M. Ramadan défend ses idées (et je n'ai rien contre bien sûr bien que je ne sois pas d'accord avec lui sur tout). Par contre, quelle démagogie quand il veut faire croire qu'il est savant et parle à d'autres savants (j'ai bien ri) ! Qu'il aille faire un petit tour dans les universités (et particulièrement du côté des sciences mathématiques et physiques car ce sont les études les plus difficiles au monde, et parmi les sciences, celles qui tendent vraiment vers la Vérité) ...
Oui, c'est des débat intellectuel mais est-ce que quelqu'un réalise que le débats est sur le comportement des personnes qui suivent des fantaisies écrites par les humains depuis des millénaires.
On devrait détourner le débat sur comment changer la culture des religieux afin qu'il opte pour un mode de vie inspiré par la philosophie et non les textes religieux.
eric zemmour il est vraiment con c'est pas possible d'etre aussi borné... mon dieu! Le pire c'est le publique de facho dérière... a croire qu'il a été choisit !!!! tariq ramadan est vraimment respectable c'est abusé !
Je trouve dommage que vous vous défendiez vous auriez dut dire oui. il est sérieux y va pas qu'il le suce direct nn? ALALALA la condescendance occidentale dans toute sa splendeur
Il aurait pu prendre un peu plus de temps pour partir, ou alors marquer une pause et saluer les gens autour de lui avant de s'en aller. On aurait dit un voleur.
Alexandre jardin n'a pas compris qu'il s'agit de débattre les idées d'un livre !!! et que la position de MR Ramadan est tout à fait naturelle et correcte !!!
Tout sur la manipulation médiatique, le sionisme, la pensée unique et le marketing cruel sur ma chaîne. Ou voici l'épisode de l'édifiante série "QUESTIONS" SUR MA CHAINE
@armouraid1 lol exactement!!! je me suis énervée caremment devant mon pc... mais qu'est ce qu'il raconte cet idiot!!! le pire c'est qu'il croyait etre intelligent... et le public idiot lui aussi applaudissait bêtement!
a la reflexion de alexandre jardin, j'aurais aimé lui rétorquer : parler d'exterioriser son amour a quelqu'un qui a subi la torture mentale, c'est comme inciter une victime de viol a faire l'amour ...
on se demande pourquoi mr ramadan a une discipline universitaire si stricte ... ? il me semble probable qu'il pourrait projeter sur ses coreligionnaires cette souffrance morale...
les niveaux en dents de scie plombent l'ambiance intellectuelle du débat et le portent à la dérive. fait chier, ces secondes perdues dans les paquerettes auraient pu servir à une tournée de friture salée entre les Éric et Tariq. J’appelle ça du gaspillage !
Tariq Ramadan est un homme exceptionnel. Alexandre Jardin lui reproche de porter un discours qui manque d'amour ? En tous les cas il ne manquait pas de Vérité et de sincérité. Il me semble que c'est incomparable...
@MonsieurChoukette L'amour ne peux qu'être sincère, sinon ce n'est pas de l'amour. Ce que je veux dire par la c'est que la sincérité et la vérité ne sont que des composants de ce qu'est la force de l'amour/de l'amitié. Donc oui c'est incomparable, car l'Amour est beaucoup plus grand.
@jaquesfacile L'Amour est plus grand que la Vérité ? Là je ne suis pas d'accord, mais je respecte votre opinion... Là où je vous rejoins par contre, c'est que en effet la Vérité est une composante de l'Amour, c'est pour cela que son discours n'avait pas besoin d'être Amour, ce n'était pas nécessaire, mais la Vérité suffisait. L'Amour implique la Vérité. La réciproque est fausse, c'est ce qui fait de la Vérité une notion plus grande...
@MonsieurChoukette J'estime qu'il y a débat quand on ne cerne pas exactement ce qui nous différencie radicalement de notre interlocuteur. Cette chose si difficilement définissable est souvent une religion/croyance/philosophie/idée. Nous avons discerné tous deux ce qui nous différencie : les valeurs. Il n'y a donc plus place au débat selon moi. Et je comprends moi aussi votre position (comme quoi comprendre est une démarche d'amitié pour citer Soral) alors je vous souhaite une bonne continuation!
@jaquesfacile Votre réponse est paradoxale : vous dîtes que lorsque l'on cerne la différence de son interlocuteur alors il y a débat. Puis, vous identifiez ce qui nous différencie. Et vous concluez qu'il n'y a alors plus de débat possible entre nous... Si vous concluez avant de raisonner, raisonner ne servait à rien... Et c'est là que le débat est mis en péril...
@MonsieurChoukette "vous dîtes que lorsque l'on cerne la différence de son interlocuteur alors il y a débat" et bien non justement j'ai dis le contraire ! Ma pensée était tout à fait cohérente, je vous invite à relire mon commentaire ! Si après relecture vous me reprochez la même chose, alors il y a malentendu car mon idée est tout à fait cohérente et que mon vocabulaire n'a pas suffit à l'expliquer.
Francis Huster parle dans le vent et Alexandre Jardin est un habitué de la mal-honnêteté intellectuelle. Il suffit de voir son passé de critique littéraire!
Alexandre Jardin mais c'est une blague ce mec, il vit dans son monde de bisounours. "Je trouve dommage que vous vous défendiez" mais lol quoi. Une histoire drole comme ses livres.
@KaraMalik5 Ton commentaire est belliqueux et à son échelle, il fait régresser l'humanité. Un petit commentaire Youtube bof c'est rien qu'une merde dans Internet mais si chacun faisaient ce petit effort sur soit on aurai un effet macro. Je t'invite en toute humanité de croire en ce monde de "bisounours", car c'est l'Amour est le seul remède à toutes choses défaillantes. Malheureusement dans cette société ce sont les gens qui ont une certaine animosité envers leur prochain qu'on admire/suit.
Je ne sais pas pourquoi tout le monde met toujours Zemmour et Naulleau dans le même panier. Naulleau est plus d'un cran au-dessus de Zemmour. Il possède une honnêteté intellectuelle que Zemmour n'a pas.
Ceci étant dit, excellent débat. J'applaudis à deux mains Francis Huster pour son intervention capitale.
Ce serait bien Mr Ramadan comme president 9oui je sais mission impossible mais bon ....) ca nous changera des anes qu'on a l'habitude d'avoir ...en plus il est beau et grand (hahahahahah) mais bon ca c'est seulement un detail............quelle intelligence ce mec j'ai bcp aime ces propos ...ca y est je suis fan :)
Je ne suis pas d'accord à 100% avec M. Ramadan (je pense que Zemmour à sa part de raison lui aussi) mais on ne peut que constater de l'incroyable finesse et intelligence de cet homme. Sans me ranger d'un coté ou de l'autre, j'ai vraiment apprécié ce débat du début à la fin.
Bien sur s'il prenait position de maniere univoque contre la peine de mort pour apostasie ce serait différent MAIS il fait de l'apologétique en prétendant que certaines maitres d'écoles juridiques n'etaient pas d'accord pour la peine de mort dans ce cas . La majorité l'etait et l'EST toujours (80% des Egyptiens en novembre 2010 !!!!!!!)
TARIQ RAMADAN présente une image "clean" de l'Islam très loin de ce qu'est l'Islam majoritaire. Lisez donc Ibn Taymiya qui se rattache au maddhab (école juridique) d'Ibn Hanbal, lisez donc les fatwas d'Al Azhar (sensée être le centre de gravité de la theologie islamique).
c'est un débat de haute qualité, je remercie eric zemmour et son collègue car ils ont démontré une haute sagesse et un grand professionnalisme pendant le débat et tariq ramadan a très bien réagi et présenté ses idées que je n'ai qu'un mot pour décrire ce que j'ai vu: merci!
