como eh q fica o escalonamento do cambio com um motor tao pouco elastico? ou seja, picos de torque e potencia tao proximos... potencia tem... mas a vel maxima deve continuar pekena certo?
@Leko828768 imagino que não, pois se trata de um Twincharger, o lag que a turbina grande causa é compensado pelo compressor mecanico, ele manda torque pro motor em baixas rotações, então é como se a turbina estivesse em um motor 1.6 e não em um 1.0...
@sub1ful blz? cara... ja tive alguns carros turbos ae, e era loko para colocar uma valvula sequencial para dar este espirro picotado(sequencial)... mas na maiorioa dos carros japones o as que sai da valvula de alivio é jogado de volta para a entrada de ar da turbina (como nos carros turbo originais de fabrica).. este carro ae se vc notar a valvula de alivio dele esta conectada no cano deadmissão de ar da turbina... essa valvula ae nada mais é que uma valvula de prioridade s/ espirro comum.
@sub1ful mas é ai que ta cara....com uma pressão boa esse excesso de ar que é jogado "fora", entra de novo no sistema de admissão da turbina, até agora eu não consegui entender a PICOTADA, pois já vi uma válvula desta e o ar não sai picotado, o picotado sai quando o ar entra no sistema de admissão mesmo... auhsa..resumindo, pra ter um espirro deste não precisa comprar uma valvula importada da HKS BOV importada que custa caro, é só fazer do jeito que esta no celta..e que celta não, show de bola
@sub1ful mas não é pelo fato de ter um charger e um a turbina empurrando.. é so ter um carro turbo com boa pressão e fazer esta parada aee..rsrs...abrcs
Muito bem preparado o carro. Mas como disse o amigo aí, também acho que é perda de tempo e dinheiro do dono do carro... O motor 1.0 não foi feito pra isso.. Preparado ele ainda aguenta puxadas e por aí vai, mas é motor pra pouco tempo se abusar no pé toda hora.. Mesmo assim, parabéns ao preparador, gostei do vídeo!
estou pensando em montar um classic dos novos motor VHC E, para o dia a dia , pretendo trabalhar em 0.6 a 0.8 bar na turbina, a minha preocupaçao e o cambio muito curto mesmo no original, me indicaram colocar o da montana 1.4, mas vi este forjado, qual seria uma melhor opçao, gosto de cambio mais longos, ate por q o carro tb sera utilizado para viagens. o que acham?
qual cambio forjado ou montana 1.4 e os custos de uma preparaçao e cambio deste.
Para o seu projeto o câmbio forjado seria extremamente super-dimensionado, veja as relações dos câmbios do 1.0 1.4 1.6 1.8 da montana ou 1.8 do corsa que é mais longo.
O limitador está entrando muito cedo...tinha que girar uns 7500. Cabeçote limitando? Se for o roletado costuma girar 6800-7000rpm antes do balancim pular. Agora depende da rampa de lift desse comando que você está usando. Só testando mesmo..
O motor ficou curto mesmo por causa do limitador original a 6600 rpm. Na fase 2 tínhamos injeção programável e comando 280 e chegamos facil aos 7500 rpm. Nao era o que eu queria em termos de confiabilidade e principalmente area sob a curva de torque. Agora ficou exatamente como planejado, e como vc mesmo notou, ainda dá para tirar muita coisa do motorzinho ... a proposito, o cabeçote sobra e o comando está certinho (fase 3, depois das 1 e 2)
@nando38super Mas porque está limitando a 6600 então? Não estou sendo irônico não, a pergunta é séria rs. Esse seu motor tem curso pequeno e r/l de moto, mesmo girando 8000rpm a VMP (velocidade média do pistão, 16,8m/s no seu motor a 8000RPM ) ainda vai estar dentro dos limites aceitaveis para ovalização do cilindro e desgaste dos pistões e anéis, que fica em torno de 20-24m/s dependendo do setup.
@nando38super O que provavelmente aconteceria é do balancim pular do tucho ou da válvula, que é o que tem acontecido nesses cabeçotes novos 8v, com molas sem carga suficiente, girando alto.
