es verdad lo que dice el padre: los imbeciles no creen en el infierno y veo que aqui hay muchos.....pobres imbeciles que no creen en la verdadera iglesia. Siempre argumentando los mismos argumentos que lucifer les mete en la cabeza. La iglesia es y sera la iglesia que cristo fundo, les guste o no les guste.
@jesuspandevida Si. Totalmente. No voy a preguntarle a usted lo mismo ya que no hace falta, se ve que usted tambien esta totalmente seguro. Aunque se equivoque, JA!
@jesuspandevida Tú Iglesia trata como a perros a los campesinos descendientes de los Incas que viven en la sierra del Cusco...eso lo he visto yo con mis propios ojos.....y te juro por mi madre,que si hubiese tenido una lata de gasolina y cerillas.......Es la cabronada mas grande que yo jamas he visto de unos sacerdotes catolicos hacia personas humildes.
@vicentesipascancha Como no concretes tu acusación no nos vamos a enterar de lo que quieres decir. Por otro lado, me llama mucho la atención tu carácter VENGATIVO, CASI BORDEANDO UN POSIBLE DELITO DE AMENAZAS, lo cual se contradice un poco con esa apariencia de sensibilidad social.
@jesuspandevida Entonces ya estoy a la altura de tú Iglesia Catolica....la que ha dado muerte a miles de personas en el mundo durante 2.000 años. Considerate parte de la mayor secta diabolica que jamas a existido en la historia de la humanidad,y no me vengas dandome vueltas con el asunto de los campesinos del Perú,ni de que si soy vengativo y tal y tal..viaja al Perú y lo veras con tus ojos. Yo soy una persona libre y expresare lo que siento,a pesar de la Iglesia de Lucifer la Catolica
Que hermoso este padrecito, me da ternura cuando levanta la voz y gesticula. Además de eso, muy buenas enseñanzas para los que sí creemos en Dios y queremos ir a su encuentro después de la muerte.
@masburroquetu Del único que se conoce habitado por humanos. La tierra. A mi me parece en cambio una persona muy sensata, que está entregando su vida entera por amor a los demás, hablando la verdad, a pesar de personas como tu, que se dedican a faltar el respeto de los que no piensen como tu.
Cuando las personas crecemos y entramos en la madurez plena, las palabras del Sr. Loring suenan casi como una parodia. Respeto las creencias, pero me parece todo tan surrealista...
Pregunta: Lo estoy molestando demasiado? Le aviso que no me interesa quitarle demasiado tiempo ni "ganarle" ninguna discusión. Al respecto, a esta altura estoy casi seguro que diga lo que diga no lo voy a convencer y ud. supongo que creerá lo mismo, así que... En cualquier caso, espero que no sienta que lo quiero ofender. Como le dije hace algunos días, puede sentirse ofendido por lo que digo, pero le aseguro no es la intención en absoluto.
@cristianfcao No me molestas, ni me preocupa quién salga vencedor de ninguna discusión. Si te contesto es simplemente por que mi Dios me ha enseñado que es bueno querer el bien de mi prójimo. Tu lo eres, creyente o incrédulo.
@jesuspandevida A esta altura no lo dudo y le agradezco sinceramente la intención. Sólo deseo que el mismo impulso lo ponga para tomar otros preceptos bíblicos y ayudar a personas en ESTE mundo, en donde hay certeza absoluta de que hay gente que sufre y necesita ayuda. Le agradezco que se preocupe por mi alma (le juro que no es ironía), pero le recomendaría que reoriente mejor sus prioridades para ayudar a otra gente que lo necesita aquí y ahora. Saludos,
@cristianfcao Te agradezco tu consejo. Espero y deseo que hagas tu lo mismo. Me gusta que te acuerdes de los que sufren y necesitan ayuda. Eso es así. Saludos cordiales. Pido a Dios por ti para que sigas teniendo esos buenos sentimientos hacia los que sufren, y también para que sigas obteniendo luz.
Un poco off topic, pero quizás para que no te tomes tan acríticamente la doctrina cat.: Me imagino que sabías que aspectos centrales al catolicismo (entre ellos la naturaleza de Jesús como Dios; la trinidad y a qué vino Jesús) no eran las únicas versiones en circulación en los primeros siglos del Cristianismo, no? Del ENORME rol que cumple San Pablo (quien nunca conoció a Jesús y que sólo tuvo alguna alucinación) en establecer la misión de Jesús sabías? Te recomiendo leer algo de Bart Ehrman.
@cristianfcao Por supuesto. Pero es muy llamativo que busques respuestas desde el lado opuesto a la religión, en vez de buscarlas estudiando la religión y sus razones. ¿No sabías que Cristo ya habló de que todo esto que tu anuncias iba a ocurrir? Me refiero a que después de revelarse la verdad, y antes de que este mundo termine, vendrían falsos profetas y falsos maestros, corruptores de la moral, etc, etc. Está escrito. Sobre San Pablo hablamos otro día.
@jesuspandevida Mi intención última no es que la gente deje de creer en Dios, sino que piensen un poco mejor lo que creen y en todas las implicaciones de ello. No considero intrínsecamente mala a la religión, pero creo que ésta puede ser en muchos casos peligrosa, pues conlleva una epistemología basada en la revelación, la autoridad y la fé en lugar de en la lógica y la evidencia.
@cristianfcao Tengo que felicitarte por pensar positivamente que la religión no es mala. Ahora lo que queda es determinar esa otra parte que te lleva a creer en esos peligros que tu ves en la religión. Si quieres hablamos de ello. Un saludo.
@jesuspandevida (cont.) Una epistemología tal, apoyada para colmo en la certeza de que se tiene a Dios del lado de uno, permite justificar cualquier cosa: la tortura, las guerras santas, los atentados terroristas o la discriminación a ciertos grupos, como mujeres u homosexuales. Permite también que un literalista crea que sabe más sobre el universo y la vida que todos los científicos del planeta.
@cristianfcao Hay que ser objetivo. Analicemos punto a punto. ¿Que significa tener a Dios de parte de uno? Dios, que es la verdad suprema, el Creador del Universo (aunque tu no lo entiendas ahora), sólo puede estar del lado de la verdad, y no de cualquier persona que se lo atribuya como propio. Si estás en la verdad, estás en Dios, si estás en la mentira o el error, no. ¿Si yo tuviera a Dios de mi lado, eso podría justificar que yo actuara de cualquier forma? ---No--- ¿pero tu piensas que si?...
@jesuspandevida Confieso que me cuesta seguirle la lógica a veces. Insisto, ud es libre de creer cualquier cosa, pero lo cierto es que no tiene evidencia alguna de que su interpretación de lo que es Dios y lo que Él quiere sea universal y objetiva. La existencia de miles de religiones atestigua eso. A lo que voy es que sería bueno (pero casi imposible) que los creyentes sean concientes de lo anterior, pues harían menos barbaridades de las que hacen (atentados, discriminación, lapidaciones, etc.)
@cristianfcao Tu mezclas todas las creencias, porque no crees en ninguna. Yo te digo, que el seguidor de Cristo no es partidario de eso que tu dices. Cristo es la luz del mundo, pero el mundo camina en tinieblas y no sabe a donde va. El que sigue a Cristo, sabe a donde va.
Insisto en la disonancia cognitiva: Tu serías amigo mío pese a que soy ateo? Podría yo ser maestro de tus hijos aún si quizás mi influencia puede enviarlos al infierno por toda la eternidad? La salvación, si te la tomas en serio, es una doctrina extremadamente intolerante. A mí me costaría relacionarme con alguien que cree que merezco la peor condena imaginable. Por suerte, la mayoría de los cat. no se la toman seriamente, pero por eso la mantienen, pues no piensan en todas las consecuencias.
@cristianfcao Un cristiano verdadero ama hasta a sus enemigos, fíjate lo que te digo. Hay un obstáculo que te impide ver. Una especie de obsesión que tienes. ¿Que te hace pensar que mereces la peor condena imaginable? ¿Quién te condena? Yo no, desde luego. Si conocieras a Cristo no dirías eso. Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar, sino para salvar. Tu crees que no hay nada después de la muerte. Eres libre de creerlo. Los cristianos respetamos eso. Un muy cordial saludo.
catolico=idolatra los idolatras se iran al infierno,Ap 21:8
MALDITO,MALDITO EL HOMBRE QUE HICIERE ESCULTURA O IMAGEN DE FUNDICION POR QUE ABOMINACION ES A JEHOVA TODA OBRA DE MANO DE ARTIFICE Y LA PUSIERE EN OCULTO.DEUTERONOMIO 27:15.
ESTAS SON PALABRAS DE DIOS Y SI CUALQUIER PERSONA DESOBEDECE SUS PALABRAS NO ES DIGNO DE LLAMARSE HIJO DE DIOS SI NO HIJO DEL MISMO DIALBLO.
@leonel6225 Tu no tienes ninguna autoridad para juzgar o condenar a nadie. Lo dice tu misma Biblia. Por eso demuestras que eres tu que te constituyes en ACUSADOR, haces el trabajo de los fariseos. Dios es Dios de orden de y de paz, y tu acabas de demostrar que nada de esto conoces, por lo tanto te declaro farsante y engañador en el Nombre de Jesús. Te invito a convertirte, cambiar, no dejarte de manipular por tu secta que te engañó, ser libre y tener criterio y razón para encontrar la verdad.
Muy gracioso amigo leonel6225. Y ahora quieres justificarte de que eres un corderito que no juzga a nadie. Nada más que diste textos bíblicos. ¿Y quién te has creido tu que eres para dar textos bíblicos SIN CONOCER QUE ES LO QUE ESTOS SIGNIFICAN? Porque te digo por segunda vez.. Tu lo único que sabes es seguir a los mentirosos que deforman la Biblia. No tienes criterio propio ni voluntad para ser libre y dejarte convertir de verdad por el Espíritu de Dios. Sólo imitas al engañador.
Y añado: ¿Que tenéis en común leonel6225 y cristianfcao al que estoy contestando al mismo tiempo que tu? El segundo es ateo y quisiera que los católicos dejaramos de creer. Y tu, que te crees cristiano, tienes el mismo objetivo que el, sólo que pretendes que salgamos de la iglesia para ir a las sectas. ¿No te da vergüenza de hacerle así el juego a Satanás?
Último comentario del día (prometo!). Insisto: mi intención no es insultar ni ofender a nadie. Sólo debatir los planteos religiosos sin otorgarles el beneficio de la duda, tal como hacemos (o deberíamos hacer) con cualquier otra proposición política o moral. Considero que esto necesario porque creo que así como de las religiones pueden emerger buenas acciones, si se toman sus preceptos sin una adecuada actitud crítica éstos pueden llevar a la intolerancia. Saludos.
@cristianfcao Lo tomo como positivo tu comentario, siempre y cuando no vuelvas a las andadas de calificativos que no llevan a nada más que a enfrentar y ofender (aunque tu pienses que no). Saludos también para ti.
Si mi entendimiento de la doctrina de la salvación es erróneo, te pido por favor que me la expliques o bien me derives a una URL donde la expliquen. Preguntas: 1) El infierno es un "lugar" de inimaginable sufrimiento eterno? 2) Sólo arrepintiéndose y reconociendo a Jesús como el salvador no se va al infierno? 3) Consideras que es justo que miles de millones de personas pasen una eternidad de tormento inimaginable? 4) Qué clase de evidencia tienes para creer todo lo anterior? Saludos
@cristianfcao Catecismo de la Iglesia Católica. Es un buen principio para conocer la respuesta a tus preguntas. Tu no crees en la existencia del Alma. Tu crees que con la materia todo acaba. En cambio hay evidencias de que eso no es así. Para empezar está el testimonio directo de los Apóstoles, que conocieron a Jesús. Yo les creo, al igual que tu crees que cierto escritor muy antiguo escribió aquella obra tan famosa. O que Felipe II fue rey a pesar de que tu no estabas allí para verlo.
@jesuspandevida Según la doctrina de la Iglesia Católica, se salvan también aquellos que sin haber tenido la oportunidad de conocer a Jesús ni su doctrina, han vivido sus vidas siguiendo su conciencia recta. El Catecismo lo explica mejor que yo. El modo ordinario de salvarte es reconociendo lo que Jesús nos enseñó: que el vino a salvarnos. Murió en lugar de nosotros, para que nosotros podamos tener vida eterna, y la muerte le llega a cada uno cuando menos la espera.
El infierno más que un lugar, debes verlo como un "estado". ¿Que significa? Que aquel que ha querido vivir apartado de Dios en esta vida, Dios le respeta su libertad, y continúa apartado de Dios el resto de la eternidad. La oportunidad para decidir libremente es ahora. Luego ya no se puede. No es relevante si es o no es un lugar de tormento. El caso es que vivirás la vida eterna como hayas vivido la presente. Todo el daño que hayas hecho lo recibirás y todo el bien que hayas hecho también.
Dios no castiga a nadie. Dios salva a todos. Eres tu (porque te hablo a ti), el que tienes que decidir si quieres salvarte o quieres condenarte. ¿De que depende eso? Tu lo sabes. Pero si desperdicias tu vida tratando de convencerte de que Dios no existe, al final de tu vida también darás cuenta de como has empleado tu tiempo aquí abajo. ¿Que necesitas para creer? Si crees que la doctrina cristiana está enfocada al bién de la humanidad. Cree y se feliz.
@jesuspandevida Es extremadamente relevante si el infierno es un lugar de sufrimiento eterno (que lo es, según los católicos, con o sin el fuego), pues en ese caso es la peor condena imaginable, peor aún que la pena de muerte. Tu religión te obliga a creer que yo merezco un sufrimiento eterno en tanto ateo y lo peor del caso es que creo (espero!) que en el fondo no consideres que eso sea moralmente correcto. Cómo haces para vivir con semejante disonancia cognitiva es realmente sorprendente.
@cristianfcao La disonancia cognitiva (cómo si fueramos todos psicólogos), no existe en este caso. Pues en la tierra eres condenado cuando cometes un delito, y al mismo tiempo nadie quiere que haya condenados, pero a ningún cuerdo se le ocurre pensar que sea injusta la cárcel para un ladrón de bancos .
No se condena al infierno a quién no cree, sino al que no quiere creer, al que se resiste. Al que rechaza con maldad, el supremo bién que se le está ofreciendo, la salvación. Pero a los que no tienen oportunidad de conocer la verdad de Dios, Dios los juzgará de acuerdo a su conciencia. Tu concepto sobre la religión es erróneo y guiado por el prejuicio. Actúas a imitación de los que tienen esos prejuicios. No eres totalmente libre.
