Ps ellos tiene la culpa porque no prestavan atencion alos controles ablanban cualkier cosa del matrimoño todo eso ni le davan bolilla al los controles
me parece que el piloto al escuchar la alarma dice "no, no,no" como que ya era costumbre para ellos escuchar falsas alarmas. Esta es la conclusion de una larga cadena de errores humanos.
Ahora, esto lo aprendi en mi vida de universitario, LA RESPONSABILIDAD NO SE DELEGA, LA RESPONSABILIDAD SE "ASIGNA", LO UNICO QUE SE DELEGA ES LA AUTORIDAD. Nadie cayo en cana, si yo estuviese en la cúspide de la piramide de la empresa YO soy responsable de lo que ocurra, esten o no experimentados los pilotos es culpable no solo el que los contrató sino el que se encuentra bien arriba de la pirámide. Una vergüenza la justicia y la verdad... IMPOTENCIA!!!!!!!!!!!!!!!!!
tremendo :O el solo hecho de escuchar el final y sin saber nada de aviacion o como pilotar un avion me pregunto: QUE MIERDA HACIAN LOS PILOTOS HABLANDO TAN TRANQUILOS MIENTRAS SONABA LA ALARMA!!!! no salgo del asombro
la culpa fue obviamnete del piloto, pero no solo de el sino de la mala organizacion de lapa en varios sentidos, como por ejemplo no tener al dia los controles obligatorios del avion, los controles de las avilitaciones del los pilotos ,...., una serie de erroe.s que terminaron en tragedia
PERO NO PUEDO ENTENDER QUE UN PILOTO QUE PARECE SER ESPERIMENTADO (SINO, NO ESTARIA ALLI),,,ESCUCHE UNA SIMPLE ALARMA DURANTE TANTOS SEGUNDOS Y QUIERA ELEVARSE SI O SI........ ME CUESTA ENTENDERLO.
ES COMO ACELERAR MI AUTO VER LA ALARMA Y LA LUZ ROJA DEL TABLERO QUE SE QUEDA SIN ACEITE EL MOTOR Y YO LO ESCUCHO, VEO, ME SORPRENDO, ME ASUSTO Y REALMENTE PARO EL MOTOR A UN COSTADO INMEDIATAMENTE. NO PUEDE SEGUIR ANDANDO.
POR MAS MINA QUE ESTE ALLI,, LA ALARMA SE ESCUCHA CON 4 OREJAS O NO ??
El copiloto que iso,, no se dio cuenta que no avían bajado los flaps bueno a lo previsto esto son pregunta que nunca serán contestada por que el piloto cometió ese error
Hoy 31/8/2010 se cumplen 11 años de este accidente. Yo me incluyo en los que creen que Weigel bajó los flaps pero no se desplegaron gracias al mantenimiento pedorro que LAPA le daba a los aviones, de todos modos me sigue pareciendo un boludo el piloto de no haber abortado el despegue y salvar las 100 vidas que iban a bordo. La fuerza aérea se dejo llevar por la plata y entonces, los pilotos eran obligados a volar sea como sea el estado del avión y su propio estado. Te negabas, Perdias tu trabajo
SIN PALABRAS,NO SE PUEDE CREER TANTA IRRESPONSABILIDAD DE ESE TIPO LLAMADO COMANDANTE,POR FAVOR!!!!E ,EL AVION LE ADVIRTIO QUE NO ESTABA EN CONDICIONES PARA EL DESPEGUE,YA ES TARDE IGUAL, ,PERO QUE LES SIRVA A LOS DEMAS COMANDANTES PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR ES LO UNICO QUE SE PUEDE RESCARTAR DE ESTE DESASTRE.
@chicogasoil La verdad que la empresa se haya ido a la mierda me chupa un huevo.... es la vida de mucha gente que hoy no esta, la que hay que lamentar....
@jlrosati Y si, una lastima lo que paso y como la manejaron... Vos lamenta las victimas solas, yo lamento las victimas y la empresa caida junto con su personal.
@chicogasoil Si. Yo hablaba mas que todo de la gente irresponsable que permitio que esto pase, pero estoy seguro que la empresa tambien estaba compuesta de mucha gente responsable que perdio el laburo despues de eso, y eso tambien fue una cagada...
@jlrosati Por eso te digo, una cagada lo que pasó, por hacer recortes presupuestarios perdieron todos. Mi viejo es agente de viajes, y me acuerdo cuando se fundó LAPA, era muy prometedora, unos años antes del accidente, fue nombrada como una de las lineas aereas mas seguras de america. Se calculó que para 3 o 4 años mas adelante podia llegar a competir con LAN Chile, es mas, tenian pensado comprar rutas al exterior. Hoy en día Copa Airlines (Panamá) se comió vivo a LAN.
a los 1:54 se escucha la primer rotación, luego de "eighty knots" (obviamente, le indicó la entrada en perdida). Pero claro, total, como le enseñaron "Con V2 despegas seguro" el tipo espero al V2 entonces ahi recien comenzo con la 2da rotacion gracias a eso levanto la punta, pero Etcheverry abortó.
posdata: si me pueden facilitar las condiciones cllimaticas de esa noche me ahcen un favor
posdata 2: en el simulador no se puede simular el estado del avion asi que no se si la teoria de algunos que dicen que si estaban puesto es verdera pero eso no lo puedo probar en el simulador
Miren yo tengo 13 años pero soy fanatico de la aviacion... uso FS 2004 y X y estuve probando las diferentes probabilidades del accidente... conclusiones...
1_ sin flaps... con un 737-200 en aeroparque sin viento (ya que no conozco las condiciones climaticas de esa noche) no despeguas...
2_despues probe lo mismo y intente abortar despues de V1 donde se supone que lo intentaron...
probe 4 veces... solo 1 frene sin irme al rio... pero creo que igua daba con la estacion de servicio...
@pipona80 eh? un 732 sin flaps despegua tranquilamente sin flaps despues del V2 el tema que lo tenes ai en el borde del stall, ah y por mas que diga "FS2004 its a simulator", te aviso que no deja de ser un juegito, pero bueno no te culpo por tener 13 años.
@hnplv60 Bueno al jueguito lo podrias llamar simulador casero, que depende de lo enserio que te tomes las cosas, puede pasar de jueguito a simulador casero.
Te informo que un 737 como el utilizado por la LAPA el día del accidente, no es capaz de despegar sin una configuración correcta, donde se incluyen tambien los flaps. Todos los que dicen que si el piloto esto o lo otro... Los pilotos estaban aconstumbrados a los abituales problemas de los aviones de LAPA,
Por eso no hicieron caso de las alarmas. Ademas LAPA estaba en expansión y los costes los redicían del mantenimiento de los aviones. UN PILOTO NO ES UN SUICIDA, pero si vives en Argentina y quieres conservar tu trabajo, mejor que hagas lo que te dicen, empresas como la LAPA tiene mas interes por la plata que por la seguridad. La culpa no es de los pilotos, es de LAPA y de los líderes políticos de sud-america que son todos unos corruptos
@hnplv60 Primero, Es 737, segundo estas en argentina y se dice "perdida" asi que no te hagas el americano y tercero, en Aeroparque, un 737 sin flaps no puede despegar, por que no llegas a la velocidad para la rotacion. Pero bueno no te culpo por ser un ignorante con dos dedos de frente
quien se imaginaria que pasaria esto... me inpacto cuando escuche que era sierto que dijo "nose que esta sonando viejo pero todo esta bien" es increible que enpas descanse
y que ya desde antes del accidente nunca se hubiera subido a un avión de lapa. Otra cosa, para los q escucharon el audio completo de lo q pasó los ultimos 5 mins, esq el comandante se estaba haciendo el langa con una mina. No me imagino lo feo que debe haber sido para su esposa escuchar desp del accidente eso, lo último q le dejó el hombre fue una imagén bastante mala de él mismo
si. yo tengo el audio de 32 minutos de esta caja.. y hay un par de puntos ciegos, el Juez mando investigar porque esos cortes y por ende esos faltantes de cinta... hace años claro, no ahora que quedaron sobreseídas las criaturas estas.. en la cinta se ve si que se la pasan re boludeando , discutiendiendo, recriminandose.. pero hay cortes como te conte recién..
otro dato comprobado, es que el avbion espero hasta ultimo momento casi que rozando el pasto para rotar..en varios videos de you tube por ej. se observan despegues normales de Aerop. en los cuales los avione despegan con suficiente antelacion y resto de pista.. conclusion personal.. habrian intentado mas de un despegue durante ese carrete? le dieron mas velocidad por "las dudas" hasta que se acabe la pista y "ahi si q levanta"?
en la manipulacion del audio de la caja el "que mierda pasa" lo habria dicho al intentar la primera rotacion y NO al escuchar la alarma?? en fin.. se llevaron todo a la tumba. otoro dia te envio un msj privado con un par de detalles.. importantes. Gracias.
yo no creo q alguien pueda ser tan pelotudo como para no poner los flaps... y no escuchar la alarmaaa!! no investigué mucho el caso, asíque es pura opinión personal,nada factible, pero... por más q el comandante haya estado en cualquieraa, porq en el momento de despegue no se puede hacer otra cosa más q tener toda la atención en lo q está haciendo, no creo que sea un retardado.
Por otro lado, y esto si lo sé de buena fuente, los aviones de lapa estaban en muuuy mal estado
Totalmente de acuerdo contigo.. esta todo el audio amnipulado a conveniencia de la empresa.. Se distrajeron con la azafata si.... pero los Flaps estaban puestos..el avion estaba hecho mierrrrda pero mierda, mierda, mierda, mierda re mierrda re.
durante el carreteo se escuchan perillas que suenan..esos clackeos no estan en ninguna investig. Después de la vibracion del stick shacker, cuando el tipo deja de acelerar, hay un surtido clackeo.. justo antes de pegarle al ILS.
perdón quise esribir AUDIO MANIPULADO a conveniencia de la empresa y no audio amnipulado. ah las reversas de las turbinas no entran si no tenes el 60 %de potencia aplicada en las mismas... por los nervios.. que hizo Weihel?? si.. desaceleró totalmente..entonces , cuando vio que ya se lo daba al palo..corto motores.. ese es clackeo despues de hacer el pull up..
Y por ultimo en respuesta a ( pipona80 ), con todo respeto te digo, que si estas relacionada a la aviacion como yo, sabrás cuales son los estandares que cada linea aerea fija para la contratacion de sus empleados... acá a titulo personal hay una cuestion mas de fondo y es quien nos maneja como ¨autoridad de orden o control¨... yendo a la cuestion estarán las respuestas a varios casos como estos ...
