutrivano un profondo attaccamento verso un popolo, lo stesso che li adorava (ancora niente?). Questi dèi, pur potenti, erano però molto riservati e timidi e, invece di lasciare un inequivocabile segno della loro esistenza o mostrarsi direttamente al mondo intero, preferirono sempre lasciare che fossero degli umani a tramandare il loro verbo (niente di strano?).
@africanswing E, in un'epoca in cui risultava difficile verificare la veridicità di una storia, di storie su questi dèi ne fioccarono (encefalogramma piatto?). Erano su tutti i campi di battaglia a sostenere il loro amato popolo (e se questo perdeva? Probabilmente i dèi erano adirati per qualcosa xD) e compivano grandiose opere dappertutto ma sempre in incognito o per mezzo di uomini. Per questa umiltà e riservatezza, oggi di loro ci sono solo scritti umani. Ma è tutto vero.
@africanswing Altra caratteristica comune era il loro apparente disinteresse per piante, animali o altre forme di vita in genere. Perfino dèi ai quali fu imputata una qualche specie di creazione del mondo o di tutto, sembrano amare solo gli umani (dice niente?). Gli altri organismi, mono o pluricellulari che siano, sembrano stati concepiti con il solo scopo di servire gli umani (ma bastava non crearli e farci senza bisogni) o uccidersi fra loro per sopravvivere.
@africanswing Il secondo fondamento è costituito dai dettami lasciati da questi dèi agli uomini. Chi ce li ha fatti sapere, visto che loro erano così timidi? Ma uomini che hanno detto di aver parlato con loro o, a volte, persone che hanno scritto di altri che hanno parlato con questi dèi, mi sembra ovvio. C'è da crederci? Ma certo che sì. Solitamente questi prescelti erano gli stessi fondatori di questa religione o sacerdoti, ma anche re. Tutti però erano dello stesso popolo.
@africanswing Mai sentito di un cinese a cui apparve in visione Allah che gli spiegava di essere in realtà l'unico vero dio esistente. Eppure apparve a Maometto, dopo che questi entrò in contatto con ebrei e cristiani e conobbe la loro religione monoteista. Strano, eh? Ma i dèi sono fatti così, bisogna capirli. E le loro leggi non sono da meno. Alcune, le più importanti, sono richieste, da adempiere per non incappare nella loro collera e di solito si costituivano di doni materiali.
@Geordie89d Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum. Bla bla Bla blablabla eccetera etc. salute!!!
@africanswing Questa sì che è una risposta da vero credente. Fai domande a cui non sò rispondere? E io non ti ascolto, tiè. Basta, io ci voglio credere, ho bisogno di crederci, quindi non voglio ragionarci sopra, perchè potrei arrivare a conclusioni che potrebbero minare la pace dei sensi in cui mi trovo.
Complimenti, hai colto in pieno il vero senso delle superstizioni.
@africanswing Perchè mai questi dèi dovevano chiedere agli umani dei sacrifici e dei segni di fedeltà non si sà di preciso, quello che si sà è che in un modo o nell'altro questi finivano sempre agli amministratori di questa religione o a re (che erano spesso anche gli stessi che avevano fatto da tramite a questi dettami, forse questo aiuta a chiarire). L'idea di fondo di queste leggi era lo stesso per tutte le religioni. Se lo fai bene, altrimenti aspettati qualcosa di male.
@africanswing Un pò come "non passare sotto la scala" ma, attenzione, questa è solo una superstizione, qui si parla di religioni, tutto un altro paio di maniche. Altre leggi invece potevano benissimo trovarsi in un libro intitolato "Il buon suddito", visto che spesso si componevano di direttive che miravano a regolare la vita dei seguaci e dei rapporti interpersonali. Sembrano molto "umane", come leggi divine, ma i prescelti ci assicurano di no.
@africanswing Altre poi, sembrerebbero derivare da un substrato di cultura popolare dell'epoca, come il divieto per gli ebrei di mangiare molluschi, pena la morte. La morte poteva anche sopraggiungere, effettivamente, ma non certo per mano del loro dio quanto per il fatto che i molluschi è sempre meglio cuocerli per eliminarne le tossine. Può sembrare solo un modo di spiegare la morte di chi compiva atti effettivamente dannosi alla salute, ma non è così.
@africanswing Ovviamente non sbagliano affatto, come non sbagliavano gli antichi greci, prima di essere "invitati" a loro volta a lasciare quelle sciocche superstizioni per... Un'altra superstizione o.O
Non sbagliavano perchè Giove/Zeus esiste, esiste eccome e non sarà contento di essere stato abbandonato. A proposito qual'era la tua opinione, provata mi raccomando, riguardo la sua esistenza o meno? E Shiva? Vishnu? Allah? E il buddhismo (purtroppo non hanno dèi)?
@africanswing Altra cosa, come mai continui a richiamare l'antico testamento quando, pochi messaggi fà, avevi affermato che si tratta di un testo scritto da uomini dell'epoca e che quindi può contenere, essendo umano, errori o volontarie modifiche al reale svolgimento dei fatti? Ma questo non è molto importante, è solo una mia curiosità, perchè molte volte mi si risponde citandolo e ogni volta che tiro fuori qualcosa di scomodo ricevo repliche del tipo "ma è scritto da uomini" o.O
@africanswing Il fatto che Abramo avrebbe avuto un numerosa discendenza (se anche volessimo far finta che tu non abbia appena scritto che l'antico testamento è scritto da uomini e quindi passibile di errore o di volute esagerazioni e omissioni) non implica che questa corrisponda all'intera popolazione mondiale e soprattutto non c'entra nulla col fatto che Gesù operò esclusivamente in Israele.
@africanswing "Chi crede nel Figlio ha la vita eterna; chi non obbedisce al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio incombe su di lui" è una frase abbastanza chiara? Ora, potresti spiegarmi perchè un indiano d'America doveva soccombere a causa della geografia? Non sarebbe stato più efficace se dio si fosse rivelato a tutti? Non poteva farlo o semplicemente non voleva salvarli? A vedere dalla fine che hanno fatto per mano dei cristiani, poichè pagani, mi vien da pensar male.
@africanswing Riguardo alla questione "marketing" non voglio credere che tu sia così stupido da non aver capito, quindi presumo che sia il tuo modo per non dover ribattere (anche perchè c'è ben poco da ribattere). Ti accontento, dopotutto ci sono molte questioni ancora aperte (praticamente tutte) e molte da dover presentare alla tua attenzione che non è saggio fermarsi ad una sola. Per esempio, non mi hai ancora detto se Shiva (ma prendiamo tutte le dinità induiste) esiste o no.
@africanswing Con i vecchi dèi, inoltre, i poveracci, non avendo nulla da sacrificare, non potevano ottenere il loro favore. Questa convinzione faceva comodo anche ai potenti poichè era capace di tenere buoni i poveri, che ora vedevano la possibilità di una riscossa dopo una vita di stenti. Inoltre, alcuni ricchi, più superstiziosi di altri, hanno saputo ben riempire le casse della Chiesa, pur di non rischiare di fare una brutta fine.
@africanswing E così i dèi greci si curano solo dei greci, così come la versione romana o etrusca (di cui però non ricordo ora il nome del dio principale) pensano solo al bene dei rispettivi popoli. Allo stesso modo il dio islamico, le divinità induiste e il dio ebreo non hanno che occhi solo per i propri prediletti. Il dio ebreo, però, da quando il suo culto si è diffuso (e si cerca di diffondere) in altre regioni del mondo ha cominciato a voler tanto bbbene a tutti. E che caso xD
@Geordie89d STEREOTIPI!! Attenzione a parlare solo ed esclusivamente di stereotipi!!!!
I CONTENUTI del messaggio evangelico NON HANNO PARAGONI! A tutto quello che dici, poi, c'è una risposta, ma le tue asserzioni sono frutto di"PUNTIGLIO" sfiorano appena il nocciolo della questione.
@africanswing Diciamo pure che più che l'imbarazzo della scelta delle risposte da dare non hai proprio risposte. E infatti di risposte non ne dai ma quante ne dici, amico. Ma almeno ammetti che, come tutti, sei credente solo perchè, in fondo, non è faticoso e, se c'è veramente qualcosa di vero, almeno, quando arriverà il momento, ti sarai salvato. Il rapporto qualità/prezzo sembra buono, quindi perchè non credere.
Il bello di tutto questo è che va contro quello in cui credi xD
@Geordie89d Tu dici che io non dò risposte... amico? Ma tu non sei quello che ha scambiato la massima di Pascal, una sorta di proporzione matematica, un esercizio di logica, con una "DOGMA"? Tu non sei quello che si ostina a comparare Dio con Zeus? O scambiare l'onnipotente con supermacho man? Io ti parlo di contenuti ti porto esempi classici della tradizione cristiana cvercando di dioscutere su qualcosa di tangibile e tu rispondi con slogan!!!
@africanswing Ma sì, diciamo che con "arrogante fermezza" intendevo "quella prospettiva diversa" che hanno i cristiani. Sì, proprio quella lì, quella che ha portato ad alcune delle peggiori stragi e persecuzioni della storia. Ma lasciamo perdere la storia, sarebbe troppo facile per me, torniamo al romanzo fantasy più conosciuto al mondo. Facciamo finta di non vedere il cambiamento radicale nelle attenzioni del dio ebreo non appena il suo culto uscì dal territorio natìo.
@africanswing E, visto che parli di "speranza" e "pace", immagino tu ti riferisca, ingenuamente, al nuovo testamento. Saltiamo quindi a piè pari quell'ammasso di guerre e genocidi che è, apparente, la storia del popolo ebreo insieme al suo fidato dio e arriviamo a quando questa religione divenne mainstream. Immagino che tu non intenda neanche la lunga serie di minacce e maledizioni lanciate ai farisei, ai sadducei e in generale a tutti quelli che non la pensavano come Gesù.
@Geordie89d Per tua informazione, per i cristiani, l'Antico Testamento è visto in prospettiva evangelica, cioè,tutto è preparato per Cristo. Hai presente la volta della cappella sistina? Michelangelo vi illustrò le storie della genesi, con i vari gradi della rivelazione. Le sibille, nei pennacchi della volta, le "Salvazioni di Israele" fino alla creazione? I testi sacri pur essendo rivelati da Dio, sono scritti da uomini e possono talvolta riflettere la storia loro contemporanea
@africanswing Non penso neanche tu ti riferisca al pensiero di Gesù, visto che non era affatto contrario alla schiavitù, nè alla poligamia così come al ruolo marginale della donna. Forse ti riferisci al suo sacrificio per la salvezza dell'umanità che, però, non ha cambiato nulla nella condizione di peccato con la quale si nasce (e certo che no, troppo facile, si disse la Chiesa). Non credo tu stia parlando dei suoi "miracoli" perchè furono solo per Israele. Gli altri? Che soffrano.