@jesuspandevida Ocurre que el castigo del infierno es completamente distinto al de un sistema de justicia moderno por dos razones: 1) se evita si uno se arrepiente y reconoce a Jesús como el salvador (¿te imaginas algo similar en una corte? que el juez mate a su hijo para salvar a un asesino y que a éste se le perdone si se arrepiente y agradece el gesto?) y 2) que conlleva un alto barbarismo y sadismo, pues es una condena que implica una tortura sin fin del condenado.
@cristianfcao Tu razonamiento parte de varios errores por que no eres espiritual. Y por eso no has comprendido aún las cosas espirituales, y lo enfocas todo de forma material. Por ejemplo: El factor tiempo es material. Es de la tierra, pero una vez que muere tu materia, ya no existe el tiempo, por lo tanto, la condena eterna implica que la persona que "rechaza la salvación", sabe que se después de la muerte: "O no existe nada" (ateos), o "existe la eternidad" (creyentes)
Por otro lado sigues sin ver que es el infierno en realidad. Lo intentaré con otro ejemplo. ¿Tu no crees en Dios? ¿Tu quieres vivir contra las enseñanzas de Dios? ¿Tu quieres vivir separado de Dios? ¿No te interesa lo que Dios tenga que decirte? ¿Ni te esfuerzas por entenderle? -Vale.-Dios te respeta tu libertad. No te castiga. Simplemente respeta tu elección. Cuando mueras tendrás un juicio justo, eso no lo dudes. Más que cualquier tribunal humano. Y darás cuenta sólo tu, por como viviste.
@jesuspandevida ¿Qué tipo de sociedad tiene un concepto de justicia en donde se perdona a una persona porque otra fue asesinada? Rta: en una que cree en los sacrificios (humanos). Otra pregunta: ¿Qué tipo de sociedad condena a una persona por las transgresiones que hayan hecho sus ancestros (cientos de) miles de años atrás (Genesis)? Rta: una sociedad típicamente esclavista y basada en castas. Me parece que los conceptos de justicia del S XXI deberían ser algo más evolucionados que eso. Saludos.
@cristianfcao Eso que mencionas no tiene nada que ver con el cristianismo. Me preocupa el desconocimiento del cristianismo que tienes y como puedes "racionalmente" rechazar aquello que estás desmostrando de forma muy relevante, que desconoces. La religión cristiana y la fe católica. Es que si me cuentas esos cuentos, ni siquiera podemos seguir hablando. Un cordial saludo.
@jesuspandevida Cómo que no tiene nada que ver con el cristianismo? Son creencias básicas del cristianismo (pecado original y salvación) sólo que expresadas en un lenguaje claro, sin metáforas que embellezcan y oculten su verdadero significado y origen, sumamente primitivo y mágico. Lo mismo puede decirse del ritual de la eucaristía, que no se aleja más que por la mera introducción de un símbolo, de creer que por comerse los testículos de un toro se va a ganar valentía.
@cristianfcao Al no ser espiritual, no puedes entender las cosas espirituales. Y la Eucaristía no es algo material, sino espirutual. Por eso, muchos no la comprenden. ¿Tu crees que lo carnal es superior a lo espiritual? Yo creo que lo espiritual supera todo. Cristo dijo: "Estaré con vosotros todos los días hasta el fin del mundo". Pero si eres carnal-animal, y no sacas de ti lo espiritual que tienes latente, nunca comprenderás.
1. Salvo en el nivel subatómico, las cosas existen o no, son ciertas o no. Ahora intenta evadir la cuestión diciendo que la eucaristía y el alma son parte de una "realidad espiritual” que yo no comprendo. Curioso, porque antes parecía más “materialista” y “objetivo”, diciendo que había evidencia sobre la existencia del alma y que sobre la naturaleza divina de Jesús estaba el testimonio de los apóstoles.
@cristianfcao Que bueno que nos hables a todos con tanta elocuencia científica, y te agradezco que hables del nivel subatómico, porque eso me recuerda el maravilloso mundo del átomo, una partícula microscópica, imperceptible a la vista y con un peso insignificante del orden de una trillonésima de gramo. Y también observo otras muchas cosas. Como la enorme complejidad del mundo de los átomos, como del mismo Cosmos, y como tu pienses que todo es fruto de la casualidad, y que no es creación.
@jesuspandevida Casualidad es una palabra inapropiada. Falta de intervención divina, sí. La extrañeza y complejidad de la teoría cuántica no la hace menos cierta. Que a nosotros nos cueste entender cuestiones complejas como el mundo subatómico, el origen del univ. y la evoluc. es otro tema. En el pasado no había otra salida más que atribuir estas cosas a entes sobrenaturales. Hoy la ciencia conoce muchísimo sobre estas cuestiones y en ningún caso se ha necesitado apelar a Dios para explicar nada
@cristianfcao Cuando hablas de la ciencia te olvidas de todos los científicos que creen en la existencia de Dios, y de otro tanto que no lo descarta. Tu no piensas como ellos. ¿Dónde está tu razón lógica? ¿Te crees que sabes más que ellos? ¿O eres más inteligente? ¿O por alguna razón tu pensamiento automaticamente se alinea inconscientemente con los que piensan como tu? Te lo digo con todo respeto. Saludos.
@jesuspandevida 2. Sobre la evidencia de la existencia del alma le recomiendo que la publique y se gana un premio Nobel. Sobre la naturaleza divina de Jesús y los apóstoles, lamento informarle que en la biblia no hay testimonio directo de nadie que haya conocido a Jesús. Los 1os docs. son las cartas de Pablo, que no conoció a J, y los evangelios fueron escritos decenas de años después de muerto J. (entre el 60 y el 100) y por autores anónimos que hablaban y escribían griego (no los apóstoles!).
@cristianfcao Te podría citar premios nobel que si creen en la existencia del Alma. Claro que esos para ti no tendrán suficiente inteligencia. John Eccles, Premio Nobel de Neurofisiología, por sus investigaciones acerca del cerebro, comparte con Popper el rechazo del materialismo y admite la existencia en el hombre de un ALMA espiritual. Comprueba ese dato, si de verdad quieres evidencias. Pero mucho me temo que no buscas más que negar y rechazar para autojustificar tu ateismo.
¿Sabes en que se diferencia el hombre del animal? ¿De cualquier animal? En que el hombre tiene un ALMA inteligente, mientras que los animales no la poseen. Eso explica muchas cosas. El hombre vive por su ALMA. -Cada vez son más los científicos que se alejan de dogmas materialistas-...Lamento decirte respecto a tu intento de negar la veracidad de los evangelios, que estás bastante equivocado. 1. Los evangelios antes de ser escritos fueron PREDICADOS y fueron OIDOS, por lo que Pablo conocía bien.
También tienes inexacto el dato de la fecha de los escritos de los evangelios. Ya que estos estan datados entre el 40 y el 100. Fueron escritos por "testigos oculares" que cuentan lo que vieron y oyeron. Antes no existía la perversidad que existe en nuestro tiempo. Las cosas eran más sencillas. Si algo no lo escribió un testigo directo, lo escribió alguién que conoció a esos testigos. No había necesidad de inventarse una historia que te condenaba a muerte.
San Mateo y San Juan fueron discípulos directos de Jesús. San Marcos acompañó a San Pedro durante su Apostolado, así que también conoció a Jesús, por boca de Pedro. San Lucas se entrevistó con los que conocieron a Jesús, tal y como el mismo indica al principio del libro de Hechos de los Apóstoles. Es maravilloso tener los evangelios, y maravilloso creer. Reafirmo mi fe y mi creencia en Dios, mi Señor y Salvador. Estoy muy satisfecho.
@jesuspandevida Por supuesto, pero no fueron ellos quienes escribieron los evangelios!!!. No se sabe quién los escribió y todo hace suponer que no fueron esas personas. Ya te digo: Wikipedia, o preguntale a algún cura bien formado.
@cristianfcao ¿Es una broma, no? Ten cuidado con los prejuicios...Ejemplo: Evangelio según San Juan: "Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas, y sabemos que su testimonio es verdadero.(Juan 21, 25). Tu lógica va encaminada a rechazar por sistema aquello en lo que te has prefigurado en tu mente como falso. Después de los Apóstoles vinieron les relevaron otros, y a esos, otros...eso salvaguardaba la integridad de la verdad...Puedes negarlo, pero no explicarlo.
@jesuspandevida Claro que hay científicos que creen en Dios y en el alma. Lo que no hay es científicos que hayan demostrado la existencia de Dios y del alma, lo cual es algo muy distinto.
@cristianfcao Lo cual demuestra que es un error negar a Dios, y sin embargo es llamativo que haya científicos que afirmen la existencia de Dios, con todas sus letras y sus ciencias. Sólo que tu prefieres adherirte a los que niegan, porque tienes un interés personal en demostrarte a ti mismo que Dios no existe, y así quedar tranqula tu conciencia. Es tu Alma la que que está suscitando este debate, y tu no lo sabes. Eso afirmo y creo.
La frase es un tanto ambigua, pero creo que es la 3a vez que me acusa de no tener moral (negar la religión para hacer lo que me dé la gana sería? matar y violar gente también?). Si esto es así primero que me ofende, y segundo que habla de una gran ignorancia e intolerancia. Es más, habla también del pobre concepto de la moral y del ser humano que tienen quienes creen que sólo por evitar un castigo divino la gente no va a cometer todo tipo de atrocidades.
@cristianfcao No te he acusado en ningún momento de no tener moral. Pero respecto a este comentario tuyo, decirte que tienes un concepto equivocado. La relación "POR EVITAR CASTIGO DIVINO HAGO EL BIEN" no es del todo correcta. Yo como creyente, hago el bien porque Amo a Dios y a mi prójimo. Creo sinceramente en las palabras de Jesucristo y que es el CAMINO a la VIDA. Creo en su muerte redentora y resurrección, y creo en la vida eterna. Creo que sus mandamientos son buenos para el hombre.
@jesuspandevida 3. Personalmente dudo que NO haya existido una persona llamada Jesus, pero de ahí a atribuirle propiedades divinas, lo lamento pero no. Por otro lado, desde cuándo lo que cree un montón de gente suceptible y en general ignorante es evidencia de algo? Si es por eso, hay hoy en día MILLONES de personas que creen que Sai Baba es divino. Si lo que cree esta gente es evidencia de algo, tenemos más evidencia para creer en Sai Baba (o en cualquier líder de un culto) que en Jesús.
@cristianfcao Tus razones están mezcladas e inconexas entre sí. Tienes en tu mente un ramillete de argumentos que has leido en tus libros, y que no has contrastado con la verdad. Y piensas que con eso vas a poder conseguir lo que no ha conseguido nadie en 2.000 años. ¿Sabes que es? Acabar con los cristianos. Y mira si han surgido cosas y han acabado en estos XX siglos. Primero el imperio romano quiso acabar con los cristianos y no pudo. ¿Que falló? Yo te lo diré. Dios sostiene a su Iglesia.
Ya aquellos romanos tan poderosos no podían creer en que Jesús fuera el Hijo de Dios. Ni los de su propio pueblo, que ayudaron a su muerte. Tu, coincides con ellos. Sólo haces lo mismo. Negar, dudar, negar. Sobre tu penoso ejemplo de Sai Baba te remito si es que la tienes, a que te leas completo el capítulo 24 del evangelio de San Mateo. Puede ayudarte a comprender el porqué de los Sai Babas que aparecen en el mundo. Por cierto...Sai Baba no se autodenominó Dios, sino sus seguidores. Jesús, si.
@jesuspandevida Sólo en Lucas (el último de los evangelios), tengo entendido que Jesús se autoproclama divino. Y existieron GRANDES debates al respecto en los primeros dos siglos del cristianismo. De Sai Baba, desconocía, pero es lo mismo, el punto es que en la historia decenas de miles de personas se autoproclamaron divinos. Voy a investigar Mateo 24. Saludos.
@cristianfcao ¿Lo ves, querido amigo? No conoces la materia que estás tratando. Yo incluso soy un ignorante, que no se como debería saber. No es correcto que sólo en Lucas se vea la divinidad de Jesucristo. Yo diría que está en todo el Nuevo Testamento. No me hagas mucho caso, que soy aún muy ignorante, pero me voy a poner a seguir estudiando. En serio, no es broma. Saludos.
@jesuspandevida Vamos hombre que el Catolicismo no existiría sin Constantino el Imperio Romano!, (tampoco sin San Pablo o sin Alejandro Magno, pero bueno). Yo no voy a conseguir absolutamente nada con mi prédica, no puedo siquiera convencerte a tí!! Pero que el catolicismo y la religión en general está perdiendo poder e influencia social es un hecho (menos gente realiza los sacramentos, se hace legislación en contra de los preceptos de la IC, la IC no influye en ninguna teoría científica, etc.)
@cristianfcao Espero que no nos abandones tan pronto. Estamos exponiendo argumentos, en respeto. No se trata de convencerse, se trata de conocer. Constantino dió sólo libertad de culto a los cristianos. Lee la Wikipedia. Los católicos vienen de Jesús. Podría parecer que la religión está perdiendo influencia, como dices. ¿Y que demostraría eso? ¿Cuantos científicos han defendido sólos sus teorías frente a todos, y han triunfado? Piensalo. Ese no es un argumento lógico.
@jesuspandevida Lo de Constantino iba en el sentido de que ud. parecía decir que la expansión de la religión católica era muestra de la providencia y yo le señalo que la expansión de cualquier religión se explica por causas históricas y sociales. (si fuera pura providencia, ¿por qué no son siquiera mayoría los católicos entre todas las religiones?). Con lo de los científicos insisto: "creer" no es "dar evidencia" y ningún científico ha dado evidencia sobre la existencia de Dios o del alma.
@cristianfcao Hay una frase de Jesús en el Evangelio que dice: ...y los poderes del infierno no podrán derribarla (no es cita textual). En cuanto a los científicos, te doy la razón. No han dado la evidencia. Pero tampoco la descartan. Por ejemplo: Max Planck, premio nobel de física dijo: "No se da coontradicción alguna entre las ciencias nat. y la religión.Ambas son compatibles entre si."
Rudolph Kippenhahns, Director del instituto de astrofísica Max Planck de Munich, dijo: "Me preguntan una y otra vez en mis conferencias si en la concepción científica del universo queda aún lugar para Dios...Cuanto más pienso sobre ello, menos entiendo que los conocimientos científicos deban suprimir las ideas de la fe."