Estimados señores, el sonido que se escucha como denominan ¨traqueteo¨ es un sonido que se produce, por la entrada en perdida el avion, una vez que abortan el despegue pasada la V1, velocidad que para algunos será de conocimiento, no se deberia abortar ya el despegue. Porque no lo abortaron antes? la respuesta es simple, la alarma de configuracion de Flaps ¨sonaba siempre¨.
Por fin!! Grande Dozenbronx!! por fin alguien que se dio cuenta!! esa alarma saltaba siempre en ese avion por mas que los flaps estuvieran puestos... la joda es mucho mas grande de lo q parece con ese accidente.
para mi que estaban puestos los flaps... el temita ahi era otro... pero que te voy a explicar...veo que pensamos lo mismo... espejito de colores???????? si...... la investigacion oficial....
creo q ese trick trick del q hablas era la palanca de comando traqueteando, traqueta para avisarle al piloto que el avion esta o va a entrar en perdida
no disculpame...cree lo que quieras pero eso no es la vibración del stick shacker eso viene cuando hace el pull up con el stick ... lo que decis vos no aparece en ninguna investig. no se xq mierda...
si se fijan en el minuto 1:55 se escucha un traqueteo (tric tric tric tric) no me animo a arriegar que quisieron poner los flaps en ese momento pero si alguien tiene alguna idea de que fue por favor que me avise
hola hace 1 año que descubri ese ruido.. y hace un año que tengo el audio de 32 minutos... en ninguna "investigacion oficial" aparece a que le puso los deditos ariiba... los alerones estaban puestos si me apuras
toda la investig . es una joda viva.... yo no niego que los pilotos serian un desastre pero que no fue todo tal cual lo pintan eso no me lo quita nadie de la cabeza.... mira la joda con el banco central y bla bla bla , todo a la vista nada disimulado y??? quien frena algo????? que harian con la investig de este avion entonces? es una opinion personal disculpen si moleste a alguien
Pero mi duda es la siguiente: Si lo pilotos escucharon la alarma del FMC indicando falta de configuracion previa a la carrera de despege, ¿por que no abortaron?
para mi que no se equivocaron tanto y la empresa y el avion estaban tan pero tan en pesimas condiciones que si hacian una investigacion correctamente hecha iva preso hasta el Presidente de la Nacion
Se escucha claramente al FMC con una alarma la falta de configuracion correcta previa al despegue, evidentemente no hay configuracion de flaps adecuada y por ese motivo no hay la suficiente sustenacion en las alas para iniciar ascenso, seguro los pilotos trataron de subir aun mas la nariz causando un entrada en perdida, pues se escucha la alarma de perdida y luego el fatal resultado.
Miren la negligencia viene de mas arriba que los pilotos los pilotos no tenian las horas de simulador suficientes ni ls vacaciones que debian. el problema estaba arriba sobre los pilotos.
Por fin encuentro a alguien que piensa en parte lo mismo que yo de este asunto...para mi que los flaps si q estaban puestos pero todo el audio y todo esta arreglado...o sea la alarma sonaría siempre si.. pero..
es que todo es un kilombo...mira ahora el asunto este de la Reserva del Banco Central y bla bla bla....... si pasa todo esto que podrían llegar a hacer con la investigacion y/o causas de lo que les paso a esta gente del LAPA 3142?
BUSQUEN SOBRE EL ACCIDENTE DEL Vuelo 522 de Helios Airways...ANTES DE Q EL AVION IMPACTARA LOS PASAJEROS Y EL PERSONAL YA ESTABAN MUERTOS (=^[]...sta bueno miren los videos...&^[)
busca la cinta al comienzo y vras q el piloto se pasa todo el inicio hablando mierda con la azafata y no le para bolas a el despegue igual q el vuelo de merida en venezuela los tripulantes hablando de negociar dolares a los 5 minu se estrellaron contra la montaña fuera de curso de bolas
a pesar de todo lo que mas la cago fue que justo donde el avion termino estrellandose, despues de la cabecera y al final de la calle habia una toma de gas que fue la que alimento aún mas este accidente
@merlin905 no sos un boludo cuando el avion te tira siempre falsas alarmas, informate bien antes de juzgar, y quiza si seteo los flaps pero estos no bajaron por el nulo mantenimiento del avion
@935514595 por fin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!el primer comentario coherente e inteligente..el verso de los flaps . Weihel los puso..al menos los coloco en el cockpit con el stick de los flaps...diste en el clavo... los flaps no bajaron... o sino ..no es la alarma de takeoff warning la que salta y es otra cosa, turbinas por ejemplo, claro que no me creo el audio "original" supongo por lo visto, que vos tampoco.
tengo 13 años y mi sueño es ser piloto y luego de ver esto me siento impotente decir que hay gente inocente y por 1,2 o 3 "pelotudos" disculpen la plabraa murieron no se exactamente el numero pero muchas personas mi padre paso 1 hora antes por la avenida talves le podria aver tocado a el.
te entiendo pero no fue por 2 pelotudos.... fue por un par de centenares de vivos atorrantes, politicos corruptos, y la milicia aeronautica en un 98%. La carne de cañon si eran los 2 pilotos.
la version oficial, fue que no estaban prestando completa atencion, a la hora de hacer el checklist para el despegue, es mas, estaban hablando con una de las comisarios de vuelo mientras compartian un cigarro a la hora de ahcer este procedimiento, y se les paso activar los flaps, una vez cerrada la cabina seguian hablando de todo menos del vuelo, y el otro error fue no saber reconocer la alarma de configuracion al despegue que claramente se oye, y aun asi despegar
es cierto y por demas comprobado todo lo que decis. pero una pregunta es logica, a quien defiende la investigacion oficial????? sabias que desaparecio un trozo de cinta del cvr? claro que eso no quita nada de lo que dice la version oficial, pero....
Por último, si los aviones tenían realmente falsas alarmas, disculpame pero disiento con vos en que eso sea buen funcionamiento, si no las tenían, publicamente estás acusando a Piñeyro de mentiroso, por lo cual tu deber como ciudadano sería denunciarlo civil y penalente por falso testimonio.
Miren lo que dice el informe de la junta de investigaciones de accidentes "En el primer momento, cuando empieza a sonar la alarma, el Comandante dice No, no, no, ¡eh¡, se interpreta como lo mas probable que el copiloto en una reacción lógica haya hecho algún movimiento con la intención de detener la maniobra y esos no seguidos del Comandante hayan parado su intento."
Toda la razon, ahora tenemos otro tema, segun Piñeyro nunca pasaron ellos el simulador, siempre tenian fallas... pero bueno al andar mal emocionalmente hace que no pienses con claridad lo que puede suceder..
Los pilotos al escuchar la stall warning tendrían que haber seguido con el 100% de la potencia e intentar despegar como sea posible.Sinceramente no me explico como pasaron simuladors estos tipos.
Un comandante con 6000 hs debería haber sabido q después de V1 abortar es un suicidio.
Cuando vas a simulador la mayoria de las fallas te la ponen despues de v1 que es lo más critico, y si no pusiste los flaps y la pasaste tenes 2 opciones:
1) abortar despegue y hacerte mierda contra todo lo que se te viene adelante(como hicieron estos inutiles sin entrenamiento)
2) Intentar despegar como sea posible.. ya que fusite el boludo q no configuro el avión pero despues de v1 no se puede hacer nada
y si perdido por perdido hasta los reversores digo yo que quisieron poner. Pero igual no iban a entrar. Aparte de que ya no tenian mas pista verdad, obviando eso.ah cuando un hombre conversa en ciertos terminos con una mujer, es normal que permanezca distraido quiza por un buen rato.. a mi como a el y a todos los mortales nos pasa..... a las pruebas me remito.
Es más si los pilotos hubieran continuado el despegue por más que sonara la alarma el avión hubiera salido( muy pegado al suelo por no tener flaps) pero salia por q hubiera estado por arriba de la stall speed
ok recibido, justo antes de pegarle al ILS se escucha un claqueo ( que es tocar varias perillas seguidamente y rapidamente). en ninguna investigacion aparece a que le pusieron los deditos arriba
LONJAPERFECTA: el claqueo final que se siente es la alarma auditiva de entrada en pérdida (Stall warning), y lo que dijiste vos q hubieras puesto reversas es lo peor que podes hacer. El despegue nunca pero jamás se debe abortar despues de V1 puesto que pasado esa velocidad no te queda pista remanente para frenar la aeronave por eso es la velocidad de desicion de despegue..
ok gracias por tu correccion con altura. Pero no confundi el sonido que hace un stich shacker vibrando con un clakeo. Una cosa es la vibracion y otra cosa es apagar varias teclas seguidas sonando a claqueo rapido. eso es lo q trataba de decir..... perdon por no explicarme correctamente. y si ...al vibrar y no levantar me jodo por boludo y ya no pienso en mas nada por q me la voy a dar contra lo q haiga por alli adelante.
perdonen, sin intencion de ofender.... pasaron 10 años y seguiremos 10 años mas hablando del asunto.... para mi que los tipos si que pusieron los flaps, y el audio que conocemos todos no es la verdad de la milanesa. o lo es a medias... recuerden que habia uno de Lapa que no retraia y/o desplegaba alerones correctamente en pleno vuelo... no digo q sea el wrz... y bue.disculpen mi opinion
ellos abortan porque cuando levanta un poco la nariz, ven que no va a levantar o por qué realmente deciden abortar, porque apenas suena la alarma fue al comienzo del carreteaje, osea que por qué siguieron?
hola , a mi que me perdonen, pero a mi no me quita nadie de la cabeza que los tipos si pusieron flaps, .. y el temita era otro. logico q no lo puedo comprobar jeje. no me creo la investigacion oficial. cierto que la la crew y el avion eran un desastre..... pero.....mmmm...
