"¿Hay que ser comunista para leer a Karl Marx? "

[makingmoments]

Qué genialidad!

[abelahora]

en general son los niños los que soportan broncas de los adultos; en este caso Chaplin ha querido invertir los papeles para ridiculizar a los mayores; pero marcando bien claro el discurso, que en boca de un niño indignado, podría interpretarse como una chiquillería. a mí me parece una buena escena... un poco cargante quizás, pero buena...

[fenixneira]

@Kriegerdammerung Sí, es muy fastidioso, de ninguna manera se puede discutir algo de esa manera, el miedo a perder la discusión eso es lo que es.. de todas formas no hay "anarquia" siempre debe haber reglas para los homicidas, ladrones, entre otras cosas -.- pero sí hay que cambiar muchas cosas en este planeta para que todo sea justicia y equidad..

[Kriegerdammerung]

Este pendejo es molesto, como interrumpia. El viejo queria decir algo y era fastidiante esas interrupciones. Asi no se puede discutir, eso se llama "interrogar".

[Adanfou]

Lo que.. pienso es que los niños demuestras la reveldia con una causa justa.

Oh... bueno pordiamos decir : "justa" , mirandola desde varios puntos, porque no es facil tomar una decisión.....

[feecou]

ojala un dia tenga un hijo asi .

[glakagz]

Esto también deja ver el discurso comunista, cuando no está en el poder, se aprovecha de la libertad de expresion para protestar, una vez en el poder, no deja hablar,

[Dew1317]

@glakagz Quien ha dicho que sean comunistas? Por favor ved la pelicula...

[Dew1317]

@Dew1317 Ademas es gracios que comentes sobre la libertad de expresion porque este film tubo que hacerlo Chaplin en el exilio al ser perseguido en la caza de brujas de EE.UU XD

[glakagz]

@Dew1317 exacto es una película es ficción ni es real, solo muestra con actores los estándares o dobles estándares de los discursos políiticos, ej: la democracia multipartidista con libertad de prensa y reunión mas el capitalismo generan riquezas y con ello distribución desigual de la misma, el defensor del model dirá: AH! pero el ser humano es libre, el otro ángulo (sin lo primero) dirá ah pero la riqueza está bien distribuida, que importa si no se puede pensar libremente?

[Dew1317]

@glakagz No a ver. El film trata sobre el Macartismo. Charles Chaplin fue victima de el, escribio el guion y la produjo en londres por ello. Los dobles estandares que tu comentas son muy simples, el discurso dado en el film no va a aludir ni al capitalismo ni al comunismo (sovietico es lo que todos teneis en mente con esa palabra CLARO!) Hay una tendencia muy pesada ya de bipolarizar la politica. No solo hay rojos y azules damas y caballeros. Ved la pelicula

[Delgadorap]

El Comunismo es el futuro.

[Dew1317]

Quien ha dicho que sean comunistas? Por favor ved la pelicula...

[glakagz]

@Delgadorap JA era un pasado y no funcionó, viva en el siglo XXI

[JeanSolanas]

No sean tan obtusos esto es una simple metáfora, o yo lo veo así: el viejo la "gerontocracia", el niño la "rabia, las ideas frescas y radicales", los demás infantes los "alegres rebeldes" y el adulto joven la "social democracia".

[Mrks]

@JeanSolanas siempre el poder llama "ideas radicales" a toda idea revolucionaria, pero que es una idea radical? acaso no es una forma de radicalismo los monopolios de las grandes transnacionales dueñas del mundo? no es radical acaso invadir otros paises con fines expancionistas, como siempre lo hace EEUU? 

[Dew1317]

@Mrks Para mi las ideas radicales son aquellas que se alejan del verdadero entendimiento por dar beneplacito a la autocomplaciencia, y no exclusivamente de un modo materialista

[alfilreyes]

Un visionario.

[diegonimus]

¿Sera que el niño se desvirtua al no dejar hablar a su interlocutor? y los demas al ridiculizarle?