O ideal sobre a curva creio que seja limitar o motor quando a mesma começa a cair abruptamente e a curva de potencia começa a cair também. Assim você aproveita toda a área sob a curva (integrando né rs). Está usando a Hardware ainda nessa fase 3? Abraço e parabéns!
Na verdade, nesta fase 3 estamos usando a injeção original controlando 4 bicos originais (o carro é flex) e uma Fueltech Turbo-Pro controlando os bicos suplementares. O corte vem da injeção original e pode ser desabilitado, mas não vou fazê-lo porque a potência máx vem a 6200 rpm, abaixo da rotação de corte. Na fase 1 usamos Pandoo, na fase 2 Hardware e em ambas eu não gostei da lenta nem das emissões. Como é um carro p/uso diário ...
@nando38super A curva de potência só para de crescer quando a curva de torque começa a cair. E a sua curva de torque estava crescendo ainda! Dá para ouvir pela turbina que ela estava pegando mesmo a 6000rpm, logo depois limitou! Eu acho que viria tranquilamente mais potência aí só em subir o limitador para uns 7500 como voce falou. Mas mesmo assim ficou muito legal o carro, e estou falando só o que eu penso, não estou dizendo que você está errado, não entenda mal. Abraço.
Fica tranquilo; qdo. o cara entende do assunto que fala, como no seu caso, a troca de idéias é sempre bem vinda. Tbm. li no gráfico do dino esta "reserva" existente para maiores potências pois a curva de torque ainda tem derivada positiva (está subindo) e gostaria de ver o motorzinho mais "longo", girando a 7000 ou 7500 rpm, porém optei por deixá-lo assim por enquanto ...
O nosso cabeçote é do antigo, sem balanceiros roletados; tem mais atrito e perdas, mas é mais difícil de flutuar válvulas. Por outro lado, embora eu não devesse (rsrsrs), já estou pensando na fase 4 do powertrain, depois do acerto de supensão e freios ... este negócio de preparação é uma doença mesmo ... rs
Esse carro está excelente! Principalmente para os celteiros como eu! Se eu tivesse grana, com certeza faria! Aliás, ainda vou levar meu celtinha para o Marcelo colocar ao menos um SC! Dizer que é "perda total de dinheiro" soa, para mim, como INVEJA...Enfim, parabéns pela preparação! Um abraço!
O SC é um tipo de recurso excelente para motores 1.0 porque minimiza a sua principal deficiência que é a falta de torque, principalmente em baixa rotação; se puder fazer o cabeçote, faça, porque melhora o rendimento volumétrico do motor e o seu comportamento em todas as faixas, resultando maiores valores de torque e potência.
O objetivo do projeto foi alcançado. Sou o dono do carro, tenho empresa de engª mecânica, e o projeto permitiu testarmos conceitos de preparação e alguns novos materiais, além de avaliar bem alguns produtos vendidos no mercado. O aprendizado foi grande e o resultado me deixa bem satisfeito. Em que pese o fato do Marcelo ser meu amigo, trata-se do preparador mais caprichoso e capaz que tem hoje no mercado. Quem quiser um serviço bem feito, entregue para ele,
@casperboy2111 O projeto ainda não acabou - aguarde a fase 4; se vc. não gosta de motor pequeno, tenho um Duratec 2.0 16V para um novo projeto com objetivo de 700 ou 800 CV e já estou começando a pensar em um motor diesel International 3.0 Common Rail. Só p/registrar, este Celta é meu laboratório - há um monte de conceitos e materiais novos sendo testados nesta preparação.
como eh q fica o escalonamento do cambio com um motor tao pouco elastico? ou seja, picos de torque e potencia tao proximos... potencia tem... mas a vel maxima deve continuar pekena certo?
trakkino 2 months ago
Essas Turbina .50 não é muito "grande" pro motor 1.0 não ?
Leko828768 3 months ago
@Leko828768 imagino que não, pois se trata de um Twincharger, o lag que a turbina grande causa é compensado pelo compressor mecanico, ele manda torque pro motor em baixas rotações, então é como se a turbina estivesse em um motor 1.6 e não em um 1.0...
djmhyde 2 months ago
então pro meu motor um m45 seria poco levando em conta que ele é espirado com 140/150 cv ?
sub1ful 4 months ago
qual seria um blowe bom pra um motor 1.6 futuro 1.8 ?? o m24 da conta de 0.5 de pressão ? teria um usado pra vende ?
sub1ful 4 months ago
@sub1ful O M24 é indicado para motores 1.0 ou 1.4 dos antigos, pois ele gera até 120cv.