@Geordie89d LoL !!! Tra le tante amenità! A Proposito di Gesù che non ci avrebbe "liberato" dall'obbligo del battesimo. Dimentichi che lui stesso si battezzò nelle rive del Giordano! E va da sè che se i cristiani cercano di imitare Cristo per "entrare nel regno dei cieli...."I suoi miracoli non furono solo per ISRAELE!! Come lo stesso Abramo chiamato ad avere una discendenza più numerosa delle stelle del cielo... non trascrive postilla : "Mi raccomando che si salvi solo Israele"
@africanswing E allora escluderei anche il messaggio di Gesù di credere in lui per avere la salvezza eterna o perire tra le ire di dio, perchè sembrerebbe strano che quest'ultimo, onnipotente qual'è, invece di rivelarsi ad ogni uomo sulla terra allo stesso modo e dare ad ognuno la scelta, abbia deciso di mandare solo un uomo (ma un pò divino xD), guarda caso, fra gli ebrei, che erano tra l'altro gli unici a non aver bisogno di essere convertiti, e lasciare gli altri alla sua ira.
@Geordie89d Sempre con sta frase; "...perire tra le ire di Dio !!" LoL Se anche vedessi la bibbia come letteratura, sapresti cmq. che Adamo ed Eva col loro peccato si sono preclusi il paradiso terrestre, tuttavia Dio, non li ha semplicemente abbandonati, ma oltre a castigarli, li ha proprio come un padre, anche ristorati e guidati!!!
@africanswing Era difficile, infatti, che un cinese potesse credere in Gesù, non avendolo neanche mai visto, no? Non credo neanche che la speranza sia fondata nel "chiedete e vi sarà dato", visto che, come scrivevo qualche messaggio fà, da quando l'uomo ha cominciato a conoscere una cosetta o due in più di ciò che lo circonda, questi dei si sono tirati un pò in disparte. Eppure, ai tempi, decidevano le sorti delle battaglie e apparivano a destra e a manca, no?
@africanswing La frase "i contenuti del messaggio evangelico non hanno paragoni" è poi la conferma dell'arroganza di cui parlavo poc'anzi, nel tuo caso condita da una lampante ignoranza delle superstizioni diverse dalla tua. Ma dopotutto, come darti torto, la tua ha basi antichissime, tradizioni millenarie. Se non fosse che, delle esistenti, è la più giovane (se consideriamo solo il cristianesimo senza l'ebraismo, viste le differenze tra i due miti) avresti quasi ragione.
@Geordie89d La tradizione cristiana si riallaccia a quella semitica e precede quella musulmana con la rivelaziuone nuova di Maometto Non ho mai detto che nelle altre religioni non c'è un barlume di verità! Ho solo detto che mi ritengo fortunato di essere cristiano, magari un musulmano o un ebreo saranno ugualmente felici del loro credo, ma la cosa interessante è che esiste un comune anelito verso il trascendente.
@africanswing Ho visto solo ora la tua "risposta" (ma che non è tale) sulle religioni estranee al cristianesimo, anche perchè è stato segnalato come spam (ma perchè? E' stata una delle più divertenti finora xD). Ti cito dalla bibbia "Uno solo, infatti, è dio e uno solo il mediatore fra dio e gli uomini, l'uomo cristo Gesù" e Gesù stesso mette in guardia dal possibile arrivo di profeti impostori che cercheranno di deviare gli uomini dalla giusta fede, come quindi è Maometto.
@Geordie89d Il fatto che il vangelo affermi che : "Uno solo, infatti, è dio e uno solo il mediatore fra dio e gli uomini, l'uomo cristo Gesù" non significa che non ci sia un barlume di verità anche nelle altre religioni, sebbene per il cristiano la rivelazione di Cristo è quella più piena! Una cosa non esclude l'altra, se tieni conto che "Le vie del Signore sono infinite" e nella stessa corpo della Chiesa, come afferma S. Paolo "vi sono innumerevoli,carismi, ma uno solo è lo Spirito"
@africanswing L'abusata risposta sul "barlume di verità" può anche essere facile e sembrare buona ma non regge al confronto di ciò che è scritto nelle "veritiere" scritture. E diventa interessante soprattutto se lo unisci alla salvezza SOLO tramite la fede nel buonissimo Gesù. Torniamo ad una delle questioni ancora aperte, quindi. Perchè mai alcuni dovrebbero essere condannati per un problema geografico? E, soprattutto, le decine di divinità induiste esistono?
@Geordie89d Una delle tante emblematiche affermazioni del vangelo per quanto riguarda la missione di Gesù che sarebbe venuto per salvare "Le pecore smarrite della casa d' Israele"(V.:Mt 10,5-7). Una donna cananea solo dopo aver supplicato Gesù, ottiene da lui una grazia, sebbene non fosse d'Israele.Ovvero, se è vero il principio di "non andare dai pagani..." si capisce che DIFATTI anche chi non è di Israele gode dei medesimi benefici, se si riscontra fede nella rivelazione di Dio.
@africanswing Solo quasi, perchè in effetti non l'avresti comunque. Tutte le altre religioni oggi esistenti hanno tradizioni millenarie e poi non vedo quale idiota possa basare la validità di un mito dagli anni di vita di quest'ultimo. Anche il cuore è stato ritenuto per millenni il centro del ragionamento umano, quindi dev'essere così. A quello che dico ci sarà pure una risposta ma non sembri saperla. Allora, visto che Giove esiste ma non ti piace, cosa mi dici di Shiva? Esiste?
@africanswing E' scientificamente impossibile dimostrare la non esistenza di qualcosa e Giove non ha meno fonti, o meno attendibili, del tuo dio, è semplicemente un prodotto obsoleto, come lo è il Symbian.
E poi Gesù, come persona fisica composta principalmente da carbonio, ossigeno e idrogeno, è esistito, chi lo nega, è riguardo i suoi superpoteri che nascono alcuni dubbi. Strano che nei pochi scritti di storici dell'epoca sia ricordato per essere fratello di Giacomo e poco altro.
@africanswing Strano anche come la rete di informatori romani, che in Giudea, essendo territorio caldo, sarà stata ancora più nutrita, non si sia mai interessata di questo abilissimo mago guaritore, capace anche di riportare in vita i morti, non ti pare? Ed è strano anche che Gesù sia considerato solo come un profeta dalle "più grandi confessioni monoteiste" tranne una (tutte nate nella stessa regione geografica, peraltro, che caso). Era questa la tua "prova"? Dovrai far di meglio.
@africanswing Ma ti tolgo d'impaccio: di prove che dio esista non ne hai. Tutto quello che devi rispondere è proprio: io non devo portare nessuna prova perchè dio non ha bisogno di prove, infatti come disse bla bla... al versetto... bla... coloro che non credono... bla bla... chi ha fede... bla bla. Punto.
Quindi, fai un respiro profondo, ti ripeti che dio esiste e ti aspetta per farti vivere dopo la morte, che continuerai a spassartela e che la vita non può finire qui, cavolo.
@Geordie89d Tante parole sprecate! Ti rispondo in queste pochissime righe: SE credo in Dio e vivo una vita sperando nella vita eterna e vinco, VINCO TUTTO, se perdo, non perdo niente, ma avrò vissuto la vita in una prospettiva migliore di chi non spera che di finire solo in cenere! E' una deduzione di un certo Blaisè Pascal! Tu dimostrami scientificamente la NON esistenza di Dio. Se la questione è così sfumata, come tu stesso ammetti, abbi rispetto per chi ha un P.V.differente.
ok, prendo atto e mi documenterò. Ti ringrazio fin da adesso per le notizie ma se non è così la discussione riprenderà.Ovvio che io mi riferivo a tutte le confessioni e non solo a quella cattolica. Ciao.
a me risulta che l?ICI prima non si pagava solo per i luoghi di culto, ora mi risulta che l'esenzione sia totale. se tu potessi documentarmi ti sarei grato e poi spiegami perchè un americano o un congolese che vive a Roma deve pagare l'ICI se ha una proprietà e il vaticano, solo il vaticano, no.
@KLONDYKE1111 E' tutto scritto nero su bianco, con dovizia di particolari, sul sito della CEI (Conferenza episcopale italiana) in particolare c'è anche la circolare n. 2/DF del 26 gennaio 2009,si parla di esenzione ICI, modalità e prerogative soggettive, ed i soggetti interessati, (enti pubblici e privati estese tra l'altro anche a Chiesa Battista, Luterana, Comunità ebraica, Chiesa Valdese).Naturalmente quelli che non rientrano nelle categorie contemplate sono sottoposti alla normativa vigente.
la Chiesa i possiede 200.000 immobili in Italia e non paga l'ICI per 4 miliardi di euro l'anno. lo sapevi? ma Cristo non disse: date a Cesare quello che è di Cesare? lo hanno dimenticato. troppo comodo!
@KLONDYKE1111 Per tua informazione, a proposito d 'ICI, a parte il fatto che essa è un imposta comunale sugli immobili in cambio di servizi, ti ricordo che in Italia gli enti assistenziali, senza fini di lucro e i luoghi di culto, cristiani e non, sono esentati dal pagamento, il resto degli immobili viene pagato normalmente, sia esso cristiano o non, come tutti.
Pure gli atei si mostrano allo stesso modo, sensibili ad un "complesso di credenze e dogmi". L'ateo non è certo dell'esistenza di Dio, come non può essere certo "scientificamente"della sua assenza, sebbene invisibile!
con questo concetto potrebbe esistere un asino volante o un tricheco che vive sull' Himalaia, solo che nessuno lo ha visto. spetta a chi afferma che un qualcosa esiste dimostrarlo non a chi non ci crede.
@KLONDYKE1111 Fior di scienziati, matematici, filosofi si sono arrovellati il cervello da sempre, non mi sembra il caso di sbolognare la faccenda con tutta questa sufficienza.
«Quanti bei miliardi che sta alzando Padre Pio». Quanto è vera questa frase! Troppi, persino chi non è sicuro di credere in Dio, credono fermamente in Padre Pio, ma come diavolo si fa? Troppa gente allucinata che va a San Giovanni Rotondo (e per questo mi vergogno di essere pugliese). Questa canzone dovrebbero portarla nelle scuole, altro che «catechismo obbligatorio»!!! Poco chiara la frase «Se la Madonna piange sangue è noia», ma chissenefrega. E chissenefrega del Cristianesimo!
Sai quando hanno detto più volte che la statua della madonna ha pianto?? Ecco, Cristicchi vuole dire che si tratta di qualche bravata, di gente che non ha nulla da fare, che si annoia.
@piccolamala Capito, il senso è quello. Non sono molto bravo a leggere tra le righe. E in effetti nemmeno io credo alle statue della Madonna che piangono.
basterebbe ricordare che i Romani crocifiggevano infilando i chiodi nei polsi e non nei pali delle mani,troppo deboli per sostenere il peso del corpo, quindi che c'entrano le stimmate sulle mani? basterebbe ricordare quanti soldi sono stati spesi per la basilica e quanto è stato speso per ricoprire d'oro la cappella del "santo" .vergogna!