[HeavenxCanxWait87]

El adulto es Chaplin, y el niño es su hijo. Grande!

[Zeballiitos]

Muy de acuerdo con este pibe, pero a ver, que es mejor? no hay otra forma de gobierno mejor, es imposible, el socialismo es muy hermoso pero es utopico, no existe, es imposible, si hablamos dentro de las cosas serias el federalismo es lo mejor, la democracia es lo mejor, el voto. Ahora, el capitalismo es un tema aparte, la gente tiende a juntar democracia con capitalismo, el que se esfuerza gana mas dinero, el que tiene mas dinero, obtiene mejores cosas, si no querés comprar no comprás, punto.

[Dew1317]

@Zeballiitos Toda alternativa politica es seria, tiene como objetivo un fin serio, incluso en nacionalsocialismo. Sin embargo hay que tener claro cuales son los principios inquebrantables que uno decide adoptar. Yo personalmente he llegado a la frustración por que no hay sistema (NINGUNO) que no ocasione voluntaria o involuntariamente "daños colaterales". Como sugerencia te diria que te acercases a conocer la revolucion majnovista o Barcelona 1936 ;)

[Zeballiitos]

@Dew1317

Eso es cierto, yo no encuentro sistema que sea bueno, y es frustrante

[glakagz]

@Zeballiitos es un actor, es un actor, es un actor en la vida real su padre era riquísimo,

[stereophOnikgirl]

jaja me encanta !! =)

[MalhayaDamian]

a mi no me engañan este pibe era anarquista!!!

"cualquier forma de gobierno me fastidia" jajajaj

ADORO ESTE PIBE!!!

(A)

[glakagz]

@MalhayaDamian es un actor.... ( o lo era)

[rastapomel]

Este niño no sabe escuchar

[adrianomarramirez]

@rastapomel TAMBIÉN DEPENDE DE SI EL INTERLOCUTOR TIENE ALGO VÁLIDO QUE DECIR...para qué escuchar al que no tiene nada que decir, si no son excusas para perpetuar el poder, esa violencia del que "tiene" sobre los que no?

[isidoritaaa]

@rastapomel pa q? si cuando deja hablar al viejo no dice nada...

[Costrista]

¡Sólo si poseo un pasaporte!

[NLSJ]

Pero el imperio romano no desapareció con la muerte del Cesar, precisamente fue ahí cuando comenzó a existir; antes de eso era la República.

[Dew1317]

@NLSJ El imperio como forma de gobierno se desarrolla y consolida durante periodo de Cesar (Octavio) Augusto, despues del asesinato de Julio Cesar tal y como dices correctamente tu Sin embaro los historiadores ya hablan de el "Imperio Republicano" ya que no mucho antes de Julio Cesar y Pompeyo los dominios de Roma ya eran bastante extensos Lo que refiere el video, creo yo, es que la decadencia comenzo con ese cambio de gobierno, por que despues de Octavio habia mas sed de poder que de mejora

[Noanoa91]

Amo a ese niño! <3

[lumeoh]

Un niño de 10 años,Gritando Paz....esta es la guerra,1º contra los partidos politicos,y después contra nosotros mismos.No pensar que aunque necesario destronar a los partidos politicos esta todo hecho,tenemos que ser ciudadanos y aprender a ser,debemos exijir a los politicos ahora,educación y que retiren la cada vez pierna más grande para zancadillearnos.

[josdokijosodki]

m parece que estais discutiendo sobre esto en un marco cmpletamente obsleto. tal com se rige la ecnomia mundial hoy en dia, el liberalismo no trae más que especulación, que con el tiempo deriva en inseguridad, y en crisis despues.lo que no ha cambiado es quién paga ls platos rotos, que son siempre los trabajadores. Echad un vistazo a lo que paso en Islandia (banqueros encarcelados, nueva constitucion redactada por ciudadanos, nacionalizacion de bancos... y todo a base de cacerolada) y aprended.