@jesuspandevida Ud sabe que entre los científicos la creencia en Dios es MUCHO menor que en la población en general? El hecho de que físicos o biólogos mayoritariamente no crean en Dios no debería de por sí minar el argumento de que un creador se deduce de la creación. Ciencia y religión son epistemológicamente muy diferentes, por tanto en la ciencia no tiene valor ni la revelación, ni la autoridad, ni la tradición, ni la fe, sólo la evidencia. Científicos creyentes hay, pero C y R son muy dif.
@cristianfcao Lo se, lo se. Es que la población en general excede el número de científicos dentro del planeta. Por lo tanto, estadísticamente hablando no me parece un argumento decir eso. Séneca decía: "Mienten todos los que dicen que están convencidos de que Dios no existe:pues aunque lo afirmen de día, de noche cuando están sólos comienzan a dudar...Un saludo.
@jesuspandevida 4. Aparte, imagínese si a todo el mundo le damos semejante impunidad. Yo puedo opinar que el creador del universo es mi tío Juan, que se murió la semana pasada. Mi tío me envía mensajes desde el más allá sobre cómo tiene que vivir la gente: él cree que deben abolirse las corbatas!!. Ud no cree porque no tiene fe (mi tío lo va a castigar por eso!!!), y no debería cuestionar mi creencia, porque le da sentido a mi vida y es de naturaleza espiritual.
@cristianfcao ¿Eso es un razonamiento? Veamos, te voy a tomar en serio aunque el comentario es un mal chiste. Leete el capítulo 24 completo de San Mateo, y verás porqué no puedes ir haciendo caso de todos los que van apareciendo por el mundo con mensajes y revelaciones. En parte eso es lo que está confundiendo y perdiendo a muchos hoy. La verdad existe, es sólo UNA, no puede haber dos verdades sobre un tema, porque entonces no sería verdad una de ellas. Dios se ha acercado a ti, y no lo sabes.
@jesuspandevida Ok, la verdad existe y es una (es una frase un tanto radical, no me la saque demasiado de contexto porque no estaría muy de acuerdo conmigo mismo), pero ud. no tiene evidencia de que lo que establece el catolicismo sea LA Verdad. No tiene más evidencia que un seguidor de Sai Baba, ni que la del ejemplo de mi tío!.
PD: Me siento terriblemente ofendido por tratar de mal chiste mi religión sobre mi tío, el creador del universo! Él lo va a castigar, ya verá!!! :-)
@cristianfcao jejeje. Muy gracioso. El punto es este: Llega Cristo, y dice: "Yo soy la verdad..." (Pilato le preguntó, ¿y que es la verdad?). ¿El mundo va por el camino de la verdad, querido amigo? (Hablo de todo en general) ¿Tu que ves? Dijo Jesús: Bienaventurados los limpios de corazón. Porque ellos verán a Dios. ¿Ve el mundo a Dios? ¿Cual es el problema del mundo según tu? ¿Que habla Cristo sobre eso? Te invito sólo a conocer eso, y si te parece bueno. A vivirlo.
@jesuspandevida Yo no me arrogo definir como "la verdad" mi versión de lo que es moral, aun cuando creo que existen elementos comunes a una moralidad universal (ej. nociones de reciprocidad, de displacer frente al sufrimiento, etc.). En general, creo que el mundo hoy en día es mejor que hace 50, 100, 500 ó 2000 años. Aun así, me parece trágico que tanta gente pierda el tiempo con pavadas: desde con quién se acuesta una persona o el último modelo del iphone, o si x equipo sale campeón.
@cristianfcao Coincido con usted. Yo tampoco me arrogo definir a la verdad como "mi versión". Yo coincido con JESUCRISTO. Le CREO. Y trato de seguirle en mi vida. Por supuesto creo que en CRISTO está la PLENITUD DE LA VERDAD. Todo lo que el hombre necesita. No hay más revelación posterior que añada nada nuevo a lo que JESUCRISTO enseñó. Esa es mi creencia. No coincido con usted en que hoy el mundo sea mejor. Pienso que hay muchas cosas buenas, pero desgraciadamente, no vamos bien...
@jesuspandevida Si me abstraigo de las diferencias en materia de religión, creería incluso que Ud. y yo podemos compartir muchos valores, como la solidaridad, la empatía, la honestidad, la ecuanimidad, entre muchos otros. ¿Ud. cree que yo puedo tener esos valores siendo completamente ateo? Yo creo que ud. los puede tener siendo religioso, pero que hay mucho en la religión que a veces hace perder el foco de esos verdaderos valores universales.
@cristianfcao Yo creo que usted puede compartir conmigo muchos buenos valores. Pero también creo que todo es don de Dios, y en eso un ateo no coincidirá conmigo. Yo cuando hablo de religión tengo que unirlo inevitablemente a JESUCRISTO. El ateo tiene tendendia a mezclar todo en el mismo saco. Por lo que no veo donde estan esos verdaderos valores que para usted la religión hace perder el foco...
@jesuspandevida Si la igualdad y la ecuanimidad son importantes, por ejemplo, Ud. va necesitar tener una actitud crítica sobre muchos preceptos religiosos para cumplir con estos valores completamente: ej.: las justificaciones a la discriminación de género o el concepto del infierno para los no creyentes (existe peor deshumanización que eso acaso? peor justificación para cualquier aberración, desde la tortura hasta la conquista?). Insisto sólo pretendo que la gente piense mejor lo que cree.
@cristianfcao Podriamos analizar punto por punto, si lo desea. No tengo ningún temor a la verdad. Su concepto de infierno no es del todo correcto. No se trata de: "No creo=me voy al infierno". Dios no es una regla o ecuaciòn matemática. Dios es amor. Si mira a la cruz de CRISTO debería ver algo. Plantearse cosas. Yo le pediría que superara el prejuicio que tiene sobre el infierno, porque eso le impide avanzar en lo demás de la religión. Lea San Mateo cap.25.
Sobre ser ofensivo: watch?v=uC91GYEumyA . Te invito a ver los videos de ese canal. Los vas a encontrar ofensivos, supongo. En definitiva son una sátira, pero son extremadamente agudos y bien informados bíblicamente hablando. De lo que se trata no es de ofender, sino de reflexionar sobre lo que cada uno piensa y de las consecuencias de ello. Saludos.
@cristianfcao Perdona que te diga : ese video no es fruto de ninguna reflexión, y está totalmente basado en la ignorancia supina del que lo ha hecho. Además tiene un objetivo perverso, y no es informar a nadie, sino crear ODIO hacia la religión y hacia Dios, basandose en mentiras y manipulaciones. Te invito a pensar y reflexionar. Para hacerlo, procura empezar esta vez por el principio, y no tomes como ejemplo a los malos, sino busca a los que te puedan iluminar de verdad. Es mi consejo.
"Haz al prójimo lo mismo que quisieras que hicieran contigo. No juzgues y no serás juzgado." dice como lema tu canal. Te gustaría que te censuraran la opinión? ¿Por qué censuras entonces las opiniones de los demas decidiendo cuál comentario se publica y cuál no? Saludos.
@cristianfcao Ya ves que yo no censuro nada. Sólo modero los comentarios, para darme tiempo a contestarlos. Ahora bién: Si viene un tipo a tu casa, y te dice: abreme la puerta que te voy a insultar...¿tu le abrirías? Saludos y la Paz sea contigo.
@jesuspandevida La metáfora no es buena. Esto es un foro público no mi casa y si alguien me insulta en un foro público prefiero que ese comentario quede, fundamentalmente para exponer a esa persona que evidentemente se ha quedado sin argumentos. Yo no he insultado a nadie, lo cual no quiere decir que lo que diga no ofenda. Ofende pero no por una intención mía, sino porque no hay forma de decir amablemente "esto que crees fervientemente con todo el corazón está completamente infundado".
@cristianfcao Perdona nuevamente. Por supuesto que si has insultado. Pero tal vez para ti no sea insulto llamar a alguién con falsedad aquello que no es, denigrando a la persona. Te diré porqué te molesta tanto la religión: Porque a la luz de la verdad queda al descubierto que tus obras son malas. Por eso crees que plantándo batalla a la religión y los religiosos serás más libre. Pero te equvocas. El ateismo es una enfermedad del alma, y deseo por tu bién que seas sanado de ese mal.
@jesuspandevida O entiendo mal el comentario o es un "Casing point" de intolerancia religiosa: ¿estás presuponiendo que soy una mala persona porque no soy religioso o católico? Cómo es que el ateismo es una enfermedad del alma? Primero que nada, no existe evidencia sobre el alma y lo de la enfermedad es una metáfora.
@cristianfcao No hablo de los ateos en general, sino de tu persona. De ti. Me dirijo a ti, cuando te he dicho lo que te he dicho. Insisto, no se lo he dicho a otros ateos, sino que mi comentario va exclusivamente dirigido a ti, para hacerte reflexionar sobre tu actitud. Puedes no ser creyente. Eres libre.
No sé si sentir pena, indignación o burla frente a la descarada explotación de la ignorancia y la credulidad de la gente que expone este video. Ni qué decir de la ridícula soberbia del cura por presuponer certeza frente a interrogantes sobre los cuales nadie tiene respuesta; o de la inmoralidad del chantaje de la doctrina de la salvación y toda la hipocresía que conlleva. La impunidad de la religión para expresarse sin que se cuestione su lógica o evidencia no deja de sorprenderme. v=zOfjkl-3SNE
@cristianfcao ¿Cómo se puede pensar como tu? Es algo que no logro comprender a veces (humanamente hablando). ¿Que es lo que molesta? ¿Salvarte? ¿Vivir eternamente en el cielo? ¿Ser feliz? No te puedo comprender. ¿Que es lo que te molesta tanto? Si no quieres creer lo que Dios enseña por medio de la Iglesia, ni quieres la esperanza que se te da, simplemente di: "No creo". Pero, ¿a que ofender a los creyentes? ¿A que insultar? ¿Que lógica tiene eso? >>>>Ninguna.<<<<<
@jesuspandevida@jesuspandevida Qué me molesta? Varias cosas. En primer lugar la gente que alega tener certezas sin ninguna evidencia y encima, por creer que tiene nada menos que DIOS de su lado, se cree con derecho de decirle al resto del mundo cómo tiene que vivir. En segundo lugar me molesta la lógica del concepto de infierno y salvación que, al igual que otras ideas típicamente religiosas, hace a la religión una filosofía de vida intrínsecamente intolerante, si es que se la toma en serio.
@cristianfcao Tu planteamiento está errado de base. Tu asumes que no hay evidencias para la religión, y el creyente no necesita más evidencias que lo que es evidente. Dios existe. A ti las certezas te dan igual en el fondo. No es certeza lo que tu necesitas. Lo que tu buscas es disipar al 100% tu gran duda, para actuar así impunemente en este mundo, despreciando todo lo santo y todo lo bueno si a ti te diera la gana. Decidir tu que es bueno y que no es bueno. Ese es tu objetivo.
Lo de la certeza es una cortinita de humo que ponen los ateos para tratar de convencerse a sí mismos de que Dios no existe. Nosotros no obligamos a nadie a seguir nuestra religión. Simplemente proclamamos que Dios existe, que Jesucristo murió y resucitó para salvarnos, y se invita a la gente a creer. Lo que a ti te molesta es que se te diga que lo que haces está mal. Mira cualquier libro de psicología y verás que tienes un problema con esa actitud por la vida.
El intolerante verdaderamente eres tu, que ni crees ni quieres que los demás crean. Eso si es intolerancia. Nosotros en cambio no somos así. Medita sobre tu vida. Conviertete y da una oportunidad que la luz ilumine tus tinieblas.
@jesuspandevida Otro casing point de intolerancia religiosa? Por qué asumes que quiero actuar mal? En qué te basas para decir que vos y yo no actuamos igualmente bien o mal en todo otro aspecto de nuestras vidas por fuera de las creencias religiosas de cada uno?
@cristianfcao Me baso en tus comentario que empiezas diciendo: "No sé si sentir pena...". ¿Que no quieres creer en Dios? Eres libre. ¿Que no te gusta la religión? Eres libre. Pero se honesto contigo mismo, y permite a los demás la misma libertad. Palabras como las que has puesto más arriba, no tienen nada de razonables, y se merecen borrar el comentario, y puede que lo haga.
@jesuspandevida No tengo duda que de la religión emergen preceptos morales, muchos que todos podemos acordar que son positivos (que no se me malinterprete en este aspecto). Aun así, creo la moralidad religiosa emerge como metáforas de nociones morales preexistentes, como la sensibilidad al sufrimiento. Te recomiendo al respecto leer algunas investigaciones sobre psicología moral, en especial de Jonathan Haidt. Podés empezar por: watch?v=Rab9s0q87vc Saludos.
@jesuspandevida Una "buena persona" bajo todo punto de vista pero atea va a pasar LA ETERNIDAD sufriendo inimaginable tormento. Hitler o un cura abusador, si se arrepiente y dice estas tres palabritas, vive la eternidad en el paraíso. Aparte de ser un concepto de justicia abominable y absurdo, y que encima quita responsabilidad al individuo de sus actos, hace del “hereje” la peor persona imaginable, pues peor que un asesino o un violador, sus actos tienen consecuencias en toda la eternidad.
Tu planteamiento sobre quién va al cielo está errado, porque no conoces la religión. Si la conocieras sólo un poco en ese punto te sorprenderías. En cambio como a los que oyes son a los maestros de la oscuridad y las tinieblas, te han hecho errar. Tu planteamiento es erróneo desde la primera letra a la última. Te lo puedo garantizar. No sabes lo que dices, porque sólo repites los errores de esos falsos maestros a los que oyes. Conoce de verdad a Cristo. Te sorprenderás y saldrás de tanto error.
@wjavier316 No te ofendas. No eres un imbecil, y no es eso lo que quiere decirte el Padre Jorge. Lo que quiere que comprendas, es que existe una esperanza para la muerte. Y esa esperanza es Cristo. Y está a tu alcance.
@jesuspandevida Jaja. No me ofendo. Yo no me cosidero un imbesil, al menos no por no creer en el infierno^^.
El problema es que el padre dijo literalmente eso.
El menciona sobre un miedo natural, pero pensar en el infierno no es natural.
El padre esta equivocado en ese sentido.