Killer game.Lettere, numeri e vita. Diavolo? corte tv censurato.Guerra Mondiale1, 2 e 3 Armageddon. Olocausto nucleare. Due torri di New York. Una torre di Milano. Due torri Roman due asini. Iasi, T1 T2 T3. T = battesimo.Chi ha rubato le due lettere T da Audi devi morire schiacciato.04.04.2009 diario on-line.06.04.2009 genocidio Aquila 2: 32.Morti 307.L'Aquila ha rubato due T?Mutilazione programmata. Roman,Romania,Roma, SeveN,SromaN, Bambino Anton Cristian h t t p genocidio.altervista. org
La tua affermazione è degna de "La Difesa della razza", basta sostituire a "ebrei", "zingari", la parola "preti"! Quando dalla fisognomica si pretendeva di determinare l'animo ed il destino delel persone.
uno normale non si fa prete (o suora) e poi convinciti che questa gente non crede in dio, nel suo dio altrimenti non si comporterebbe così, non violerebbe tutti i suoi dettami, dal loro capo in costume bianco all'ultimo dei missionari- Gente come noi messa lì da gente come loro e noi che si arroga il diritto di professare la parola del loro dio. ma per favore! Ora mi dirai che ci sono anche preti e suore buoni ma questo lo so già. sono purtroppo un'eccezione.
@KLONDYKE1111 Per la serie: "Fatti una domanda e datti una risposta!"
Comunque direi che posso riportarti, pari pari, la mia risposta precedente: la tua affermazione è degna de "La Difesa della razza", basta sostituire a "ebrei", "zingari", la parola "preti"!
Cosa ti aspettavi che i cattolici credessero che i preti fossero provenienti da qualche galassia remota? Sarebbe stato meglio se avessi risposto che non li capisci, ignori il credo dei cattolici, che sei ignorante in materia
sul fatto dei preti e della chiesa hai ragione cristicchi...sul fatto che sia la bugia piu grande della storia non è vero Gesù è davvero risorto e se voi non ci volete credere liberi di farlo ma basta attaccare cosi duramente la nostra fede
@TheELIA1992 Concordo, la struttura gerarchica della chiesa sta sulle balle pure a me (papa, vescovi e cardinali predicano contro la fame nel mondo e hanno delle panze incredibili, parlano di povertà e navigano nell'oro) però la fede cristiana in sè non è una bugia, almeno per me che ci credo.
P.S.: neanche è giusto mettere alla gogna tutti i preti, ci sono quelli che credono davvero alla vita che hanno scelto e seguono i precetti che predicano... ma ovviamente nessuno ne parla
io non sono cristiano. pensi che vada a rubare? o ammazzi qualcuno? o disonori i miei genitori? non c'è bisogno di nessun profeta per sapere quello che è giusto e non è giusto. Basta la propria coscienza.
@KLONDYKE1111 Ho mai detto che se non sei cristiano sei forse un dissoluto, un criminale? No, quindi non mettermi in bocca parole che non ho mai detto. Ho detto che la struttura gerarchica della chiesa non piace neanche a me, cristiano. Ho detto che per chi ci crede la fede non è una bugia. Ho detto che ci sono preti da rispettare, e che nessuno si ricorda mai di loro. Conosco un sacco di persone magnifiche seppure non cristiane, quindi ti stai proprio rivolgendo alla persona sbagliata.
@TheELIA1992 E l'unica testimonianza di ciò ci arriva da un libro scritto da ebrei, che racconta di ebrei che parlano con un fantomatico dio che ha scelto come popolo prediletto il popolo ebreo e che fa nascere suo figlio (ma questa parte è molto controversa) da una donna ebrea nella terra promessa agli ebrei, il quale predica e opera miracoli a destra e a manca fra gli ebrei.
Ma hai perfettamente ragione, gesù dev'essere proprio risorto.
mi dispiace solo che tra la varie foto ce ne fosse una di don Gallo. Per quanto io sia un anticlericale lo rispetto a differenza della stramaggioranza del clero
vergogna per questa canzone ignorante ... forse Gesù Cristo dovrebbe vergognarsi di te..ma il Suo infinito amore perdona anche quelli come voi ... troppa ignoranza aleggia nella Vostra povera mente
chi va in chiesa per essere un "bravo cristiano" è un povero pirla che ha paura di ciò che troverà dopo la morte e cerca un riparo ma non è importante se esiste o no ......la realtà è che la chiesa così come il vostro dio non esiste perchè non è lui chi guarisce dal cancro mancro ma è la scienza...
La canzone preferita di Germano Mosconi? Forse.
djtonino2010 1 week ago
LA BUGIA PIU' GRANDE DELLA STORIA !!!!
MissiBGoode26 3 weeks ago
LA BUGIA PIU' GRANDE DELLA STORIA...
Sei6Uno1Zero0 1 month ago
Cominci con 0 punti, che però vengono ricaricati completamente attraverso il battesimo. Ad ogni peccato ne vengono decurtati alcuni che vanno riacquistati attraverso un'espiazione proporzionale alla gravità del peccato. Inoltre si possono accumulare punti extra, anche oltre il limite massimo, compiendo opere buone, di solito "intermediate" dalla Chiesa stessa.
Geordie89d 1 month ago
Inoltre la Chiesa si sarebbe rivelata inutile, se ognuno poteva interagire direttamente con dio e se la salvezza non arrivava per opere. Allora si adottò una via di mezzo: un pò di vecchio testamento, per quello che poteva essere accettato, con l'aggiunta della figura del cristo. Le forze del mercato in azione, non è bellissimo? L'attuale Chiesa, infatti, è cattolica, non cristiana, c'è una bella differenza. Così, molti secoli prima della patente a punti, la Chiesa istituì la fede a punti.
Geordie89d 1 month ago
Non fu comunque tutto rose e fiori. Da un lato c'erano gli ebrei che non gradivano molto gli stravolgimenti apportati alla loro creazione e che non vedevano in Gesù il figlio di dio (strano, ricordavo folle acclamanti e miracoli di gruppo in tutto Israele, stando alla bibbia), dall'altro anche la nascente Chiesa si pentì di questa eccessiva libertà lasciata ai credenti. Troppo facile fare quel che si vuole e poi credere in cristo per liberarsi dalla "schiavitù del peccato", no?
Geordie89d 1 month ago
Aggressiva perchè i "gentili" non avrebbero mai accettato la circoncisione e altre amenità varie scritte sia nel vecchio che nel nuovo testamento. Presentò così un dio all-in-one e con l'unico obbligo di credere nel cristo per potersela scialare per l'eternità: successo assicurato. Certo, verrebbe da chiedersi perchè mai abitanti di altri continenti avrebbero dovuto subire l'ira (una virtù, pare) di dio per la semplice colpa di essere nati troppo lontani da Israele ma la bibbia non lo chiarisce.
Geordie89d 1 month ago
Dato quindi il bisogno egoistico degli uomini di credere a qualcosa che garantisca loro un prosieguo della vita pur quando questa volge al suo limite naturale, la capacità e l'intuizione che portò alcuni a tradurre ciò in una fonte di potere e ricchezza non possono che essere apprezzati come chiaro segno di intelligenza. Darwin approva.
E non dev'essere stato facile perchè quando Paolo capì che questo nuovo dio avrebbe potuto sfondare, decise di attuare una concorrenza aggressiva.
Geordie89d 1 month ago
Premetto subito che Giove esiste e questa affermazione è semplicemente IMPOSSIBILE da smentire, quindi il dio Giove esiste. E' per questo e per il fatto che c'è tanta gente che VUOLE crederci che le religioni hanno sempre trovato terreno fertile. Eppure chiunque sarebbe pronto a dileggiarmi (oggi, un tempo un pò meno), se lo dicessi di Giove, nonostante esistano anche scritti che testimoniano la sua esistenza e le sue opere. Mah, che sia passato di moda?
Geordie89d 1 month ago
@Geordie89d Credere che Dio esiste è una prospettiva totalmente altra da quella atea, anche quest'ultima non ha alcuna certezza, solo IDEOLOGIA. Tutto si riduce ad una questione di "prospettive diverse", senso/ non senso. Trovami testimonianze storiche poi dell'esistenza di Giove, Gesù, guarda caso è conosciuto da tutte le più grandi confessioni monoteiste, di sicuro, non è frutto di fantasia, paragonare poi l'esistenza di Dio a quella di Giove è una tesi palesemente arbitraria.
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Io devo trovare prove dell'esistenza di Giove? E perchè mai? Sei tu che devi avere fede nel sommo dio, Giove, e le altre divinità del sacro Olimpo. Non è quello che si risponde di solito a chi chiede di portare qualche prova dell'esistenza del tuo amico immaginario (visto che non ce ne sono)?
O, se proprio ci tieni, porta qualche prova della sua NON esistenza, dai, io intanto comincio a ridere, se non ti dispiace xD
Non capisci nemmeno un ragionamento così semplice?
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Che tu sappia, Giove si è mai rivelato all'uomo con la stessa profondità del Dio degli ebrei e dei cristiani? Esite forse un testo sacro come la Bibbia che racchiude migliaia di anni di scritti profetici? O stenti forse a distinguere un racconto investito di sacralità, come può essere un mito, tra l'altro politeista, da una grande religione monoteista? Anche se volessi definirle solo storielle, quelle della Bibbia sono tradizioni millenarie, altro che il mitico Giove.
africanswing 3 weeks ago
@africanswing I dei dell'Olimpo non si sono mai rivelati? Ci sono fior fior di scritti a riguardo che testimoniano gli interventi di questi dei nella storia di questo pianeta. E il dio degli ebrei? Lo stesso, nè più nè meno. Poi, chissà perchè, da quando la scienza è progredita rendendosi capace di dimostrare queste "rivelazioni" o "miracoli" questi dei (quello ebreo compreso) non si sono più fatti vedere. Da quanto il dio di Israele non parla più con un ebreo?
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Continui a mischiare tipologie di "credenze" differenti. Se parli di "scritti" che hanno rivelato gli interventi di Giove ecc. come puoi paragonarlo allo stesso Dio degli ebrei? Se per te sono tutte storielle, abbi almeno l'accortezza di verificare il perchè, cioè l'origine di esse. Ecco perchè si pongono su livelli differenti, uno politeista ed una monoteista, ciascuna ad una diversa interpretazione del modo, della natura ed escatologica.
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Distinguere un "mito" da una "grande religione"? Hai mai letto la bibbia? Hai mai fatto lo sforzo di cercare di capire a cosa stai credendo ciecamente? E' un semplice racconto, mitizzato, del popolo ebreo, con i suoi re (tutti chiaramente "scelti" da dio), le sue battaglie (aiutate dal loro dio, ti ricorda qualcosa?) e le sue leggi (imposte ovviamente da dio, non da uomini). Un dio come un altro inventato per conferire sacralità alle scelte del tiranno di turno.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Dici a me se ho mai letto la Bibbia, ma non ti sei nemmeno curato minimamente che sei proprio tu imbevuto di "ideologia".