LONJAPERFECTA pq tiene el concepto eqibocado ,un piloto por mas que las alarmas sean falsa ,jamas pero jamas puede desplegar flaps en carrera de ascenso i menos antes del V1 i ese clikeo qe se escucha no son los flaps pq los flaps se extienden de a uno por vez
ok recibido gracias por la correccion con altura. entonces creo q fue suicidio por que o no vieron las palancas de los flaps o las vieron y siguieron igual
Yo te voy a corregir una cosa a vos, en vez de carrera de ascenso habrás querido poner carrera de despegue? te comento que muchas veces en pistas cortas se acelera el avión hasta una determinada velocidad por lo general antes de V1(take off desicion speed) y luego se coloca flap en plena carrera, esto se utiliza en procedimientos de despegue cortos, para no sacarlo de velocidad 0 con flaps puestos, lo que implicaria una resistencia desde 0..
correcto, no se que fue por q en ninguna investigacion aparece pero luego de q Weihel dice "10 puntos" se escucha un clack clack clack clack.. en el 1:54 de este video. ojo no digo q sean los alerones...no aseguro algo q no vi
francamente no logro escuchar eso que decis, pero igual, si escuche otro ruido mas ahi donde decis.. mira que falta un trozo de cinta de esa caja que nadie sabe donde esta... el juez mando hcer uan investigacion para ver por que falta ese trozo.. y que era lo que tenia jejeje. no miento, investiga que vas a ver... saludos
saltaria la alarma siempre, si, tambien, no te digo que no.... pero ni asi cayeron en cuenta del supuesto olvido de no poner flaps.????.. aparte segun parece en Aeroparque igual salis sin flaps segun dicen.... escucha el audio con auriculares y sin mirar la pantalla una y otra vez... y te das cuenta. Aparte quien sabe donde estara el pedazo de cinta que falta... y por que lo desaparecieron.
es probable que la verdadera historia de esto se sepa cuando estemos viejitos.... cuando pasen muuuuuuuchos años.tal como ahora te enteras de la verdad de cosas q paesaron en los 50 y 60s.
Este año se cumplen 10 años del accidente. Yo perdí a un ser querido en él. Es increible como pasa el tiempo y uno no se olvida. Ojalá las 65 víctimas descansen en paz.
no se no estoy seguro, pero me parece que si le sacas toda la bomba a las turbinas los reversores no entran, y enseguida de la vibracion (logicamente) desaceleraron totalmente. Ojo q yo haria lo mismo eh, si vengo a casi 300 en la hora y veo una calle a menos de media cuadra perde cuidado que no pienso en mas nada por q ya esta.
ah si no estoy equivocado,los reversores no tiras de las palancas y entran con manteca, creo que las valvulas se tienen que destrabar y para eso hay que reunir ciertas condiciones de presion,y opino yo , una modesta opinion aclaro, q quiza Weihel corto las turbinas a lo que vio que sin reversores no frenaba y que estos no iban a poder entrar. y ahi ese clackeo del final. Es una conjetura logico q nunca lo podre probar.
yo no se que ruido hace la palanca de los flaps en el cocckpit cuando la moves, si haran ruido cundo van pasando por los topes o algo asi........algun clackeo o algo que suene muy parecido......................
anteriormente se escucha a Etcheverry diciendo "el aleron" a lo que Weihel dice "10 puntos" . inmediatamente se escucha un CLACK CLACK CLACK q en ningun lado aparece que fue. todo bien ya se que si vos lo supieras ya lo habrias aclarado, pero me refiero a que la investigacion......mmm....
o sea tira el cuerno para atras y vibra, ya calcula que se la va a dar y lo suelta, hasta ahi todo claro, pero cuando le va a pegar al ILS se escucha un clackeo pero en ningun informe aparece a que fue que le puso la manito arriba.
Si pero no es un clackeo, es el ruido de la vibracion del comando advirtiendo que esta en un estado de perdida (stall) por intentar despegar a una velocidad inferior a la correspondiente con flaps 0, (mala configuracion)
Una pregunta? Ese ruido que después de la alarma suena como una ametralladora es el clackeo del cual hablan? Después se escucha un corto silencio y el choque.
En caso de tener mil metros mas de pista, ese avion salia si o si, y no convencian a la azafata para cojersela, solo hablaban de una fiesta que iban hacer, y de que a ella le gustaba alguien de la empresa, nada mas..
Masterniva el famoso clackeo es el stick shacker, es la vibracion del comando, que en este caso se activo por tener un escaso flujo de aire para el angulo de ataque en el que staba, 17º para el despegue.. es cierto que sonaban alarmas anteriormente pero nunca de flaps, no hay una alarma que te alerte de que tenes flap 0 en el dspegue, solo eran alarmas de mala configuracion para el desdegue..
si tenes razon el master niva confunde la vibracion del cuerno con un clackeo, lo q yo digo es justamente, que es el clackeo??? a que le puso los deditos? en ningun lado aparece.
asi pasan las desgracias son la union de varios errores estos cuates estan distraidos antes del despegue convenciendo a la aeromoza para que los dos se la cojieran y olvidan la lista del despegue ademas cuando suena la alarma ellos creen que es un falsa alarma y la ignoran( ellos ya habian tenido falsa alarma de flaps antes ) pero esta vez si fue cierta. al ultimo se escucha un clack clack la alarma de sobre velocidad ya que aunque ya han de haber ido hechos la madre,nunca iban a poder despegar
Como fanatico de la Aeronautica, no podre olvidarme jamas de esa grabacion. Lo mas impactante para mi fue el silencio de los dos cuando le vibraron los comandos, como aceptando su........)Es que no he visto tampoco una lista de que era todo el "clackeo" ojo que ahi se esconde y para siempre.
entiendo que ese clackeo al final es la alarma de sobrevelocidad,y aunque hayan ido muy muy rapido excediendo v2 no iban a poder despegar aunque hubiera seguido corriendo en una pista del doble de largo que esta
Un error humano más, desde el serv. tecnico de mantenimiento, personal administrativo, y por ultimo y en primer plano los pilotos, el ignorar una alarma es una tonteria, y el traer unas barras en los ombros no te hace piloto. Una lastima y tristeza da este tipo de situaciones.
Esto es solo una opinion, ya que yo al menos nunca lo podre confirmar, pero en el momento 1:55 de grabacion si me apuran... diria que ese clack clack clak fue Etcheverri poniendo correctamente los Flaps. Conociendo como venia la historia con las alarmas falsas de los Boeing de Lapa y todo como termino es que opino yo que el tema fue lo que ya se sabe, o sea el estado del avion. Bueno no voy a decir lo que esta escrito ya, era una opinion, gracias. Que en Paz Descansen las Victimas.
Simplemente hice el sonido d estallo por opiniones de gente que staba en el lugar.. si los aviones stan muy bien hechos, pero un 737-200 donde le ves tanta tecnologia? tiene muy poca.. pero es un avionazo y por mas avion que sea y por mas tecnologia, si no le haces checkeo gral antes de salir tanto checkeos d exterior como interior en la cabina.. ese avion se estrella o se salva por "la mano de dios" como decis...
La seguridad aerea no sigue como piñeyro dice.. sino habria accidente cada dia no te parece? d todas maneras antes d empezar el video dice q es una recreacion con fotos... pero el video es tal cual t lo imaginas... suertee!! ;) y a aguante ARSA!!!
Gracias por la respuesta CB, pero hermano si los aviones no se caen todos los días es porque están muy bien hechos, y su tecnologia y "la mano de dios" nos perdonan las sucesivas cagadas. No tengo nada contra ARSA, es todo Latinoamerica
Y lo otro, no me enmugre los otros videitos hermano... ¿como que el video/slideshow esta bien??? Estaba bien hasta esa frase de "asi probablemente se escucho la explosión", eso sono a puro periodico amarillista, da cagada con los familiares
perdona q te diga pero la seguridad aera de argentina es una de las peores del mundo,decime que los radares de SAEZ o de SABE esten bien? si decis que si significa que no queres ver la realidad.
En ocasiones el radar de apriximacion de sabe no funciona o los controladores de SAEZ no saben ablar correctamente el ingles. eso es algo inimaginable en otros paises.
Que el avion estaba ok es una verdad a medias. Los aviones son tripulados por personas y las empresas tienen la obligación de contratar a las más idoneas, de capacitarlas y cumplir con las reglamentaciones. Si al comando del avion ponen a una persona vencida por el cansancio porque no se les respeta sus vacaciones, no se puede decir que el avion esta ok porque falta lo más importante: la persona que tiene que tomar la decición correcta frente a una alarma, como en este caso.
Mira que hablas pelotudeces eh... Un Avion SI puede despegar sin Flaps , los Flaps lo unico que hacen es darle al avion mas sustentacion a menos velocidad!. El piloto tiene un checklist de 100 cosas por hacer, para eso existe la alarma obligatoria de Flaps!.
Se escucha en la grabacion que el piloto dice "ignoramos la alarma y despegamos",cuesta trabajo que alguien "capacitado y responsable "ignore una alarma,ya que para eso se inventaron para que la gente las escuche y reaccione.Yo se que algunos diran que ya pagaron con su vida el error pero se llevaron a 63 personas con el pago de su error también.Moraleja las panochas no se llevan con las cabinas y los aviones muerden a los pendejos.
Los Pilotos para empezar debieron de evitar andar proponiendo a la sobrecargo que se acostaran con ellos y que " que se nutrieran mutuamente con sus nectares" cuando lo que deberian de haber hecho es poner full atención a la configuración del avion, si hubieran hecho esto se hubiera dado cuenta que no tenia abajo los flaps, esa alarma que suena cuando aplican la potencia es clasica de flaps no listos o en transito.
deberia de haber abortado y tuvo tiempo de sobra para hacerlo.
Si escuchas el CVR completo , este es tal cual el ùltimo minuto, le faltan los ùltimos 3 segundos de desaseleración y dps hay medio segundo que se escucha cuando se hacen percha contra el terraplen. De todos modos la representación con el FS no está muy bien echa, si hubiesen trepado a la altura del video hubiese sido un "DESPEGUE SIN FLAP" y la hubiesen pasado bastante mal todos pero abría volado.
Si ese avion estaba OK para salir, lo que pasa que en ese caso eran los pilotos que estaban "NO GO", Piñeyro en la peli cuenta otros casos de vuelos, como por ejemplo salir con el matafuego "lleno" cuando realmente estaba vacio, y otros informes tecnicos..
Es bastante interesante investigar un poco de este accidente. Al revisar un resumen del informe final de la JIAAC (creo que está en la página de la ntsb) dice que las mantenciones se encontraban ok y al día, entonces que pasa con lo que plantea Piñeyro en la película WRZ?
"Me las se toda, soy mas astuto que la alarma"? Eran pilotos re cansados, que no tenian vacaciones NUNCA y ademas, con todas las deficiencias del mantenimiento de la aerolinea, ya estaban acostumbrados a tener esas alarmas falsas, por eso lo ignoraron. El tema, es que ese avion estaba en un estado extrañamente mejor que los demas y por eso la ignoraron, y siguieron con el despegue. Tambien, por la fatiga de los pilotos y la irresponsabilidad de estar distraidos, no se dieron cuenta que los
a mi me parece que cuando Etcheverry dijo "tengo wrong stab set in the left" o algo asi, Weihel dijo "no se lo q es..." bueno vos ya sabes loq dijeron, pero se escucha enseguida de que Weihel dice "10 puntos" un clack clak clack . No tengo manera de saber que fue, pero imaginemos que fuera que ese clackeo fue Etcheverry que puso los flaps y bien... Logico que si fue asi no lo van a decir jeje
Goel estas equivocado con el tema de que el indicador de flaps fallaba por lo menos en el caso del 3142, indicaba flaps 0 porq estaba en 0, ignoraron la checklist o item de la chek que dice *FLAPS GREEN LIGHT , cuando estan en 0 stan Red Light, y tmb decis q nunca se siente cuando corta potencia... es muy probable q nunca escuchast un JT8D-9A, seg despues de la V2 sta el stick es ahy cuando de inmediato pasan la potencia a IDLE.