Ahora, el caso de Cristo es muy aparte. Eso dependera de tus creencias, y lo digo porque la idea del infierno aparece en muchas religiones y culturas variando algunas cosas.
@wjavier316 Querido amigo. Lo que el padre está diciendo es que es un imbecil aquella persona que sabiendo lo que es el infierno, no lo teme. No está hablando de creer o no creer. Aunque no creas, el infierno lo teme cualquiera que no sea imbécil. Tienes que ponerte en esa situación. El punto es, que el padre está hablando de esto: "Dios mio, perdóname". Es tan simple como eso.
@jesuspandevida Vamos! tu sabes que eso es muy subjetivo. El temor natural es real. Pero uno deja de temer cuando ya no cree. Pero uno no se vuelve un imbesil al ya no creer.
@wjavier316 Creo que sabes,que ese "no creo" que dices, no es al 100% exacto. Lo prueba el hecho de que estés aquí viendo este video y comentando. Recuerda: Dios te ama y desea lo mejor para tu vida.
@jesuspandevida ??? El problema es que es una creencia. El creer en el infierno no es estar seguro de que el infierno existe. Y hay muchos que DEJAN DE CREER.
En ese omento pierden el miedo al infierno. Esto no los hace imbesiles.
Y no, yo no entre a ver el video para buscar la respuest a que hacer despues de la muerte, simplemente porque tengo una posicion nada metafisica.
Y si, despues de ver el video lo comente. Lo cual es muy normal, si algo me agrada o no, o algun detalle....
@wjavier316 El infierno molesta. Por eso algunos lo tratan de hacer desaparecer con argumentos, pero eso no tiene lógica, porque algo que existe no se puede hacer desaparecer aunque lo nieguen.
@ceromilcerocientos ¿De donde salen las malas acciones del hombre? Sus odios, sus violencias, sus egoismos, sus corrupciones...¿De donde salen? ¿Y las buenas acciones? ¿De donde salen las buenas acciones? El amor, la paciencia, el tratar bién a los demás...¿Es un hecho que existe la maldad y la bondad? ¿Tu que prefieres de las dos cosas? ¿Tiene consecuencias distintas si hago lo bueno o lo malo en este mundo?
@ceromilcerocientos El que cree en Dios (no me refiero al que dice, "yo creo en Dios", sino el que hace lo que Cristo enseña), ese no busca el mal, y practica el bién y la justicia. Ama a su prójimo. No odia a sus enemigos. El hombre a sido creado para ser feliz y gozar de Dios. Pero no puede ser feliz mientras no se encuentra en Dios. Y ahí está una de las pruebas de la existencia de Dios. En la enorme infelicidad y miseria del mundo, fruto del pecado y del no querer aceptar la verdad.
@jesuspandevida Eso no es ninguna prueba. Para empezar el hombre ni si quiera tiene por qué haber sido creado, segundo, no tiene por que haber sido creado para ser feliz y tercero no tienes por qué ser feliz encontrando a dios y no tienes por qué ser infeliz sin dios, sólo mírame a mi que peco habitualmmente con mi novia y soy feliz; o mira a Descartes que acabó muerto de asco tras encontrar a dios
Ah, y no hacen falta mil páginas de tostón para ser justo y bueno, ni amenazas de infierno
@ceromilcerocientos El pecado no lleva en ningún modo a la felicidad. Podrías tener una felicidad transitoria en el pecado, pero si no te has dado cuenta, ya te darás más adelante, que cuando realizas actos que son contrarios a las leyes naturales o los mandamientos de Dios, finalmente tu conciencia acabará indicándote, y sin darte cuenta apareceran los problemas, y te preguntarás que porqué aparecen con lo bien que estabas pecando.
Me sigue sorprendiendo mucho, y yo que tu me lo miraría, tu obsesión por buscar ejemplos de personas incrédulas o a las que la religión no les fue bien. Si fueras tan racional como quieres aparecer aquí, cogerías la balanza y te pondrías a pesar a los miles de testimonios cristianos que en 2.000 años ha dado la Iglesia, Santos, científicos que admiten y creen en Dios, etc, etc.
@wjavier316 Me gustaría convencerte de que creas a Dios, y así el día de tu muerte, puedas ser de los que se salvan. Te invito a leer que es lo que hizo Jesucristo, el Hijo de Dios, y a que lo imites en tu vida. Es lo mejor. Busca en internet el libro de Jorge Loring "Para Salvarte", y podrás leer razonamientos lógicos más extensos.
@wjavier316 Puedes tener miedo o no tener miedo a la muerte. Nadie quiere morirse. Ese es un hecho. Pero te aseguro que hay algo más que el miedo a la muerte en la fe. Mucho más. Cuando yo era más jóven comencé a ver que hay dos caminos en esta vida. Uno te conduce a la vida en abundancia y otro va en dirección opuesta. Lo que uno siembra cosechará.
@wjavier316 Es cierto. Sin creer también se puede actuar con bondad en esta vida, pero eso es porque el hombre ha sido creado por Dios para hacer el bién. Es su aspiración. Ser feliz. Pero el hombre sin Dios se deshumaniza, porque el pecado está también en el hombre, y sólo Dios puede quitar el pecado de nosotros. Por eso viviendo una vida con Dios, todo cobra sentido. Y sin el, el mundo llora y gime de dolores como mujer en cinta, a punto de dar a luz.
@jesuspandevida respondo a tu pregunta,dices que yo imito al a un mentiroso por que tedi 2 textos biblicos,si consideras un mentiroso al DIOS de la biblia dejame decirte que la biblia dice asi Dt.23:19 Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
asi que los mentirosos son ustedes por que no predican la verdad a sus fieles catolicos,IGLESIA CATOLICA MADRE DE TODAS LAS ABOMINACIONES que permiten casar hombres con hombres
@leonel6225 No sólo eres más mentiroso que un mentiroso, sino que eres ignorante y terco como una mula, y en algún momento te darás cuenta de que cualquiera que te lea se va a dar cuenta de cual es tu objetivo. Tu no eres cristiano. Sólo haces como el tentador que fue a tentar a Jesús al desierto con versículos bíblicos. Te invito a demostrar públicamente una sóla prueba de lo que dices de los casamientos. Si no lo haces, tendrás que pedir perdón públicamente o esconderte en tu lugar.
@leonel6225 No es lo entra por la boca lo que contamina al hombre sino lo que sale de ella (Mateo 15,11), por eso TU estás contaminado, y tienes que arrepentirte. Pero: ¿Quién te crees tu que eres? Yo te lo diré. Lee Lucas 18, 9-14. Tu eres ese que estás viendo en la Parábola, en estos momentos. ¿Sabes porqué? La respuesta la tienes en Mateo 6,23. Debes arrepentirte. Espero que leas en tu Biblia, la Palabra que el Señor te da hoy.
A alguien le parece lógico que por haber hecho algo mal una noche antes de morir, después de una vida católica impoluta o habiéndose confesado asiduamente, por no decir esas tres palabras se condena al infierno??? Que clase de Dios sería ese?? :S
Si lo q importa es el corazón....no debería ser eso lo q evaluar y no si se dice una cosa u otra?
@Tatets24 Dios es infinitamente misericordiioso y justo. Le toca a Dios decidir el destino de esa persona. No hay que poner tanto énfasis en esas palabras como si de unas palabras dependiera todo, basta con la voluntad de la persona, su pensamiento más íntimo. Lo que si tengo clara es una cosa. Si pecas, no te acuestes nunca sin pedir perdón al Señor, esa es señal que estás arrepentido y si ocurre algo inesperado te salvarás.
@jesuspandevida Te entiendo de vdd, pero vuelves a caer en lo mismo: "Si pecas, no te acuestes nunca sin pedir perdón al Señor, esa es señal que estás arrepentido".
No necesitas pedir perdón...Dios ya debe saber que estás arrepentido si lo estás realmente no crees? Qué cambia que digas cierta oración antes de acostarte en cuanto a tu arrepentimiento? Orar o no no cambia tu sentimiento interior, que es lo que se supone que Dios valora...no tiene sentido en mi opinión. Creo q t contradices...
@jesuspandevida Sigo: creo que te contradices diciendo "no hay que poner tanto énfasis como si de unas palabras dependiera todo" y luego dices "tengo clara una cosa: si pecas no te acuestes sin pedir perdón".
Si estás arrepentido, y por lo que sea aún no has pedido perdón (de palabra o pensamiento, aunque estar arrepentido es en mi opinión la mejor forma de pedir perdón), aunque esa fuese tu voluntad futura, Dios te salvará, o no es Dios...por eso discrepo totalmente de este discurso.
@Tatets24 Dios conoce tu corazón, efectivamente. Y sabe de tu arrepentimiento antes de que pronuncies con tus labios la palabra, cierto. Dios es un Dios cercano. Un Padre. Y tu eres como un hijo para el. Por tanto, ¿que hacen los hijos con los padres cuando tienen una necesidad? ¿No le piden al padre lo que necesitan? ¿Que necesitas tu? ¿Perdón? Entonces, ¿porqué no decirlo, si tienes boca y no estás impedido? También lo puedes hacer mentalmente, desde tu interior.
@jesuspandevida O sea...si estoy arrepentido de lo que haya hecho mal en vida y no me da la gana de decir (verbal o mentalmente) las tres palabras porque no creo en la Iglesia en la Tierra, por ejemplo, ¿me voy al infierno?
@Tatets24 Tenemos dos temas aquí. Lo primero es que no debes tomarte lo de las tres palabras como un dogma de fe. Es una guía simple, por si alguno se quiere beneficiar de ella. No es malo lo de las tres palabras. Segundo punto: Dios te va a juzgar según tus obras, y te aseguro que es un Dios amoroso y justo. Yo te invitaría mejor a descubrir en el fondo, quién es Jesucristo. El te explicará que es la Iglesia y para que la fundó. Simplemente para nuestro bién. Un abrazo.
@borrachocabron Porque creer en la Santa Iglesia lo pueden hacer los que tienen tiempo. Pero los que están al borde de la muerte ya sólo tienen tiempo para las tres palabras, y en la mayor parte de los casos, ni eso, pues la muerte nos sorprende en cualquier momento, como ladrón en la noche.
Yo alguna vez sentí que me iba a morir, no era un peligro real pero si sentì que moría (envenenamiento), sólo pensé en las personas que quiero y fueron importantes en mi vida, creo que eso es lo más valioso en esta existencia, respeto las creencias de cada quien, pero el amor con las personas que convives, platicas, interactuas y forman parte de tu vida es mucho más potente que el que puedes sentir por un ente abstracto e imaginario como dios
@raptordeinonix ¿Sientes amor por las personas y respetas a los demás? Entonces estás más cerca de comprender a Dios, y de conocerle. Rezo por ti. Dios te bendiga.
Hola amigo. Ya se que no crees, pero eso no cambia las cosas. Dios te ama, y desea que te vayas construyendo como persona destinada a hacer el bién y ser feliz. Pedir perdon es bueno, ya que a ti mismo llegado el momento te gustará que te perdonen. La vida te lo irá mostrando, y está en ti, oir la voz de tu conciencia. Ese que te habla es Dios.
No he dicho que tu conciencia sea Dios,sino que por medio de ella, puedes conocer lo que está bién y lo que no está bién. El que te va indicando que es lo bueno para ti, es el Espíritu Santo de Dios. Tu decides si le quieres oir y hacer lo que te dicta, o no.
@juaki18sevilla He tardado 6 meses en contestarte, pero al fin pude hacerlo. Quiero decirte que Dios te ama y desea que seas feliz. La persona se reune con Dios cuando este lo dispone.
es más facil salvarse que sacarse el graduado escolar, lastima que los del gas fueron al infierno
Grantatanka 4 months ago
es verdad lo que dice el padre: los imbeciles no creen en el infierno y veo que aqui hay muchos.....pobres imbeciles que no creen en la verdadera iglesia. Siempre argumentando los mismos argumentos que lucifer les mete en la cabeza. La iglesia es y sera la iglesia que cristo fundo, les guste o no les guste.
nelsonjet 7 months ago
PAPARRUCHAS!!! SANDECES!!! SUPERCHERIAS!!!
CacaManPowa 10 months ago
@CacaManPowa ¿Estás seguro?
jesuspandevida 10 months ago
@jesuspandevida Si. Totalmente. No voy a preguntarle a usted lo mismo ya que no hace falta, se ve que usted tambien esta totalmente seguro. Aunque se equivoque, JA!
CacaManPowa 10 months ago
@CacaManPowa O sea... que las equivocaciones existen. Bueno es saberlo...
jesuspandevida 10 months ago
@jesuspandevida Tú Iglesia trata como a perros a los campesinos descendientes de los Incas que viven en la sierra del Cusco...eso lo he visto yo con mis propios ojos.....y te juro por mi madre,que si hubiese tenido una lata de gasolina y cerillas.......Es la cabronada mas grande que yo jamas he visto de unos sacerdotes catolicos hacia personas humildes.
vicentesipascancha 10 months ago
@vicentesipascancha Como no concretes tu acusación no nos vamos a enterar de lo que quieres decir. Por otro lado, me llama mucho la atención tu carácter VENGATIVO, CASI BORDEANDO UN POSIBLE DELITO DE AMENAZAS, lo cual se contradice un poco con esa apariencia de sensibilidad social.
jesuspandevida 10 months ago
@jesuspandevida Entonces ya estoy a la altura de tú Iglesia Catolica....la que ha dado muerte a miles de personas en el mundo durante 2.000 años. Considerate parte de la mayor secta diabolica que jamas a existido en la historia de la humanidad,y no me vengas dandome vueltas con el asunto de los campesinos del Perú,ni de que si soy vengativo y tal y tal..viaja al Perú y lo veras con tus ojos. Yo soy una persona libre y expresare lo que siento,a pesar de la Iglesia de Lucifer la Catolica
vicentesipascancha 10 months ago
@vicentesipascancha "mayor secta diabolica que ha existido"....."iglesia de Lucifer..."....
jesuspandevida 10 months ago
@vicentesipascancha Una pregunta, osea que si tu tienes un hermano asesino, eso significaria que tu y tu demas familias tambien son asesinos?
alvarocr2008 1 month ago
este tio debe ser fichaje para el club de la comedia.
gallianorl 10 months ago
@gallianorl Hay tontos, a los que lo serio le parece comedia, y la comedia, serio.
jesuspandevida 10 months ago
Que hermoso este padrecito, me da ternura cuando levanta la voz y gesticula. Además de eso, muy buenas enseñanzas para los que sí creemos en Dios y queremos ir a su encuentro después de la muerte.