@nanobil Totalement d'accord j'ai pris un grand plaisir à les écouter et ce "duel" Zemmour/Ramadan (car Naulleau est resté plutôt en retrait je trouve) s'est déroulé avec le plus grand respect. Je ne connais pas Mr Ramadan mais je vais m'y interesser et Mr Zemmour à montré que lorsque il se trouve face à une argumentation réfléchie et intelligente, il sait écouter. Super débat dommage qu'on ne voit plus de choses de ce niveau à la télévision à la place de toutes ces merdes commerciales
Pour ce qui est « d'infirmer une thèse en faisant l'économie d'une démonstration », ma réponse est simple : vous n'avez qu'à étudier l'histoire suisse pour vous rendre compte de la véracité de mon propos. La Confédération helvétique est une Europe miniature qui a réussi et qui existera encore dans cent ans. Voilà ce qui la sépare de l'Union européenne.
(Vous remarquerez que mon message se lit de bas en haut. Désolé pour ce désagrément et bon vendredi à vous !)
@antepost9 Vu le niveau d’argumentation de votre 1er message j’ai bien cru avoir à faire à un enfant d’où le tutoiement. J’avoue être toujours septique mais j’ai envie de VOUS faire plaisir.
@antepost9 En effet culture n’est pas synonyme de civilisation mais à un niveau grossier, oui. Des peuples différents peuvent partager des affinités culturelles, ex : la culture des pays européen est assimilée à la civilisation occidentale, c’est ce qui nous UNIE. C’est le cas de la suisse, on parle de civilisation occidentale dont sont issus les deux religions principales de votre pays, d’où la cohésion pacifique que vous évoquiez.
@antepost9 Simplement, n’ayons pas de langue de bois, c’est la civilisation Islamique qui pose problème, les musulmans sont très différents de nous - en termes de valeurs, de coutumes et de façon de voir la vie en général - et bouleversent donc nos habitudes et de ce fait notre tranquillité d’existence. L'assimilation prend ici tout son sens.
Jacques Delors, homme de gauche, disait « les conflits à venir seront provoqués par des facteurs culturels plutôt qu'économiques ou idéologiques. »
@antepost9 Sur les minarets, j’évoquais simplement un paradoxe dans votre discours où vous prôniez fièrement la cohésion pacifique qui existerait en Suisse entre les différentes cultures. Votre réaction anti-islam est tout à fait légitime. Sachez juste que en France, nous avons 10% de musulmans, vous 5%. Et vu que nous avons 10 fois plus d’habitants, je vous laisse imaginer la difficulté que l’on peut avoir - par rapport à vous - à intégrer cette population.
@antepost9 Je précise que cette théorie "catastrophique" n’est pas de moi, elle est soutenue par de nombreux intellectuels. Je vous incite notamment à lire Samuel Huntington, le choc des civilisations.
Tout cela pour dire que balayer d’un revers de main cette thèse comme vous l’avez fait témoigne d’un manque de rigueur intellectuelle et d’intolérance.
1) Francis Huster a définitivement manqué une occasion de se taire
2) L'autre réalisateur aussi
3) Tarik Ramadan fait preuve d'une grande intelligence et compréhension. Je suis chrétien et les bases de son discours sont toutes aussi applicables au christianisme, au judaïsme etc
Pour conclure, je comprends que Tariq R ait un discours qui passe mieux chez beaucoup de monde, car il prône des valeurs humanistes, de respect et de tolérance à l’égard des musulmans. Mais sa vision n’est PAS REALISTE.
Je rappelle également que Napoléon a été beaucoup plus dure avec les juifs qui ont été amener jusqu'à modifier certains de leurs textes religieux.
Bref, ne vous laissez pas bêtement berner par un beau parleur. Ayez un peu de rigueur intellectuelle.
@sebou2992 En fait ce qui est intéressant chez Tariq R c'est que dans le fait de prôner ces valeurs -qui pour toi ne sont pas réalistes-Il essaye en fait de détourner notre regard vers ce qu'il appelle de"vraies questions", en fait, au lieu de regarder les problèmes, lui préférerait regarder les solutions. Au lieu de dire "tous ensemble CONTRE le terrorisme" ce serait mieux de dire "tous ensemble POUR la paix ect ect.."
Pourquoi serait ce irréaliste? si ce n'est que TU veux que ce le soit..
@hachicoooo Hey mais dis donc ce n’est pas con du tout ce que tu viens de dire ! C’est vrai ça, il faudrait plus d’humanisme, plus d’amour et de tolérance entre les peuples que diable ! Et comme tu l’as dis avec de la volonté tout deviens possible !
Avec ce raisonnement - bougrement intelligent - tu vas faire passer pour des cons tous ces « intellectuels » qui se sont enmerdés à philosopher sur ce sujet! Grâce à toi la solution au « Vivre ensemble » parait maintenant si simple.
@sebou2992 Tu n'as qu'à me dire quece que tes intellectuels font à l'heure actuelle à quoi ils aspirent. ça m'intéresse parce que quand on voit le cheminement qu'à prit l'histoire on voit défiler des guerres des morts que de catastrophes humaines!
quels sont leurs projets si ce n'est qu'établir la paix car oui il ya des gens qui meurent aujourd'hui encore oui l'intolérance les conflit et les injustices existent, et il ne suffit de le souligner pour y mettre un terme.
@hachicoooo Je soulignais simplement ta naïveté de penser qu’il fallait simplement dire aux gens d’être plus tolérants les uns envers les autres et qu’on allait ainsi régler le problème. Des personnes différentes ne veulent PAS vivre ensemble. Je parle en connaissance de cause. Et forcer la chose alimenterait l’intolérance, la discrimination, les conflits, bref les réflexes qu’on est censé combattre.
Comme dirait Zemmour, tu souffres du syndrome "Plus Belle la Vie".
@sebou2992 "Des personnes différentes ne veulent PAS vivre" mais il faut regarder les choses en face, aujourd'hui on est contrains que l'on le veuille ou pas à vivre ensemble aussi différents que nous soyons car la difference est juste Partout! la race, la religion, le physique, les croyances les mentalités et elle ne cessera jamais d'exister. Visiblement toi tu sous entends qu'il faudrait mettre les gens dans des camps séparés selon leurs différences? c'est débile, aujourd'hui la seule
@sebou2992 (je continue) La seule solution (et TR s'inspire des fondateurs de la démocratie) c'est même si ça t'insupporte je suis désolée mais c'est en effet le vivre ensemble, accepter les différences pas s'y conformer mais les accepter.Je ne suis pas naïve je suis réaliste et si tu vois d'autre solution a part exiler les gens différents, c'est que les philosophes des lumières sont trop cons de ne t'avoir pas écouter :(
@hachicoooo Je ne dis pas qu’il faut mettre les gens dans des camps, je ne fais que répéter que je suis contre le communautarisme et que la solution est l’intégration des immigrés par assimilation, contraire du multiculturalisme où l’immigré ne change rien de son mode de vie. Je te renvois à De Gaulle, David Cameron, Merkel, Sarkozy et tant d’autres qui ont eu l’honnêteté de reconnaitre que le multiculturalisme était un échec. Moi même j'ai pu le constater en Angleterre à Bradford notamment.
@sebou2992 Je suis Suisse. Depuis au moins un siècle et demi, quatre langues, une centaine de dialectes et deux religions cohabitent pacifiquement dans mon pays. Vos théories catastrophiques sont là le reflet d'une ignorance inquiétante.
@antepost9 Ce n’est pas une question de langue ou de religion mais de civilisation et donc de la nécessité d’une application stricte du modèle d’assimilation et du respect du principe de laïcité.
Des gens comme toi - qui infirment une thèse en faisant l’économie d’une démonstration - me font doucement rigoler.
Par ailleurs, n’est ce pas ton pays qui a voté une loi sur l’interdiction des minarets ? En termes de « cohabitation pacifique » j’ai vu mieux.