No se a que te referís con lo de que intentaron abortar, pero no se puede abortar un despegue en V2. Y menos en SABE en donde la pista es relativamente corta. Ese avión lleno de carga no despega en Aeroparque sin flaps. No tengo conocimiento sin embargo de la cantidad de combustible que llevaba.
Disculpa, de que V2 habas negro? Si la alarma empezo a sonar apenas le dan full power a los motores... para eso esta la alarma, para decirte "CHEE FALLA DE CONFIGURACION". Ahi nomas pudieron (y debieron) abortar. Ojala nunca se repita esto, lastima que nos destacamos por tropezar con la misma piedra 2 veces.. o mas.
rotacion y luego decir V2 que es la velocidad de ascenso positivo. Nunca se escucha que los motores bajen su potencia. Dudo que el piloto baje la potencia eso si seria un error por su parte. Acto siguiente se para la alarma y se activa el stick sheaker que avisa que el avion esta entrendo en perdida por falta de sustentacion. El acostumbrarse a esta alarma falsa los mato, pobre gente.
Hola a todos, primero comentar que todos los aviones pueden despegar o aterrizar sin flaps, se necesitarian pistas muy largas. Los flaps sirven para sustentar (volar)a bajas velocidades. El problema que tenia este avion era que el indicador de flaps fallaba y este al mismo tiempo accionaba la alarma al suministrar potencia. Pero los flaps si que bajaban. Pero llego el dia que los flaps fallaron. Nunca intantaron abortar ya que se escucha al copiloto decir V1 que es la velocidad de decision y
Permiso OKey! Esa alarma es de una configuracion incorrecta para la maniobra de despegue, el WRZ tenia esa alarma, distintas a las demas de los otros aviones.. a lo que hacia confundir los pilotos...
Gracias loco, estuve leyendo un montón sobre el 737-200, si está bien esa alarma es de falla de configuración... leí mucho, que les habrá pasado a los pilotos por la cabeza, se escucha al Comandante decirle al copiloto "no, no, no! he!" como si hubiera tratado de abortar...
Creo que el exeso de confianza mata (y embaraza :p), que triste lo que pasó, una cadena de errores que terminó en tragedia.
Muchas gracias por el video, mi pasión es esto asique ya veras algunos videos mios.
yo viaje en lapa, en el año 95, un vuelito, bs as, necochea.... y porrr diossssss!!!! el avion se caia a pedazos, y les juro y no es broma, que la primera impresion de todos nosotros al subir, fue buscar donde estaba el timbre y la puerta de atras, para pedir la bajada.... parecia un colectivo! un horror.... gracias a esa primera experiencia, no viaje nunca mas, casi me muero del miedo!
Yo esto es enserio yo soy amigo de piñero el piloto de lapa (no en q se estrello) el q renuncio no s si lo conosen pero me conto q el escribio una carta a lapa diciendo q en 4 meses hubo 96 alarmas falsas y los lideres de la empresa los dejaban volar asi sin hacer nada. como pueden hacer esto????? q empresa mas corrupta!!!!!!!!
Ok Cbaviacion tendras informacion.Y a vos huevito metiste a mi madre en la puteada y eso hace que el dia que te descubra (y va a pasar)TE VOY A ARRANCAR LA CABEZA A PATADAS. No vas a tener tiempo ni de pedir piedad inservible.
Bueno, espero que terminen ya de peliar, y aportar informacion sobre lo sucedido... en todos estos mensajes hubo 2 o 3 testigos uno de ellos estaba dentro del WRZ.
Es impresionante lo inmadura que es la gente... en vez de aportar... pelean como nenes...
Quiero pedirte permiso para usar este audio y hacer una animación con el Flight Simulator X.
En la capacitación de un mes que tuve en Aerolinas Argentinas, analizamos muchos accidentes, uno era este, fue hace mucho pero "creo", la verdad no recuerdo bien, que esa alarma no era de flaps en 0. Ya voy a averiguar bien que significa esta alarma.
Yo soy vago pero al menos no escribo como vos a lo indio.Pedazo va con Z aunque el que te comes vos da lo mismo. Negro de mierda , este pais esta plagado de retardados mentales como vos y este foro, que deberìa ser para informar bien, esta ocupado por pelotudos e ignorantes como vos. Aprovecho para decirte que te vayas a la reconcha de tu hermana puta y que soy bien Argentino de los que se tiene que bancar a los negros de mierda como vos.
en tanto vos Boriset...porq no te vas un pokito a la concha re cojida y puta de tu madre mogolico..porq verga te metes conmigo si a vos ni te registro boliviano pelotudo
sisi mi viejo es bombero y salva vidas..encambio vos sos un bago de mierda pedaso de trolo
Ps ellos tiene la culpa porque no prestavan atencion alos controles ablanban cualkier cosa del matrimoño todo eso ni le davan bolilla al los controles
Xellozful 2 months ago
que video mas malo
hernanra021 4 months ago
me parece que el piloto al escuchar la alarma dice "no, no,no" como que ya era costumbre para ellos escuchar falsas alarmas. Esta es la conclusion de una larga cadena de errores humanos.
syrio000 4 months ago
fue asi
bolchinsky 5 months ago
Ahora, esto lo aprendi en mi vida de universitario, LA RESPONSABILIDAD NO SE DELEGA, LA RESPONSABILIDAD SE "ASIGNA", LO UNICO QUE SE DELEGA ES LA AUTORIDAD. Nadie cayo en cana, si yo estuviese en la cúspide de la piramide de la empresa YO soy responsable de lo que ocurra, esten o no experimentados los pilotos es culpable no solo el que los contrató sino el que se encuentra bien arriba de la pirámide. Una vergüenza la justicia y la verdad... IMPOTENCIA!!!!!!!!!!!!!!!!!
jcavaletto708 7 months ago 2
tremendo :O el solo hecho de escuchar el final y sin saber nada de aviacion o como pilotar un avion me pregunto: QUE MIERDA HACIAN LOS PILOTOS HABLANDO TAN TRANQUILOS MIENTRAS SONABA LA ALARMA!!!! no salgo del asombro
JACPUNK 8 months ago
A ver no hay mucho q discutir, cuando el flaco avanza los aceleradores suena la alarma.... o sea
lordcadillac 8 months ago
la culpa fue obviamnete del piloto, pero no solo de el sino de la mala organizacion de lapa en varios sentidos, como por ejemplo no tener al dia los controles obligatorios del avion, los controles de las avilitaciones del los pilotos ,...., una serie de erroe.s que terminaron en tragedia
melisadiaz100 9 months ago
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LONJAPERFECTA 1 year ago
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LONJAPERFECTA 1 year ago
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LONJAPERFECTA 1 year ago
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LONJAPERFECTA 1 year ago
PERO NO PUEDO ENTENDER QUE UN PILOTO QUE PARECE SER ESPERIMENTADO (SINO, NO ESTARIA ALLI),,,ESCUCHE UNA SIMPLE ALARMA DURANTE TANTOS SEGUNDOS Y QUIERA ELEVARSE SI O SI........ ME CUESTA ENTENDERLO.
ES COMO ACELERAR MI AUTO VER LA ALARMA Y LA LUZ ROJA DEL TABLERO QUE SE QUEDA SIN ACEITE EL MOTOR Y YO LO ESCUCHO, VEO, ME SORPRENDO, ME ASUSTO Y REALMENTE PARO EL MOTOR A UN COSTADO INMEDIATAMENTE. NO PUEDE SEGUIR ANDANDO.
POR MAS MINA QUE ESTE ALLI,, LA ALARMA SE ESCUCHA CON 4 OREJAS O NO ??
elbuscahuellas 1 year ago
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cbaviacion. Sabes a pesar de que te nota data de un año. Pienso lo mismo que vos, si
esta emergencia pasa en EZE............otra cosa. Saludos .
waltermussi 1 year ago
cbaviacion. Sabes a pesar de que te nota data de un año. Pienso lo mismo que vos, si
esta emergencia pasa en EZE............otra cosa. Saludos
waltermussi 1 year ago
El copiloto que iso,, no se dio cuenta que no avían bajado los flaps bueno a lo previsto esto son pregunta que nunca serán contestada por que el piloto cometió ese error
loquendo212 1 year ago
Hoy 31/8/2010 se cumplen 11 años de este accidente. Yo me incluyo en los que creen que Weigel bajó los flaps pero no se desplegaron gracias al mantenimiento pedorro que LAPA le daba a los aviones, de todos modos me sigue pareciendo un boludo el piloto de no haber abortado el despegue y salvar las 100 vidas que iban a bordo. La fuerza aérea se dejo llevar por la plata y entonces, los pilotos eran obligados a volar sea como sea el estado del avión y su propio estado. Te negabas, Perdias tu trabajo
9500GTa4 1 year ago
alguien me puede explicar pq dice CORRETE ADRIAN QE TE PISO
elekktromaan2 1 year ago
SIN PALABRAS,NO SE PUEDE CREER TANTA IRRESPONSABILIDAD DE ESE TIPO LLAMADO COMANDANTE,POR FAVOR!!!!E ,EL AVION LE ADVIRTIO QUE NO ESTABA EN CONDICIONES PARA EL DESPEGUE,YA ES TARDE IGUAL, ,PERO QUE LES SIRVA A LOS DEMAS COMANDANTES PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR ES LO UNICO QUE SE PUEDE RESCARTAR DE ESTE DESASTRE.
guty1070 1 year ago
weighel habia despegado muchas veces sin flaps,algun dia le iba a tocar..,eso es todo
merlin905 1 year ago
Una lastima, en un primer momento, fue una empresa prometedora...
chicogasoil 1 year ago
@chicogasoil La verdad que la empresa se haya ido a la mierda me chupa un huevo.... es la vida de mucha gente que hoy no esta, la que hay que lamentar....
jlrosati 1 year ago
@jlrosati Y si, una lastima lo que paso y como la manejaron... Vos lamenta las victimas solas, yo lamento las victimas y la empresa caida junto con su personal.
chicogasoil 1 year ago
@chicogasoil Si. Yo hablaba mas que todo de la gente irresponsable que permitio que esto pase, pero estoy seguro que la empresa tambien estaba compuesta de mucha gente responsable que perdio el laburo despues de eso, y eso tambien fue una cagada...
jlrosati 1 year ago
@jlrosati Por eso te digo, una cagada lo que pasó, por hacer recortes presupuestarios perdieron todos. Mi viejo es agente de viajes, y me acuerdo cuando se fundó LAPA, era muy prometedora, unos años antes del accidente, fue nombrada como una de las lineas aereas mas seguras de america. Se calculó que para 3 o 4 años mas adelante podia llegar a competir con LAN Chile, es mas, tenian pensado comprar rutas al exterior. Hoy en día Copa Airlines (Panamá) se comió vivo a LAN.
chicogasoil 1 year ago
a los 1:54 se escucha la primer rotación, luego de "eighty knots" (obviamente, le indicó la entrada en perdida). Pero claro, total, como le enseñaron "Con V2 despegas seguro" el tipo espero al V2 entonces ahi recien comenzo con la 2da rotacion gracias a eso levanto la punta, pero Etcheverry abortó.