LaVikiRo 1 year ago
@masburroquetu Del único que se conoce habitado por humanos. La tierra. A mi me parece en cambio una persona muy sensata, que está entregando su vida entera por amor a los demás, hablando la verdad, a pesar de personas como tu, que se dedican a faltar el respeto de los que no piensen como tu.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida JAJAJAJAJAJJAJAJA ME MATAN DE RISA
humillados 10 months ago
@humillados Hay muchas formas de morir. Esa es divertida.
jesuspandevida 10 months ago
jesuspandevida, no te preocupes, la madurez llega con la edad.
garcilaso1971 1 year ago
@garcilaso1971 ¿Que edad tienes tu?
jesuspandevida 1 year ago
Cuando las personas crecemos y entramos en la madurez plena, las palabras del Sr. Loring suenan casi como una parodia. Respeto las creencias, pero me parece todo tan surrealista...
garcilaso1971 1 year ago
@garcilaso1971 Te felicito por haber crecido y llegar a la madurez plena. Yo todavía no.
jesuspandevida 1 year ago
Pregunta: Lo estoy molestando demasiado? Le aviso que no me interesa quitarle demasiado tiempo ni "ganarle" ninguna discusión. Al respecto, a esta altura estoy casi seguro que diga lo que diga no lo voy a convencer y ud. supongo que creerá lo mismo, así que... En cualquier caso, espero que no sienta que lo quiero ofender. Como le dije hace algunos días, puede sentirse ofendido por lo que digo, pero le aseguro no es la intención en absoluto.
Saludos.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao No me molestas, ni me preocupa quién salga vencedor de ninguna discusión. Si te contesto es simplemente por que mi Dios me ha enseñado que es bueno querer el bien de mi prójimo. Tu lo eres, creyente o incrédulo.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida A esta altura no lo dudo y le agradezco sinceramente la intención. Sólo deseo que el mismo impulso lo ponga para tomar otros preceptos bíblicos y ayudar a personas en ESTE mundo, en donde hay certeza absoluta de que hay gente que sufre y necesita ayuda. Le agradezco que se preocupe por mi alma (le juro que no es ironía), pero le recomendaría que reoriente mejor sus prioridades para ayudar a otra gente que lo necesita aquí y ahora. Saludos,
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Te agradezco tu consejo. Espero y deseo que hagas tu lo mismo. Me gusta que te acuerdes de los que sufren y necesitan ayuda. Eso es así. Saludos cordiales. Pido a Dios por ti para que sigas teniendo esos buenos sentimientos hacia los que sufren, y también para que sigas obteniendo luz.
jesuspandevida 1 year ago
Un poco off topic, pero quizás para que no te tomes tan acríticamente la doctrina cat.: Me imagino que sabías que aspectos centrales al catolicismo (entre ellos la naturaleza de Jesús como Dios; la trinidad y a qué vino Jesús) no eran las únicas versiones en circulación en los primeros siglos del Cristianismo, no? Del ENORME rol que cumple San Pablo (quien nunca conoció a Jesús y que sólo tuvo alguna alucinación) en establecer la misión de Jesús sabías? Te recomiendo leer algo de Bart Ehrman.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Por supuesto. Pero es muy llamativo que busques respuestas desde el lado opuesto a la religión, en vez de buscarlas estudiando la religión y sus razones. ¿No sabías que Cristo ya habló de que todo esto que tu anuncias iba a ocurrir? Me refiero a que después de revelarse la verdad, y antes de que este mundo termine, vendrían falsos profetas y falsos maestros, corruptores de la moral, etc, etc. Está escrito. Sobre San Pablo hablamos otro día.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Mi intención última no es que la gente deje de creer en Dios, sino que piensen un poco mejor lo que creen y en todas las implicaciones de ello. No considero intrínsecamente mala a la religión, pero creo que ésta puede ser en muchos casos peligrosa, pues conlleva una epistemología basada en la revelación, la autoridad y la fé en lugar de en la lógica y la evidencia.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Tengo que felicitarte por pensar positivamente que la religión no es mala. Ahora lo que queda es determinar esa otra parte que te lleva a creer en esos peligros que tu ves en la religión. Si quieres hablamos de ello. Un saludo.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida (cont.) Una epistemología tal, apoyada para colmo en la certeza de que se tiene a Dios del lado de uno, permite justificar cualquier cosa: la tortura, las guerras santas, los atentados terroristas o la discriminación a ciertos grupos, como mujeres u homosexuales. Permite también que un literalista crea que sabe más sobre el universo y la vida que todos los científicos del planeta.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Hay que ser objetivo. Analicemos punto a punto. ¿Que significa tener a Dios de parte de uno? Dios, que es la verdad suprema, el Creador del Universo (aunque tu no lo entiendas ahora), sólo puede estar del lado de la verdad, y no de cualquier persona que se lo atribuya como propio. Si estás en la verdad, estás en Dios, si estás en la mentira o el error, no. ¿Si yo tuviera a Dios de mi lado, eso podría justificar que yo actuara de cualquier forma? ---No--- ¿pero tu piensas que si?...
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Confieso que me cuesta seguirle la lógica a veces. Insisto, ud es libre de creer cualquier cosa, pero lo cierto es que no tiene evidencia alguna de que su interpretación de lo que es Dios y lo que Él quiere sea universal y objetiva. La existencia de miles de religiones atestigua eso. A lo que voy es que sería bueno (pero casi imposible) que los creyentes sean concientes de lo anterior, pues harían menos barbaridades de las que hacen (atentados, discriminación, lapidaciones, etc.)
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Tu mezclas todas las creencias, porque no crees en ninguna. Yo te digo, que el seguidor de Cristo no es partidario de eso que tu dices. Cristo es la luz del mundo, pero el mundo camina en tinieblas y no sabe a donde va. El que sigue a Cristo, sabe a donde va.
jesuspandevida 1 year ago
Insisto en la disonancia cognitiva: Tu serías amigo mío pese a que soy ateo? Podría yo ser maestro de tus hijos aún si quizás mi influencia puede enviarlos al infierno por toda la eternidad? La salvación, si te la tomas en serio, es una doctrina extremadamente intolerante. A mí me costaría relacionarme con alguien que cree que merezco la peor condena imaginable. Por suerte, la mayoría de los cat. no se la toman seriamente, pero por eso la mantienen, pues no piensan en todas las consecuencias.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Un cristiano verdadero ama hasta a sus enemigos, fíjate lo que te digo. Hay un obstáculo que te impide ver. Una especie de obsesión que tienes. ¿Que te hace pensar que mereces la peor condena imaginable? ¿Quién te condena? Yo no, desde luego. Si conocieras a Cristo no dirías eso. Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar, sino para salvar. Tu crees que no hay nada después de la muerte. Eres libre de creerlo. Los cristianos respetamos eso. Un muy cordial saludo.
jesuspandevida 1 year ago
catolico=idolatra los idolatras se iran al infierno,Ap 21:8
MALDITO,MALDITO EL HOMBRE QUE HICIERE ESCULTURA O IMAGEN DE FUNDICION POR QUE ABOMINACION ES A JEHOVA TODA OBRA DE MANO DE ARTIFICE Y LA PUSIERE EN OCULTO.DEUTERONOMIO 27:15.
ESTAS SON PALABRAS DE DIOS Y SI CUALQUIER PERSONA DESOBEDECE SUS PALABRAS NO ES DIGNO DE LLAMARSE HIJO DE DIOS SI NO HIJO DEL MISMO DIALBLO.
leonel6225 1 year ago
@leonel6225 Tu no tienes ninguna autoridad para juzgar o condenar a nadie. Lo dice tu misma Biblia. Por eso demuestras que eres tu que te constituyes en ACUSADOR, haces el trabajo de los fariseos. Dios es Dios de orden de y de paz, y tu acabas de demostrar que nada de esto conoces, por lo tanto te declaro farsante y engañador en el Nombre de Jesús. Te invito a convertirte, cambiar, no dejarte de manipular por tu secta que te engañó, ser libre y tener criterio y razón para encontrar la verdad.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida CLARO QUE YO NO TENGO NINGUNA AUTORIDAD PARA JUZGAR,POR ESO LE DI 2 TEXTO BIBLICO QUE TAMBIEN SE ENCUENTRAN EN SU BIBLIA CATOLICA.
SI USTED NO CREE EN LA PALABRA DE DIOS ENTONCES POR QUE PIERDE SU TIEMPO EN LA IGLESIA?
leonel6225 1 year ago
Muy gracioso amigo leonel6225. Y ahora quieres justificarte de que eres un corderito que no juzga a nadie. Nada más que diste textos bíblicos. ¿Y quién te has creido tu que eres para dar textos bíblicos SIN CONOCER QUE ES LO QUE ESTOS SIGNIFICAN? Porque te digo por segunda vez.. Tu lo único que sabes es seguir a los mentirosos que deforman la Biblia. No tienes criterio propio ni voluntad para ser libre y dejarte convertir de verdad por el Espíritu de Dios. Sólo imitas al engañador.
jesuspandevida 1 year ago
Y añado: ¿Que tenéis en común leonel6225 y cristianfcao al que estoy contestando al mismo tiempo que tu? El segundo es ateo y quisiera que los católicos dejaramos de creer. Y tu, que te crees cristiano, tienes el mismo objetivo que el, sólo que pretendes que salgamos de la iglesia para ir a las sectas. ¿No te da vergüenza de hacerle así el juego a Satanás?
jesuspandevida 1 year ago
Último comentario del día (prometo!). Insisto: mi intención no es insultar ni ofender a nadie. Sólo debatir los planteos religiosos sin otorgarles el beneficio de la duda, tal como hacemos (o deberíamos hacer) con cualquier otra proposición política o moral. Considero que esto necesario porque creo que así como de las religiones pueden emerger buenas acciones, si se toman sus preceptos sin una adecuada actitud crítica éstos pueden llevar a la intolerancia. Saludos.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Lo tomo como positivo tu comentario, siempre y cuando no vuelvas a las andadas de calificativos que no llevan a nada más que a enfrentar y ofender (aunque tu pienses que no). Saludos también para ti.
jesuspandevida 1 year ago
Si mi entendimiento de la doctrina de la salvación es erróneo, te pido por favor que me la expliques o bien me derives a una URL donde la expliquen. Preguntas: 1) El infierno es un "lugar" de inimaginable sufrimiento eterno? 2) Sólo arrepintiéndose y reconociendo a Jesús como el salvador no se va al infierno? 3) Consideras que es justo que miles de millones de personas pasen una eternidad de tormento inimaginable? 4) Qué clase de evidencia tienes para creer todo lo anterior? Saludos
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Catecismo de la Iglesia Católica. Es un buen principio para conocer la respuesta a tus preguntas. Tu no crees en la existencia del Alma. Tu crees que con la materia todo acaba. En cambio hay evidencias de que eso no es así. Para empezar está el testimonio directo de los Apóstoles, que conocieron a Jesús. Yo les creo, al igual que tu crees que cierto escritor muy antiguo escribió aquella obra tan famosa. O que Felipe II fue rey a pesar de que tu no estabas allí para verlo.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Según la doctrina de la Iglesia Católica, se salvan también aquellos que sin haber tenido la oportunidad de conocer a Jesús ni su doctrina, han vivido sus vidas siguiendo su conciencia recta. El Catecismo lo explica mejor que yo. El modo ordinario de salvarte es reconociendo lo que Jesús nos enseñó: que el vino a salvarnos. Murió en lugar de nosotros, para que nosotros podamos tener vida eterna, y la muerte le llega a cada uno cuando menos la espera.
jesuspandevida 1 year ago
El infierno más que un lugar, debes verlo como un "estado". ¿Que significa? Que aquel que ha querido vivir apartado de Dios en esta vida, Dios le respeta su libertad, y continúa apartado de Dios el resto de la eternidad. La oportunidad para decidir libremente es ahora. Luego ya no se puede. No es relevante si es o no es un lugar de tormento. El caso es que vivirás la vida eterna como hayas vivido la presente. Todo el daño que hayas hecho lo recibirás y todo el bien que hayas hecho también.
jesuspandevida 1 year ago
Dios no castiga a nadie. Dios salva a todos. Eres tu (porque te hablo a ti), el que tienes que decidir si quieres salvarte o quieres condenarte. ¿De que depende eso? Tu lo sabes. Pero si desperdicias tu vida tratando de convencerte de que Dios no existe, al final de tu vida también darás cuenta de como has empleado tu tiempo aquí abajo. ¿Que necesitas para creer? Si crees que la doctrina cristiana está enfocada al bién de la humanidad. Cree y se feliz.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Es extremadamente relevante si el infierno es un lugar de sufrimiento eterno (que lo es, según los católicos, con o sin el fuego), pues en ese caso es la peor condena imaginable, peor aún que la pena de muerte. Tu religión te obliga a creer que yo merezco un sufrimiento eterno en tanto ateo y lo peor del caso es que creo (espero!) que en el fondo no consideres que eso sea moralmente correcto. Cómo haces para vivir con semejante disonancia cognitiva es realmente sorprendente.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao La disonancia cognitiva (cómo si fueramos todos psicólogos), no existe en este caso. Pues en la tierra eres condenado cuando cometes un delito, y al mismo tiempo nadie quiere que haya condenados, pero a ningún cuerdo se le ocurre pensar que sea injusta la cárcel para un ladrón de bancos .