Si può leggere cercando solo la conferma alle proprie idee, senza voler leggere il messaggio vero che ha reso un testo sacro tanto potente. L'albero si vede dal frutto, una religione si differenza dalla mitologia, quando è viva! Un contadino è tale non solo dalle nozioni teoriche, ma perchè pratica il suo mestiere!
africanswing 3 weeks ago
@africanswing A quel "tra l'altro politeista", poi, sono letteralmente scoppiato a ridere. Esistono ancora oggi religioni politeiste, molto diffuse e con "tradizioni millenarie", come dici tu (apparentemente se sono millenarie sono intoccabili, anche la terra è stata creduta piatta per millenni, sai?). Chi sono, quelli, tutti scemi? Anzi non rispondere, potrei morire dal ridere. Comunque sarà pure il "mitico" Giove, ma esiste, dal momento che non riesci a dimostrare il contrario.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Non posso farci niente se non riesci a percepire la grande discrepanza del paragone "simil pragmatico" che sostieni. Anche se per te, miti e religioni, politeismo e monoteismo, sono solo letteratura, dimentichi che nel grande insieme nel quale le hai inglobate, esse rivestono (mito e religione) categorie differenti, come dire dan un lato le favole, dall'altro i trattati. La Bibbia non è un libro di prescrizioni e divieti, bensì una fonte di ispirazione
africanswing 3 weeks ago
@africanswing E fai molta attenzione, Giove, come Jhwh, non è molto comprensivo con gli infedeli xD
Mi fa piacere comunque che hai colto, se non altro, la vera identità delle religioni: scaramanzia. Dici bene (ma al tuo amico immaginario non piacerebbe, attento), è un pò come toccarsi quando passa il carro funebre. Nessuno ci crede ma tutti lo fanno. Perchè? Perchè magari non è vero, ma se lo fosse, la sfiga è stata allontanata. Sostituisci "fine" a "sfiga" e hai una religione.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Non hai capito cosa intendeva il pensiero (quello si realmente pragmatico, matematico perfino!) di Pascal che ho riportato. Il cristiano, ad es. non crede senza criterio, ma esprime la sua fede fidandosi di una persona e del suo pensiero (leggendo onestamente il Vangelo, non si può rimanere che sorpresi dal messaggio salvifico di Gesù) che ha ritenuto unico, meritevole di affidarvisi come, in una certa scommessa proficua!Gli atei usano gli stessi modidei "religiosi" LoL
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Quelli di jhwh e giove non sono affatto dei miti differenti tra loro ed entrambi non sono differenti da alcuna delle altre religioni, passate o presenti. Sono nate per "spiegare" sommariamente (pur se con molti errori, vedasi la bibbia ma non solo) la natura e i suoi fenomeni e sono state da sempre usate per avvalorare le scelte dei regnanti. E questo insieme di religioni non è per nulla diverso dalle comuni scaramanzie.
Sono dei placebo.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Dalle mie parti si dice: "A lavà a cap' o ciuccio si perde ò tiempo e ò sapone". Se rileggi le cose che hai scritto e le risposte che ti ho dato capirai l'approssimazione che ho contestato. Voglio essere quanto più semplice. Se come tu stesso hai ammesso è impossibile certificare la non esistenza di Dio, come pretendi che la tua verità (il tuo credo) sia a prescindere meglio del mio, vistoche, tra l'altro dimostri di conoscerlo sommariamente?
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Così come toccare ferro o un corno dà sollievo a molti riguardo le aspettative future (ah, la paura dell'ignoto), così credere in un dio e CREDERE di essere nelle sue grazie rassicura riguardo un ipotetico proseguimento della vita dopo la morte. Ho evidenziato il secondo credere perchè è affascinante come ognuno si crea il suo piccolo dio personale, con regole tutte sue che, guarda caso, vanno sempre d'accordo con il suo creatore. Ma non con il dio in questione.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Per tua informazione la differenza che intercorre tra una religione (cristianesimo) e la superstizione è la stessa che intercorre tra la luce del sole e quella di una lampadina elettrica fulminata. Ti ostini a disquisire di cose che conosci per sentito dire!
africanswing 3 weeks ago
@africanswing E non esco tanto dal discorso, visto che neanche le religioni ufficiali si sono negate, di tanto in tanto, aggiornamenti ai loro dèi, per tenerli al passo con la società in cui si trovavano. Prendendo infatti ad esempio quella in cui tu credi, è facile notare come il dio cattolico sia molto diverso dal dio cristiano,e come quest'ultimo è completamente diverso da quello originale ebreo. Questo per rendere il placebo più invitante e a più "pazienti".
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Scrivi poi di non mischiare miti e religioni ma io non lo sto facendo, anche perchè attualmente non c'è nessuna prova che possa catalogare un credo come mito e l'altro come religione, se non la tua supponenza. Non te ne sei reso conto? Ogni cristiano è pronto ad affermare che bisogna avere fede, non si deve chiedere segni come fecero i farisei, eppure è pronto a denigrare e classificare come mito qualunque altro culto perchè nessuno si è rivelato come il loro dio.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Cioè non ci sarebbe nessuna prova per distinguere un mito da una religione? Hai fatto studi di antropologia culturale, sei uno studioso delle religioni? Non sarò un luminare, ma diciamo che qualcosa ho letto sull'argomento! A parte queste amenità culturali, io una chiave di lettura te l'avevo fornita, ma non l'hai nemmeno percepita. Cosa fai? Scrivi per partito preso? Per spirito di contraddizione? O sei tra i depositari della verità?
africanswing 3 weeks ago
@africanswing La parte più divertente poi è quando un credente è pronto a rispondere con: "la tua scienza non può dimostrare l'inesistenza di dio". Però, magari sono pronti ad affermare che gli altri dèi non esistono. E quali prove si ha? Nessuna, ovviamente, anche i maiali volanti esistono e il fatto che tu non li abbia mai visti non significa nulla. Sorvolo sul "l'albero si vede dal frutto" perchè quando si parla di religioni è meglio non aprire il libro di storia, fidati.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Devi deciderti una buona volta dell'argomento sul quale dibattere o se preferisci, sulla "verità" da imporre. Come fai a voler parlare, di religione, di Bibbia, di cristianesimo, di cattolicesimo, se sono concetti che dimostri di ignorare?
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Tornando al discorso di Pascal, invece, quello che non capisci è che l'errore è nel "se". Solo per il fatto di pensare "se vinco", infatti, se anche questo dio a cui credi esistesse, non troveresti nessuna vita dopo la morte, visto che per il tuo culto la fede deve essere totale. Non esiste un "se". Il "se" indica insicurezza, quindi non sei fedele . Ma tranquillo, tu non l'hai letta, ma la bibbia è stata scritta da uomini non corri rischi.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d A proposito della tua rimostranza su Pascal, e del "se" diciamo inteso come sintomo di dubbio (?!!?) Hai dato conferma di parlare di cose che semplicemente nemmeno concepisci! Le tue affermazioni su Giove e Dio poi, sono, PALESEMENTE EPIDERMICHE, si fermano a concezioni formali estetiche, ma che non lambiscono nemmeno i contenuti, clamorosamente differenti.
africanswing 3 weeks ago
@Geordie89d Mi sovviene, a tal proposito, un celebre passo della lettera ai corinzi di S. Paolo; "Quand'ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino. Ma, divenuto uomo, ciò che era da bambino l'ho abbandonato..." forse ti è bastata qualche sbirciatina al catechismo dei fanciulli, beh! Liberissimo di avere un idea formata a questo livello, di essere ateo, non pretendere però di demonizzare il credo altrui, visto che nessuno pretende hit parade.
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Hai scritto molti messaggi per non dire nulla se non che io non so. Eppure non riesci a confutare nulla di ciò che dico. Il potente dio Giove esiste o no? (Dai, dimmi di no, così mi faccio un'altra risata).
Se vuoi possiamo esaminare insieme questo bel (dipende dai punti di vista, molti lo trovano noioso) romanzo che è la bibbia, l'importante è che non mi abbandoni dopo l'inizio come tutti, però.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Riguardo Pascal, che ti devo dire, se non l'hai capita così mi sembra un caso perso ormai.
Provo a fartela più facile: il fatto di dire "se vinco" presuppone che tu non sia sicuro di vincere, ci sei fin qui? Non avresti mai preso in considerazione l'idea di perdere, altrimenti. Bene, il tuo dio non approverebbe, perchè ciò significa semplicemente che non hai veramente fede, fiducia ma speranza. L'hai capita, almeno così?
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Interessante (LoL) il modo blasè con cui cerchi di rivoltare la pizza, perfino su Blaisè Pascal. Ti ripeto, non sono io che mi sono inerpicato in dispute sconclusionate, tra l'altro l'interpretazione che dai della massima di Pascal è filtrata da tuoi schemi ideologici, non si spiega altrimenti perchè ti ostini a voler vedere dei "dogmi" in quello che è un assunto matematico, se vogliamo, come le proporzioni matematiche.
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Poi... Beh, non hai detto molto altro, solo che religione e scaramanzia sono diverse, senza però avere nulla da ridire sul mio paragone (e vorrei vedere), semplicemente dicendo che è così e basta (comunque anche una lampadina fulminata emette fotoni).
Quindi sei tornato sulla differenza tra mito e religione, senza però aver capito che le divinità greche sono state classificate come falsi senza avere nessuna prova, si è semplicemente passati ad un altro mito.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing E qui insorgerai. "Ma come nessuna prova! Fior fior di studiosi hanno detto così!" Ma come, gli studiosi? Magari anche gli scienziati? La scienza ha mai avuto le prove dell'inesistenza di queste divinità? Ma certo che no, come non può dimostrare l'inesistenza di questo nuovo dio e questo viene fatto notare spesso. E allora? Dov'è finita la fede, dico io? Basta la scienza a dire che è un mito e, se ci fa comodo, ha ragione? xD
Troppo divertenti i credenti.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Ostinati pure a parlare di Giove!! E' LAPALISSIANO che il confronto con Dio è inconsistente. Se anche vedessi la bIbbia come mera letteratura, ti accorgeresti dello spessore e del contenuto, totalmente altro. Tutte cose già ribadite in precedenza.
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Rivoltare la pizza? Riesci a capire che, dicendo "se vinco allora questo se perdo allora quest'altro", ammetti che la "vittoria" della scommessa NON è certa e che la sconfitta È una possibilità (se il tuo dio esistesse avresti già assaggiato la sua ira xD... Beh, almeno questo è quello che succedeva agli infedeli come scritto nella bibbia, nella realtà sembra un pò... assente), oppure un ragionamento così semplice supera le tue capacità cognitive?