9500GTa4 1 year ago
posdata: si me pueden facilitar las condiciones cllimaticas de esa noche me ahcen un favor
posdata 2: en el simulador no se puede simular el estado del avion asi que no se si la teoria de algunos que dicen que si estaban puesto es verdera pero eso no lo puedo probar en el simulador
pipona80 1 year ago
Miren yo tengo 13 años pero soy fanatico de la aviacion... uso FS 2004 y X y estuve probando las diferentes probabilidades del accidente... conclusiones...
1_ sin flaps... con un 737-200 en aeroparque sin viento (ya que no conozco las condiciones climaticas de esa noche) no despeguas...
2_despues probe lo mismo y intente abortar despues de V1 donde se supone que lo intentaron...
probe 4 veces... solo 1 frene sin irme al rio... pero creo que igua daba con la estacion de servicio...
pipona80 1 year ago
@pipona80 eh? un 732 sin flaps despegua tranquilamente sin flaps despues del V2 el tema que lo tenes ai en el borde del stall, ah y por mas que diga "FS2004 its a simulator", te aviso que no deja de ser un juegito, pero bueno no te culpo por tener 13 años.
hnplv60 1 year ago 16
@hnplv60
como va a despegar despues del v2??? si tiene que despegar en Vr???
en V2 debe de estar en el aire
correctamente debió de abortar en V1
danilosauriorex 6 months ago
@hnplv60 Bueno al jueguito lo podrias llamar simulador casero, que depende de lo enserio que te tomes las cosas, puede pasar de jueguito a simulador casero.
Te informo que un 737 como el utilizado por la LAPA el día del accidente, no es capaz de despegar sin una configuración correcta, donde se incluyen tambien los flaps. Todos los que dicen que si el piloto esto o lo otro... Los pilotos estaban aconstumbrados a los abituales problemas de los aviones de LAPA,
CeluGarcia 4 months ago
Por eso no hicieron caso de las alarmas. Ademas LAPA estaba en expansión y los costes los redicían del mantenimiento de los aviones. UN PILOTO NO ES UN SUICIDA, pero si vives en Argentina y quieres conservar tu trabajo, mejor que hagas lo que te dicen, empresas como la LAPA tiene mas interes por la plata que por la seguridad. La culpa no es de los pilotos, es de LAPA y de los líderes políticos de sud-america que son todos unos corruptos
CeluGarcia 4 months ago 2
@hnplv60 Primero, Es 737, segundo estas en argentina y se dice "perdida" asi que no te hagas el americano y tercero, en Aeroparque, un 737 sin flaps no puede despegar, por que no llegas a la velocidad para la rotacion. Pero bueno no te culpo por ser un ignorante con dos dedos de frente
Brugger1996 1 week ago
quien se imaginaria que pasaria esto... me inpacto cuando escuche que era sierto que dijo "nose que esta sonando viejo pero todo esta bien" es increible que enpas descanse
francisco18241824 1 year ago
y que ya desde antes del accidente nunca se hubiera subido a un avión de lapa. Otra cosa, para los q escucharon el audio completo de lo q pasó los ultimos 5 mins, esq el comandante se estaba haciendo el langa con una mina. No me imagino lo feo que debe haber sido para su esposa escuchar desp del accidente eso, lo último q le dejó el hombre fue una imagén bastante mala de él mismo
LaCabecitaDespierta 2 years ago
si. yo tengo el audio de 32 minutos de esta caja.. y hay un par de puntos ciegos, el Juez mando investigar porque esos cortes y por ende esos faltantes de cinta... hace años claro, no ahora que quedaron sobreseídas las criaturas estas.. en la cinta se ve si que se la pasan re boludeando , discutiendiendo, recriminandose.. pero hay cortes como te conte recién..
LONJAPERFECTA 1 year ago
otro dato comprobado, es que el avbion espero hasta ultimo momento casi que rozando el pasto para rotar..en varios videos de you tube por ej. se observan despegues normales de Aerop. en los cuales los avione despegan con suficiente antelacion y resto de pista.. conclusion personal.. habrian intentado mas de un despegue durante ese carrete? le dieron mas velocidad por "las dudas" hasta que se acabe la pista y "ahi si q levanta"?
LONJAPERFECTA 1 year ago
en la manipulacion del audio de la caja el "que mierda pasa" lo habria dicho al intentar la primera rotacion y NO al escuchar la alarma?? en fin.. se llevaron todo a la tumba. otoro dia te envio un msj privado con un par de detalles.. importantes. Gracias.
LONJAPERFECTA 1 year ago
yo no creo q alguien pueda ser tan pelotudo como para no poner los flaps... y no escuchar la alarmaaa!! no investigué mucho el caso, asíque es pura opinión personal,nada factible, pero... por más q el comandante haya estado en cualquieraa, porq en el momento de despegue no se puede hacer otra cosa más q tener toda la atención en lo q está haciendo, no creo que sea un retardado.
Por otro lado, y esto si lo sé de buena fuente, los aviones de lapa estaban en muuuy mal estado
LaCabecitaDespierta 2 years ago
Totalmente de acuerdo contigo.. esta todo el audio amnipulado a conveniencia de la empresa.. Se distrajeron con la azafata si.... pero los Flaps estaban puestos..el avion estaba hecho mierrrrda pero mierda, mierda, mierda, mierda re mierrda re.
LONJAPERFECTA 1 year ago
durante el carreteo se escuchan perillas que suenan..esos clackeos no estan en ninguna investig. Después de la vibracion del stick shacker, cuando el tipo deja de acelerar, hay un surtido clackeo.. justo antes de pegarle al ILS.
LONJAPERFECTA 1 year ago
perdón quise esribir AUDIO MANIPULADO a conveniencia de la empresa y no audio amnipulado. ah las reversas de las turbinas no entran si no tenes el 60 %de potencia aplicada en las mismas... por los nervios.. que hizo Weihel?? si.. desaceleró totalmente..entonces , cuando vio que ya se lo daba al palo..corto motores.. ese es clackeo despues de hacer el pull up..
LONJAPERFECTA 1 year ago
@LONJAPERFECTA nah el clackeo es la alarma de entrada en perdida
merlin905 1 year ago
Y por ultimo en respuesta a ( pipona80 ), con todo respeto te digo, que si estas relacionada a la aviacion como yo, sabrás cuales son los estandares que cada linea aerea fija para la contratacion de sus empleados... acá a titulo personal hay una cuestion mas de fondo y es quien nos maneja como ¨autoridad de orden o control¨... yendo a la cuestion estarán las respuestas a varios casos como estos ...
Saludos
dozenbronx 2 years ago
Estimados señores, el sonido que se escucha como denominan ¨traqueteo¨ es un sonido que se produce, por la entrada en perdida el avion, una vez que abortan el despegue pasada la V1, velocidad que para algunos será de conocimiento, no se deberia abortar ya el despegue. Porque no lo abortaron antes? la respuesta es simple, la alarma de configuracion de Flaps ¨sonaba siempre¨.
Saludos
dozenbronx 2 years ago
Por fin!! Grande Dozenbronx!! por fin alguien que se dio cuenta!! esa alarma saltaba siempre en ese avion por mas que los flaps estuvieran puestos... la joda es mucho mas grande de lo q parece con ese accidente.
LONJAPERFECTA 2 years ago
para mi que estaban puestos los flaps... el temita ahi era otro... pero que te voy a explicar...veo que pensamos lo mismo... espejito de colores???????? si...... la investigacion oficial....
LONJAPERFECTA 2 years ago
creo q ese trick trick del q hablas era la palanca de comando traqueteando, traqueta para avisarle al piloto que el avion esta o va a entrar en perdida
2345lucas 2 years ago
no disculpame...cree lo que quieras pero eso no es la vibración del stick shacker eso viene cuando hace el pull up con el stick ... lo que decis vos no aparece en ninguna investig. no se xq mierda...
LONJAPERFECTA 2 years ago
si se fijan en el minuto 1:55 se escucha un traqueteo (tric tric tric tric) no me animo a arriegar que quisieron poner los flaps en ese momento pero si alguien tiene alguna idea de que fue por favor que me avise
pipona80 2 years ago
hola hace 1 año que descubri ese ruido.. y hace un año que tengo el audio de 32 minutos... en ninguna "investigacion oficial" aparece a que le puso los deditos ariiba... los alerones estaban puestos si me apuras
LONJAPERFECTA 2 years ago
toda la investig . es una joda viva.... yo no niego que los pilotos serian un desastre pero que no fue todo tal cual lo pintan eso no me lo quita nadie de la cabeza.... mira la joda con el banco central y bla bla bla , todo a la vista nada disimulado y??? quien frena algo????? que harian con la investig de este avion entonces? es una opinion personal disculpen si moleste a alguien
LONJAPERFECTA 2 years ago
Es simple no abortaron por que no tenian el conocimiento necesario para manejar un avion les faltaban horas de simulador!
pipona80 2 years ago
Pero mi duda es la siguiente: Si lo pilotos escucharon la alarma del FMC indicando falta de configuracion previa a la carrera de despege, ¿por que no abortaron?
cjvchile23 2 years ago
para mi que no se equivocaron tanto y la empresa y el avion estaban tan pero tan en pesimas condiciones que si hacian una investigacion correctamente hecha iva preso hasta el Presidente de la Nacion
LONJAPERFECTA 2 years ago
Se escucha claramente al FMC con una alarma la falta de configuracion correcta previa al despegue, evidentemente no hay configuracion de flaps adecuada y por ese motivo no hay la suficiente sustenacion en las alas para iniciar ascenso, seguro los pilotos trataron de subir aun mas la nariz causando un entrada en perdida, pues se escucha la alarma de perdida y luego el fatal resultado.
cjvchile23 2 years ago
estaban mas preocupados por el sexo a bordo que por hacer su trabajo
BR177 2 years ago
Miren la negligencia viene de mas arriba que los pilotos los pilotos no tenian las horas de simulador suficientes ni ls vacaciones que debian. el problema estaba arriba sobre los pilotos.