jesuspandevida 1 year ago
No se condena al infierno a quién no cree, sino al que no quiere creer, al que se resiste. Al que rechaza con maldad, el supremo bién que se le está ofreciendo, la salvación. Pero a los que no tienen oportunidad de conocer la verdad de Dios, Dios los juzgará de acuerdo a su conciencia. Tu concepto sobre la religión es erróneo y guiado por el prejuicio. Actúas a imitación de los que tienen esos prejuicios. No eres totalmente libre.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Ocurre que el castigo del infierno es completamente distinto al de un sistema de justicia moderno por dos razones: 1) se evita si uno se arrepiente y reconoce a Jesús como el salvador (¿te imaginas algo similar en una corte? que el juez mate a su hijo para salvar a un asesino y que a éste se le perdone si se arrepiente y agradece el gesto?) y 2) que conlleva un alto barbarismo y sadismo, pues es una condena que implica una tortura sin fin del condenado.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Tu razonamiento parte de varios errores por que no eres espiritual. Y por eso no has comprendido aún las cosas espirituales, y lo enfocas todo de forma material. Por ejemplo: El factor tiempo es material. Es de la tierra, pero una vez que muere tu materia, ya no existe el tiempo, por lo tanto, la condena eterna implica que la persona que "rechaza la salvación", sabe que se después de la muerte: "O no existe nada" (ateos), o "existe la eternidad" (creyentes)
jesuspandevida 1 year ago
Por otro lado sigues sin ver que es el infierno en realidad. Lo intentaré con otro ejemplo. ¿Tu no crees en Dios? ¿Tu quieres vivir contra las enseñanzas de Dios? ¿Tu quieres vivir separado de Dios? ¿No te interesa lo que Dios tenga que decirte? ¿Ni te esfuerzas por entenderle? -Vale.-Dios te respeta tu libertad. No te castiga. Simplemente respeta tu elección. Cuando mueras tendrás un juicio justo, eso no lo dudes. Más que cualquier tribunal humano. Y darás cuenta sólo tu, por como viviste.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida ¿Qué tipo de sociedad tiene un concepto de justicia en donde se perdona a una persona porque otra fue asesinada? Rta: en una que cree en los sacrificios (humanos). Otra pregunta: ¿Qué tipo de sociedad condena a una persona por las transgresiones que hayan hecho sus ancestros (cientos de) miles de años atrás (Genesis)? Rta: una sociedad típicamente esclavista y basada en castas. Me parece que los conceptos de justicia del S XXI deberían ser algo más evolucionados que eso. Saludos.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Eso que mencionas no tiene nada que ver con el cristianismo. Me preocupa el desconocimiento del cristianismo que tienes y como puedes "racionalmente" rechazar aquello que estás desmostrando de forma muy relevante, que desconoces. La religión cristiana y la fe católica. Es que si me cuentas esos cuentos, ni siquiera podemos seguir hablando. Un cordial saludo.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Cómo que no tiene nada que ver con el cristianismo? Son creencias básicas del cristianismo (pecado original y salvación) sólo que expresadas en un lenguaje claro, sin metáforas que embellezcan y oculten su verdadero significado y origen, sumamente primitivo y mágico. Lo mismo puede decirse del ritual de la eucaristía, que no se aleja más que por la mera introducción de un símbolo, de creer que por comerse los testículos de un toro se va a ganar valentía.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Al no ser espiritual, no puedes entender las cosas espirituales. Y la Eucaristía no es algo material, sino espirutual. Por eso, muchos no la comprenden. ¿Tu crees que lo carnal es superior a lo espiritual? Yo creo que lo espiritual supera todo. Cristo dijo: "Estaré con vosotros todos los días hasta el fin del mundo". Pero si eres carnal-animal, y no sacas de ti lo espiritual que tienes latente, nunca comprenderás.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Le respondo en 4 mensajes:
1. Salvo en el nivel subatómico, las cosas existen o no, son ciertas o no. Ahora intenta evadir la cuestión diciendo que la eucaristía y el alma son parte de una "realidad espiritual” que yo no comprendo. Curioso, porque antes parecía más “materialista” y “objetivo”, diciendo que había evidencia sobre la existencia del alma y que sobre la naturaleza divina de Jesús estaba el testimonio de los apóstoles.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Que bueno que nos hables a todos con tanta elocuencia científica, y te agradezco que hables del nivel subatómico, porque eso me recuerda el maravilloso mundo del átomo, una partícula microscópica, imperceptible a la vista y con un peso insignificante del orden de una trillonésima de gramo. Y también observo otras muchas cosas. Como la enorme complejidad del mundo de los átomos, como del mismo Cosmos, y como tu pienses que todo es fruto de la casualidad, y que no es creación.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Casualidad es una palabra inapropiada. Falta de intervención divina, sí. La extrañeza y complejidad de la teoría cuántica no la hace menos cierta. Que a nosotros nos cueste entender cuestiones complejas como el mundo subatómico, el origen del univ. y la evoluc. es otro tema. En el pasado no había otra salida más que atribuir estas cosas a entes sobrenaturales. Hoy la ciencia conoce muchísimo sobre estas cuestiones y en ningún caso se ha necesitado apelar a Dios para explicar nada
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Cuando hablas de la ciencia te olvidas de todos los científicos que creen en la existencia de Dios, y de otro tanto que no lo descarta. Tu no piensas como ellos. ¿Dónde está tu razón lógica? ¿Te crees que sabes más que ellos? ¿O eres más inteligente? ¿O por alguna razón tu pensamiento automaticamente se alinea inconscientemente con los que piensan como tu? Te lo digo con todo respeto. Saludos.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida 2. Sobre la evidencia de la existencia del alma le recomiendo que la publique y se gana un premio Nobel. Sobre la naturaleza divina de Jesús y los apóstoles, lamento informarle que en la biblia no hay testimonio directo de nadie que haya conocido a Jesús. Los 1os docs. son las cartas de Pablo, que no conoció a J, y los evangelios fueron escritos decenas de años después de muerto J. (entre el 60 y el 100) y por autores anónimos que hablaban y escribían griego (no los apóstoles!).
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Te podría citar premios nobel que si creen en la existencia del Alma. Claro que esos para ti no tendrán suficiente inteligencia. John Eccles, Premio Nobel de Neurofisiología, por sus investigaciones acerca del cerebro, comparte con Popper el rechazo del materialismo y admite la existencia en el hombre de un ALMA espiritual. Comprueba ese dato, si de verdad quieres evidencias. Pero mucho me temo que no buscas más que negar y rechazar para autojustificar tu ateismo.
jesuspandevida 1 year ago
¿Sabes en que se diferencia el hombre del animal? ¿De cualquier animal? En que el hombre tiene un ALMA inteligente, mientras que los animales no la poseen. Eso explica muchas cosas. El hombre vive por su ALMA. -Cada vez son más los científicos que se alejan de dogmas materialistas-...Lamento decirte respecto a tu intento de negar la veracidad de los evangelios, que estás bastante equivocado. 1. Los evangelios antes de ser escritos fueron PREDICADOS y fueron OIDOS, por lo que Pablo conocía bien.
jesuspandevida 1 year ago
También tienes inexacto el dato de la fecha de los escritos de los evangelios. Ya que estos estan datados entre el 40 y el 100. Fueron escritos por "testigos oculares" que cuentan lo que vieron y oyeron. Antes no existía la perversidad que existe en nuestro tiempo. Las cosas eran más sencillas. Si algo no lo escribió un testigo directo, lo escribió alguién que conoció a esos testigos. No había necesidad de inventarse una historia que te condenaba a muerte.
jesuspandevida 1 year ago
San Mateo y San Juan fueron discípulos directos de Jesús. San Marcos acompañó a San Pedro durante su Apostolado, así que también conoció a Jesús, por boca de Pedro. San Lucas se entrevistó con los que conocieron a Jesús, tal y como el mismo indica al principio del libro de Hechos de los Apóstoles. Es maravilloso tener los evangelios, y maravilloso creer. Reafirmo mi fe y mi creencia en Dios, mi Señor y Salvador. Estoy muy satisfecho.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Por supuesto, pero no fueron ellos quienes escribieron los evangelios!!!. No se sabe quién los escribió y todo hace suponer que no fueron esas personas. Ya te digo: Wikipedia, o preguntale a algún cura bien formado.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao ¿Es una broma, no? Ten cuidado con los prejuicios...Ejemplo: Evangelio según San Juan: "Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas, y sabemos que su testimonio es verdadero.(Juan 21, 25). Tu lógica va encaminada a rechazar por sistema aquello en lo que te has prefigurado en tu mente como falso. Después de los Apóstoles vinieron les relevaron otros, y a esos, otros...eso salvaguardaba la integridad de la verdad...Puedes negarlo, pero no explicarlo.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Claro que hay científicos que creen en Dios y en el alma. Lo que no hay es científicos que hayan demostrado la existencia de Dios y del alma, lo cual es algo muy distinto.
Saludos.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Lo cual demuestra que es un error negar a Dios, y sin embargo es llamativo que haya científicos que afirmen la existencia de Dios, con todas sus letras y sus ciencias. Sólo que tu prefieres adherirte a los que niegan, porque tienes un interés personal en demostrarte a ti mismo que Dios no existe, y así quedar tranqula tu conciencia. Es tu Alma la que que está suscitando este debate, y tu no lo sabes. Eso afirmo y creo.
jesuspandevida 1 year ago
La frase es un tanto ambigua, pero creo que es la 3a vez que me acusa de no tener moral (negar la religión para hacer lo que me dé la gana sería? matar y violar gente también?). Si esto es así primero que me ofende, y segundo que habla de una gran ignorancia e intolerancia. Es más, habla también del pobre concepto de la moral y del ser humano que tienen quienes creen que sólo por evitar un castigo divino la gente no va a cometer todo tipo de atrocidades.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao No te he acusado en ningún momento de no tener moral. Pero respecto a este comentario tuyo, decirte que tienes un concepto equivocado. La relación "POR EVITAR CASTIGO DIVINO HAGO EL BIEN" no es del todo correcta. Yo como creyente, hago el bien porque Amo a Dios y a mi prójimo. Creo sinceramente en las palabras de Jesucristo y que es el CAMINO a la VIDA. Creo en su muerte redentora y resurrección, y creo en la vida eterna. Creo que sus mandamientos son buenos para el hombre.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida 3. Personalmente dudo que NO haya existido una persona llamada Jesus, pero de ahí a atribuirle propiedades divinas, lo lamento pero no. Por otro lado, desde cuándo lo que cree un montón de gente suceptible y en general ignorante es evidencia de algo? Si es por eso, hay hoy en día MILLONES de personas que creen que Sai Baba es divino. Si lo que cree esta gente es evidencia de algo, tenemos más evidencia para creer en Sai Baba (o en cualquier líder de un culto) que en Jesús.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Tus razones están mezcladas e inconexas entre sí. Tienes en tu mente un ramillete de argumentos que has leido en tus libros, y que no has contrastado con la verdad. Y piensas que con eso vas a poder conseguir lo que no ha conseguido nadie en 2.000 años. ¿Sabes que es? Acabar con los cristianos. Y mira si han surgido cosas y han acabado en estos XX siglos. Primero el imperio romano quiso acabar con los cristianos y no pudo. ¿Que falló? Yo te lo diré. Dios sostiene a su Iglesia.
jesuspandevida 1 year ago
Ya aquellos romanos tan poderosos no podían creer en que Jesús fuera el Hijo de Dios. Ni los de su propio pueblo, que ayudaron a su muerte. Tu, coincides con ellos. Sólo haces lo mismo. Negar, dudar, negar. Sobre tu penoso ejemplo de Sai Baba te remito si es que la tienes, a que te leas completo el capítulo 24 del evangelio de San Mateo. Puede ayudarte a comprender el porqué de los Sai Babas que aparecen en el mundo. Por cierto...Sai Baba no se autodenominó Dios, sino sus seguidores. Jesús, si.
jesuspandevida 1 year ago
Jesús habló, y Jesús demostró quién era por sus hechos y sus milagros. Te repito: capítulo 24 de San Mateo.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Sólo en Lucas (el último de los evangelios), tengo entendido que Jesús se autoproclama divino. Y existieron GRANDES debates al respecto en los primeros dos siglos del cristianismo. De Sai Baba, desconocía, pero es lo mismo, el punto es que en la historia decenas de miles de personas se autoproclamaron divinos. Voy a investigar Mateo 24. Saludos.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao ¿Lo ves, querido amigo? No conoces la materia que estás tratando. Yo incluso soy un ignorante, que no se como debería saber. No es correcto que sólo en Lucas se vea la divinidad de Jesucristo. Yo diría que está en todo el Nuevo Testamento. No me hagas mucho caso, que soy aún muy ignorante, pero me voy a poner a seguir estudiando. En serio, no es broma. Saludos.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Vamos hombre que el Catolicismo no existiría sin Constantino el Imperio Romano!, (tampoco sin San Pablo o sin Alejandro Magno, pero bueno). Yo no voy a conseguir absolutamente nada con mi prédica, no puedo siquiera convencerte a tí!! Pero que el catolicismo y la religión en general está perdiendo poder e influencia social es un hecho (menos gente realiza los sacramentos, se hace legislación en contra de los preceptos de la IC, la IC no influye en ninguna teoría científica, etc.)
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Espero que no nos abandones tan pronto. Estamos exponiendo argumentos, en respeto. No se trata de convencerse, se trata de conocer. Constantino dió sólo libertad de culto a los cristianos. Lee la Wikipedia. Los católicos vienen de Jesús. Podría parecer que la religión está perdiendo influencia, como dices. ¿Y que demostraría eso? ¿Cuantos científicos han defendido sólos sus teorías frente a todos, y han triunfado? Piensalo. Ese no es un argumento lógico.
jesuspandevida 1 year ago
Ya que citas a San Pablo te invito a leer 2 TIMOTEO 3:1-5. ¿No se parece bastante a algo que ves hoy?
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Lo de Constantino iba en el sentido de que ud. parecía decir que la expansión de la religión católica era muestra de la providencia y yo le señalo que la expansión de cualquier religión se explica por causas históricas y sociales. (si fuera pura providencia, ¿por qué no son siquiera mayoría los católicos entre todas las religiones?). Con lo de los científicos insisto: "creer" no es "dar evidencia" y ningún científico ha dado evidencia sobre la existencia de Dios o del alma.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Hay una frase de Jesús en el Evangelio que dice: ...y los poderes del infierno no podrán derribarla (no es cita textual). En cuanto a los científicos, te doy la razón. No han dado la evidencia. Pero tampoco la descartan. Por ejemplo: Max Planck, premio nobel de física dijo: "No se da coontradicción alguna entre las ciencias nat. y la religión.Ambas son compatibles entre si."
jesuspandevida 1 year ago
Rudolph Kippenhahns, Director del instituto de astrofísica Max Planck de Munich, dijo: "Me preguntan una y otra vez en mis conferencias si en la concepción científica del universo queda aún lugar para Dios...Cuanto más pienso sobre ello, menos entiendo que los conocimientos científicos deban suprimir las ideas de la fe."