[Dew1317]

Yo tambien he visto The Inside Job. Aqui la discusion es por la confusion de terminos (liberalismo, neoliberalismo y libetarismo) y por la idea de que el resultado de la practica se debe a la teoria. Cualquiera que coga un texto de sociologia o economia sabra que el 95% de los paises del mundo mantienen una practica economica o una politica compuesta por varias vertientes ideologicas. Lo ocurrido en Islandia es el resultado de una falta de regulacion competente y responsable a nvl internacional

[fraperlop]

Mira la evolución de Taiwan en los últimos 50 años y verás como la libre empresa hace todo lo contrario a eso que dices "tener de comer trabajando 16 horas al día", estas hablando del siglo XIX y para hablar de un periodo hay que compararlo con el anterior, la libre empresa del XIX lo que hizo fue MEJORAR las condiciones laborales de los trabajadores que venían del campo trabajando de sol a sol, 7 días a la semana, por dos duros, al entrar en la fabrica sí trabajaban mucho pero menos que en

[Dew1317]

@fraperlop El liberalismo tambien se aplica a la economia agricola. Estas confundiendo Industrializacion con liberalismo a mi parecer. La industrialización aporta muchas comodidades materiales, eso es inegable. Lo central aqui seria el ritmo de trabajo. Bajo que política economica se trabajaba 7 dias a la semana y porque? Trabajar 16 horas no es algo exclusivo del siglo XIX, tambien es del siglo XX e incluso ahora (con las horas extras "voluntarias") 

[fraperlop]

@Dew1317 No estoy confundiendo industralización y liberalismo, dices que en el siglo XIX se sobrevivia si vivias por y para trabajar y dices que eso es libre empresa, y te digo que no, libre empresa siempre va mejorando la vida de las personas por la lucha entre la competencia y la acumulación de capital, lo que tu dices, aunque tu lo digas como algo negativo es un éxito de libre empresa porque lo que hizo fue mejorar las condiciones y fueron mejorando a lo largo del siglo.

[Dew1317]

@fraperlop Perdona pero creo que me confundes con Maximoarmijo que es con quien creo que comenzaste este debate, en ningun momento digo lo que pones en el primer parrafo. Comprendo bien el ideal liberal acerca de la competitividad.En muchos puntos estoy de acuerdo. Pero la libre empresa no tiene como objetivo mejorar la vida de las personas ni tampoco empeorarla, simplemente no se preocupa por ello y de casualidad brinda una mayor acumulacion material al ciudadano que la tenga al alcanze.

[Dew1317]

A raiz de esto último ya ahondamos en temas mas filosoficos quizas. Mi discrepancia con el liberalismo clásico es el que contemple al ciudadano unicamante como un consumidor. Adam Smith no hace mas contemplaciones sobre esto en el ambito económico.Esas mejoras SOCIALES que transcurren a lo largo de la 2ª mitad del S.XIX no se dan gracias al liberalismo si no a todas las distintas vertientes del socialismo, mas o menos radicales o a favor o en contra del libre mercado.

[Dew1317]

Lo que critica mas Maximoarmijo es el libertarismo empresarial o el anarcocapitalismo, el cual es mas bien fruto del Neo Liberalismo, que ya simplemente contempla la desigualdad como algo natural. Es en definitiva el bienestar de todos o de nosotros mismos lo que nos preocupa al dar pie a una conciencia politica. Independientmente de que se formen mayores o menores ingresos en nuestro ambito social debemos analizar nuestra dispinibilidad a los mismos, si se da por casualidad o como consecuencia.

[xXxMartin96xXx]

@Dew1317

el niño es un genio, pero tiene un error, la gente no ama la libertad, hay los que aman y los que no, por eso, existe un equilibrio, la opresion de poder civil como lo hace la politica evita que el poder se salga de control, en forma de anarquismo, el problema del anarquismo es que si eres anarquista no puede ser anarquismo, porque alguien siempre quiere el poder

el error del niño igual no fue ese, porque eso lo aprende con el tiempo, el problema fue no dejar a la otra persona hablara

[0krikry0]

@xXxMartin96xXx entonces yo que amo la libertad debo aguantar-me por este equilibrio que dices, y que como apuntas no deja de ser opresion? como otros no saben vivir libres y dejar ser libres sin ansias de poder, yo no puedo serlo no? el anarquismo ahora no puede existir pero con un cambio de valores educativos deberia ser la utopia a la cual el mundo tendria que ansiar llegar.