QEPD todas las victimas del vuelo 3142 (LV-WRZ)
pipona80 2 years ago
Por fin encuentro a alguien que piensa en parte lo mismo que yo de este asunto...para mi que los flaps si q estaban puestos pero todo el audio y todo esta arreglado...o sea la alarma sonaría siempre si.. pero..
LONJAPERFECTA 2 years ago
es que todo es un kilombo...mira ahora el asunto este de la Reserva del Banco Central y bla bla bla....... si pasa todo esto que podrían llegar a hacer con la investigacion y/o causas de lo que les paso a esta gente del LAPA 3142?
LONJAPERFECTA 2 years ago
BUSQUEN SOBRE EL ACCIDENTE DEL Vuelo 522 de Helios Airways...ANTES DE Q EL AVION IMPACTARA LOS PASAJEROS Y EL PERSONAL YA ESTABAN MUERTOS (=^[]...sta bueno miren los videos...&^[)
Chucky435 2 years ago
De dond era ste avión???
Chucky435 2 years ago
busca la cinta al comienzo y vras q el piloto se pasa todo el inicio hablando mierda con la azafata y no le para bolas a el despegue igual q el vuelo de merida en venezuela los tripulantes hablando de negociar dolares a los 5 minu se estrellaron contra la montaña fuera de curso de bolas
hablamos
hernaufrago2 2 years ago
a pesar de todo lo que mas la cago fue que justo donde el avion termino estrellandose, despues de la cabecera y al final de la calle habia una toma de gas que fue la que alimento aún mas este accidente
QEPD
niiiicco 2 years ago
que en paz descanSen, por favor...
amatorynumber 2 years ago
nunca en su puta vida configuro flaps ese Weiguel de mierda?,lo peor es que el avion le aviso, pip pip pip pip pip pip pip pip pi, BOLUDO¡
merlin905 2 years ago 6
@merlin905 no sos un boludo cuando el avion te tira siempre falsas alarmas, informate bien antes de juzgar, y quiza si seteo los flaps pero estos no bajaron por el nulo mantenimiento del avion
935514595 1 year ago
@935514595 por fin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!el primer comentario coherente e inteligente..el verso de los flaps . Weihel los puso..al menos los coloco en el cockpit con el stick de los flaps...diste en el clavo... los flaps no bajaron... o sino ..no es la alarma de takeoff warning la que salta y es otra cosa, turbinas por ejemplo, claro que no me creo el audio "original" supongo por lo visto, que vos tampoco.
LONJAPERFECTA 1 year ago
@merlin905
ajajajajajaja así se habla amigo
crisad07 10 months ago
@merlin905 Se dedico a levantar azafatas y planear ir de putas cuando aterrizaba con el copiloto...
jcavaletto708 7 months ago
dejen de decir si un avion puede o no despegar sin flaps si un avion puede despegar sin flaps pero hay muchas variantes:
peso
viento
largo de pista
etc.
pipona80 2 years ago 2
tengo 13 años y mi sueño es ser piloto y luego de ver esto me siento impotente decir que hay gente inocente y por 1,2 o 3 "pelotudos" disculpen la plabraa murieron no se exactamente el numero pero muchas personas mi padre paso 1 hora antes por la avenida talves le podria aver tocado a el.
pipona80 2 years ago
te entiendo pero no fue por 2 pelotudos.... fue por un par de centenares de vivos atorrantes, politicos corruptos, y la milicia aeronautica en un 98%. La carne de cañon si eran los 2 pilotos.
LONJAPERFECTA 2 years ago
cbaviacion, muy bueno lo de las imagenes por flight Simulator, hehe ;)
Noemiskt 2 years ago
Thormagnus, cierto... escuche mas de lo anterior de la grabación. Se escucha claramente como fardaban y estaban vacilando antes del vuelo.
Un poco mas de atención y menos distracción, que es un avión.
Noemiskt 2 years ago
la version oficial, fue que no estaban prestando completa atencion, a la hora de hacer el checklist para el despegue, es mas, estaban hablando con una de las comisarios de vuelo mientras compartian un cigarro a la hora de ahcer este procedimiento, y se les paso activar los flaps, una vez cerrada la cabina seguian hablando de todo menos del vuelo, y el otro error fue no saber reconocer la alarma de configuracion al despegue que claramente se oye, y aun asi despegar
thormagnus20 2 years ago
es cierto y por demas comprobado todo lo que decis. pero una pregunta es logica, a quien defiende la investigacion oficial????? sabias que desaparecio un trozo de cinta del cvr? claro que eso no quita nada de lo que dice la version oficial, pero....
LONJAPERFECTA 2 years ago
oye, que buen dato, no lo sabia, es mas ni lo imaginaba, me recomiendas alguna pagina para indagar mas del tema?
Saludos, y nuevamente grax por esa info
thormagnus20 2 years ago
Por último, si los aviones tenían realmente falsas alarmas, disculpame pero disiento con vos en que eso sea buen funcionamiento, si no las tenían, publicamente estás acusando a Piñeyro de mentiroso, por lo cual tu deber como ciudadano sería denunciarlo civil y penalente por falso testimonio.
GUILLECF 2 years ago
Miren lo que dice el informe de la junta de investigaciones de accidentes "En el primer momento, cuando empieza a sonar la alarma, el Comandante dice No, no, no, ¡eh¡, se interpreta como lo mas probable que el copiloto en una reacción lógica haya hecho algún movimiento con la intención de detener la maniobra y esos no seguidos del Comandante hayan parado su intento."
petecax2000 2 years ago
Toda la razon, ahora tenemos otro tema, segun Piñeyro nunca pasaron ellos el simulador, siempre tenian fallas... pero bueno al andar mal emocionalmente hace que no pienses con claridad lo que puede suceder..
Saludos!
cbaviacion 2 years ago
Los pilotos al escuchar la stall warning tendrían que haber seguido con el 100% de la potencia e intentar despegar como sea posible.Sinceramente no me explico como pasaron simuladors estos tipos.
Un comandante con 6000 hs debería haber sabido q después de V1 abortar es un suicidio.
saludos!
GONZASABA 2 years ago
Cuando vas a simulador la mayoria de las fallas te la ponen despues de v1 que es lo más critico, y si no pusiste los flaps y la pasaste tenes 2 opciones:
1) abortar despegue y hacerte mierda contra todo lo que se te viene adelante(como hicieron estos inutiles sin entrenamiento)
2) Intentar despegar como sea posible.. ya que fusite el boludo q no configuro el avión pero despues de v1 no se puede hacer nada
GONZASABA 2 years ago
y si perdido por perdido hasta los reversores digo yo que quisieron poner. Pero igual no iban a entrar. Aparte de que ya no tenian mas pista verdad, obviando eso.ah cuando un hombre conversa en ciertos terminos con una mujer, es normal que permanezca distraido quiza por un buen rato.. a mi como a el y a todos los mortales nos pasa..... a las pruebas me remito.
LONJAPERFECTA 2 years ago
Es más si los pilotos hubieran continuado el despegue por más que sonara la alarma el avión hubiera salido( muy pegado al suelo por no tener flaps) pero salia por q hubiera estado por arriba de la stall speed
GONZASABA 2 years ago
ok recibido, justo antes de pegarle al ILS se escucha un claqueo ( que es tocar varias perillas seguidamente y rapidamente). en ninguna investigacion aparece a que le pusieron los deditos arriba
LONJAPERFECTA 2 years ago
LONJAPERFECTA: el claqueo final que se siente es la alarma auditiva de entrada en pérdida (Stall warning), y lo que dijiste vos q hubieras puesto reversas es lo peor que podes hacer. El despegue nunca pero jamás se debe abortar despues de V1 puesto que pasado esa velocidad no te queda pista remanente para frenar la aeronave por eso es la velocidad de desicion de despegue..
GONZASABA 2 years ago
ok gracias por tu correccion con altura. Pero no confundi el sonido que hace un stich shacker vibrando con un clakeo. Una cosa es la vibracion y otra cosa es apagar varias teclas seguidas sonando a claqueo rapido. eso es lo q trataba de decir..... perdon por no explicarme correctamente. y si ...al vibrar y no levantar me jodo por boludo y ya no pienso en mas nada por q me la voy a dar contra lo q haiga por alli adelante.
LONJAPERFECTA 2 years ago
perdonen, sin intencion de ofender.... pasaron 10 años y seguiremos 10 años mas hablando del asunto.... para mi que los tipos si que pusieron los flaps, y el audio que conocemos todos no es la verdad de la milanesa. o lo es a medias... recuerden que habia uno de Lapa que no retraia y/o desplegaba alerones correctamente en pleno vuelo... no digo q sea el wrz... y bue.disculpen mi opinion
LONJAPERFECTA 2 years ago
ellos abortan porque cuando levanta un poco la nariz, ven que no va a levantar o por qué realmente deciden abortar, porque apenas suena la alarma fue al comienzo del carreteaje, osea que por qué siguieron?
abdular78 2 years ago
hola , a mi que me perdonen, pero a mi no me quita nadie de la cabeza que los tipos si pusieron flaps, .. y el temita era otro. logico q no lo puedo comprobar jeje. no me creo la investigacion oficial. cierto que la la crew y el avion eran un desastre..... pero.....mmmm...
LONJAPERFECTA 2 years ago
primero quiero corregir lo qe dice
LONJAPERFECTA pq tiene el concepto eqibocado ,un piloto por mas que las alarmas sean falsa ,jamas pero jamas puede desplegar flaps en carrera de ascenso i menos antes del V1 i ese clikeo qe se escucha no son los flaps pq los flaps se extienden de a uno por vez
elekktromaan2 2 years ago
ok recibido gracias por la correccion con altura. entonces creo q fue suicidio por que o no vieron las palancas de los flaps o las vieron y siguieron igual
LONJAPERFECTA 2 years ago
Yo te voy a corregir una cosa a vos, en vez de carrera de ascenso habrás querido poner carrera de despegue? te comento que muchas veces en pistas cortas se acelera el avión hasta una determinada velocidad por lo general antes de V1(take off desicion speed) y luego se coloca flap en plena carrera, esto se utiliza en procedimientos de despegue cortos, para no sacarlo de velocidad 0 con flaps puestos, lo que implicaria una resistencia desde 0..