@sebou2992 Avant tout, nous n'avons pas gardé les cochons ensemble. Par conséquent, je vous remercie de réserver le tutoiement aux conversations que vous entretenez avec vos amis.
Et puis, dans votre message précédent, que je me permets de citer ici : « Une société ne peut fonctionner qu'à partir du moment ou ses membres partagent une culture commune. » Avouez que vous n'avez guère parlé de civilisation, mais de culture. Civilisation et culture ne sont pas synonymes.
@sebou2992 Pour les minarets... Je suis navré pour vous que vous n'habitiez pas dans un état démocratique, mais chez nous, le peuple est souverain. Si les populations des pays limitrophes de la Suisse pouvaient voter, elles auraient également interdit les minarets. Le nier est de l'hypocrisie.
Personnellement j’ai trouvé que Zemmour s’était plutôt bien défendu. Il est cependant dommage que les gens ne retiennent que l’éloquence de Mr Ramadan et non les arguments qu’il a opposé à ceux de E.Z.
Pour moi il est évident de demander aux immigrés de s’assimiler simplement par respect pour leur pays d’accueil mais aussi pour la cohésion sociale. J’ai pu constater par moi-même en Angleterre les dérives COMMUNAUTARISTES où des gens trop différents se refusent à vivre ensemble.
6 cerveau sois disant instruit contre 1 a la fin les 6 et tout ce ki laisse des com se mordent les doigts tariq ramadan le boss la honte pour la france
Quand on penses que ici en France a l'heure actuel, notre Gouvernement a travers des fonctionnaires de Police se donnent le pouvoir DIVIN! de demandés a des femmes musulmans de retiré leurs voiles sous peines d'amandes et autres désagrément j'ai peur!. Le fait de mettre le voile par croyance, amour et respect ne regarde que ceux qui son concerné!. La marche du Malin continue! "Si t' attend le réveil des foules c'est que tu CONSPIRE ! " , A oui Alexandre Jardin le monde n'est pas fait d' Amour.
Non,pouvoir tout court,le mot divin n'a pas de sens en france,pays laïque depuis 1905.
Les divinités ne sont que des hypothèses alors que les lois sont des faits établis,même si dans l'ensemble je ne suis pas pour,et que je suis 100% anti-flic.
Mais on ne peut et on ne doit pas faire passer les convictions religieuses avant les lois,point.
Si tu as un problème avec ça,il est temps pour toi d'aller vivre dans un pays religieux,tu t'y sentiras mieux je pense.
Alors du coup Chapeau ! Je suis français de souche (même si je pense que ça ne veux rien dire) Nous somme français point final ! J'ai trouver Mr Ramadan d'une rare intelligence, pouvoir de cette manière recadrer Mr Zemmour et Mr naulleau à ce point là c'est de la haute voltige ! J'ai souvent entendu dire attention Tariq Ramadan est ceci est celà, bêtement on suis l'avis des gens sans chercher à savoir. Là du coup On sait ! Merci de nous avoir éclairé sur le sujet.
D'accord avec toi, il n y a pas que celui qui répond à la question qui doit être objectif, mais celui qui la pose aussi; C'est justement les idées reçues et la subjectivité qui font tendre l’oriel vers une double audition
@TheBabane35 Eh bien écouté Monsieur je suis navré que nous somme en désaccord mais oui pour vous repondre j'ai éffectivement entendu le moratoire sur la lapidation qu'il avait proposer. Sachez que comme toute religion il y'a des règles, et les comment disent ils ? "Imams" doivent se consulter, arrêter la lapidation, et donc réflechir à la position de "pour ou contre" la lapidation. Il a donc raison, comme nous même avons des projets de lois qui sont voter au parlement. Ca ma l'air cohérent.
donc tu fais partis des gens qui pensent qu'on doit faire un referundum pour savoir si on doit lapider ou non les femmes !
je suis desolée mais un mec comme Ramadan est un mec dangeureux, même si il est inteligent ! tu sais Hitler aussi était tres tres intéligent ca l'empeche pas d'etre le pire salop que la terre ai pu engendré !!!!
Mais laisse tomber l'ami pas la peine de repondre je pensais avoir affaire en, te repondant a un mec intelligent !
@TheBabane35 Cher monsieur, je suis contre la peine de mort, contre la lapidation bien évidement. C'est aux musulmans de résoudre se problème et pour celà il faut un moratoire que Mr ramadan a proposer, c'est un bon debut n'est-ce pas ? Mr Ramadan et dangereux et ceci et cela, bon vous n'aimez pas l'individu c'est votre droit mais vous ne m'avez pas demontrer la dangerosité du personnage. Et pour autant que je sache il n'est pas responsable d'un génocide lui !
@MrDamiendeparis t'habites sur quel planete mec ???? il n'y a pas aucun debat a avoir et aucune questions a se poser sur la lapidations des femmes !!!! c'est l'abolition direct de cet acte odieux digne du moyen age, comment peux t'on faire un moratoire la dessus... Et la dangorisité de ce mec est d'une evidence même c'est un mec qui prone le communautarisme, tant qu'il y auras des Tariq Ramadan, le monde arabe vivra en marge de l'hummanité et nous ne pourrons pas vivre ensemble en paix....
@TheBabane35 Parce que Mr Ramadan represente à lui tout seul le monde Arabe ? "le monde arabe vivra en marge de l'hummanité" ? Je me demandais bien bizarrement ,que je vous insistiez lourdement. Je pense qu'on a tous compris le fond de votre penser. Et la peine de mort par élèctocution au Etats- Unis c'est pas odieux celà ? Votre problème c'est pas Mr ramadan, votre problème c'est le monde arabe au final. Et par pitié épargné moi les "tu" et les "mecs", soyez poli ou ne me parlez pas.
@MrDamiendeparis Et oui derriere Mr Ramadan bcp de musulman se retrouvent ! et proner des coutumes musulmane tel le port du voile et du niquab dans un pays comme la France pour les musulman c'est pas tres malin en terme d'integration....c'est un peu comme jeter de l'huile sur le feu !!! moi je suis pour la paix vous me parlez de la peine de mort au USA, moi je suis un fervent partisan de l'abolition de la peine de mort alors j'ai de leçon a recevoir de personne .....
@TheBabane35 Je connais beaucoup de musulman, et bien tout comme moi, Mr Ramadan on ne le connaissais même pas ! Des leçons depuis le debut c'est vous qui nous en faite, jusqu'a preuve du contraire ! J'ai parler de l'intelligence de Mr Tariq ramadan qui a cloué le bec des deux chroniqueur Mrs Zemmour et naulleau, chose qui n'est pas facile à faire. Vous m'avez parler "d'un moratoire" etc...rappellez-vous. Donc, je vous dégage de vos obligations à parler avec un homme si peu intelligent que moi
@MrDamiendeparis Je vous rappelle seulement que la peine de mort aux USA est destinée aux criminelles. A l’inverse, la lapidation concerne des personnes innocentes.
Par ailleurs pouvez vous nous expliciter clairement en quoi Ramadan a « cloué le bec » à Zemmour et Naullau ?
@sebou2992 "La lapidation concerne des personnes innocentes" Alors là je ne m'engage en rien nous n'y somme pas, rappellez vous que c'est le monde Arabe ! Nous somme en France et nous n'y avons pas mis nos pieds. "Cloué le bec"? Certe le terme n'est pas approprié mais à aucun moment j'ai perçu un double language. On lui pose des questions il y repond avec clairvoyance. Alors oui par rapport à tout se qu'on ma dit de se monsieur, je suis navré mais je trouve qu'il est explicite.
@MrDamiendeparis Ce n’est pas un scoop, la lapidation concerne par ex les femmes coupable d’adultère. Et je trouve ça choquant que vous fassiez le rapprochement avec la mise à mort d’un criminel dans une société démocratique.