O M45 rende até 180cv e é indicado para motores 1.6 e 1.8.
MVSfreelife 4 months ago
pq que nao tem as curvas de queda de torque e potencia ?
sub1ful 4 months ago
quanto custa um trabalho desse?
MrSlashsals 8 months ago
@MrSlashsals nos envie um e-mail para que possamos lhe passar os valores.
MVSfreelife 4 months ago
ronco digno de um skyline ou outro carro japones mas explica ai como funciona esse negocio de twin charger
sub1ful 9 months ago
@sub1ful blz? cara... ja tive alguns carros turbos ae, e era loko para colocar uma valvula sequencial para dar este espirro picotado(sequencial)... mas na maiorioa dos carros japones o as que sai da valvula de alivio é jogado de volta para a entrada de ar da turbina (como nos carros turbo originais de fabrica).. este carro ae se vc notar a valvula de alivio dele esta conectada no cano deadmissão de ar da turbina... essa valvula ae nada mais é que uma valvula de prioridade s/ espirro comum.
RikardoBunitaum 6 months ago
@sub1ful mas é ai que ta cara....com uma pressão boa esse excesso de ar que é jogado "fora", entra de novo no sistema de admissão da turbina, até agora eu não consegui entender a PICOTADA, pois já vi uma válvula desta e o ar não sai picotado, o picotado sai quando o ar entra no sistema de admissão mesmo... auhsa..resumindo, pra ter um espirro deste não precisa comprar uma valvula importada da HKS BOV importada que custa caro, é só fazer do jeito que esta no celta..e que celta não, show de bola
RikardoBunitaum 6 months ago
Comment removed
RikardoBunitaum 6 months ago
@sub1ful mas não é pelo fato de ter um charger e um a turbina empurrando.. é so ter um carro turbo com boa pressão e fazer esta parada aee..rsrs...abrcs
RikardoBunitaum 6 months ago
@sub1ful O twin charger possui uma turbina e um supercharger, que, nesse caso, trabalham em linha.
MVSfreelife 4 months ago
muito legal o carro, mas só por curiosidade, vc só preparou o motor ou trocou suspa e freios? barra estabilizadora?algo do tipo
marcgtsr 1 year ago
É verdade, ta MUITO ruim essa curva de torque. O carro só vai andar em alta? :(
lovenswhal 1 year ago
nando como é que montado? turbina> SC> TBI ???
parabens pela cavalaria! e parabens pela MVS que da pra ver no site que os trampos são de 1°
lukinhaskiller 1 year ago
@lukinhaskiller Isso mesmo!
MVSfreelife 1 year ago
Muito bem preparado o carro. Mas como disse o amigo aí, também acho que é perda de tempo e dinheiro do dono do carro... O motor 1.0 não foi feito pra isso.. Preparado ele ainda aguenta puxadas e por aí vai, mas é motor pra pouco tempo se abusar no pé toda hora.. Mesmo assim, parabéns ao preparador, gostei do vídeo!
gabriel351 1 year ago
Essa curva de torque ta um lixo.
GusportiNego 1 year ago
@GusportiNego Vc queria o que? huaUhAUHa o carro é 1.0 cara... tem pouquíssimo torque em baixa rotação mesmo...
Hackao 1 year ago
@GusportiNego O objetivo desse projeto é ganhar potência em alta e não torque.
MVSfreelife 1 year ago
estou pensando em montar um classic dos novos motor VHC E, para o dia a dia , pretendo trabalhar em 0.6 a 0.8 bar na turbina, a minha preocupaçao e o cambio muito curto mesmo no original, me indicaram colocar o da montana 1.4, mas vi este forjado, qual seria uma melhor opçao, gosto de cambio mais longos, ate por q o carro tb sera utilizado para viagens. o que acham?
qual cambio forjado ou montana 1.4 e os custos de uma preparaçao e cambio deste.
amcdoross 1 year ago
Para o seu projeto o câmbio forjado seria extremamente super-dimensionado, veja as relações dos câmbios do 1.0 1.4 1.6 1.8 da montana ou 1.8 do corsa que é mais longo.