GONZASABA 2 years ago
correcto, no se que fue por q en ninguna investigacion aparece pero luego de q Weihel dice "10 puntos" se escucha un clack clack clack clack.. en el 1:54 de este video. ojo no digo q sean los alerones...no aseguro algo q no vi
LONJAPERFECTA 2 years ago
1:57 dice "no van a despegar" o algo asi no?
bababacardi 2 years ago
francamente no logro escuchar eso que decis, pero igual, si escuche otro ruido mas ahi donde decis.. mira que falta un trozo de cinta de esa caja que nadie sabe donde esta... el juez mando hcer uan investigacion para ver por que falta ese trozo.. y que era lo que tenia jejeje. no miento, investiga que vas a ver... saludos
LONJAPERFECTA 2 years ago
fijate este piloto > watch?v=puIw-R5n4Xw&feature=related
1:55 que es? ni que se les hubieran saltado los flaps.
No puede ser que no los hayan puesto, es como salir con el freno de mano puesto y no verlo, esta ALAVISTA.
grande lonja, sigamos.
bababacardi 2 years ago
yo no niego que los pilotos serian un desastre pero, a mi entender, que puede estar equivocado, si que pusieron flaps en el cockpit.... pero.....
LONJAPERFECTA 2 years ago
saltaria la alarma siempre, si, tambien, no te digo que no.... pero ni asi cayeron en cuenta del supuesto olvido de no poner flaps.????.. aparte segun parece en Aeroparque igual salis sin flaps segun dicen.... escucha el audio con auriculares y sin mirar la pantalla una y otra vez... y te das cuenta. Aparte quien sabe donde estara el pedazo de cinta que falta... y por que lo desaparecieron.
LONJAPERFECTA 2 years ago
es probable que la verdadera historia de esto se sepa cuando estemos viejitos.... cuando pasen muuuuuuuchos años.tal como ahora te enteras de la verdad de cosas q paesaron en los 50 y 60s.
LONJAPERFECTA 2 years ago 2
Este año se cumplen 10 años del accidente. Yo perdí a un ser querido en él. Es increible como pasa el tiempo y uno no se olvida. Ojalá las 65 víctimas descansen en paz.
L0qu1t4 2 years ago
no se no estoy seguro, pero me parece que si le sacas toda la bomba a las turbinas los reversores no entran, y enseguida de la vibracion (logicamente) desaceleraron totalmente. Ojo q yo haria lo mismo eh, si vengo a casi 300 en la hora y veo una calle a menos de media cuadra perde cuidado que no pienso en mas nada por q ya esta.
LONJAPERFECTA 2 years ago
ah si no estoy equivocado,los reversores no tiras de las palancas y entran con manteca, creo que las valvulas se tienen que destrabar y para eso hay que reunir ciertas condiciones de presion,y opino yo , una modesta opinion aclaro, q quiza Weihel corto las turbinas a lo que vio que sin reversores no frenaba y que estos no iban a poder entrar. y ahi ese clackeo del final. Es una conjetura logico q nunca lo podre probar.
LONJAPERFECTA 2 years ago
yo no se que ruido hace la palanca de los flaps en el cocckpit cuando la moves, si haran ruido cundo van pasando por los topes o algo asi........algun clackeo o algo que suene muy parecido......................
LONJAPERFECTA 2 years ago
anteriormente se escucha a Etcheverry diciendo "el aleron" a lo que Weihel dice "10 puntos" . inmediatamente se escucha un CLACK CLACK CLACK q en ningun lado aparece que fue. todo bien ya se que si vos lo supieras ya lo habrias aclarado, pero me refiero a que la investigacion......mmm....
LONJAPERFECTA 2 years ago
o sea tira el cuerno para atras y vibra, ya calcula que se la va a dar y lo suelta, hasta ahi todo claro, pero cuando le va a pegar al ILS se escucha un clackeo pero en ningun informe aparece a que fue que le puso la manito arriba.
LONJAPERFECTA 2 years ago
Si pero no es un clackeo, es el ruido de la vibracion del comando advirtiendo que esta en un estado de perdida (stall) por intentar despegar a una velocidad inferior a la correspondiente con flaps 0, (mala configuracion)
Saludos.
cbaviacion 2 years ago
Una pregunta? Ese ruido que después de la alarma suena como una ametralladora es el clackeo del cual hablan? Después se escucha un corto silencio y el choque.
Antimoron2 2 years ago
En caso de tener mil metros mas de pista, ese avion salia si o si, y no convencian a la azafata para cojersela, solo hablaban de una fiesta que iban hacer, y de que a ella le gustaba alguien de la empresa, nada mas..
Saludos.
cbaviacion 2 years ago
@cbaviacion ,Pienso exactamente igual que vos. Si esta emergancia que termina en tragedia pasa en EZE. Les hubiera dado una opotunidad. Saludos.
waltermussi 1 year ago
Masterniva el famoso clackeo es el stick shacker, es la vibracion del comando, que en este caso se activo por tener un escaso flujo de aire para el angulo de ataque en el que staba, 17º para el despegue.. es cierto que sonaban alarmas anteriormente pero nunca de flaps, no hay una alarma que te alerte de que tenes flap 0 en el dspegue, solo eran alarmas de mala configuracion para el desdegue..
cbaviacion 2 years ago
si tenes razon el master niva confunde la vibracion del cuerno con un clackeo, lo q yo digo es justamente, que es el clackeo??? a que le puso los deditos? en ningun lado aparece.
LONJAPERFECTA 2 years ago
o sea no es nada en contra de tu video disculpa, me parece fenomeno. impeca. me refiero a la investigacion, bue ya sabes de que hablo... gracias,
LONJAPERFECTA 2 years ago
MasterNiva, el claqueo del final es el stall warning (alarma de pérdida)
aexllano 2 years ago
asi pasan las desgracias son la union de varios errores estos cuates estan distraidos antes del despegue convenciendo a la aeromoza para que los dos se la cojieran y olvidan la lista del despegue ademas cuando suena la alarma ellos creen que es un falsa alarma y la ignoran( ellos ya habian tenido falsa alarma de flaps antes ) pero esta vez si fue cierta. al ultimo se escucha un clack clack la alarma de sobre velocidad ya que aunque ya han de haber ido hechos la madre,nunca iban a poder despegar
MasterNiva 2 years ago
Como fanatico de la Aeronautica, no podre olvidarme jamas de esa grabacion. Lo mas impactante para mi fue el silencio de los dos cuando le vibraron los comandos, como aceptando su........)Es que no he visto tampoco una lista de que era todo el "clackeo" ojo que ahi se esconde y para siempre.
LONJAPERFECTA 2 years ago
entiendo que ese clackeo al final es la alarma de sobrevelocidad,y aunque hayan ido muy muy rapido excediendo v2 no iban a poder despegar aunque hubiera seguido corriendo en una pista del doble de largo que esta
MasterNiva 2 years ago
esta chingonzisima tu simulacion
vallense87 2 years ago
Un error humano más, desde el serv. tecnico de mantenimiento, personal administrativo, y por ultimo y en primer plano los pilotos, el ignorar una alarma es una tonteria, y el traer unas barras en los ombros no te hace piloto. Una lastima y tristeza da este tipo de situaciones.
luisgodinez23 2 years ago
piros se estrellan regero
skama69 2 years ago
Esto es solo una opinion, ya que yo al menos nunca lo podre confirmar, pero en el momento 1:55 de grabacion si me apuran... diria que ese clack clack clak fue Etcheverri poniendo correctamente los Flaps. Conociendo como venia la historia con las alarmas falsas de los Boeing de Lapa y todo como termino es que opino yo que el tema fue lo que ya se sabe, o sea el estado del avion. Bueno no voy a decir lo que esta escrito ya, era una opinion, gracias. Que en Paz Descansen las Victimas.
LONJAPERFECTA 2 years ago
Simplemente hice el sonido d estallo por opiniones de gente que staba en el lugar.. si los aviones stan muy bien hechos, pero un 737-200 donde le ves tanta tecnologia? tiene muy poca.. pero es un avionazo y por mas avion que sea y por mas tecnologia, si no le haces checkeo gral antes de salir tanto checkeos d exterior como interior en la cabina.. ese avion se estrella o se salva por "la mano de dios" como decis...
Saludos.
cbaviacion 2 years ago
El video no esta nada bien, pero su intención es buena
Una pregunta de extranjero ignorante: Hasta el dia de hoy (2009) la seguridad en Aerea Argentina sigue como Piñeyro dice?
mrlarotta 2 years ago
La seguridad aerea no sigue como piñeyro dice.. sino habria accidente cada dia no te parece? d todas maneras antes d empezar el video dice q es una recreacion con fotos... pero el video es tal cual t lo imaginas... suertee!! ;) y a aguante ARSA!!!
cbaviacion 2 years ago
Gracias por la respuesta CB, pero hermano si los aviones no se caen todos los días es porque están muy bien hechos, y su tecnologia y "la mano de dios" nos perdonan las sucesivas cagadas. No tengo nada contra ARSA, es todo Latinoamerica
Y lo otro, no me enmugre los otros videitos hermano... ¿como que el video/slideshow esta bien??? Estaba bien hasta esa frase de "asi probablemente se escucho la explosión", eso sono a puro periodico amarillista, da cagada con los familiares
mrlarotta 2 years ago
perdona q te diga pero la seguridad aera de argentina es una de las peores del mundo,decime que los radares de SAEZ o de SABE esten bien? si decis que si significa que no queres ver la realidad.
En ocasiones el radar de apriximacion de sabe no funciona o los controladores de SAEZ no saben ablar correctamente el ingles. eso es algo inimaginable en otros paises.
peke915 2 years ago
OCUPAMOS Y DESPEGAMOS DICE...
gfast2 2 years ago
quiero ese avion para el fsx!! jAAAA
avsimgarfiouser 2 years ago
Sos un inconciente, no podés publicar algo así... Es una falta de respeto total respecto de las victimas.
fernandophiar 3 years ago
el avion estaba ok para salir, la culpa es de los pilotos al no sacar los flaps, un avion sin los flaps es imposible que despuegue
nicogt4 3 years ago
Que el avion estaba ok es una verdad a medias. Los aviones son tripulados por personas y las empresas tienen la obligación de contratar a las más idoneas, de capacitarlas y cumplir con las reglamentaciones. Si al comando del avion ponen a una persona vencida por el cansancio porque no se les respeta sus vacaciones, no se puede decir que el avion esta ok porque falta lo más importante: la persona que tiene que tomar la decición correcta frente a una alarma, como en este caso.
alepir 3 years ago
Mira que hablas pelotudeces eh... Un Avion SI puede despegar sin Flaps , los Flaps lo unico que hacen es darle al avion mas sustentacion a menos velocidad!. El piloto tiene un checklist de 100 cosas por hacer, para eso existe la alarma obligatoria de Flaps!.
kikan84 3 years ago
es increible qe los pilotos sean asi ..
munashh 3 years ago 3
Se escucha en la grabacion que el piloto dice "ignoramos la alarma y despegamos",cuesta trabajo que alguien "capacitado y responsable "ignore una alarma,ya que para eso se inventaron para que la gente las escuche y reaccione.Yo se que algunos diran que ya pagaron con su vida el error pero se llevaron a 63 personas con el pago de su error también.Moraleja las panochas no se llevan con las cabinas y los aviones muerden a los pendejos.