Pour le « clouage de bec » je demandais simplement des explications, à vous lire Zemmour se serait fait écraser par Ramadan, alors que chacun a exprimé une position sur l’intégration en France et pour ma part c'est celle de Z la plus pertinente, ce qui n'engage que moi.
@TheBabane35 et en ce qui concerne ma vision du monde arabe, j'ai plus de 10 ans d'hummanitaire passé dans le magreb et le subsaharien dont 3 ans dans une assos qui s'occupaient des femmes violées qui essayaient de passer illégalement la frontiere par leur freres musulmans (des gardes civiles Algerien) à la frontiere entre l'Algérie et le Sahara occidental alors le fond de ma pensée vous etes a des milliards d'années de savoir ce que je pense du monde arabe !!!
@TheBabane35 Eh bien parfait, je reviens tout juste du continent africain ou j'y étais résidents durant quelques années. On s'y retrouvera pour y échanger nos pensées sur le monde Arabe.
@TheBabane35 D'autant plus que pour finir je felicite l'intelligence, le vocabulaire de Mr Ramadan. Saluer son intelligence et sa manière de recadrer avec aisance Mr Naulleau et Mr Zemmour ne veut pas dire que je partage toute toute ses idées. Mais avouez que tout le monde la souligner cette intelligence ! Les invités ainsi que les journalistes eux même.
Passionnant. J'ai senti Zemmour dépassé de temps en temps sur des sujets qui ne maitrisait pas, il répondait à coté ou changeait de sujet. Ce Mr Tariq Ramadan, que je ne connaissais pas, est très fort, on pourrait l'écouter des heures. Sa culture est impressionnante. Je viens de lire sa fiche sur wikipédia, quel!!!!
@Nonac10 Ne pas confondre intelligence et éloquence, M. ( Mr c'est anglais...) Ramadan est un démagogue en force, il couvre de belles formules des idées banales.
@TheChopeur C'est l'homme que vous n'ailez pas. Ne laissez pas vos émotions prendre le dessus sur des faits. L'homme (qu'on l'aime ou pas d'ailleurs il ne m'est pas plus sympathique qu'antipathique) est cultivé et intelligent. Ce que je constate, c'est que ses interlocuteurs cherchent à le piéger hors ce n'est pas personnellement ce que j'attend des débats auxquels il participe. Alors oui il est éloquant et oui il est intelligent. Vous n'aimez pas l'home car vous n'aimez pas sa religion?
@TheChopeur C'est l'homme que vous n'aimez pas. Ne laissez pas vos émotions prendre le dessus sur des faits. L'homme (qu'on l'aime ou pas d'ailleurs il ne m'est pas plus sympathique qu'antipathique) est cultivé et intelligent. Ce que je constate, c'est que ses interlocuteurs cherchent à le piéger hors ce n'est pas personnellement ce que j'attend des débats auxquels il participe. Alors oui il est éloquant et oui il est intelligent. Vous n'aimez pas l'home car vous n'aimez pas sa religion?
@Nonac10 Olaaa..... Quel bel exemple d'amalgame réducteur. Je dis que le type n'apporte pas de fond, tout comme le reste de cet échange. Tu en conclues que je n'aime pas l'homme... et si je n'aime pas l'homme c'est parce que je n'aime pas sa religion. Quelle... connerie ( pas d'autre terme). Je suis Athée, et par définition je n'aime aucune religion. Cela n’enlève RIEN au fait que cette émission n'a pas de fond autre qu'une logique que n'importe qui peut développer.
@TheChopeur Mais Mr, vous ne parlez que de ce Mr Ramadan alors qu'il n'est pas seul sur le plateau. Vous dites de lui que c'est un démagogue et dites que cette émission n'a pas de fond. Etrange. C'est bien l'homme que vous jugez...et d'ou vous le connaissez cet homme? De cette émission. Mais vous etes tres fort! Et Zemmour qu'en pensez vous? C'est bien sur Ramadan que vous etes braqué.
@TheChopeur Cher Monsieur, vous ne donner que votre avis sur T.Ramadan, qu'en est-il de E.Zemmour?
Permettez-moi (oui je vous le demande car vous ne donner pas l'air d'échanger mais plutot d'une personne ayant la science infuse qui est persuadé de n'avoir toujours raison), une petite rectification, un athé n'est pas par définition une personne qui n'aime aucune religion. Mais bon, je dout que vous admetterez cette grossière erreur.
@MrDamiendeparis type tres intelligent dangereux et manipulateur. En gros la religion est au dessus de tout et il prend ce qui lui est utile dans la republique pour la rendre islamique
@acanthe83 Zemmour ,sors de ce corps. Apparemment tu dois avoir très peu d'esprit critique pour ressortir ce qu'on reproche à Ramadan depuis des années.
@AER011@AER011 c est un excellent rheteur.On croit qu il a des positions claires et republicaines parce qu il passe son temps a dire qu il va repondre clairement que son avis est categorique etc et c est ce qu on retientOr si tu ecoutes bien il n est JAMAIS categorique. Par ex, Il ne condamne pas la lapidation clairement mais commence par dire qu elle ne concerne pas que les femmes infideles (et alors ?) donne certes son "
@AER011@AER011 épondre à cette vidéo... @AER011@AER011donne certes son "point de vue" MAIS dit apres qu il y a plusieurs interpretations sur le sujet a discuter ce qui suppose qu elles se valent
@AER011 .Il place les textes sacres au dessus de tout "(il faut partir des textes") donc forcement au dessus des lois de la republique et des valeurs republicaines, (c est bien d ailleurs le probleme des religions) .Il reproche a Zemour de decreter une definition de la France et de sa tradition mais il fait exactement pareil en prenant ce qui l arrange dans notre histoire et nos penseurs.I
@glams89 les texes sacres viennent des hommes comme la croyance au pere noel. C est la raison qui devrait etre au dessus de tout mais il y a du boulot l homme a besoin de maitres et besoin de croire
sérieusement.. tu crois pouvoir discréditer un des plus influents orateurs du monde avec tes quelques réflexions simplistes dans un sujet des plus délicat et complexe?,.. c'est que tu es d'une simplicité d'esprit enfantine.
Ton problème c'est que tu uses des paroles qu'il a dites tu les sorts du contexte où il les a placées de manière à obtenir un bon amalgame d'idées et de réflexions. comme dans ce commentaire que je viens de lire.. "il place les textes sacrés au dessus de tout"..
@hachicoooo 1) ah ah l"argument d autorité ; T R est influent et réputé donc ce qu'il dit est vrai donc ceux qui discutent ses propos sont ignorants et stupides. ça me rappelle ce que disent les enfants ° tu mens car mon papa dit que c' est faux et mon papa (que j admire) a toujours raison, na !! "
@hachicoooo 2) l influence de T R est un fait; dire qu il a raison ou tort est un point de vue à discuter en réfléchissant à ce qu 'il dit et j'ai autant que toi le droit de le faire. Prétendre que son autorité valide ses théories et discrédite ceux qui les contestent est absurde : Mao, Hitler, Staline, Pol pot etc voilà des " orateurs influents " comme tu dis avec des idées pour le moins épouvantables.
@hachicoooo 3) Le propre d une citation est d' extraire quelques mots d un corpus. si la prose de T R ne le supporte pas, c est peut etre alors que ses idées manquent de clarté ...ou qu il les contextualise lui meme de façon variable selon les besoins et l' auditoire ?
@hachicoooo 4) Tu as bien identifié le pb de la lapidation des femmes : les textes étant au dessus de tout, l organisation et le fontionnement social en sont la conséquence nécessaire, il y a donc bien "cadre" et pas "contexte" pour l application de ces lois j en veux pour preuve que la solution est cherchée dans un examen des textes et pas dans une réflexion extérieure qui prendrait en compte les éléments historiques, culturels et sociologiques etc
@hachicoooo 5) le problème est donc celui d une stratégie religieuse qui COMPOSE d abord pour survivre,( c est à dire accepte provisirement les lois du pays) S EXPOSE ensuite pour demander des droits ( on en est là, avec le voile les menus halals, les restrictions à la mixité ) et pour finir S IMPOSE.