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Volendo risponderti, mi lasci così interdetto, che ho l'imbarazzo di non sapere da dove iniziare! Devo essere sintetico e semplice. Ho cercato di essere quanto più sistematico possibile ed ho riportato la massima di Pascal perchè rappresenta pensiero dell'uomo, sia esso credente o ateo che si interroga sinceramente sul significato della sua esistenza. Dunque, egli afferma che considerando i vantaggi di entrambe le condizioni (ateo e non) essere credente = vincitore
africanswing 3 weeks ago
@africanswing E ci sei arrivato poi a collegare "vittoria" con "vita dopo la morte" e "sconfitta" con "semplice decomposizione"? Bene, ti sembra che Gesù abbia mai detto (sempre che abbia detto ciò che è stato scritto) di "sperare" di "vincere" o piuttosto che la "vittoria" è certa? E chi non ha fede ha già "perso". Se c'è una cosa che va riconosciuta ai cristiani è l'arrogante fermezza nelle loro idee, che è anche alla base della lunga persecuzione di qualunque opposizione.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Non capisco perchè parli di quella dei cristiani come "arrogante fermezza nelle loro idee". Forse parli della speranza che è il risultato di quella prospettiva diversa offerta dal credere nel Cristo? Se invece vorresti additare l'operato di questo o quella persona, perfino religioso, percè pretendere di mischiare le cose cercando una qualche motivazione nel credo cristiano? Le tue rimostranze a tal proposito peccano proprio nei CONTENUTI
africanswing 3 weeks ago
@africanswing E non mi riferisco alla sola Inquisizione spagnola, che ne è solo un aspetto, ma a quell'unico movimento di soppressione contro qualunque cosa potesse distogliere parte del gregge (mai termine fu più appropriato), che fosse questo la magia come la scienza o il paganesimo. Iniziò dai primi del 300, ancora in epoca romana, quando la nascente chiesa conquistò sufficiente potere da poter indirizzare le scelte dei potenti e si protrasse per quasi un millennio e mezzo.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Per questo rinnovo il mio consiglio di non aprire il libro di storia quando si sostiene una religione, qualunque essa sia. Se invece la differenza fra il tuo dio e giove è una questione di caratterizzazione del personaggio da parte dell'autore, credo che tu non abbia letto molto a riguardo perchè Zeus (in questo caso meglio l'originale) è un personaggio veramente ben riuscito. Se riguarda la differenza di poteri, beh, son buoni tutti a dire "questo è onnipotente".
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Il credo cristiano non è un mito perchè affonda le sue radici nella storia, nelle tradizioni, millenarie è per chi ci crede, un percorso spirituale verso il senso della vita. E' qualcosa di vivo con cui si può interagire, il credente ne fà preghiera, ma anche l'ateo, chessò aprendo il vangelo non può che constatarne il messaggio unico di speranza e di pace tra gli uomini, a prescindere se consideri poi il tutto, mera letteratura! Perciò la grandedifferenza è nel messaggio
africanswing 3 weeks ago
@africanswing E poi un dio che tra il cambiare la mente di un faraone e fare una strage sceglie la seconda (fortuna che non è successo realmente) non mi dà molta sicurezza, soprattutto perchè tutto quello che "fà" è per proteggere il suo "popolo eletto", di cui io non faccio parte e contro cui potrei anche trovarmi. Preferisco la versione romana di Zeus. Hai mai notato, infatti, che ogni divinità adorata da un popolo, tu guarda le coincidenze, si caga sempre e solo quel popolo?
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Leggi con maggiore attenzione Bibbia e Vangelo, capirai che vi è scritto un messaggio universale, aperto a tutti, tra l'altro il Cristo sarebbe nato apposta in una grotta. Gli angeli, non a caso, avrebbero chiamato anche i pastori, i reietti della società, coloro che non avevano fissa dimora e vivevano di espedienti, coloro che difatti erano estromessi dal Tempio, ma che accorsero per primi. Anche se fosse solo letteratura è decisamente diversa da ciò che dici tu.
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Il tuo ultimo messaggio, poi, mi ha dato lo spunto per un'altra riflessione e ha messo in luce l'ottima azione di marketing adottata dai cristiani. E' stato infatti questo il loro punto di forza. Questo nuovo mito andò velocemente a rimpiazzare quelli vecchi proprio per la buona idea di far leva sulla massa di reietti che vedevano nelle "parole" di Gesù la possibilità di una rivincita, dopo la morte, su quelli che in vita invece se l'erano spassata a differenza loro.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d La frase marketing adottato dai cristiani mi fa pensare...Ummm!!! Dunque i cristiani, alla morte in croce del loro Messia erano poco più che una sparuta setta, costretta a nascondersi, perseguitata dai romani, come sediziosi, invisa dagli ebrei del Tempio! Quale autorità avevano per diffondere tipo, una campagna promozionale così aggressiva e capillare? Vuoi vedere che il loro Messia è risuscitato davvero?
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Scambiato la frasetta di Pascal per un dogma? Ma ci mancherebbe, anzi, quello che ti ho fatto notare è proprio quanto può essere sbagliato, secondo il tuo credo, pensare alla "salvezza eterna" come ad una scommessa. Fai bene, per carità, non è niente di più in effetti, ma non portare il vantaggio di questa scommessa come motivo per credere perchè se la scommessa fosse vera avresti perso comunque. Ancora non riesci a capirlo, lascia perdere, dai, non fa per te.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Io mi ostino a comparare il tuo dio con zeus... E tu che ti ostini a dire che c'è differenza? o.O
Dopotutto il dio Giove esiste, non puoi negarlo, quindi non vedo in cosa sono diversi. Forse perchè zeus non ha ucciso quanto il dio ebreo? Beh ma ci vuole un attimo a modificare la sua biografia, se è questo che non piace.
I creatori di questa religione, gli ebrei, non sarebbero contenti di sentire definito così l'antico testamento. La risposta è facile: sbagliano.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Eppure nell'introduzione della stessa bibbia la chiesa definisce interamente sacre e veritiere tutte le scritture, avendo dio come autore. E' pur vero però che più avanti si specifica che la bibbia, essendo scritta da uomini del tempo, va interpretata ma dopotutto questo è il bello: dire tutto e il contrario di tutto, così si avrà sempre una risposta. Ma piano piano ci stai arrivando. Prima hai capito che la cosiddetta "fede" è più che altro una scommessa.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Ma CHE CASPITA VAI DICENDO??? Ma come caspita ragioni? Ti dico bianco e capisci nero!! Adesso addirittura mi metti in bocca parole e convinzioni non mie! Quì se c'è uno che prende brani quà e là della Bibbia e pretende di estrapolarne un senso...quello sei proprio tu! Ma cosa pensi che stai facendo del telemarketing che rispondi con la stessa domanda dell'interlocutore?
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Beh tu dicevi che nella bibbia non si parla dell'ira di dio sugli infedeli (sapessi quante volte è citata, invece) e io ti ho riportato un brano in cui si parla esplicitamente di questa ira. Da cosa affermi che ho interpretato a modo mio "Chi crede nel Figlio ha la vita eterna; chi non obbedisce al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio incombe su di lui"? Perchè, tu come la interpreti, invece?
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Ecco una dimostrazione che fraintendi le mie risposte:dici che avrei detto che nella bibbia non si parla di ira di Dio sugli "infedeli", quando in verità ho chiaramente detto che Dio dopo la cacciata dal paradiso terrestre, non ha solo castigato l'uomo, ma lo ha anche ristorato e guidato.Inoltre citi tu un brano: "Chi crede nel Figlio ha la vita eterna; chi non obbedisce al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio incombe su di lui"Ti pare questa una cit. corretta?
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Riguardo il metterti in bocca parole non tue... E' che ho deciso di applicare il metodo del silenzio assenso. Se non riesci a controbattere, smentire, ribattere ad una mia affermazione, deduco che tu sia d'accordo con me. Sbaglio? Oppure significa che, pur non sapendo spiegare alcune "stranezze" (se così le vogliamo chiamare) che accomunano tutte le superstizioni, semplicemente te ne sbatti e passi avanti senza guardarle?
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Usi il metodo del "silenzio assenso"?? Io non riuscierei a "controbbattere"? A cosa dovrei controbbattere? Se parlassi con un muro almeno mi risponderebbe l'eco, te invece rispondi per slogan, a prescindere, e tra l'altro, manipoli o fraintendi (?) le mie risposte! Eppure ti ho risposto con dovizia di particolari, su alcune delle più marchiane tue affermazioni! Tra le tante, la "motivazione" del battesimo per i cristiani!
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Ora hai capito che la bibbia è un testo scritto da uomini, un racconto mitologico, come quello di qualunque altra religione. Non ti sei mai chiesto neanche perchè le varie divinità di tutto il mondo, tutte dotate di immensi poteri, hanno sempre usato vie alquanto umane (quindi fallibili e soggettive), di solito in forma scritta, per raggiungerci? Niente, eh? Nessuna lampadina si è accesa? Va bene, continuiamo.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Mai scritto di liberare dal battesimo, ciò che ho scritto è che il sacrificio di Gesù non ha cambiato nulla dal punto di vista del peccato (quello "originale" ma non solo), vedo che anche qui sei d'accordo con me, non avendo scritto nulla in contrario. I suoi "miracoli" non sono proprio avvenuti, per essere chiari, ma da quanto si legge nella bibbia ha curato ebrei come se piovessero (un popolo di infermi, a quanto pare). Ma solo ebrei, e chissenefrega degli altri.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Amico....a proposito del "battesimo che non avrebbe risolto la querelle col peccato di Adamo" Cioè è questo che intendi?)ti rispiego meglio, mi scuso, non mi ero accorto di questo tuo post. Gesù dice: "Io sono la via, la verità e la vita, chi crede in me, anche se muore, avrà la vita eterna", quindi come segno di nuova rinascita ecco il Battesimo", proprio come Gesù nel Giordano, ecco perchè sarebbe il "nuovo Adamo" e perchè i CRISTIANI si battezzano!E' tuttosuff. chiaro?
africanswing 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing A parte la tua unica risposta (ad una domanda non fatta, tra l'altro) sul perchè del battesimo, che avevo già spiegato nei primi messaggi e che, riguardando aspetti "tecnici" di una superstizione non mi interessa neanche (un pò come discutere su quale mano usare per toccare ferro). La mia osservazione era giusto per chiarire la "speranza" che derivava dal messaggio di gesù. Gesù non ha cambiato nulla del "peccato", è così, punto, andiamo oltre.
Geordie89d 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Il mio era solo un tentativo di non far deragliare la discussione su questioni inutili, visto che continuavi a sostenere ingenuamente che, siccome il messaggio della bibbia (non avendola chiaramente mai letta) ti sembra più bello di quello (che non conosci) delle altre religioni, allora la tua deve essere vera e le altre no. Mi complimento per l'ignoranza (può davvero salvare, o almeno migliorare, la vita, quindi sarebbe un pregio) ma la questione è ben più ampia.
Geordie89d 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing A parte il fatto che la discendenza cananea della donna non precludeva la sua fede ebrea, forse Gesù/dio non sapeva neanche che buona parte dei cananei erano stati per così dire "invitati" a convertirsi alla fede monoteista ebrea, vedo comunque che sei perplesso quanto me sulla forma alquanto limitata scelta da questo dio (come tutti gli altri, del resto, ma tanto chi ti sveglia più, ormai) per portare il suo messaggio al mondo intero. Fra gli ebrei, guarda caso.
Geordie89d 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Poi, non si capisce bene cosa c'entri la ristorazione e guida data all'uomo dopo la cacciata dall'eden (prima di ucciderli tutti, pentito... Ma non era onnisciente? Ci arriveremo) con "l'ira di dio" che attende chiunque non ha fede nel figlio (quindi anche tutti quelli che, per millenni, non hanno potuto conoscerlo, essendosi dio rivelato sempre a pochi intimi). Tu avevi da ridire sul mio uso di questa espressione e io te ne ho portato un esempio dalla bibbia.