MasterNiva 3 years ago
Los Pilotos para empezar debieron de evitar andar proponiendo a la sobrecargo que se acostaran con ellos y que " que se nutrieran mutuamente con sus nectares" cuando lo que deberian de haber hecho es poner full atención a la configuración del avion, si hubieran hecho esto se hubiera dado cuenta que no tenia abajo los flaps, esa alarma que suena cuando aplican la potencia es clasica de flaps no listos o en transito.
deberia de haber abortado y tuvo tiempo de sobra para hacerlo.
MasterNiva 3 years ago
podes grabar un video para entenderlo mejor gracias
megasysfix19 3 years ago 2
no entiendo eso q es original o no
winonazul 3 years ago
Como decis coquita? que el audio no es original? es una parte de la grabacion del CVR real del WRZ,
cbaviacion 3 years ago
ojo que no es el audio original, el audio
coquita07 3 years ago
Si escuchas el CVR completo , este es tal cual el ùltimo minuto, le faltan los ùltimos 3 segundos de desaseleración y dps hay medio segundo que se escucha cuando se hacen percha contra el terraplen. De todos modos la representación con el FS no está muy bien echa, si hubiesen trepado a la altura del video hubiese sido un "DESPEGUE SIN FLAP" y la hubiesen pasado bastante mal todos pero abría volado.
grayscaleinternation 3 years ago
Si ese avion estaba OK para salir, lo que pasa que en ese caso eran los pilotos que estaban "NO GO", Piñeyro en la peli cuenta otros casos de vuelos, como por ejemplo salir con el matafuego "lleno" cuando realmente estaba vacio, y otros informes tecnicos..
SALUDOS.
cbaviacion 3 years ago
Es bastante interesante investigar un poco de este accidente. Al revisar un resumen del informe final de la JIAAC (creo que está en la página de la ntsb) dice que las mantenciones se encontraban ok y al día, entonces que pasa con lo que plantea Piñeyro en la película WRZ?
dfuenzalidag 3 years ago
65 Personas murieron, 17 quedaron graves y 17 mas leves.
Saludos!
cbaviacion 3 years ago
cuanta gente murio en este accidente?
FeDe093 3 years ago
se escucha tambien que dice
nose que pasa si esta todo bien...
lo que menos miro fueron lo flaps
Brianhuevo 3 years ago
En 01:27 se escucha, motores a full y arranca la alarma, el copiloto atina a quitar potencia y abortar... se siente el "no,no,no" del piloto.
No, no no, me las se toda, soy mas astuto que la alarma... hay dios...
GinoRc 3 years ago
"Me las se toda, soy mas astuto que la alarma"? Eran pilotos re cansados, que no tenian vacaciones NUNCA y ademas, con todas las deficiencias del mantenimiento de la aerolinea, ya estaban acostumbrados a tener esas alarmas falsas, por eso lo ignoraron. El tema, es que ese avion estaba en un estado extrañamente mejor que los demas y por eso la ignoraron, y siguieron con el despegue. Tambien, por la fatiga de los pilotos y la irresponsabilidad de estar distraidos, no se dieron cuenta que los
frutilupi24 2 years ago
a mi me parece que cuando Etcheverry dijo "tengo wrong stab set in the left" o algo asi, Weihel dijo "no se lo q es..." bueno vos ya sabes loq dijeron, pero se escucha enseguida de que Weihel dice "10 puntos" un clack clak clack . No tengo manera de saber que fue, pero imaginemos que fuera que ese clackeo fue Etcheverry que puso los flaps y bien... Logico que si fue asi no lo van a decir jeje
LONJAPERFECTA 2 years ago
una pregunta en k pagina bajastes el audio d l caja negra m encantaria t respuesta grxxx!!
winonazul 3 years ago
muy buenos los graficos muy bueno el video
winonazul 3 years ago
el llego a volar, pero como pueden ver hay un alarma de stall, por estar sin flaps,
Cmdr1234 3 years ago
El 3142 despego con 8500lbs de combustible...
cbaviacion 3 years ago
boa reconstituição...
Fuckdencio 3 years ago
terrible el "posible ruido del final"
BrownBessIndia 3 years ago
Goel estas equivocado con el tema de que el indicador de flaps fallaba por lo menos en el caso del 3142, indicaba flaps 0 porq estaba en 0, ignoraron la checklist o item de la chek que dice *FLAPS GREEN LIGHT , cuando estan en 0 stan Red Light, y tmb decis q nunca se siente cuando corta potencia... es muy probable q nunca escuchast un JT8D-9A, seg despues de la V2 sta el stick es ahy cuando de inmediato pasan la potencia a IDLE.
cbaviacion 3 years ago
No se a que te referís con lo de que intentaron abortar, pero no se puede abortar un despegue en V2. Y menos en SABE en donde la pista es relativamente corta. Ese avión lleno de carga no despega en Aeroparque sin flaps. No tengo conocimiento sin embargo de la cantidad de combustible que llevaba.
spectrum76 3 years ago
Disculpa, de que V2 habas negro? Si la alarma empezo a sonar apenas le dan full power a los motores... para eso esta la alarma, para decirte "CHEE FALLA DE CONFIGURACION". Ahi nomas pudieron (y debieron) abortar. Ojala nunca se repita esto, lastima que nos destacamos por tropezar con la misma piedra 2 veces.. o mas.
Saludos a todos.
GinoRc 3 years ago
rotacion y luego decir V2 que es la velocidad de ascenso positivo. Nunca se escucha que los motores bajen su potencia. Dudo que el piloto baje la potencia eso si seria un error por su parte. Acto siguiente se para la alarma y se activa el stick sheaker que avisa que el avion esta entrendo en perdida por falta de sustentacion. El acostumbrarse a esta alarma falsa los mato, pobre gente.
goel25061975 3 years ago
Hola a todos, primero comentar que todos los aviones pueden despegar o aterrizar sin flaps, se necesitarian pistas muy largas. Los flaps sirven para sustentar (volar)a bajas velocidades. El problema que tenia este avion era que el indicador de flaps fallaba y este al mismo tiempo accionaba la alarma al suministrar potencia. Pero los flaps si que bajaban. Pero llego el dia que los flaps fallaron. Nunca intantaron abortar ya que se escucha al copiloto decir V1 que es la velocidad de decision y
goel25061975 3 years ago
Permiso OKey! Esa alarma es de una configuracion incorrecta para la maniobra de despegue, el WRZ tenia esa alarma, distintas a las demas de los otros aviones.. a lo que hacia confundir los pilotos...
cbaviacion 3 years ago
Gracias loco, estuve leyendo un montón sobre el 737-200, si está bien esa alarma es de falla de configuración... leí mucho, que les habrá pasado a los pilotos por la cabeza, se escucha al Comandante decirle al copiloto "no, no, no! he!" como si hubiera tratado de abortar...
Creo que el exeso de confianza mata (y embaraza :p), que triste lo que pasó, una cadena de errores que terminó en tragedia.
Muchas gracias por el video, mi pasión es esto asique ya veras algunos videos mios.
Saluti!
GinoRc 3 years ago
Era una empresa muy corrupta, pero por fuera parecia la mejor...
GoshtDavid 3 years ago
yo viaje en lapa, en el año 95, un vuelito, bs as, necochea.... y porrr diossssss!!!! el avion se caia a pedazos, y les juro y no es broma, que la primera impresion de todos nosotros al subir, fue buscar donde estaba el timbre y la puerta de atras, para pedir la bajada.... parecia un colectivo! un horror.... gracias a esa primera experiencia, no viaje nunca mas, casi me muero del miedo!
vanesakre 2 years ago
Yo esto es enserio yo soy amigo de piñero el piloto de lapa (no en q se estrello) el q renuncio no s si lo conosen pero me conto q el escribio una carta a lapa diciendo q en 4 meses hubo 96 alarmas falsas y los lideres de la empresa los dejaban volar asi sin hacer nada. como pueden hacer esto????? q empresa mas corrupta!!!!!!!!
enzogta 3 years ago
Ok Cbaviacion tendras informacion.Y a vos huevito metiste a mi madre en la puteada y eso hace que el dia que te descubra (y va a pasar)TE VOY A ARRANCAR LA CABEZA A PATADAS. No vas a tener tiempo ni de pedir piedad inservible.
boriset 3 years ago
Bueno, espero que terminen ya de peliar, y aportar informacion sobre lo sucedido... en todos estos mensajes hubo 2 o 3 testigos uno de ellos estaba dentro del WRZ.
Saludos.
cbaviacion 3 years ago
Es impresionante lo inmadura que es la gente... en vez de aportar... pelean como nenes...
Quiero pedirte permiso para usar este audio y hacer una animación con el Flight Simulator X.
En la capacitación de un mes que tuve en Aerolinas Argentinas, analizamos muchos accidentes, uno era este, fue hace mucho pero "creo", la verdad no recuerdo bien, que esa alarma no era de flaps en 0. Ya voy a averiguar bien que significa esta alarma.
Saludos y gracias por el video.
GinoRc 3 years ago
Yo soy vago pero al menos no escribo como vos a lo indio.Pedazo va con Z aunque el que te comes vos da lo mismo. Negro de mierda , este pais esta plagado de retardados mentales como vos y este foro, que deberìa ser para informar bien, esta ocupado por pelotudos e ignorantes como vos. Aprovecho para decirte que te vayas a la reconcha de tu hermana puta y que soy bien Argentino de los que se tiene que bancar a los negros de mierda como vos.
boriset 3 years ago
jajaja cualkiera le mando el chileno ese jaja
en tanto vos Boriset...porq no te vas un pokito a la concha re cojida y puta de tu madre mogolico..porq verga te metes conmigo si a vos ni te registro boliviano pelotudo
sisi mi viejo es bombero y salva vidas..encambio vos sos un bago de mierda pedaso de trolo
Brianhuevo 3 years ago