@acanthe83 Le sujet étant celui de la lapidation des femmes concernant les communautés musulmanes, et dans une communauté musulmane OUi les textes sacrés sont placés au dessus de tout et pour saisir le sujet il faut se mettre dans le cadre. Tu as considéré ses paroles sans rendre compte du contexte et ça c'est une erreur .
@AER011 .Il pretend que les musulmans doivent accepter les lois du pays ou ils vivent mais exige en meme temps que les francais "changent leur mentalite et leur regard sur les musulmans" et que la societe integre des demandes religieuses au pretexte de la liberte ( pas de mixite en piscine, c est mal et impur pour l homme, port du voile possible etc). Je te laisse conclure. Quant a Zemour, je suis atterre qu il se definisse comme juif (d abord) puis francais c est anti republicain
@acanthe83 Tu déformes légèrement les propos (peut-être sans le vouloir, je l'espère) mais au final ça change tout.
Tu dis toi même que Tariq Ramadan prétend que les musulmans doivent accepter les lois du pays où ill se trouvent de la même manière qu'ils respectent les lois coraniques. Où est le problème ?
(j'écris ce commentaire en plusieurs parties car j'ai plus de place)
@yniss le pb est qu une interprétation littérale des textes, quand bien meme on irait chercher les textes les moins restrictifs ne peut pas s accorder avec les lois d un pays laique; je crois donc que c est stratégique ; d abord composer avec les lois du pays, puis s' exposer et demander des droits dans l espace public (voile, hallal, restriction à la mixité) et pour finir s imposer;
@yniss On nous serine avec un islam eclairé, mais ou sont les lettrés qui étudient les textes d un point de vue scientifique et critique, comme cela a été fait pour la bible ? ceux qui sont eclairés ce sont les croyants, pas les théologiens comme T R . Serais tu pret a suivre les lois coraniques a la lettre?Non, pas plus que les cathos ne croient aux dogmes(virginité de marie, infaillibilité du pape etc
@MrBobdylan45 Pedro Leandro, 17 ans, moitié espagnol, moitié portugais, j'habite en belgique depuis 8 ans, et je trouve que vous etes une honte a notre espece
Tariq ramadam n'est-il pas celui qui ne pratique pas chez lui ce qu'il prèche en occident ?
La France est l'un des pays les plus ouvert du monde mais il vient nous faire la leçon sur la tolérance alors que bien des pays mahométans auraient bien besoin de ses prèches sur la tolérance, l'ouverture d'esprit et la laïcité...
@hikkary31 : ben c'est ce que font beaucoup de musulmans. Dans tous les pays musulmans. Dans tous les pays à minorité musulmane. PARTOUT !!!! BARREZ VOUS D'OCCIDENT TAS DE MERDEUX !!!
@Zuedon on va te faire comme ton pere on va te niker ta mere je t encule enfant de pute la france une chatte raser qui demande ka se faire fourrer j' esper que marine passe je vais me donner une vrai raison de niker ce pays et ces francais aussi
@Zuedon C'est l'hopital qui se fou de la charité. Tu parles des musulmans qui selon toi sont des haineux... Qu'est-ce qu'on voit un peu plus loin ? "On vous foutra dehors tas de merdeux !! retourne dans ton pays connard !!! tu nous pollues" C'est sur que c'est mieux. De plus, en Islam, nous devons être respectueux , ne pas dire d'insultes. Il faut même respecter les gens du livre (Juif, Chrétien) d'autant plus.
il met la trik et zahma ils sont une equipe sur lui, mé ravalez votre vieille life périmé, ils vous nik a la parole, il est tres tres intelligent et vous vicieux!!!
regardez, zemour avoue qu'il a peur de tariq ramadan, mdr!! c normal comme je le disais, il met la trik, il te parle comme jamais ton pere ta parlé, il te giffle a ils ainsi que pour ses enfants, sa femme, et ses parents
regardez, zemour avoue qu'il a peur de tariq ramadan, mdr!! c normal comme je le disais, il met la trik, il te parle comme jamais ton pere ta parlé, il te giffle a ils veulent l'abbatre, ptdr, mé machallah, il a reponse a tout hihiihihihih regardez bien , starfallah mé ils restent toujours ébahis devant son intelligence, bref jmarrete ici car cela dépasse votre entendement ( bref il dit quil fo que tarq ramadan degage de l'amour, mais mdr, il en a au nom de Dieu pour ses freres muslims
regardez, zemour avoue qu'il a peur de tariq ramadan, mdr!! c normal comme je le disais, il met la trik, il te parle comme jamais ton pere ta parlé, il te giffle a coup de parole, il lit en toi, il te devine, il te regarde droit dans les yeux et ils sont destabilisé, car ils cachent en eux de lourds secrets, de lourds pechés!! mdrrrrr
Je partage cet avis. Ceci dit, il faut lire l'ensemble d'une œuvre (celle de Zemmour ici, puisqu'il est attaqué) pour en juger de façon impartial et selon ses propres convictions/goûts. Et honnêtement, peut être fais-tu parti d'une bourgeoisie franco-arabe, mais tout les français d'origines arabes et/ou de confession musulmane sont loin de la pensée de Ramadan, et c'est rien de le dire.
le fait de ne pas pouvoir assumer la responsabilité spirituel faire agitation psychique, mental...?
"Quand une personne ne sait pas VRAIMENT pourquoi vivre cette vie ?, sa personnalité est fragmentée et sont processus mental fonctionne inversement jusqu'à 90% !!! (Ceci veut dire, une discontinuité entre le travail de : l'âme, la raison et le cœur), dès lors, elle perd le contrôle, et ses perceptions deviennent manipulées, détrompées, voir débiles spontanément..." FSAdz
@MrJustemilieu Parce que son discours est parsemé d'embuche et de contradiction. De plus, il ne répond pas précisément aux questions, il en détourne toujours le sens. Il fait des lapsus très saillants qui dénote des négations que peu de personnes ne peuvent relever.
7:22 c'est bizzare aussi comme il separe la spiritualité et l'angagement dans le debat critique, pendant que selon les croyants la spiritualité est le fondament d'humain, donc elle est/doit etre avec le croyant tout le temps et pas seulement de temps en temps.
1:00 Si on est d'accord avec le peuple et pas "gouvernement" comme dit Ramadan. Zemmour a raison, car c'est le peuple qui a fait la revolution est c'est aussi lui qui a mis en place la democratie et lui qui choisi son gouv. Et si le gouv choisi par la plus part aurai fait les connerries, le gouv peut etre changé à cause des protestations, mais si c'est une personne ou plus qui ne sont pas daccord desole mais si il veulent s'appeler patriots francais il sont obligé aller a la "bet guerre" ect.
Tariq Ramadan est un libre penseur, réformiste. Il faut aller plus loin que ce que nous disent les médias, et les préjugés qu'ils forgent. Lisez ses livres, allez sur son site internet et regardez ses videos. Après cela, si vous pensez toujours qu'il a un double discours, demandez vous plutôt si ce n'est pas vous qui avez une double audition.
En gros pour zemmour , si il y avait eu des opposants allemands au régime Nasi , il les auraient critiqués , parce que ces gens auraient pu un moment donné s'opposer a la politique du III Reich ? Quel idiot ce Zemmour .
Excellent débat. Mr Ramadan répond à ses détracteurs avec une grande finesse et une grande maîtrise. J'admire son intelligence et sa conscience critique, comme il le dit.