Geordie89d 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Arriviamo quindi al famigerato "barlume di verità". Pensi quindi di spiegare con questo barlume il fatto che gli alcune religioni adorano decine di divinità diverse dal dio ebreo, con dettami completamente diversi, o lo stesso dio (con l'Islam non si bene chi ha copiato chi ma c'è stata una scopiazzatura senza eguali) ma profeti diversi dal cristo, quindi impostori, e con tutt'altri dogmi. Il problema è tutto nell'intolleranza della tua superstizione verso le altre.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Inutile dire che quella citazione (per non volerne citare altre in cui invece si incita proprio allo sterminio di chi non è disposto a credere al dio ebreo, che sinceramente trovo abbastanza squallide) rende abbastanza bene il giudizio della bibbia sulle altre religioni. L'unico dio è il loro e l'unico mediatore è Gesù, la salvezza viene solo da lui (ma con l'aggiunta di "opere buone", altrimenti che guadagno c'è?) quindi tutti gli altri assaggeranno l'ira di dio.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Rispettosamente, ti porgo 3 considerazioni:
1) Ma anzichè scrivere queste risposte, non era meglio se apponevi direttamente del "falso testo"? Tipo: "BLABLABLABLABLABLABLA ecc.ecc....."?
2) Ma chi ti obbliga a dare certe risposte, cioè chi te lo fa fare?
3) Ma che per caso....ti sei auto-segnalato come spam?
africanswing 3 weeks ago
@Geordie89d ....Ah ...dimenticavo.....dì la verità, sei l'autore segreto della canzone di Cristicchi??
.....
Non mi dire che Cristicchi...sei TUuUuU?????
africanswing 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Che risposta è? "chi ti obbliga a dare certe risposte"? "chi te lo fa fare"? Ma stiamo scherzando? Non dovrei riflettere su ciò a cui mi viene detto di credere? Ma assolutamente sì. Ma facciamo un breve sunto, prima di passare ad altre interessanti questioni. Dunque, abbiamo delle religioni, nate tutte in tempi remoti, quando di risposte, gli uomini, non si sapevano dare (notato niente?). Orbene, ognuna di queste religioni si compone di due parti fondamentali.
Geordie89d 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing La prima sono le divinità (una o più che siano). Ogni popolazione aveva il suo o i suoi, i quali nutrivano un profondo attaccamento verso un popolo, lo stesso che li adorava (ancora niente?). Questi dèi, pur potenti, erano però molto riservati e timidi e, invece di lasciare un inequivocabile segno della loro esistenza o mostrarsi direttamente al mondo intero, preferirono sempre lasciare che fossero degli umani a tramandare il loro verbo (niente di strano?).
Geordie89d 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing E, in un'epoca in cui risultava difficile verificare la veridicità di una storia, di storie su questi dèi ne fioccarono (encefalogramma piatto?). Erano su tutti i campi di battaglia a sostenere il loro amato popolo (e se questo perdeva? Probabilmente i dèi erano adirati per qualcosa xD) e compivano grandiose opere dappertutto ma sempre in incognito o per mezzo di uomini. Per questa umiltà e riservatezza, oggi di loro ci sono solo scritti umani. Ma è tutto vero.
Geordie89d 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Altra caratteristica comune era il loro apparente disinteresse per piante, animali o altre forme di vita in genere. Perfino dèi ai quali fu imputata una qualche specie di creazione del mondo o di tutto, sembrano amare solo gli umani (dice niente?). Gli altri organismi, mono o pluricellulari che siano, sembrano stati concepiti con il solo scopo di servire gli umani (ma bastava non crearli e farci senza bisogni) o uccidersi fra loro per sopravvivere.
Geordie89d 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Il secondo fondamento è costituito dai dettami lasciati da questi dèi agli uomini. Chi ce li ha fatti sapere, visto che loro erano così timidi? Ma uomini che hanno detto di aver parlato con loro o, a volte, persone che hanno scritto di altri che hanno parlato con questi dèi, mi sembra ovvio. C'è da crederci? Ma certo che sì. Solitamente questi prescelti erano gli stessi fondatori di questa religione o sacerdoti, ma anche re. Tutti però erano dello stesso popolo.
Geordie89d 2 weeks ago
@africanswing Mai sentito di un cinese a cui apparve in visione Allah che gli spiegava di essere in realtà l'unico vero dio esistente. Eppure apparve a Maometto, dopo che questi entrò in contatto con ebrei e cristiani e conobbe la loro religione monoteista. Strano, eh? Ma i dèi sono fatti così, bisogna capirli. E le loro leggi non sono da meno. Alcune, le più importanti, sono richieste, da adempiere per non incappare nella loro collera e di solito si costituivano di doni materiali.
Geordie89d 2 weeks ago
@Geordie89d Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum. Bla bla Bla blablabla eccetera etc. salute!!!
africanswing 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Questa sì che è una risposta da vero credente. Fai domande a cui non sò rispondere? E io non ti ascolto, tiè. Basta, io ci voglio credere, ho bisogno di crederci, quindi non voglio ragionarci sopra, perchè potrei arrivare a conclusioni che potrebbero minare la pace dei sensi in cui mi trovo.
Complimenti, hai colto in pieno il vero senso delle superstizioni.
Geordie89d 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Perchè mai questi dèi dovevano chiedere agli umani dei sacrifici e dei segni di fedeltà non si sà di preciso, quello che si sà è che in un modo o nell'altro questi finivano sempre agli amministratori di questa religione o a re (che erano spesso anche gli stessi che avevano fatto da tramite a questi dettami, forse questo aiuta a chiarire). L'idea di fondo di queste leggi era lo stesso per tutte le religioni. Se lo fai bene, altrimenti aspettati qualcosa di male.
Geordie89d 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Un pò come "non passare sotto la scala" ma, attenzione, questa è solo una superstizione, qui si parla di religioni, tutto un altro paio di maniche. Altre leggi invece potevano benissimo trovarsi in un libro intitolato "Il buon suddito", visto che spesso si componevano di direttive che miravano a regolare la vita dei seguaci e dei rapporti interpersonali. Sembrano molto "umane", come leggi divine, ma i prescelti ci assicurano di no.
Geordie89d 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Altre poi, sembrerebbero derivare da un substrato di cultura popolare dell'epoca, come il divieto per gli ebrei di mangiare molluschi, pena la morte. La morte poteva anche sopraggiungere, effettivamente, ma non certo per mano del loro dio quanto per il fatto che i molluschi è sempre meglio cuocerli per eliminarne le tossine. Può sembrare solo un modo di spiegare la morte di chi compiva atti effettivamente dannosi alla salute, ma non è così.
Geordie89d 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Ovviamente non sbagliano affatto, come non sbagliavano gli antichi greci, prima di essere "invitati" a loro volta a lasciare quelle sciocche superstizioni per... Un'altra superstizione o.O
Non sbagliavano perchè Giove/Zeus esiste, esiste eccome e non sarà contento di essere stato abbandonato. A proposito qual'era la tua opinione, provata mi raccomando, riguardo la sua esistenza o meno? E Shiva? Vishnu? Allah? E il buddhismo (purtroppo non hanno dèi)?
Geordie89d 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
@africanswing Altra cosa, come mai continui a richiamare l'antico testamento quando, pochi messaggi fà, avevi affermato che si tratta di un testo scritto da uomini dell'epoca e che quindi può contenere, essendo umano, errori o volontarie modifiche al reale svolgimento dei fatti? Ma questo non è molto importante, è solo una mia curiosità, perchè molte volte mi si risponde citandolo e ogni volta che tiro fuori qualcosa di scomodo ricevo repliche del tipo "ma è scritto da uomini" o.O
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Il fatto che Abramo avrebbe avuto un numerosa discendenza (se anche volessimo far finta che tu non abbia appena scritto che l'antico testamento è scritto da uomini e quindi passibile di errore o di volute esagerazioni e omissioni) non implica che questa corrisponda all'intera popolazione mondiale e soprattutto non c'entra nulla col fatto che Gesù operò esclusivamente in Israele.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing "Chi crede nel Figlio ha la vita eterna; chi non obbedisce al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio incombe su di lui" è una frase abbastanza chiara? Ora, potresti spiegarmi perchè un indiano d'America doveva soccombere a causa della geografia? Non sarebbe stato più efficace se dio si fosse rivelato a tutti? Non poteva farlo o semplicemente non voleva salvarli? A vedere dalla fine che hanno fatto per mano dei cristiani, poichè pagani, mi vien da pensar male.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Riguardo alla questione "marketing" non voglio credere che tu sia così stupido da non aver capito, quindi presumo che sia il tuo modo per non dover ribattere (anche perchè c'è ben poco da ribattere). Ti accontento, dopotutto ci sono molte questioni ancora aperte (praticamente tutte) e molte da dover presentare alla tua attenzione che non è saggio fermarsi ad una sola. Per esempio, non mi hai ancora detto se Shiva (ma prendiamo tutte le dinità induiste) esiste o no.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Con i vecchi dèi, inoltre, i poveracci, non avendo nulla da sacrificare, non potevano ottenere il loro favore. Questa convinzione faceva comodo anche ai potenti poichè era capace di tenere buoni i poveri, che ora vedevano la possibilità di una riscossa dopo una vita di stenti. Inoltre, alcuni ricchi, più superstiziosi di altri, hanno saputo ben riempire le casse della Chiesa, pur di non rischiare di fare una brutta fine.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing E così i dèi greci si curano solo dei greci, così come la versione romana o etrusca (di cui però non ricordo ora il nome del dio principale) pensano solo al bene dei rispettivi popoli. Allo stesso modo il dio islamico, le divinità induiste e il dio ebreo non hanno che occhi solo per i propri prediletti. Il dio ebreo, però, da quando il suo culto si è diffuso (e si cerca di diffondere) in altre regioni del mondo ha cominciato a voler tanto bbbene a tutti. E che caso xD
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d STEREOTIPI!! Attenzione a parlare solo ed esclusivamente di stereotipi!!!!
I CONTENUTI del messaggio evangelico NON HANNO PARAGONI! A tutto quello che dici, poi, c'è una risposta, ma le tue asserzioni sono frutto di"PUNTIGLIO" sfiorano appena il nocciolo della questione.
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Diciamo pure che più che l'imbarazzo della scelta delle risposte da dare non hai proprio risposte. E infatti di risposte non ne dai ma quante ne dici, amico. Ma almeno ammetti che, come tutti, sei credente solo perchè, in fondo, non è faticoso e, se c'è veramente qualcosa di vero, almeno, quando arriverà il momento, ti sarai salvato. Il rapporto qualità/prezzo sembra buono, quindi perchè non credere.