[ignacioambort]

@xXxMartin96xXx la gente no ama a la libertad'?? poné a cualquier humano en una carcel y fijate si no ama la libertad!

[josdokijosodki]

la REPUBLICA romana se derrumbo con el asesinato de cesar por causa del exceso de poder, no el imperio. QUE ESCENA TAN BUENA. INCREIBLE

[Dew1317]

Yo tambien me quedo un poco extrañado con esa frase pero pienso que hace referencia a la codicia de la aristocracia romana. El asesinato de Julio Cesar (dando por hecho que es este cesar al que se refieren), se da a manos de una aristocracia romana no solo descontenta con la autropoclamacion vitalicia del dictador (que nunca fue emperador en el sentido actual) si no tambien con las medidas "sociales" que este estaba tomando, desfavorables a sus intereses. El resultado a largo plazo: decadencia

[metalramiro1]

el chiquillo comunista tiene toda la razon, Gobiernos limitados ya! Liberalismo para el mundo, la democracia es una forma de opresion basado en el comvencimiento, las empresas no son libres, estas a mersed de los gobiernos y ellos ayudan solo a quienes quieren, CAPITALISMO LIBERAL YA!

[maximoarmijo]

@metalramiro1 ¿Mas liberal? ¿Como el que habia en el siglo XIX? ¿Quieres no tener para comer trabajando 16 horas al dia?

Porque eso es lo que pasa cuando se le da libertad total a las empresas.

Si tienes que trabajar para comer aceptas lo que sea.

[TheSpanishJob]

@maximoarmijo Se te da muy bien la demagogia, sin embargo lo que dices es completamente falaz. El liberalismo supuso un avance respecto a los tiempos anteriores. El ahorro se transformó en inversión y la inversión aumentó la productividad, por eso, los campesinos huían del campo para trabajar 12 horas en las fábricas (éxodo rural que seguro que has estudiado y olvidado a la vez). Pq, por lamentables que te parezcan desde tu avanzada perspectiva esas condiciones, eran mejores que las anteriores.

[josemanuelgonzalezg]

@maximoarmijo Por qué no tenía la gente común ordenadores, coches o microondas en el siglo XIX? Porque se los quedaban todos los ricos o porque no había capacidad para fabricarlos?

Es falso que la libertad perjudique a los trabajadores. Al contrario,. la libetad nos hace más productvos y ricos.

[NekoyX]

el imperio romano se derrumbo con el asesinato de cesar?? ,cuando cesar tomo el poder roma todavia era una republica, ( cesar fue el primero de muchos emperadores y el inicio del imperio) algunos emperadores fueron legendarios y otros odiados que causaron catastrofes pero en general el imperio empezo a caer cuando adopto el cristianismo como religion

[Dew1317]

Aupa Nekoy! Que alegria volverte a leer. Aun te debo una respuesta si recuerdo bien. La última vez que hablamos pudimos hacerlo civilizadamente, espero que esta vez sea igual.

Bueno, bueno, comparando anarquismo con fascismo. No eres el primero que lo intenta pero se a que te refieres. Te recomiendo la lectura de Los desposeidos de Ursula K. Le Guin para que veas como se ha analizado esa temática. Un repaso a las distintas vertientes del anarquismo no estaria mal (Bakunin, Kropotkin, Nechayev)

[Dew1317]

Yo me quedo con el segundo y su idea de ayuda mutua, heredado de William Godwin (El padre de la autora de la novela "Frankenstein") Nechayev supongo que es con el que podrias comparar el fascismo, realmente es una lacra y una vergüenza decir que el era anarquista (ACRATIA= del griego sin fuerza). Y luego para compararlo cientificamente, lo comparas con el libro de Corrado Gini (creador del coeficiente Gini) "Las bases cientificas del Fascismo". Ya veras cuantas diferencias.