Salam/ à mes frères, mes soeurs muslim. Interdisons-nous dire le mot "dieu" voilà ce qui se cache dessus : Die U, God, c'est dog, un god. Vous voyez le shirk. Iblis nous fait dire des conneries depuis ... .
Disons juste Allah, marquons juste Allah, il est unique et sans associer. Maha salam. faites tourner SVP (french)
RAMADAN OBLIGER DE SUCER PR KON LECOUTE WAOUH
MrNass75 2 days ago
M. Ramadan défend ses idées (et je n'ai rien contre bien sûr bien que je ne sois pas d'accord avec lui sur tout). Par contre, quelle démagogie quand il veut faire croire qu'il est savant et parle à d'autres savants (j'ai bien ri) ! Qu'il aille faire un petit tour dans les universités (et particulièrement du côté des sciences mathématiques et physiques car ce sont les études les plus difficiles au monde, et parmi les sciences, celles qui tendent vraiment vers la Vérité) ...
Francois59Franc 5 days ago
Sara FORESTIER, HUSTER... VOS GUEULES.
twirys 1 week ago
quand on aime quelqu'un on aime tout ses qualités et ses defaults sinon c'est pas de l amour !!
jpflor1 2 weeks ago
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A VOIR ABSOLUMENT : NOUVELLE DOCU-SERIE CHOC EN HD!!!
Tout sur les médias, le sionisme, la religion, l'argent, la politique, la science, la philosophie etc... sur la nouvelle série choc : QUESTIONS
C'est sur ma chaine abonnez-vous ! ;)
TheJackPicasso 3 weeks ago
Oui, c'est des débat intellectuel mais est-ce que quelqu'un réalise que le débats est sur le comportement des personnes qui suivent des fantaisies écrites par les humains depuis des millénaires.
On devrait détourner le débat sur comment changer la culture des religieux afin qu'il opte pour un mode de vie inspiré par la philosophie et non les textes religieux.
Figo311 3 weeks ago
Huster s'est perdu
Joker25Afro 1 month ago
HUSTER m'a tué!!!
killerbxl 1 month ago
eric zemmour il est vraiment con c'est pas possible d'etre aussi borné... mon dieu! Le pire c'est le publique de facho dérière... a croire qu'il a été choisit !!!! tariq ramadan est vraimment respectable c'est abusé !
mannell 1 month ago
Je trouve dommage que vous vous défendiez vous auriez dut dire oui. il est sérieux y va pas qu'il le suce direct nn? ALALALA la condescendance occidentale dans toute sa splendeur
DUCHEREbaine 1 month ago
Il aurait pu prendre un peu plus de temps pour partir, ou alors marquer une pause et saluer les gens autour de lui avant de s'en aller. On aurait dit un voleur.
pinkeatspeaches 1 month ago
Alexandre jardin n'a pas compris qu'il s'agit de débattre les idées d'un livre !!! et que la position de MR Ramadan est tout à fait naturelle et correcte !!!
malektelemcen 2 months ago 3
un débat très intéressant bravo !!!
malektelemcen 2 months ago 2
Ils ont pas parlé du plus important, chômage dans les banlieues, discrimination etc...
ex0tiiik4 2 months ago
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merci pour cette vidéo ;
A VOIR ABSOLUMENT ! VOUS N'ALLEZ PAS LE REGRETTER
Tout sur la manipulation médiatique, le sionisme, la pensée unique et le marketing cruel sur ma chaîne. Ou voici l'épisode de l'édifiante série "QUESTIONS" SUR MA CHAINE
TheJackPicasso 2 months ago
alexandre jardin le pseudo intellectuel "si il y avait de l'amour...." au bout d'un moment j'ai arrêté de l'écouter ....je n'ai rien compris.....
armouraid1 3 months ago 3
@armouraid1 lol exactement!!! je me suis énervée caremment devant mon pc... mais qu'est ce qu'il raconte cet idiot!!! le pire c'est qu'il croyait etre intelligent... et le public idiot lui aussi applaudissait bêtement!
mannell 1 month ago
a la reflexion de alexandre jardin, j'aurais aimé lui rétorquer : parler d'exterioriser son amour a quelqu'un qui a subi la torture mentale, c'est comme inciter une victime de viol a faire l'amour ...
on se demande pourquoi mr ramadan a une discipline universitaire si stricte ... ? il me semble probable qu'il pourrait projeter sur ses coreligionnaires cette souffrance morale...
est ce de bon sens ? de bon aloi ?
ConscienceLymbique 3 months ago
la tete de zemmour a la fin 08:43 trop marrant
TheJackPicasso 3 months ago
il est con alexandre jardin !
mensahcarrelle 3 months ago
les niveaux en dents de scie plombent l'ambiance intellectuelle du débat et le portent à la dérive. fait chier, ces secondes perdues dans les paquerettes auraient pu servir à une tournée de friture salée entre les Éric et Tariq. J’appelle ça du gaspillage !
magikfunstyle 3 months ago
Intervention d'Alexandre Jardin= INUTILE!
amirou1014 4 months ago 5
Intervention d'Alexandre Jardin ridicule...du début à la fin. Pas pertinente.
TDCpowa 4 months ago 4
oui avec de l'amour plus de sérénité de calme cet homme pour être le Gandi du 21eme siècle!!!
si son discourt suit ces penses?!
mais il a la rage est on ne peut lui reprocher !!!!
MERCI Tariq.
TheDivinediablesse 4 months ago
Tariq Ramadan est un homme exceptionnel. Alexandre Jardin lui reproche de porter un discours qui manque d'amour ? En tous les cas il ne manquait pas de Vérité et de sincérité. Il me semble que c'est incomparable...
MonsieurChoukette 5 months ago 2
@MonsieurChoukette L'amour ne peux qu'être sincère, sinon ce n'est pas de l'amour. Ce que je veux dire par la c'est que la sincérité et la vérité ne sont que des composants de ce qu'est la force de l'amour/de l'amitié. Donc oui c'est incomparable, car l'Amour est beaucoup plus grand.
jaquesfacile 4 months ago
@jaquesfacile L'Amour est plus grand que la Vérité ? Là je ne suis pas d'accord, mais je respecte votre opinion... Là où je vous rejoins par contre, c'est que en effet la Vérité est une composante de l'Amour, c'est pour cela que son discours n'avait pas besoin d'être Amour, ce n'était pas nécessaire, mais la Vérité suffisait. L'Amour implique la Vérité. La réciproque est fausse, c'est ce qui fait de la Vérité une notion plus grande...
MonsieurChoukette 4 months ago 2
@MonsieurChoukette J'estime qu'il y a débat quand on ne cerne pas exactement ce qui nous différencie radicalement de notre interlocuteur. Cette chose si difficilement définissable est souvent une religion/croyance/philosophie/idée. Nous avons discerné tous deux ce qui nous différencie : les valeurs. Il n'y a donc plus place au débat selon moi. Et je comprends moi aussi votre position (comme quoi comprendre est une démarche d'amitié pour citer Soral) alors je vous souhaite une bonne continuation!
jaquesfacile 4 months ago
@jaquesfacile Votre réponse est paradoxale : vous dîtes que lorsque l'on cerne la différence de son interlocuteur alors il y a débat. Puis, vous identifiez ce qui nous différencie. Et vous concluez qu'il n'y a alors plus de débat possible entre nous... Si vous concluez avant de raisonner, raisonner ne servait à rien... Et c'est là que le débat est mis en péril...
MonsieurChoukette 4 months ago
@MonsieurChoukette "vous dîtes que lorsque l'on cerne la différence de son interlocuteur alors il y a débat" et bien non justement j'ai dis le contraire ! Ma pensée était tout à fait cohérente, je vous invite à relire mon commentaire ! Si après relecture vous me reprochez la même chose, alors il y a malentendu car mon idée est tout à fait cohérente et que mon vocabulaire n'a pas suffit à l'expliquer.
jaquesfacile 4 months ago
Forestier T Delicieuse !
bouzponk 5 months ago
Francis Huster parle dans le vent et Alexandre Jardin est un habitué de la mal-honnêteté intellectuelle. Il suffit de voir son passé de critique littéraire!