Il bello di tutto questo è che va contro quello in cui credi xD
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Tu dici che io non dò risposte... amico? Ma tu non sei quello che ha scambiato la massima di Pascal, una sorta di proporzione matematica, un esercizio di logica, con una "DOGMA"? Tu non sei quello che si ostina a comparare Dio con Zeus? O scambiare l'onnipotente con supermacho man? Io ti parlo di contenuti ti porto esempi classici della tradizione cristiana cvercando di dioscutere su qualcosa di tangibile e tu rispondi con slogan!!!
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Ma sì, diciamo che con "arrogante fermezza" intendevo "quella prospettiva diversa" che hanno i cristiani. Sì, proprio quella lì, quella che ha portato ad alcune delle peggiori stragi e persecuzioni della storia. Ma lasciamo perdere la storia, sarebbe troppo facile per me, torniamo al romanzo fantasy più conosciuto al mondo. Facciamo finta di non vedere il cambiamento radicale nelle attenzioni del dio ebreo non appena il suo culto uscì dal territorio natìo.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing E, visto che parli di "speranza" e "pace", immagino tu ti riferisca, ingenuamente, al nuovo testamento. Saltiamo quindi a piè pari quell'ammasso di guerre e genocidi che è, apparente, la storia del popolo ebreo insieme al suo fidato dio e arriviamo a quando questa religione divenne mainstream. Immagino che tu non intenda neanche la lunga serie di minacce e maledizioni lanciate ai farisei, ai sadducei e in generale a tutti quelli che non la pensavano come Gesù.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Per tua informazione, per i cristiani, l'Antico Testamento è visto in prospettiva evangelica, cioè,tutto è preparato per Cristo. Hai presente la volta della cappella sistina? Michelangelo vi illustrò le storie della genesi, con i vari gradi della rivelazione. Le sibille, nei pennacchi della volta, le "Salvazioni di Israele" fino alla creazione? I testi sacri pur essendo rivelati da Dio, sono scritti da uomini e possono talvolta riflettere la storia loro contemporanea
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Non penso neanche tu ti riferisca al pensiero di Gesù, visto che non era affatto contrario alla schiavitù, nè alla poligamia così come al ruolo marginale della donna. Forse ti riferisci al suo sacrificio per la salvezza dell'umanità che, però, non ha cambiato nulla nella condizione di peccato con la quale si nasce (e certo che no, troppo facile, si disse la Chiesa). Non credo tu stia parlando dei suoi "miracoli" perchè furono solo per Israele. Gli altri? Che soffrano.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d LoL !!! Tra le tante amenità! A Proposito di Gesù che non ci avrebbe "liberato" dall'obbligo del battesimo. Dimentichi che lui stesso si battezzò nelle rive del Giordano! E va da sè che se i cristiani cercano di imitare Cristo per "entrare nel regno dei cieli...."I suoi miracoli non furono solo per ISRAELE!! Come lo stesso Abramo chiamato ad avere una discendenza più numerosa delle stelle del cielo... non trascrive postilla : "Mi raccomando che si salvi solo Israele"
africanswing 3 weeks ago
@africanswing E allora escluderei anche il messaggio di Gesù di credere in lui per avere la salvezza eterna o perire tra le ire di dio, perchè sembrerebbe strano che quest'ultimo, onnipotente qual'è, invece di rivelarsi ad ogni uomo sulla terra allo stesso modo e dare ad ognuno la scelta, abbia deciso di mandare solo un uomo (ma un pò divino xD), guarda caso, fra gli ebrei, che erano tra l'altro gli unici a non aver bisogno di essere convertiti, e lasciare gli altri alla sua ira.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Sempre con sta frase; "...perire tra le ire di Dio !!" LoL Se anche vedessi la bibbia come letteratura, sapresti cmq. che Adamo ed Eva col loro peccato si sono preclusi il paradiso terrestre, tuttavia Dio, non li ha semplicemente abbandonati, ma oltre a castigarli, li ha proprio come un padre, anche ristorati e guidati!!!
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Era difficile, infatti, che un cinese potesse credere in Gesù, non avendolo neanche mai visto, no? Non credo neanche che la speranza sia fondata nel "chiedete e vi sarà dato", visto che, come scrivevo qualche messaggio fà, da quando l'uomo ha cominciato a conoscere una cosetta o due in più di ciò che lo circonda, questi dei si sono tirati un pò in disparte. Eppure, ai tempi, decidevano le sorti delle battaglie e apparivano a destra e a manca, no?
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing La frase "i contenuti del messaggio evangelico non hanno paragoni" è poi la conferma dell'arroganza di cui parlavo poc'anzi, nel tuo caso condita da una lampante ignoranza delle superstizioni diverse dalla tua. Ma dopotutto, come darti torto, la tua ha basi antichissime, tradizioni millenarie. Se non fosse che, delle esistenti, è la più giovane (se consideriamo solo il cristianesimo senza l'ebraismo, viste le differenze tra i due miti) avresti quasi ragione.
Geordie89d 3 weeks ago
Comment removed
africanswing 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
@Geordie89d La tradizione cristiana si riallaccia a quella semitica e precede quella musulmana con la rivelaziuone nuova di Maometto Non ho mai detto che nelle altre religioni non c'è un barlume di verità! Ho solo detto che mi ritengo fortunato di essere cristiano, magari un musulmano o un ebreo saranno ugualmente felici del loro credo, ma la cosa interessante è che esiste un comune anelito verso il trascendente.
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Ho visto solo ora la tua "risposta" (ma che non è tale) sulle religioni estranee al cristianesimo, anche perchè è stato segnalato come spam (ma perchè? E' stata una delle più divertenti finora xD). Ti cito dalla bibbia "Uno solo, infatti, è dio e uno solo il mediatore fra dio e gli uomini, l'uomo cristo Gesù" e Gesù stesso mette in guardia dal possibile arrivo di profeti impostori che cercheranno di deviare gli uomini dalla giusta fede, come quindi è Maometto.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Il fatto che il vangelo affermi che : "Uno solo, infatti, è dio e uno solo il mediatore fra dio e gli uomini, l'uomo cristo Gesù" non significa che non ci sia un barlume di verità anche nelle altre religioni, sebbene per il cristiano la rivelazione di Cristo è quella più piena! Una cosa non esclude l'altra, se tieni conto che "Le vie del Signore sono infinite" e nella stessa corpo della Chiesa, come afferma S. Paolo "vi sono innumerevoli,carismi, ma uno solo è lo Spirito"
africanswing 3 weeks ago
@africanswing L'abusata risposta sul "barlume di verità" può anche essere facile e sembrare buona ma non regge al confronto di ciò che è scritto nelle "veritiere" scritture. E diventa interessante soprattutto se lo unisci alla salvezza SOLO tramite la fede nel buonissimo Gesù. Torniamo ad una delle questioni ancora aperte, quindi. Perchè mai alcuni dovrebbero essere condannati per un problema geografico? E, soprattutto, le decine di divinità induiste esistono?
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Una delle tante emblematiche affermazioni del vangelo per quanto riguarda la missione di Gesù che sarebbe venuto per salvare "Le pecore smarrite della casa d' Israele"(V.:Mt 10,5-7). Una donna cananea solo dopo aver supplicato Gesù, ottiene da lui una grazia, sebbene non fosse d'Israele.Ovvero, se è vero il principio di "non andare dai pagani..." si capisce che DIFATTI anche chi non è di Israele gode dei medesimi benefici, se si riscontra fede nella rivelazione di Dio.
africanswing 3 weeks ago
@africanswing Solo quasi, perchè in effetti non l'avresti comunque. Tutte le altre religioni oggi esistenti hanno tradizioni millenarie e poi non vedo quale idiota possa basare la validità di un mito dagli anni di vita di quest'ultimo. Anche il cuore è stato ritenuto per millenni il centro del ragionamento umano, quindi dev'essere così. A quello che dico ci sarà pure una risposta ma non sembri saperla. Allora, visto che Giove esiste ma non ti piace, cosa mi dici di Shiva? Esiste?
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing E' scientificamente impossibile dimostrare la non esistenza di qualcosa e Giove non ha meno fonti, o meno attendibili, del tuo dio, è semplicemente un prodotto obsoleto, come lo è il Symbian.
E poi Gesù, come persona fisica composta principalmente da carbonio, ossigeno e idrogeno, è esistito, chi lo nega, è riguardo i suoi superpoteri che nascono alcuni dubbi. Strano che nei pochi scritti di storici dell'epoca sia ricordato per essere fratello di Giacomo e poco altro.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Strano anche come la rete di informatori romani, che in Giudea, essendo territorio caldo, sarà stata ancora più nutrita, non si sia mai interessata di questo abilissimo mago guaritore, capace anche di riportare in vita i morti, non ti pare? Ed è strano anche che Gesù sia considerato solo come un profeta dalle "più grandi confessioni monoteiste" tranne una (tutte nate nella stessa regione geografica, peraltro, che caso). Era questa la tua "prova"? Dovrai far di meglio.
Geordie89d 3 weeks ago
@africanswing Ma ti tolgo d'impaccio: di prove che dio esista non ne hai. Tutto quello che devi rispondere è proprio: io non devo portare nessuna prova perchè dio non ha bisogno di prove, infatti come disse bla bla... al versetto... bla... coloro che non credono... bla bla... chi ha fede... bla bla. Punto.
Quindi, fai un respiro profondo, ti ripeti che dio esiste e ti aspetta per farti vivere dopo la morte, che continuerai a spassartela e che la vita non può finire qui, cavolo.
Geordie89d 3 weeks ago
@Geordie89d Tante parole sprecate! Ti rispondo in queste pochissime righe: SE credo in Dio e vivo una vita sperando nella vita eterna e vinco, VINCO TUTTO, se perdo, non perdo niente, ma avrò vissuto la vita in una prospettiva migliore di chi non spera che di finire solo in cenere! E' una deduzione di un certo Blaisè Pascal! Tu dimostrami scientificamente la NON esistenza di Dio. Se la questione è così sfumata, come tu stesso ammetti, abbi rispetto per chi ha un P.V.differente.
africanswing 3 weeks ago
ok, prendo atto e mi documenterò. Ti ringrazio fin da adesso per le notizie ma se non è così la discussione riprenderà.Ovvio che io mi riferivo a tutte le confessioni e non solo a quella cattolica. Ciao.
KLONDYKE1111 1 month ago
a me risulta che l?ICI prima non si pagava solo per i luoghi di culto, ora mi risulta che l'esenzione sia totale. se tu potessi documentarmi ti sarei grato e poi spiegami perchè un americano o un congolese che vive a Roma deve pagare l'ICI se ha una proprietà e il vaticano, solo il vaticano, no.
KLONDYKE1111 1 month ago
@KLONDYKE1111 E' tutto scritto nero su bianco, con dovizia di particolari, sul sito della CEI (Conferenza episcopale italiana) in particolare c'è anche la circolare n. 2/DF del 26 gennaio 2009,si parla di esenzione ICI, modalità e prerogative soggettive, ed i soggetti interessati, (enti pubblici e privati estese tra l'altro anche a Chiesa Battista, Luterana, Comunità ebraica, Chiesa Valdese).Naturalmente quelli che non rientrano nelle categorie contemplate sono sottoposti alla normativa vigente.
africanswing 1 month ago
@giuanin100
la Chiesa i possiede 200.000 immobili in Italia e non paga l'ICI per 4 miliardi di euro l'anno. lo sapevi? ma Cristo non disse: date a Cesare quello che è di Cesare? lo hanno dimenticato. troppo comodo!
