Tenebrae Factae Sunt, de Tomás Luis de Victoria

[davidemargy]

Non se può senti!!! ma che è?!?!?!?

[jewish1972]

no es gran cosa esta version, las voces tiemblan, los melismas regular, los silencios no del todo respetados. Parece 1 coro de pueblo

[77elsabio]

@jewish1972 perdon... rey de la estilistica coral... somos unos ignorantes ante vuestra enorme capacidad de critica... cholulo

[esTebanLRD]

@jewish1972 TÚ PARECES UN COMENTARISTA DE YOUTUBE.

[mariademolina35]

very slow

[12421212]

de victoria made sound like rakhmaninov... weird

[C2209w]

No que yo sepa.

Realmente se trata de la grabación de 1971 interpretada por los monjes de Silos y el coro de voces blancas de Burgos y dirigida por Ismael Ferández de la Cueta.

La versión es "defectuosa" en varios aspectos: la toma de sonido es imperfecta, los cantantes no son profeionales y la técnica es la propia de la época y suena anticuada.

No obstate tiene sus momentos y uno de estos es el responsorio del que estamos hablando, o el Recessit pastor noster.

[C2209w]

A mí esta versión me gusta pero ciertamente la música de Victoria no fue compuesta para sonar así.

Yo estuv en este concierto y el efecto es espectacular, aunque como digo, la extremada lentitud que no deja percibir el ritmo ni la armonía, las licencias excesivas... no son adecuadas.

Por extraño que parezca la mejor versión es la de Hispavox de 1971, desgarradora.

[Hector3112]

C2209w, ¿está esa versión de Hispavox en YouTube?

[Vademecumusicia]

Interpretación espectacular, tanto de un coro que responde al 100%, como de un gran profesional como es su director, Javier Blanco Rubio.

Bravo Matritum Cantat y mucha suerte hoy en él concierto con La Orquesta Sinfónica, interpretando Las Lamentaciones de Semana Sanata de Ledesma.

[Indira1424]

Creo que lo que marca el director con lo que hace el coro no tiene nada que ver en el inclinando su cabeza, exhaló su espíritu, considero que el director lo que pretende es acentuar cada nota con un regulador en diminuendo que pretende reflejar el agotamiento hacia la muerte de Cristo en la cruz. La idea no me parece mala, lo que comprendo es que el coro no lo ha sabido interpretar. Es mi opinión

[ptlkmxyz]

The choir has a deep rich sound. What a pity the tempo is so slow, which spoils the flow, rhythm and sensitivity of the piece. Try listening to the version posted by fagianello to hear a truly haunting sound that captures the subject perfectly.

[musicoral]

Claro que Victoria es muy grande pero las licencias que él se tomase con sus obras en expresividad nadie lo sabe, puesto que no existía el leguaje, signos y elementos de los cuales disponen y han dispuesto compositores posteriores para poder indicarnos como interpretar y expresar su música.

[MMRSP]

Por cierto, ya que estamos, no estaría mal que cuando se interpreta Victoria seamos conscientes de que es Victoria y que eso exige un mínimo, aunque sea un mínimo, de rigor. Porque el "emisit spiritum" no tiene nada que ver con el renacimiento ni nada que se le parezca, por mucho que diga la letra que entregó su espíritu. Victoria es demasiado grande como para tomarse licencias de este tipo.

[Vademecumusicia]

Escucharé el cd que me recomienda, gracias.

Respecto al "emisit spiritum", veo un problema.

¿Qué pasaría si todos los coros interpretásen la música según lo dicta la época, y ciñéndose a la partitura?...todos serían máquinas, todos serían iguales, clones.

Lo que diferencia a cada coro es el director, ...los cantantes.

Un coro es dirigido, y expresa lo que el director marca, y por lo que me he documentado acerca de este coro y de su director, es un auténtico genio.

[MMRSP]

Yo no pongo en duda la valía del director de este coro quien, dicho sea de paso, tiene un curriculum brillante. Lo que sí digo es que la esencia de la música, sea de la época que sea, hay que buscarla en su concepción originaria, y por eso no me agradan estas versiones de Victoria tan "romanticonas", por llamarlo de alguna manera. Al igual que no es comparable un Bach o un Händel tocado con instrumentos originales, tempos y dinámicas de la época, con otras versiones.

[MMRSP]

Permítame recomendarle la versión que de este responsorio hizo La Colombina en el triple CD que grabaron con Glossa reproduciendo el Oficio de Difuntos completo. Por supuesto que lo lleva a dos y por supuesto que transmite el espíritu de la letra. Jesús puede morir por nosotros sin necesidad de que este responsorio dure seis minutos, dicho sea con todo el respeto. (Quizá no le guste la versión porque es UVPP, pero escúchela, que merece la pena).

[MMRSP]

Bueno, yo soy partidario de cantar Victoria con menos gente, pero no soy dogmático al respecto. Lo que es un atentado es el tempo. Hay que llevarlo a dos y no a cuatro, y eso se nota una barbaridad en el fraseo y en la expresión.

[VademecumMusicia]

Yo no soy partidaria de cantar Victoria con menos gente, a pesar de lo que muchos opinen, la música renacentista estaba hecha para ser interpretada también por grupos que no fueran solo de cámara.