[Dew1317]

Normalmente borro los comentarios sin argumentación y simplemente provocadores como el que tu has echo por que no quiero debates de trolls en este video. Pero al conocerte ya de antes y haber podido comprobar que atiendes a razones no lo hago. Ademas tu intento de argumentar el asesinato de Cesar es francamente bueno, solo que desaciertas. Yo te explico. Julio Cesar nunca fue emperador, solo dictador vitalicio. Fue su hijo adoptivo (Adoptado tras la muerte de julio) Octavio Augusto.

[Dew1317]

Era el hijo de su sobrina Atia. Al ser nombrado sucesor tomo el nombre de Cayo Julio Cesar en honor a el y por motivos políticos. Con el vino la Pax Romana y tod fue bien, hasta que murio. Luego todo se fue a la mierda. Vinieron emperadores como Neron, Caligula ,Tiberio o Heliogabalo y solo se vivio una segunda oportunidad así con Marco Aurelio y Lucio Vero (161 - 180) y Alejandro Severo (222 - 235). En medio de esos periodos la política de roma estuvo casi siempre plagada de conflictos.

[Dew1317]

El cristianismo no tiene nada que ver. Ni siquiera se puede decir que contribuyera, aunque si que fue radical (Como en el film Agora) al igual que su represión anterior. A lo que va el film es a la codicia de aquellos aristocratas romanos, que en nombre de la republica apuñalaron 27(aprox.) veces a cesar. Pero en realidad fue que no les gusto los cambios políticos que su mandato supuso (liberación de esclavos, no por causas morales, y la acogida en la política romana de los lideres "barbaros")

[Dew1317]

Lo dicho mi amigo liberal, espero que esta vez te haya satisfecho la respuesta. Para contestarte a la anterior, no, el comunismo no surgio de la revolución rusa (Mirate si puedes el film de La Mision, ahi hay un comentario referente a eso). Esta el socialismo y luego su desarrollo que es el comunismo, con otras tantas vertientes. Ya que me declarastes ser filo-liberal te recomiendo a dos autores básicos con los que disfrute mucho: John Locke (que fue el que mas me gusto) y Adam Smith. Un saludo!

[NekoyX]

@Dew1317 gracias me alegro que me hayas explicado, admito que fui un poco incosistente pero lo que el niño dice cosas tan desesperantes lo considero anarquista porque habla como tal y fascista porque no deja hablar ni explicar, quiere imponer su pensamiento a la fuerza.

[NekoyX]

@NekoyX Ahhh y un gusto volverte a leer!!! no me fije que era tu video.!!!

[NekoyX]

@NekoyX por cierto tienes la pelicula completa'?? Chapplin es la onda!!!

[NekoyX]

@Dew1317 hola , me gustaria aclararte mi posicion politica, si parezco liberal pero para ser mas especifico, estoy entre el libertarismo (de Milton Friedman ) y el Objetivismo de Ayn Rand, solo es una simple aclaracion.

[Dew1317]

@NekoyX Entonces no nos distanciamos tanto politicamente por que yo tambien me considero libertario en mi foma de pensar.Discrepamos en el concepto de propiedad, que para mi es algo mas bien ilusorio pero que se puede defender en cierto grado por supuesto. A mi tambien me gustaria poder pensar que no hay trascendencia en lo que no hago y de lo que me beneficio, pero esa ingenuidad es lo que constantemente nos lleva al conflicto.

[Dew1317]

Lo que quier decir con lo del campo de vision es que desde su periodo primitivo el ser humano se ha visto obligado a asociarse y a agruparse por una necesidad de supervivencia. Por el mismo motivo que nosotros nos relacionamos con un conjunto de ideas y consecuentemente nos asociamos con gente afin a ellas (buscando RESPALDO ideologico) un libertario de derechas o un anarcocapitalista va hacer lo mismo.