KLONDYKE1111 1 month ago
@KLONDYKE1111 Per tua informazione, a proposito d 'ICI, a parte il fatto che essa è un imposta comunale sugli immobili in cambio di servizi, ti ricordo che in Italia gli enti assistenziali, senza fini di lucro e i luoghi di culto, cristiani e non, sono esentati dal pagamento, il resto degli immobili viene pagato normalmente, sia esso cristiano o non, come tutti.
africanswing 1 month ago
Anche l'ATEISMO è come una "RELIGIONE"
Pure gli atei si mostrano allo stesso modo, sensibili ad un "complesso di credenze e dogmi". L'ateo non è certo dell'esistenza di Dio, come non può essere certo "scientificamente"della sua assenza, sebbene invisibile!
africanswing 1 month ago 3
@africanswing
con questo concetto potrebbe esistere un asino volante o un tricheco che vive sull' Himalaia, solo che nessuno lo ha visto. spetta a chi afferma che un qualcosa esiste dimostrarlo non a chi non ci crede.
KLONDYKE1111 1 month ago
@KLONDYKE1111 Fior di scienziati, matematici, filosofi si sono arrovellati il cervello da sempre, non mi sembra il caso di sbolognare la faccenda con tutta questa sufficienza.
africanswing 1 month ago
Religione: per coloro che sono troppo grandi per continuare a credere a babbo natale.
Jops556 1 month ago in playlist Liked videos
Una parola per definire la canzone e chi la canta: TRISTO
africanswing 1 month ago
Non ho capito, ma cristicchi vorrebbe essere un Caparezza versione triste?
Umezawa91 2 months ago
la bugia più grande della storia ... bellissima sta canzone
08sebastiano 2 months ago
«Quanti bei miliardi che sta alzando Padre Pio». Quanto è vera questa frase! Troppi, persino chi non è sicuro di credere in Dio, credono fermamente in Padre Pio, ma come diavolo si fa? Troppa gente allucinata che va a San Giovanni Rotondo (e per questo mi vergogno di essere pugliese). Questa canzone dovrebbero portarla nelle scuole, altro che «catechismo obbligatorio»!!! Poco chiara la frase «Se la Madonna piange sangue è noia», ma chissenefrega. E chissenefrega del Cristianesimo!
djtonino2010 2 months ago
@djtonino2010
Sai quando hanno detto più volte che la statua della madonna ha pianto?? Ecco, Cristicchi vuole dire che si tratta di qualche bravata, di gente che non ha nulla da fare, che si annoia.
piccolamala 2 months ago
@piccolamala Capito, il senso è quello. Non sono molto bravo a leggere tra le righe. E in effetti nemmeno io credo alle statue della Madonna che piangono.
djtonino2010 2 months ago
@djtonino2010
basterebbe ricordare che i Romani crocifiggevano infilando i chiodi nei polsi e non nei pali delle mani,troppo deboli per sostenere il peso del corpo, quindi che c'entrano le stimmate sulle mani? basterebbe ricordare quanti soldi sono stati spesi per la basilica e quanto è stato speso per ricoprire d'oro la cappella del "santo" .vergogna!
KLONDYKE1111 1 month ago
This has been flagged as spam show
Killer game.Lettere, numeri e vita. Diavolo? corte tv censurato.Guerra Mondiale1, 2 e 3 Armageddon. Olocausto nucleare. Due torri di New York. Una torre di Milano. Due torri Roman due asini. Iasi, T1 T2 T3. T = battesimo.Chi ha rubato le due lettere T da Audi devi morire schiacciato.04.04.2009 diario on-line.06.04.2009 genocidio Aquila 2: 32.Morti 307.L'Aquila ha rubato due T?Mutilazione programmata. Roman,Romania,Roma, SeveN,SromaN, Bambino Anton Cristian h t t p genocidio.altervista. org
Genocidioaquila 3 months ago
pochi sono i preti che non hanno un aspetto, un volto o un atteggiamento equivoco. fateci caso o guardate le foto.
KLONDYKE1111 3 months ago
@KLONDYKE1111 Ahahahahah!!! Questa poi ! ! !
La tua affermazione è degna de "La Difesa della razza", basta sostituire a "ebrei", "zingari", la parola "preti"! Quando dalla fisognomica si pretendeva di determinare l'animo ed il destino delel persone.
africanswing 1 month ago
@africanswing
uno normale non si fa prete (o suora) e poi convinciti che questa gente non crede in dio, nel suo dio altrimenti non si comporterebbe così, non violerebbe tutti i suoi dettami, dal loro capo in costume bianco all'ultimo dei missionari- Gente come noi messa lì da gente come loro e noi che si arroga il diritto di professare la parola del loro dio. ma per favore! Ora mi dirai che ci sono anche preti e suore buoni ma questo lo so già. sono purtroppo un'eccezione.
KLONDYKE1111 1 month ago
@KLONDYKE1111 Per la serie: "Fatti una domanda e datti una risposta!"
Comunque direi che posso riportarti, pari pari, la mia risposta precedente: la tua affermazione è degna de "La Difesa della razza", basta sostituire a "ebrei", "zingari", la parola "preti"!
Cosa ti aspettavi che i cattolici credessero che i preti fossero provenienti da qualche galassia remota? Sarebbe stato meglio se avessi risposto che non li capisci, ignori il credo dei cattolici, che sei ignorante in materia
africanswing 1 month ago
stupendo abbasso i preti cattivi
and89ify 4 months ago
@and89ify
quindi tutti (o quasi)
KLONDYKE1111 1 month ago
Cristicchi non hai tutti i torti...
Anche se comunque non si discosta dalla latrina in cui è posto...
tchnrik 4 months ago
sul fatto dei preti e della chiesa hai ragione cristicchi...sul fatto che sia la bugia piu grande della storia non è vero Gesù è davvero risorto e se voi non ci volete credere liberi di farlo ma basta attaccare cosi duramente la nostra fede
TheELIA1992 4 months ago
@TheELIA1992 Concordo, la struttura gerarchica della chiesa sta sulle balle pure a me (papa, vescovi e cardinali predicano contro la fame nel mondo e hanno delle panze incredibili, parlano di povertà e navigano nell'oro) però la fede cristiana in sè non è una bugia, almeno per me che ci credo.
P.S.: neanche è giusto mettere alla gogna tutti i preti, ci sono quelli che credono davvero alla vita che hanno scelto e seguono i precetti che predicano... ma ovviamente nessuno ne parla
MrMrFreddy 3 months ago
@MrMrFreddy
io non sono cristiano. pensi che vada a rubare? o ammazzi qualcuno? o disonori i miei genitori? non c'è bisogno di nessun profeta per sapere quello che è giusto e non è giusto. Basta la propria coscienza.
KLONDYKE1111 1 month ago
@KLONDYKE1111 Ho mai detto che se non sei cristiano sei forse un dissoluto, un criminale? No, quindi non mettermi in bocca parole che non ho mai detto. Ho detto che la struttura gerarchica della chiesa non piace neanche a me, cristiano. Ho detto che per chi ci crede la fede non è una bugia. Ho detto che ci sono preti da rispettare, e che nessuno si ricorda mai di loro. Conosco un sacco di persone magnifiche seppure non cristiane, quindi ti stai proprio rivolgendo alla persona sbagliata.
MrMrFreddy 1 month ago
@TheELIA1992 E l'unica testimonianza di ciò ci arriva da un libro scritto da ebrei, che racconta di ebrei che parlano con un fantomatico dio che ha scelto come popolo prediletto il popolo ebreo e che fa nascere suo figlio (ma questa parte è molto controversa) da una donna ebrea nella terra promessa agli ebrei, il quale predica e opera miracoli a destra e a manca fra gli ebrei.
Ma hai perfettamente ragione, gesù dev'essere proprio risorto.
Geordie89d 3 months ago
@Geordie89d
una donna ebrea che ora siede in paradiso venerata dai cattolici
KLONDYKE1111 1 month ago
Sei bravo e fai di tutto per alimentare, per tenere in piedi la bugia più grande della storia...
TheSwaz 4 months ago
favolosa questa canzone. "Se Gesù Cristo fosse vivo si vergognerebbe
Delle tonnellate di oro e delle vostre banche"
and84carl 4 months ago
sono commosso! come quando ascolto i sanculamo
sgrazied 5 months ago
non ascolto il genere(viva il folk metal), ma thumbs up per i testi :D
rda1988 5 months ago
cloro al clero!
Scolta85 5 months ago 4
Religione cancro dell'umanità.
donianzo 6 months ago 25
religione e politica,i mali dell'umanità,la prima da debellare assolutamente,la seconda da migliorare
KayneITA 6 months ago
La religione = CANCRO DELL'UMANITA
davidev73 6 months ago 8
FANTASTICAAAAAAAAA
TheThemartian1 6 months ago
e.e
Scarletdropper99 6 months ago
nn tutti sono preti pedofili e delle suore castranti.
luigy97 7 months ago
@luigy97
Peccato che il vaticano sostiene e incoraggia questa situazione
davidev73 6 months ago
mi dispiace solo che tra la varie foto ce ne fosse una di don Gallo. Per quanto io sia un anticlericale lo rispetto a differenza della stramaggioranza del clero
VladimirUlyanov1917 8 months ago
vergogna per questa canzone ignorante ... forse Gesù Cristo dovrebbe vergognarsi di te..ma il Suo infinito amore perdona anche quelli come voi ... troppa ignoranza aleggia nella Vostra povera mente
robymarchio 8 months ago
@robymarchio "Non condivido la tua idea ma darei la vita perché tu la possa esprimere". Voltaire.
Noemy55Schmetterling 7 months ago
@robymarchio Povero disperato!
PazzaSclerata 7 months ago
@robymarchio
L'unica ignoranza è dei cattolici
davidev73 6 months ago
l'unica cosa deprimente è la tua canzone
membrattolo 8 months ago
@membrattolo
la verità fa male.
davidev73 6 months ago
chi va in chiesa per essere un "bravo cristiano" è un povero pirla che ha paura di ciò che troverà dopo la morte e cerca un riparo ma non è importante se esiste o no ......la realtà è che la chiesa così come il vostro dio non esiste perchè non è lui chi guarisce dal cancro mancro ma è la scienza...
folclash 9 months ago
non conta andare a messa se poi si bestemmia o si ruba uccide...se uno crede a dio puo essere il piu bravo cristiano anche senza andare in chiesa
simplicecomplessa 9 months ago 2
Cosa rende questo "cantautore(?)" ridicolo? Il fatto che abbia vinto Sanremo.
GMSirLawrence 9 months ago
@GMSirLawrence Anche Rino Gaetano vinse San Remo.... allora è un cantautore ridicolo ???
davide1619 9 months ago
@davide1619
Puoi dire in che anno e con quale canzone ha vinto Gaetano?
davidev73 6 months ago