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Ud sabe que entre los científicos la creencia en Dios es MUCHO menor que en la población en general? El hecho de que físicos o biólogos mayoritariamente no crean en Dios no debería de por sí minar el argumento de que un creador se deduce de la creación. Ciencia y religión son epistemológicamente muy diferentes, por tanto en la ciencia no tiene valor ni la revelación, ni la autoridad, ni la tradición, ni la fe, sólo la evidencia. Científicos creyentes hay, pero C y R son muy dif.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Lo se, lo se. Es que la población en general excede el número de científicos dentro del planeta. Por lo tanto, estadísticamente hablando no me parece un argumento decir eso. Séneca decía: "Mienten todos los que dicen que están convencidos de que Dios no existe:pues aunque lo afirmen de día, de noche cuando están sólos comienzan a dudar...Un saludo.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida 4. Aparte, imagínese si a todo el mundo le damos semejante impunidad. Yo puedo opinar que el creador del universo es mi tío Juan, que se murió la semana pasada. Mi tío me envía mensajes desde el más allá sobre cómo tiene que vivir la gente: él cree que deben abolirse las corbatas!!. Ud no cree porque no tiene fe (mi tío lo va a castigar por eso!!!), y no debería cuestionar mi creencia, porque le da sentido a mi vida y es de naturaleza espiritual.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao ¿Eso es un razonamiento? Veamos, te voy a tomar en serio aunque el comentario es un mal chiste. Leete el capítulo 24 completo de San Mateo, y verás porqué no puedes ir haciendo caso de todos los que van apareciendo por el mundo con mensajes y revelaciones. En parte eso es lo que está confundiendo y perdiendo a muchos hoy. La verdad existe, es sólo UNA, no puede haber dos verdades sobre un tema, porque entonces no sería verdad una de ellas. Dios se ha acercado a ti, y no lo sabes.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Ok, la verdad existe y es una (es una frase un tanto radical, no me la saque demasiado de contexto porque no estaría muy de acuerdo conmigo mismo), pero ud. no tiene evidencia de que lo que establece el catolicismo sea LA Verdad. No tiene más evidencia que un seguidor de Sai Baba, ni que la del ejemplo de mi tío!.
PD: Me siento terriblemente ofendido por tratar de mal chiste mi religión sobre mi tío, el creador del universo! Él lo va a castigar, ya verá!!! :-)
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao jejeje. Muy gracioso. El punto es este: Llega Cristo, y dice: "Yo soy la verdad..." (Pilato le preguntó, ¿y que es la verdad?). ¿El mundo va por el camino de la verdad, querido amigo? (Hablo de todo en general) ¿Tu que ves? Dijo Jesús: Bienaventurados los limpios de corazón. Porque ellos verán a Dios. ¿Ve el mundo a Dios? ¿Cual es el problema del mundo según tu? ¿Que habla Cristo sobre eso? Te invito sólo a conocer eso, y si te parece bueno. A vivirlo.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Yo no me arrogo definir como "la verdad" mi versión de lo que es moral, aun cuando creo que existen elementos comunes a una moralidad universal (ej. nociones de reciprocidad, de displacer frente al sufrimiento, etc.). En general, creo que el mundo hoy en día es mejor que hace 50, 100, 500 ó 2000 años. Aun así, me parece trágico que tanta gente pierda el tiempo con pavadas: desde con quién se acuesta una persona o el último modelo del iphone, o si x equipo sale campeón.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Coincido con usted. Yo tampoco me arrogo definir a la verdad como "mi versión". Yo coincido con JESUCRISTO. Le CREO. Y trato de seguirle en mi vida. Por supuesto creo que en CRISTO está la PLENITUD DE LA VERDAD. Todo lo que el hombre necesita. No hay más revelación posterior que añada nada nuevo a lo que JESUCRISTO enseñó. Esa es mi creencia. No coincido con usted en que hoy el mundo sea mejor. Pienso que hay muchas cosas buenas, pero desgraciadamente, no vamos bien...
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Si me abstraigo de las diferencias en materia de religión, creería incluso que Ud. y yo podemos compartir muchos valores, como la solidaridad, la empatía, la honestidad, la ecuanimidad, entre muchos otros. ¿Ud. cree que yo puedo tener esos valores siendo completamente ateo? Yo creo que ud. los puede tener siendo religioso, pero que hay mucho en la religión que a veces hace perder el foco de esos verdaderos valores universales.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Yo creo que usted puede compartir conmigo muchos buenos valores. Pero también creo que todo es don de Dios, y en eso un ateo no coincidirá conmigo. Yo cuando hablo de religión tengo que unirlo inevitablemente a JESUCRISTO. El ateo tiene tendendia a mezclar todo en el mismo saco. Por lo que no veo donde estan esos verdaderos valores que para usted la religión hace perder el foco...
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Si la igualdad y la ecuanimidad son importantes, por ejemplo, Ud. va necesitar tener una actitud crítica sobre muchos preceptos religiosos para cumplir con estos valores completamente: ej.: las justificaciones a la discriminación de género o el concepto del infierno para los no creyentes (existe peor deshumanización que eso acaso? peor justificación para cualquier aberración, desde la tortura hasta la conquista?). Insisto sólo pretendo que la gente piense mejor lo que cree.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Podriamos analizar punto por punto, si lo desea. No tengo ningún temor a la verdad. Su concepto de infierno no es del todo correcto. No se trata de: "No creo=me voy al infierno". Dios no es una regla o ecuaciòn matemática. Dios es amor. Si mira a la cruz de CRISTO debería ver algo. Plantearse cosas. Yo le pediría que superara el prejuicio que tiene sobre el infierno, porque eso le impide avanzar en lo demás de la religión. Lea San Mateo cap.25.
jesuspandevida 1 year ago
Sobre ser ofensivo: watch?v=uC91GYEumyA . Te invito a ver los videos de ese canal. Los vas a encontrar ofensivos, supongo. En definitiva son una sátira, pero son extremadamente agudos y bien informados bíblicamente hablando. De lo que se trata no es de ofender, sino de reflexionar sobre lo que cada uno piensa y de las consecuencias de ello. Saludos.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Perdona que te diga : ese video no es fruto de ninguna reflexión, y está totalmente basado en la ignorancia supina del que lo ha hecho. Además tiene un objetivo perverso, y no es informar a nadie, sino crear ODIO hacia la religión y hacia Dios, basandose en mentiras y manipulaciones. Te invito a pensar y reflexionar. Para hacerlo, procura empezar esta vez por el principio, y no tomes como ejemplo a los malos, sino busca a los que te puedan iluminar de verdad. Es mi consejo.
jesuspandevida 1 year ago
"Haz al prójimo lo mismo que quisieras que hicieran contigo. No juzgues y no serás juzgado." dice como lema tu canal. Te gustaría que te censuraran la opinión? ¿Por qué censuras entonces las opiniones de los demas decidiendo cuál comentario se publica y cuál no? Saludos.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Ya ves que yo no censuro nada. Sólo modero los comentarios, para darme tiempo a contestarlos. Ahora bién: Si viene un tipo a tu casa, y te dice: abreme la puerta que te voy a insultar...¿tu le abrirías? Saludos y la Paz sea contigo.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida La metáfora no es buena. Esto es un foro público no mi casa y si alguien me insulta en un foro público prefiero que ese comentario quede, fundamentalmente para exponer a esa persona que evidentemente se ha quedado sin argumentos. Yo no he insultado a nadie, lo cual no quiere decir que lo que diga no ofenda. Ofende pero no por una intención mía, sino porque no hay forma de decir amablemente "esto que crees fervientemente con todo el corazón está completamente infundado".
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Perdona nuevamente. Por supuesto que si has insultado. Pero tal vez para ti no sea insulto llamar a alguién con falsedad aquello que no es, denigrando a la persona. Te diré porqué te molesta tanto la religión: Porque a la luz de la verdad queda al descubierto que tus obras son malas. Por eso crees que plantándo batalla a la religión y los religiosos serás más libre. Pero te equvocas. El ateismo es una enfermedad del alma, y deseo por tu bién que seas sanado de ese mal.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida O entiendo mal el comentario o es un "Casing point" de intolerancia religiosa: ¿estás presuponiendo que soy una mala persona porque no soy religioso o católico? Cómo es que el ateismo es una enfermedad del alma? Primero que nada, no existe evidencia sobre el alma y lo de la enfermedad es una metáfora.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao No hablo de los ateos en general, sino de tu persona. De ti. Me dirijo a ti, cuando te he dicho lo que te he dicho. Insisto, no se lo he dicho a otros ateos, sino que mi comentario va exclusivamente dirigido a ti, para hacerte reflexionar sobre tu actitud. Puedes no ser creyente. Eres libre.
jesuspandevida 1 year ago
No sé si sentir pena, indignación o burla frente a la descarada explotación de la ignorancia y la credulidad de la gente que expone este video. Ni qué decir de la ridícula soberbia del cura por presuponer certeza frente a interrogantes sobre los cuales nadie tiene respuesta; o de la inmoralidad del chantaje de la doctrina de la salvación y toda la hipocresía que conlleva. La impunidad de la religión para expresarse sin que se cuestione su lógica o evidencia no deja de sorprenderme. v=zOfjkl-3SNE
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao ¿Cómo se puede pensar como tu? Es algo que no logro comprender a veces (humanamente hablando). ¿Que es lo que molesta? ¿Salvarte? ¿Vivir eternamente en el cielo? ¿Ser feliz? No te puedo comprender. ¿Que es lo que te molesta tanto? Si no quieres creer lo que Dios enseña por medio de la Iglesia, ni quieres la esperanza que se te da, simplemente di: "No creo". Pero, ¿a que ofender a los creyentes? ¿A que insultar? ¿Que lógica tiene eso? >>>>Ninguna.<<<<<
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida @jesuspandevida Qué me molesta? Varias cosas. En primer lugar la gente que alega tener certezas sin ninguna evidencia y encima, por creer que tiene nada menos que DIOS de su lado, se cree con derecho de decirle al resto del mundo cómo tiene que vivir. En segundo lugar me molesta la lógica del concepto de infierno y salvación que, al igual que otras ideas típicamente religiosas, hace a la religión una filosofía de vida intrínsecamente intolerante, si es que se la toma en serio.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Tu planteamiento está errado de base. Tu asumes que no hay evidencias para la religión, y el creyente no necesita más evidencias que lo que es evidente. Dios existe. A ti las certezas te dan igual en el fondo. No es certeza lo que tu necesitas. Lo que tu buscas es disipar al 100% tu gran duda, para actuar así impunemente en este mundo, despreciando todo lo santo y todo lo bueno si a ti te diera la gana. Decidir tu que es bueno y que no es bueno. Ese es tu objetivo.
jesuspandevida 1 year ago
Lo de la certeza es una cortinita de humo que ponen los ateos para tratar de convencerse a sí mismos de que Dios no existe. Nosotros no obligamos a nadie a seguir nuestra religión. Simplemente proclamamos que Dios existe, que Jesucristo murió y resucitó para salvarnos, y se invita a la gente a creer. Lo que a ti te molesta es que se te diga que lo que haces está mal. Mira cualquier libro de psicología y verás que tienes un problema con esa actitud por la vida.
jesuspandevida 1 year ago
El intolerante verdaderamente eres tu, que ni crees ni quieres que los demás crean. Eso si es intolerancia. Nosotros en cambio no somos así. Medita sobre tu vida. Conviertete y da una oportunidad que la luz ilumine tus tinieblas.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Otro casing point de intolerancia religiosa? Por qué asumes que quiero actuar mal? En qué te basas para decir que vos y yo no actuamos igualmente bien o mal en todo otro aspecto de nuestras vidas por fuera de las creencias religiosas de cada uno?
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Me baso en tus comentario que empiezas diciendo: "No sé si sentir pena...". ¿Que no quieres creer en Dios? Eres libre. ¿Que no te gusta la religión? Eres libre. Pero se honesto contigo mismo, y permite a los demás la misma libertad. Palabras como las que has puesto más arriba, no tienen nada de razonables, y se merecen borrar el comentario, y puede que lo haga.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida No tengo duda que de la religión emergen preceptos morales, muchos que todos podemos acordar que son positivos (que no se me malinterprete en este aspecto). Aun así, creo la moralidad religiosa emerge como metáforas de nociones morales preexistentes, como la sensibilidad al sufrimiento. Te recomiendo al respecto leer algunas investigaciones sobre psicología moral, en especial de Jonathan Haidt. Podés empezar por: watch?v=Rab9s0q87vc Saludos.
cristianfcao 1 year ago
@cristianfcao Catecismo de la Iglesia Católica. Es un buen libro para iniciarte y tener contrapartida en tu investigación.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Una "buena persona" bajo todo punto de vista pero atea va a pasar LA ETERNIDAD sufriendo inimaginable tormento. Hitler o un cura abusador, si se arrepiente y dice estas tres palabritas, vive la eternidad en el paraíso. Aparte de ser un concepto de justicia abominable y absurdo, y que encima quita responsabilidad al individuo de sus actos, hace del “hereje” la peor persona imaginable, pues peor que un asesino o un violador, sus actos tienen consecuencias en toda la eternidad.
cristianfcao 1 year ago
Tu planteamiento sobre quién va al cielo está errado, porque no conoces la religión. Si la conocieras sólo un poco en ese punto te sorprenderías. En cambio como a los que oyes son a los maestros de la oscuridad y las tinieblas, te han hecho errar. Tu planteamiento es erróneo desde la primera letra a la última. Te lo puedo garantizar. No sabes lo que dices, porque sólo repites los errores de esos falsos maestros a los que oyes. Conoce de verdad a Cristo. Te sorprenderás y saldrás de tanto error.
jesuspandevida 1 year ago
Las cosas que dice el padre son muy subjetivas.
Cosas como "que hizo dios?, habrio el paracaidas"
Ademas que esto va en contra del supuesto libre albedrio de dios.
Ahora si, discrepo totalmente con : "Todos le temen al infierno, solo los imbesiles no le temen al infierno"
Los que no creen en el infierno (como es mi caso), no le tememos al mismo.
Pero porque decirnos imbesiles.
Es mejor entender porque se considera a algo malo, mas que temer en eso malo que se hace porque sufriras.
wjavier316 1 year ago
@wjavier316 No te ofendas. No eres un imbecil, y no es eso lo que quiere decirte el Padre Jorge. Lo que quiere que comprendas, es que existe una esperanza para la muerte. Y esa esperanza es Cristo. Y está a tu alcance.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Jaja. No me ofendo. Yo no me cosidero un imbesil, al menos no por no creer en el infierno^^.
El problema es que el padre dijo literalmente eso.
El menciona sobre un miedo natural, pero pensar en el infierno no es natural.
El padre esta equivocado en ese sentido.