TheBotox117 5 months ago
Alexandre Jardin mais c'est une blague ce mec, il vit dans son monde de bisounours. "Je trouve dommage que vous vous défendiez" mais lol quoi. Une histoire drole comme ses livres.
KaraMalik5 6 months ago
@KaraMalik5 Ton commentaire est belliqueux et à son échelle, il fait régresser l'humanité. Un petit commentaire Youtube bof c'est rien qu'une merde dans Internet mais si chacun faisaient ce petit effort sur soit on aurai un effet macro. Je t'invite en toute humanité de croire en ce monde de "bisounours", car c'est l'Amour est le seul remède à toutes choses défaillantes. Malheureusement dans cette société ce sont les gens qui ont une certaine animosité envers leur prochain qu'on admire/suit.
jaquesfacile 4 months ago
C'est trop facile de dire faut pas juger sur le passé quand on a fait des conneries et qu'on assume pas
glams89 6 months ago
Je ne sais pas pourquoi tout le monde met toujours Zemmour et Naulleau dans le même panier. Naulleau est plus d'un cran au-dessus de Zemmour. Il possède une honnêteté intellectuelle que Zemmour n'a pas.
Ceci étant dit, excellent débat. J'applaudis à deux mains Francis Huster pour son intervention capitale.
DexM47 7 months ago
Ce serait bien Mr Ramadan comme president 9oui je sais mission impossible mais bon ....) ca nous changera des anes qu'on a l'habitude d'avoir ...en plus il est beau et grand (hahahahahah) mais bon ca c'est seulement un detail............quelle intelligence ce mec j'ai bcp aime ces propos ...ca y est je suis fan :)
lov2surfdiana 7 months ago
Je ne suis pas d'accord à 100% avec M. Ramadan (je pense que Zemmour à sa part de raison lui aussi) mais on ne peut que constater de l'incroyable finesse et intelligence de cet homme. Sans me ranger d'un coté ou de l'autre, j'ai vraiment apprécié ce débat du début à la fin.
jndfjndslmfnvlmskfdn 7 months ago
Bien sur s'il prenait position de maniere univoque contre la peine de mort pour apostasie ce serait différent MAIS il fait de l'apologétique en prétendant que certaines maitres d'écoles juridiques n'etaient pas d'accord pour la peine de mort dans ce cas . La majorité l'etait et l'EST toujours (80% des Egyptiens en novembre 2010 !!!!!!!)
DeRoquencourt 7 months ago
TARIQ RAMADAN présente une image "clean" de l'Islam très loin de ce qu'est l'Islam majoritaire. Lisez donc Ibn Taymiya qui se rattache au maddhab (école juridique) d'Ibn Hanbal, lisez donc les fatwas d'Al Azhar (sensée être le centre de gravité de la theologie islamique).
DeRoquencourt 7 months ago
ON N'A PAS BESOIN DE PAYS !
LA FRANCE EST UN CONCEPT.
AU DIABLE LES DRAPEAUX !
3stanbenkallah 8 months ago
c'est un débat de haute qualité, je remercie eric zemmour et son collègue car ils ont démontré une haute sagesse et un grand professionnalisme pendant le débat et tariq ramadan a très bien réagi et présenté ses idées que je n'ai qu'un mot pour décrire ce que j'ai vu: merci!
nanobil 8 months ago 49
@nanobil Totalement d'accord j'ai pris un grand plaisir à les écouter et ce "duel" Zemmour/Ramadan (car Naulleau est resté plutôt en retrait je trouve) s'est déroulé avec le plus grand respect. Je ne connais pas Mr Ramadan mais je vais m'y interesser et Mr Zemmour à montré que lorsque il se trouve face à une argumentation réfléchie et intelligente, il sait écouter. Super débat dommage qu'on ne voit plus de choses de ce niveau à la télévision à la place de toutes ces merdes commerciales
Mrchdub 1 month ago 7
Alexandre, toi tu devrais fermer ta gueule et on t'entendrait mieux...
Adrelide 8 months ago
Écoutez comment la foule à accueilli Tariq Ramadan et écoutez comment elle l'à applaudi à son départ...
Kosettaro 8 months ago
TOUS AVEC HUSTER POUR LA LÉGALISATION DU CANNABIS !
LabelCantos 8 months ago 25
Mais j'attends toujours le " mais " !! Excellent ! J'etais mort de rireeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
atyla666 9 months ago
@antepost9 La suisse n'est pas la France!
@hachicoooo Le monde semble si simple en te lisant....
TheFrenchi29 9 months ago
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tatouchful 9 months ago
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tatouchful 9 months ago
Pour ce qui est « d'infirmer une thèse en faisant l'économie d'une démonstration », ma réponse est simple : vous n'avez qu'à étudier l'histoire suisse pour vous rendre compte de la véracité de mon propos. La Confédération helvétique est une Europe miniature qui a réussi et qui existera encore dans cent ans. Voilà ce qui la sépare de l'Union européenne.
(Vous remarquerez que mon message se lit de bas en haut. Désolé pour ce désagrément et bon vendredi à vous !)
antepost9 9 months ago
@antepost9 Vu le niveau d’argumentation de votre 1er message j’ai bien cru avoir à faire à un enfant d’où le tutoiement. J’avoue être toujours septique mais j’ai envie de VOUS faire plaisir.
sebou2992 9 months ago
@antepost9 En effet culture n’est pas synonyme de civilisation mais à un niveau grossier, oui. Des peuples différents peuvent partager des affinités culturelles, ex : la culture des pays européen est assimilée à la civilisation occidentale, c’est ce qui nous UNIE. C’est le cas de la suisse, on parle de civilisation occidentale dont sont issus les deux religions principales de votre pays, d’où la cohésion pacifique que vous évoquiez.
sebou2992 9 months ago
@antepost9 Simplement, n’ayons pas de langue de bois, c’est la civilisation Islamique qui pose problème, les musulmans sont très différents de nous - en termes de valeurs, de coutumes et de façon de voir la vie en général - et bouleversent donc nos habitudes et de ce fait notre tranquillité d’existence. L'assimilation prend ici tout son sens.
Jacques Delors, homme de gauche, disait « les conflits à venir seront provoqués par des facteurs culturels plutôt qu'économiques ou idéologiques. »
sebou2992 9 months ago
@antepost9 Sur les minarets, j’évoquais simplement un paradoxe dans votre discours où vous prôniez fièrement la cohésion pacifique qui existerait en Suisse entre les différentes cultures. Votre réaction anti-islam est tout à fait légitime. Sachez juste que en France, nous avons 10% de musulmans, vous 5%. Et vu que nous avons 10 fois plus d’habitants, je vous laisse imaginer la difficulté que l’on peut avoir - par rapport à vous - à intégrer cette population.
sebou2992 9 months ago
@antepost9 Je précise que cette théorie "catastrophique" n’est pas de moi, elle est soutenue par de nombreux intellectuels. Je vous incite notamment à lire Samuel Huntington, le choc des civilisations.
Tout cela pour dire que balayer d’un revers de main cette thèse comme vous l’avez fait témoigne d’un manque de rigueur intellectuelle et d’intolérance.
NB : Mon message se lit également de bas en haut.
sebou2992 9 months ago
3 choses à retenir :
1) Francis Huster a définitivement manqué une occasion de se taire
2) L'autre réalisateur aussi
3) Tarik Ramadan fait preuve d'une grande intelligence et compréhension. Je suis chrétien et les bases de son discours sont toutes aussi applicables au christianisme, au judaïsme etc
thejona106 9 months ago
Pour conclure, je comprends que Tariq R ait un discours qui passe mieux chez beaucoup de monde, car il prône des valeurs humanistes, de respect et de tolérance à l’égard des musulmans. Mais sa vision n’est PAS REALISTE.