MVSfreelife 1 year ago
Marcelo,
Os anéis oring são pra vedação?!
E usando esses anéis não precisa mais usar a junta de cabeçote?!
Parabéns pelo trabalho
ficou muito show!!
SevelTurbo 1 year ago
@SevelTurbo Os anéis vedam apenas os cilindros, a junta especial do cabeçote vedam os dutos de água e óleo.
MVSfreelife 1 year ago
Já tinha visto uma preparação assim na gringa, em algum site! Parabéns pela iniciativa.
ZEDRY 1 year ago
rapaiz q da hora meu eu acredito com certeza mais como funciona o supercharger +turbo compressor ????se puder me explicar!!
bumbasauro1 1 year ago
Nossa show de bola.
Estou morando em miami fazem 5 anos.
E eu lembro que a gente ficava feliz quando tirava 140 ou no max. 180 cv de um 1.0.
308 cv foi realmente impressionante.
Fico pensando com um motor maior oq voces nao seriam capazes de fazer.
Mais uma vez, parabens pela preparacao
Pauloemc 1 year ago
Comment removed
Pauloemc 1 year ago
Pera ai desculpa nando mas
" Hardware e em ambas eu não gostei da lenta nem das emissões. Como é um carro p/uso diário"
Uso diário? 308cv?
Tenho medo de vc.
haohoahoa brincadeira.
mas cara, deixa esse celta pras pistas :P
E tenta tirar o Max desse 'milzinho'!
(nesse caso fica até chato falar no diminutivo)
Pessoal da MVS ta de parabéns!!!
Assim que tiver grana, vou ai preparar ou meu golzinho atual ou outro.
Bo3mio 1 year ago
Meu deuss insanso 308 cv de um milzinho!
parabénss mesmo tiro o chapéu belissímo trabalho continuem assim!
Admiro muito o trabalho de vcs!
Dione27071988 1 year ago
Parabens MVS, e fernando belo resultado.
GMGSi 1 year ago
Simplesmente impressionante...
tanaamipsi 1 year ago
O limitador está entrando muito cedo...tinha que girar uns 7500. Cabeçote limitando? Se for o roletado costuma girar 6800-7000rpm antes do balancim pular. Agora depende da rampa de lift desse comando que você está usando. Só testando mesmo..
rbsmontemor 1 year ago
O motor ficou curto mesmo por causa do limitador original a 6600 rpm. Na fase 2 tínhamos injeção programável e comando 280 e chegamos facil aos 7500 rpm. Nao era o que eu queria em termos de confiabilidade e principalmente area sob a curva de torque. Agora ficou exatamente como planejado, e como vc mesmo notou, ainda dá para tirar muita coisa do motorzinho ... a proposito, o cabeçote sobra e o comando está certinho (fase 3, depois das 1 e 2)
nando38super 1 year ago
@nando38super Mas porque está limitando a 6600 então? Não estou sendo irônico não, a pergunta é séria rs. Esse seu motor tem curso pequeno e r/l de moto, mesmo girando 8000rpm a VMP (velocidade média do pistão, 16,8m/s no seu motor a 8000RPM ) ainda vai estar dentro dos limites aceitaveis para ovalização do cilindro e desgaste dos pistões e anéis, que fica em torno de 20-24m/s dependendo do setup.
rbsmontemor 1 year ago
@nando38super O que provavelmente aconteceria é do balancim pular do tucho ou da válvula, que é o que tem acontecido nesses cabeçotes novos 8v, com molas sem carga suficiente, girando alto.