Ahora, el caso de Cristo es muy aparte. Eso dependera de tus creencias, y lo digo porque la idea del infierno aparece en muchas religiones y culturas variando algunas cosas.
wjavier316 1 year ago
@wjavier316 Querido amigo. Lo que el padre está diciendo es que es un imbecil aquella persona que sabiendo lo que es el infierno, no lo teme. No está hablando de creer o no creer. Aunque no creas, el infierno lo teme cualquiera que no sea imbécil. Tienes que ponerte en esa situación. El punto es, que el padre está hablando de esto: "Dios mio, perdóname". Es tan simple como eso.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Vamos! tu sabes que eso es muy subjetivo. El temor natural es real. Pero uno deja de temer cuando ya no cree. Pero uno no se vuelve un imbesil al ya no creer.
wjavier316 1 year ago
@wjavier316 Creo que sabes,que ese "no creo" que dices, no es al 100% exacto. Lo prueba el hecho de que estés aquí viendo este video y comentando. Recuerda: Dios te ama y desea lo mejor para tu vida.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida ??? El problema es que es una creencia. El creer en el infierno no es estar seguro de que el infierno existe. Y hay muchos que DEJAN DE CREER.
En ese omento pierden el miedo al infierno. Esto no los hace imbesiles.
Y no, yo no entre a ver el video para buscar la respuest a que hacer despues de la muerte, simplemente porque tengo una posicion nada metafisica.
Y si, despues de ver el video lo comente. Lo cual es muy normal, si algo me agrada o no, o algun detalle....
wjavier316 1 year ago
@wjavier316 El infierno molesta. Por eso algunos lo tratan de hacer desaparecer con argumentos, pero eso no tiene lógica, porque algo que existe no se puede hacer desaparecer aunque lo nieguen.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Si existe, donde está?, es que acaso has estado allí?
ceromilcerocientos 1 year ago
@ceromilcerocientos ¿De donde salen las malas acciones del hombre? Sus odios, sus violencias, sus egoismos, sus corrupciones...¿De donde salen? ¿Y las buenas acciones? ¿De donde salen las buenas acciones? El amor, la paciencia, el tratar bién a los demás...¿Es un hecho que existe la maldad y la bondad? ¿Tu que prefieres de las dos cosas? ¿Tiene consecuencias distintas si hago lo bueno o lo malo en este mundo?
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida ¿Y eso que tiene que ver con la existencia de dios?
ceromilcerocientos 1 year ago
@ceromilcerocientos El que cree en Dios (no me refiero al que dice, "yo creo en Dios", sino el que hace lo que Cristo enseña), ese no busca el mal, y practica el bién y la justicia. Ama a su prójimo. No odia a sus enemigos. El hombre a sido creado para ser feliz y gozar de Dios. Pero no puede ser feliz mientras no se encuentra en Dios. Y ahí está una de las pruebas de la existencia de Dios. En la enorme infelicidad y miseria del mundo, fruto del pecado y del no querer aceptar la verdad.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Eso no es ninguna prueba. Para empezar el hombre ni si quiera tiene por qué haber sido creado, segundo, no tiene por que haber sido creado para ser feliz y tercero no tienes por qué ser feliz encontrando a dios y no tienes por qué ser infeliz sin dios, sólo mírame a mi que peco habitualmmente con mi novia y soy feliz; o mira a Descartes que acabó muerto de asco tras encontrar a dios
Ah, y no hacen falta mil páginas de tostón para ser justo y bueno, ni amenazas de infierno
ceromilcerocientos 1 year ago
@ceromilcerocientos El pecado no lleva en ningún modo a la felicidad. Podrías tener una felicidad transitoria en el pecado, pero si no te has dado cuenta, ya te darás más adelante, que cuando realizas actos que son contrarios a las leyes naturales o los mandamientos de Dios, finalmente tu conciencia acabará indicándote, y sin darte cuenta apareceran los problemas, y te preguntarás que porqué aparecen con lo bien que estabas pecando.
jesuspandevida 1 year ago
Me sigue sorprendiendo mucho, y yo que tu me lo miraría, tu obsesión por buscar ejemplos de personas incrédulas o a las que la religión no les fue bien. Si fueras tan racional como quieres aparecer aquí, cogerías la balanza y te pondrías a pesar a los miles de testimonios cristianos que en 2.000 años ha dado la Iglesia, Santos, científicos que admiten y creen en Dios, etc, etc.
jesuspandevida 1 year ago
@wjavier316 Me gustaría convencerte de que creas a Dios, y así el día de tu muerte, puedas ser de los que se salvan. Te invito a leer que es lo que hizo Jesucristo, el Hijo de Dios, y a que lo imites en tu vida. Es lo mejor. Busca en internet el libro de Jorge Loring "Para Salvarte", y podrás leer razonamientos lógicos más extensos.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida "Me gustaría convencerte de que creas a Dios, y así el día de tu muerte, puedas ser de los que se salvan."
No puede creer en un dios que condiciona la salvacion con respecto a una adoracion egocentrica propia de un ser poco perfecto, como los humanos.
Hablar de esa forma solo demuestra el miedo a la muerte que muchas personas tienen y el intento de justificar malas y estupidas acciones.
Yo soy estupido como todo el mundo, pero se cuales son mis errores.
wjavier316 1 year ago
@wjavier316 Puedes tener miedo o no tener miedo a la muerte. Nadie quiere morirse. Ese es un hecho. Pero te aseguro que hay algo más que el miedo a la muerte en la fe. Mucho más. Cuando yo era más jóven comencé a ver que hay dos caminos en esta vida. Uno te conduce a la vida en abundancia y otro va en dirección opuesta. Lo que uno siembra cosechará.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Ahora, dices que tener fe es mas que el miedo.
Puede ser, pero no necesitas creer para realizar buenas acciones.
Se de muchas personas que no creen, que realizan grandes acciones y son de conciencia.
Y si, yo soy tan estupido como los demas, pero me doy cuenta de cuales son mis errores.
wjavier316 1 year ago
@wjavier316 Es cierto. Sin creer también se puede actuar con bondad en esta vida, pero eso es porque el hombre ha sido creado por Dios para hacer el bién. Es su aspiración. Ser feliz. Pero el hombre sin Dios se deshumaniza, porque el pecado está también en el hombre, y sólo Dios puede quitar el pecado de nosotros. Por eso viviendo una vida con Dios, todo cobra sentido. Y sin el, el mundo llora y gime de dolores como mujer en cinta, a punto de dar a luz.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida respondo a tu pregunta,dices que yo imito al a un mentiroso por que tedi 2 textos biblicos,si consideras un mentiroso al DIOS de la biblia dejame decirte que la biblia dice asi Dt.23:19 Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
asi que los mentirosos son ustedes por que no predican la verdad a sus fieles catolicos,IGLESIA CATOLICA MADRE DE TODAS LAS ABOMINACIONES que permiten casar hombres con hombres
leonel6225 1 year ago
@leonel6225 No sólo eres más mentiroso que un mentiroso, sino que eres ignorante y terco como una mula, y en algún momento te darás cuenta de que cualquiera que te lea se va a dar cuenta de cual es tu objetivo. Tu no eres cristiano. Sólo haces como el tentador que fue a tentar a Jesús al desierto con versículos bíblicos. Te invito a demostrar públicamente una sóla prueba de lo que dices de los casamientos. Si no lo haces, tendrás que pedir perdón públicamente o esconderte en tu lugar.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida MIRA ESTOS VIDEOS Y TE DARAS CUENTA DE QUE NO TIENEN DERECHO NI DE NOMBRAR A DIOS USTEDES LOS CATOLICOS.
La Iglesia Católica esta Llena de Homosexuales: Sacerdote Jose de Jesus Aguilar
Primer Impacto. Sacerdote Católico Gay, Travesti Y Cantante. Big Mama Is In The House
CATOLICOS - BAILES HOMOSEXUALES - CURAS
Y TRATA DE USAR TU BIBLIA PARA HABLAR CON MIGO YA QUE SOLO TE DEFIENDES CON TUS PALABRAS SIN USAR LA PALABRA DE DIOS
leonel6225 1 year ago
@leonel6225 No es lo entra por la boca lo que contamina al hombre sino lo que sale de ella (Mateo 15,11), por eso TU estás contaminado, y tienes que arrepentirte. Pero: ¿Quién te crees tu que eres? Yo te lo diré. Lee Lucas 18, 9-14. Tu eres ese que estás viendo en la Parábola, en estos momentos. ¿Sabes porqué? La respuesta la tienes en Mateo 6,23. Debes arrepentirte. Espero que leas en tu Biblia, la Palabra que el Señor te da hoy.
jesuspandevida 1 year ago
A alguien le parece lógico que por haber hecho algo mal una noche antes de morir, después de una vida católica impoluta o habiéndose confesado asiduamente, por no decir esas tres palabras se condena al infierno??? Que clase de Dios sería ese?? :S
Si lo q importa es el corazón....no debería ser eso lo q evaluar y no si se dice una cosa u otra?
Vaya sinsentido ¬¬
Tatets24 1 year ago
@Tatets24 Dios es infinitamente misericordiioso y justo. Le toca a Dios decidir el destino de esa persona. No hay que poner tanto énfasis en esas palabras como si de unas palabras dependiera todo, basta con la voluntad de la persona, su pensamiento más íntimo. Lo que si tengo clara es una cosa. Si pecas, no te acuestes nunca sin pedir perdón al Señor, esa es señal que estás arrepentido y si ocurre algo inesperado te salvarás.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida Te entiendo de vdd, pero vuelves a caer en lo mismo: "Si pecas, no te acuestes nunca sin pedir perdón al Señor, esa es señal que estás arrepentido".
No necesitas pedir perdón...Dios ya debe saber que estás arrepentido si lo estás realmente no crees? Qué cambia que digas cierta oración antes de acostarte en cuanto a tu arrepentimiento? Orar o no no cambia tu sentimiento interior, que es lo que se supone que Dios valora...no tiene sentido en mi opinión. Creo q t contradices...
Tatets24 1 year ago
@jesuspandevida Sigo: creo que te contradices diciendo "no hay que poner tanto énfasis como si de unas palabras dependiera todo" y luego dices "tengo clara una cosa: si pecas no te acuestes sin pedir perdón".
Si estás arrepentido, y por lo que sea aún no has pedido perdón (de palabra o pensamiento, aunque estar arrepentido es en mi opinión la mejor forma de pedir perdón), aunque esa fuese tu voluntad futura, Dios te salvará, o no es Dios...por eso discrepo totalmente de este discurso.
Tatets24 1 year ago
@Tatets24 Dios conoce tu corazón, efectivamente. Y sabe de tu arrepentimiento antes de que pronuncies con tus labios la palabra, cierto. Dios es un Dios cercano. Un Padre. Y tu eres como un hijo para el. Por tanto, ¿que hacen los hijos con los padres cuando tienen una necesidad? ¿No le piden al padre lo que necesitan? ¿Que necesitas tu? ¿Perdón? Entonces, ¿porqué no decirlo, si tienes boca y no estás impedido? También lo puedes hacer mentalmente, desde tu interior.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida O sea...si estoy arrepentido de lo que haya hecho mal en vida y no me da la gana de decir (verbal o mentalmente) las tres palabras porque no creo en la Iglesia en la Tierra, por ejemplo, ¿me voy al infierno?
Tatets24 1 year ago
@Tatets24 Tenemos dos temas aquí. Lo primero es que no debes tomarte lo de las tres palabras como un dogma de fe. Es una guía simple, por si alguno se quiere beneficiar de ella. No es malo lo de las tres palabras. Segundo punto: Dios te va a juzgar según tus obras, y te aseguro que es un Dios amoroso y justo. Yo te invitaría mejor a descubrir en el fondo, quién es Jesucristo. El te explicará que es la Iglesia y para que la fundó. Simplemente para nuestro bién. Un abrazo.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida ¿Por qué no le dices que el problema para su salvación no son las tres palabras sino, seguramente, que no cree en la Santa Iglesia?
borrachocabron 1 year ago
@borrachocabron Porque creer en la Santa Iglesia lo pueden hacer los que tienen tiempo. Pero los que están al borde de la muerte ya sólo tienen tiempo para las tres palabras, y en la mayor parte de los casos, ni eso, pues la muerte nos sorprende en cualquier momento, como ladrón en la noche.
jesuspandevida 1 year ago
Yo alguna vez sentí que me iba a morir, no era un peligro real pero si sentì que moría (envenenamiento), sólo pensé en las personas que quiero y fueron importantes en mi vida, creo que eso es lo más valioso en esta existencia, respeto las creencias de cada quien, pero el amor con las personas que convives, platicas, interactuas y forman parte de tu vida es mucho más potente que el que puedes sentir por un ente abstracto e imaginario como dios
raptordeinonix 1 year ago
@raptordeinonix ¿Sientes amor por las personas y respetas a los demás? Entonces estás más cerca de comprender a Dios, y de conocerle. Rezo por ti. Dios te bendiga.
jesuspandevida 1 year ago
PS si no lo logro me voy al infierno XD que mal jajajajaja. Nunca pido perdon a nadie.
XXDanteXD 1 year ago
Hola amigo. Ya se que no crees, pero eso no cambia las cosas. Dios te ama, y desea que te vayas construyendo como persona destinada a hacer el bién y ser feliz. Pedir perdon es bueno, ya que a ti mismo llegado el momento te gustará que te perdonen. La vida te lo irá mostrando, y está en ti, oir la voz de tu conciencia. Ese que te habla es Dios.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida
jaja si mi conciencia es dios entonces somos unos malditos asesino jeje.
XXDanteXD 1 year ago
No he dicho que tu conciencia sea Dios,sino que por medio de ella, puedes conocer lo que está bién y lo que no está bién. El que te va indicando que es lo bueno para ti, es el Espíritu Santo de Dios. Tu decides si le quieres oir y hacer lo que te dicta, o no.
jesuspandevida 1 year ago
@jesuspandevida
ps mejor me voy a mi vola XDD y no escucho a nadie mejor
XXDanteXD 1 year ago
Cuando va a reunirse este energumeno con su querido creador?
juaki18sevilla 2 years ago
@juaki18sevilla He tardado 6 meses en contestarte, pero al fin pude hacerlo. Quiero decirte que Dios te ama y desea que seas feliz. La persona se reune con Dios cuando este lo dispone.
jesuspandevida 1 year ago
Dios ten misericordia de mi y de los que me rodean,si lo puedes pensar