[Dew1317]

Irresponsabilizarnos en el ambito economico es contradictorio si demandamos responsabilidad en lo que respecta a nuestros derechos individuales por que estamos demostrando en ese momento la relación que existe con los demas seres vivos en el ambito de nuestra supervivencia.

[Dew1317]

El individualimo extremo sin embargo es incoherente. La biologia lo respalda basandose en la disposicion de nuestros ojos. Un el campo de vision de los dos ojos de un ser humano cubre 62º en su parte frontal. Otros seres vivos como el conejo cubren un campo de vison poco menos de 350º. De este modo un conejo tiene mas posibilidades que un ser humano a la hora de percatarse del ataque de un depredador.

[TheSpanishJob]

@Dew1317 Y por qué los colectivistas simplemente no os agrupais en un sitio y construis vuestro próspero mundo colectivista y nos permitís a los individualistas construir nuestro decadente mundo individualista? Por qué todo lo que hacéis tiene que ser ordenar NUESTRA vida?

[Dew1317]

@TheSpanishJob El colectivismo y el individualismo no son conceptos antagonistas. Antes de hacer un comentario asi deberias saber eso. Ademas yo no te obligo a nada jajaja Lo que no hay que confundir es la extension de la propiedad privada con la libertad individual, que es algo que el liberalismo interpreta asi. Para comprenderme mejor te recomiendo la lectura de Rousseau acerca de como se formo la sociedad

[Dew1317]

@Dew1317 El origen de la sociedad 14.10 concretamente.

[glakagz]

@Dew1317 lo son absolutamente

[Dew1317]

@glakagz No. Ya he puesto un claro ejemplo historico como lo es barcelona de 1936 o la revolución majnovista, que son de caracter libertario. Para comprender bien el significado de esta palabra consultar libertarismo o socialismo libertario

[glakagz]

@Dew1317 si lo son, el individualismo es totalmente opuesto al comunismo

[Dew1317]

@glakagz Pero si yo al menos te estoy hablando de Libertarismo y Socialismo Libertario, ten la decencia de responderme coherentemente por que en ningun momento he dicho que el comunismo (leninista, guevarista, estalinista, maoista.. que es en el que piensas tu) sea compatible con el individuo. Estas ideologias expresan explicitamente y abiertamente que el individualismo no tiene lugar. Sin embargo existen otras vertientes del comunismo que SI hablan del individuo. COMUNISMO LIBERTARIO

[glakagz]

@Dew1317 no soy bueno para entender la políitica y sus definiciones... un ejemlo práctico (o sea donde se ha instaurado este sistema y ha funcionado) de eso que ud llama COMUNISMO LIBERTARIO me ayudaría a entender, quedo atento a su respuesta mientra me tomo este miguel torres SALUD! y feliz año

[Dew1317]

Solo hay dos experiencias historicas de comunismo libertario o socialismo libertario. La revolucion Majnovista en Ucrania y la Revolucion social española de 1936. Interprete estos hechos por usted mismo, por supuesto no todo el monte es oregano y yo no tengo una percepcion idealizada de esos eventos. Como documentos cinematograficos si le interesa le recomiendo a mi parecer: Libertarias, Tierra y Libertad, Balada Triste de Trompeta, Encontraras Dragones Feliz Año! :)

[Dew1317]

@Dew1317 Y ya poniendonos mas serios el documental de "La Guerra Civil Española" de David Hart, lo mejor que he visto jamas.

[wwarrogerxon]

GENIAL!!!

[krizadvanced]

Que escena más buenaaa ... Chaplin un grande 

[upoaguilar]

un trozo de película que no tiene desperdicio, muy bueno.

[Fveramanzano]

notable escena

que edad tendra aquel niño hoy en dia xD

[Dew1317]

@Fveramanzano 64 años mas o menos. Es uno de los hijos de Charles Chaplin, Michael Chaplin

[oktoberkrasnii77]

excelente. simplemente excelente.

[sari09TQ]

se esta irritando el niño..yo creo k le pega xDD

[MaridoDemankoinkaIII]

asi?