O ideal sobre a curva creio que seja limitar o motor quando a mesma começa a cair abruptamente e a curva de potencia começa a cair também. Assim você aproveita toda a área sob a curva (integrando né rs). Está usando a Hardware ainda nessa fase 3? Abraço e parabéns!
rbsmontemor 1 year ago
Na verdade, nesta fase 3 estamos usando a injeção original controlando 4 bicos originais (o carro é flex) e uma Fueltech Turbo-Pro controlando os bicos suplementares. O corte vem da injeção original e pode ser desabilitado, mas não vou fazê-lo porque a potência máx vem a 6200 rpm, abaixo da rotação de corte. Na fase 1 usamos Pandoo, na fase 2 Hardware e em ambas eu não gostei da lenta nem das emissões. Como é um carro p/uso diário ...
nando38super 1 year ago
@nando38super A curva de potência só para de crescer quando a curva de torque começa a cair. E a sua curva de torque estava crescendo ainda! Dá para ouvir pela turbina que ela estava pegando mesmo a 6000rpm, logo depois limitou! Eu acho que viria tranquilamente mais potência aí só em subir o limitador para uns 7500 como voce falou. Mas mesmo assim ficou muito legal o carro, e estou falando só o que eu penso, não estou dizendo que você está errado, não entenda mal. Abraço.
rbsmontemor 1 year ago
Fica tranquilo; qdo. o cara entende do assunto que fala, como no seu caso, a troca de idéias é sempre bem vinda. Tbm. li no gráfico do dino esta "reserva" existente para maiores potências pois a curva de torque ainda tem derivada positiva (está subindo) e gostaria de ver o motorzinho mais "longo", girando a 7000 ou 7500 rpm, porém optei por deixá-lo assim por enquanto ...
nando38super 1 year ago
O nosso cabeçote é do antigo, sem balanceiros roletados; tem mais atrito e perdas, mas é mais difícil de flutuar válvulas. Por outro lado, embora eu não devesse (rsrsrs), já estou pensando na fase 4 do powertrain, depois do acerto de supensão e freios ... este negócio de preparação é uma doença mesmo ... rs
nando38super 1 year ago
Esse carro está excelente! Principalmente para os celteiros como eu! Se eu tivesse grana, com certeza faria! Aliás, ainda vou levar meu celtinha para o Marcelo colocar ao menos um SC! Dizer que é "perda total de dinheiro" soa, para mim, como INVEJA...Enfim, parabéns pela preparação! Um abraço!
leomartinsml 1 year ago
O SC é um tipo de recurso excelente para motores 1.0 porque minimiza a sua principal deficiência que é a falta de torque, principalmente em baixa rotação; se puder fazer o cabeçote, faça, porque melhora o rendimento volumétrico do motor e o seu comportamento em todas as faixas, resultando maiores valores de torque e potência.
nando38super 1 year ago
O objetivo do projeto foi alcançado. Sou o dono do carro, tenho empresa de engª mecânica, e o projeto permitiu testarmos conceitos de preparação e alguns novos materiais, além de avaliar bem alguns produtos vendidos no mercado. O aprendizado foi grande e o resultado me deixa bem satisfeito. Em que pese o fato do Marcelo ser meu amigo, trata-se do preparador mais caprichoso e capaz que tem hoje no mercado. Quem quiser um serviço bem feito, entregue para ele,
nando38super 1 year ago
Mas de qualquer forma, ta canhaozinho o brinquedo, parabens ao dono e ao preparador..
Quero ver na pista isso ai...faz um video logo dele moendo o asfalto, e vamos ver como esse brinquedo se comportara..
Abraço e sucessos..
Serviço muito bem feito com Block guard.
casperboy2111 1 year ago
Muito legal o celta, BEM forte por sinal, por ser motor 1.0...
Mas na minha, digo MINHA, singela, humilde opniao.... acho perda total de dinheiro....
Mas de qualquer forma, ta canhaozinho o brinquedo, parabens ao dono e ao preparador..
Quero ver na pista isso ai...faz um video logo dele moendo o asfalto, e vamos ver como esse brinquedo se comportara..
Abraço e sucessos..
Serviço muito bem feito com Block guard.
casperboy2111 1 year ago
@casperboy2111 A intenção era realmente extrair o máximo do motor pequeno, 1.0
MVSfreelife 1 year ago
@casperboy2111 O projeto ainda não acabou - aguarde a fase 4; se vc. não gosta de motor pequeno, tenho um Duratec 2.0 16V para um novo projeto com objetivo de 700 ou 800 CV e já estou começando a pensar em um motor diesel International 3.0 Common Rail. Só p/registrar, este Celta é meu laboratório - há um monte de conceitos e materiais novos sendo testados nesta preparação.
nando38super 1 year ago