[VademecumMusicia]

¿Cómo se explica sino, que en Iglesias o Catedrales se construyeran hasta 4 coros como en la Iglesia de San Lorenzo o en la Catedral Santa Maria de las Flores?

[VademecumMusicia]

Respecto al tempo, no es lógico llevarlo a dos, por lo que transmite la letra:

"Se hizo la oscuridad cuando los judíos crucificaron a Jesús, y hacia la hora novena Jesús exclamó en voz alta:

Dios Mío, ¿por qué me has abandonado?

e inclinando la cabeza, exhaló su espiritu.

[VademecumMusicia]

Exclamando en voz alta, Jesús dijo:

"Padre, en tus manos encomiendo mi espiritu."

E inclinando la cabeza, exhaló su espiritu."

Creo que la letra lo dice todo, Jesús muere por nosotros en la cruz, y el coro lo canta rumbeando.

[jlnolasco07]

¡Puff! yo estoy aburrido, pero para lo que tú has escrito mejor vete a dormir...

[VademecumMusicia]

No tengo palabras para describir esta obra, magnifica afinación y expresividad!!!...

Enhorabuena!!

[Kerlerot]

Superbe !

Connaissez-vous celui de Michael HAYDN ? On croirait un choeur orthodoxe...

[musicoral]

No entréis en guerras absurdas y disfrutar todos de la música de todos sin destruir nada, de todo se aprende y disfruta.

[musicoral]

Esta interpretación es de un gran coro muy expresivo y que intenta realzar lo que dice el texto sagrado con su música y cada parte guarda muy buena relación con lo que describe el texto. Los tempos me parecen acordes con lo que expresa y además estoy un poco cansado de escuchar a los que se hacen llamar puristas interpretando todo lo antiguo con un mismo tempo deprisa ,plano, sin expresión , ni sentimiento ¿ es que en esa época no sentían?¿ no expresaban?.

[musicoral]

hay que estudiar mas las agrupaciones de la epoca renacentista y el número de componentes, respetar cada interpretación y no creer que el purismo consiste en lo que hace uno en su grupo.Además también hay que saber que había en la época grandes obras que se interpretaban con agrupaciones pequeñas o superjustas por falta de medios económicos para poderlas interpretar como hubiese querido el compositor e interprete de la época.

[musicoral]

¿Se puede decir que Victoria o el renacimiento no se debe cantar con mas de 8 o 12 voces? ¿entonces como se interpretan las misas del mismo que compuso a 16 voces? ¿ una sola voz podría realizar un fraseo sin desvirtuar ni cortar el texto si es que se cuentan con 16 componentes? ¿y si nos metemos con las misas de Palestrina a 64 voces que interpretaba en la catedral de San Marcos?

[musicoral]

Por lo que veo ha surgido la tipica crítica de una obra que es cantada por un miembro de otro coro con otro director , otra agrupación y otra interpretación y uno se cree en posesión de la verdad , que pena caer en esa tentación y encima decir que lo suyo es lo mejor y perfecto cuando encima no existe la perfeccón.

[elgurriato]

increible el tenebrae! una dificultad notoria en la realización de la obra. muy bien logrado!

[tromba8]

sin duda Victoria con tropocientasmil voces, pierde su encanto

[Asvizcaino]

@tromba8 : dogmático!! Cómo qué sin duda ????.

[tromba8]

por favor! Victoria no necesita mas de 12 personas, y hasta con 4 está muy bien... pfff

[winipu]

ME CORTO LAS VENAS!!!!!!!!!!!!!!!

[jmgalan24]

Una interpretacion romantica y algo desfasada, bien la afinacion a pesar de la dificultad que entraña afinar estas obras con un ritmo exasperante y tan lentisimo que hace interminables las frases e impoisible su comprension armonica.

[isabelmatritum]

como se puede cantar juan vazquez con tantas voces?

resulta una interpretación pesada y fuera de contexto....

[isabelmatritum]

el comentario de antes era una respuesta a jmgalan24

[jmgalan24]

No se si te refieres al video que tengo colgado con una inter`pretacion del villancico "Con que la lavare...?" de Vasquez que si te fijas esta cantado por dos coros para terminar un encuentro coral.

No es por tanto una interpretacion usual, sino una oportunidad de escuchar a Vasquez cantado por un coro extremeño y otro americano. No se pretende nada más.

Si es que te refieres a ese...

[MORSAFRAPE]

me gustaria escuchar el ave maria de victoria interpretado por este coro.

[blackxxxlegions]

Di cosas interesantes, no tus fantasias

[MORSAFRAPE]

tienes razon una de mis fantasias es escuchar tu musica gracias.

[jewish1972]

I do not completely like this performance, but think is a problem of the acoustics, the place where it is interpreted makes the sound waves reverberate too much. Really, renaissance should be left for chamber choirs, not to big ones.

[robindevri]

I partly disagree on your last sentence, because renaissance, within it's polyphony, has a lot of diversity. Certain works really seem to be about different harmonies building up, in which a large choir in a big place can be really beautiful. What you don't hear here on the internet is the spatial aspect of this music.

[jairkv626]

Una de las mas bellas paginas de la historia musical, interpretada de una forma sorprendente, es maravilloso escucharla con un coro tan grande

felicidades!!

[finzicontini]

Spectacular! You will forget everything else.