Je rappelle également que Napoléon a été beaucoup plus dure avec les juifs qui ont été amener jusqu'à modifier certains de leurs textes religieux.
Bref, ne vous laissez pas bêtement berner par un beau parleur. Ayez un peu de rigueur intellectuelle.
sebou2992 9 months ago
Durkheim (sociologue francais) le disait très bien:
"La société ne peut vivre que s'il existe entre ses membres une suffisante homogénéité".
Cette proximité culturelle est absolument indispensable car toute société a besoin d'un consensus minimal pour perdurer.
Sans cette puissante culture commune, et la religion ici joue un rôle central, toute société risque d'imploser en raison de ses dissensions.
sebou2992 9 months ago
@sebou2992 En fait ce qui est intéressant chez Tariq R c'est que dans le fait de prôner ces valeurs -qui pour toi ne sont pas réalistes-Il essaye en fait de détourner notre regard vers ce qu'il appelle de"vraies questions", en fait, au lieu de regarder les problèmes, lui préférerait regarder les solutions. Au lieu de dire "tous ensemble CONTRE le terrorisme" ce serait mieux de dire "tous ensemble POUR la paix ect ect.."
Pourquoi serait ce irréaliste? si ce n'est que TU veux que ce le soit..
hachicoooo 9 months ago
@hachicoooo Hey mais dis donc ce n’est pas con du tout ce que tu viens de dire ! C’est vrai ça, il faudrait plus d’humanisme, plus d’amour et de tolérance entre les peuples que diable ! Et comme tu l’as dis avec de la volonté tout deviens possible !
Avec ce raisonnement - bougrement intelligent - tu vas faire passer pour des cons tous ces « intellectuels » qui se sont enmerdés à philosopher sur ce sujet! Grâce à toi la solution au « Vivre ensemble » parait maintenant si simple.
sebou2992 9 months ago
@sebou2992 Tu n'as qu'à me dire quece que tes intellectuels font à l'heure actuelle à quoi ils aspirent. ça m'intéresse parce que quand on voit le cheminement qu'à prit l'histoire on voit défiler des guerres des morts que de catastrophes humaines!
quels sont leurs projets si ce n'est qu'établir la paix car oui il ya des gens qui meurent aujourd'hui encore oui l'intolérance les conflit et les injustices existent, et il ne suffit de le souligner pour y mettre un terme.
hachicoooo 9 months ago
@hachicoooo Je soulignais simplement ta naïveté de penser qu’il fallait simplement dire aux gens d’être plus tolérants les uns envers les autres et qu’on allait ainsi régler le problème. Des personnes différentes ne veulent PAS vivre ensemble. Je parle en connaissance de cause. Et forcer la chose alimenterait l’intolérance, la discrimination, les conflits, bref les réflexes qu’on est censé combattre.
Comme dirait Zemmour, tu souffres du syndrome "Plus Belle la Vie".
sebou2992 9 months ago
@sebou2992 "Des personnes différentes ne veulent PAS vivre" mais il faut regarder les choses en face, aujourd'hui on est contrains que l'on le veuille ou pas à vivre ensemble aussi différents que nous soyons car la difference est juste Partout! la race, la religion, le physique, les croyances les mentalités et elle ne cessera jamais d'exister. Visiblement toi tu sous entends qu'il faudrait mettre les gens dans des camps séparés selon leurs différences? c'est débile, aujourd'hui la seule
hachicoooo 9 months ago
@sebou2992 (je continue) La seule solution (et TR s'inspire des fondateurs de la démocratie) c'est même si ça t'insupporte je suis désolée mais c'est en effet le vivre ensemble, accepter les différences pas s'y conformer mais les accepter.Je ne suis pas naïve je suis réaliste et si tu vois d'autre solution a part exiler les gens différents, c'est que les philosophes des lumières sont trop cons de ne t'avoir pas écouter :(
hachicoooo 9 months ago
@hachicoooo Je ne dis pas qu’il faut mettre les gens dans des camps, je ne fais que répéter que je suis contre le communautarisme et que la solution est l’intégration des immigrés par assimilation, contraire du multiculturalisme où l’immigré ne change rien de son mode de vie. Je te renvois à De Gaulle, David Cameron, Merkel, Sarkozy et tant d’autres qui ont eu l’honnêteté de reconnaitre que le multiculturalisme était un échec. Moi même j'ai pu le constater en Angleterre à Bradford notamment.
sebou2992 9 months ago
Pour ne prendre que l'histoire récente nous pourrions citer l'ex-Yougoslavie, l'Afrique du Sud, le Liban, l'Inde et sa scission formant le Pakistan.
Je m'arrête là car on pourrait y passer la journée!
C'est un fait établi: il n'y a pas de société multiculturelle qui ne sombre pas rapidement dans l'affrontement.
La raison est très simple:
Une société ne peut fonctionner qu'à partir du moment ou ses membres partagent une culture commune.
sebou2992 9 months ago
@sebou2992 Je suis Suisse. Depuis au moins un siècle et demi, quatre langues, une centaine de dialectes et deux religions cohabitent pacifiquement dans mon pays. Vos théories catastrophiques sont là le reflet d'une ignorance inquiétante.
antepost9 9 months ago
@antepost9 Ce n’est pas une question de langue ou de religion mais de civilisation et donc de la nécessité d’une application stricte du modèle d’assimilation et du respect du principe de laïcité.
Des gens comme toi - qui infirment une thèse en faisant l’économie d’une démonstration - me font doucement rigoler.
Par ailleurs, n’est ce pas ton pays qui a voté une loi sur l’interdiction des minarets ? En termes de « cohabitation pacifique » j’ai vu mieux.
sebou2992 9 months ago
@sebou2992 Avant tout, nous n'avons pas gardé les cochons ensemble. Par conséquent, je vous remercie de réserver le tutoiement aux conversations que vous entretenez avec vos amis.
Et puis, dans votre message précédent, que je me permets de citer ici : « Une société ne peut fonctionner qu'à partir du moment ou ses membres partagent une culture commune. » Avouez que vous n'avez guère parlé de civilisation, mais de culture. Civilisation et culture ne sont pas synonymes.
antepost9 9 months ago
@sebou2992 Pour les minarets... Je suis navré pour vous que vous n'habitiez pas dans un état démocratique, mais chez nous, le peuple est souverain. Si les populations des pays limitrophes de la Suisse pouvaient voter, elles auraient également interdit les minarets. Le nier est de l'hypocrisie.
antepost9 9 months ago
L'histoire nous a d’ailleurs montré que le destin des sociétés multiculturelles est toujours le même:
1) Communautarisation de la société.
2) Radicalisation des communautés.
3) Affrontement intercommunautaires afin de conquérir le pouvoir central et imposer "sa" culture.
4) Guerre civile. Scission du territoire et / ou extermination de la communauté la plus faible.
5) Fin du multiculturalisme qui n'est qu'une phase de transition d'une culture à une autre.
sebou2992 9 months ago
Personnellement j’ai trouvé que Zemmour s’était plutôt bien défendu. Il est cependant dommage que les gens ne retiennent que l’éloquence de Mr Ramadan et non les arguments qu’il a opposé à ceux de E.Z.
Pour moi il est évident de demander aux immigrés de s’assimiler simplement par respect pour leur pays d’accueil mais aussi pour la cohésion sociale. J’ai pu constater par moi-même en Angleterre les dérives COMMUNAUTARISTES où des gens trop différents se refusent à vivre ensemble.
sebou2992 9 months ago
@crazynymphette Ramadan T est suisse.
azenkwed 9 months ago
le public est un vrai troupeau de moutons
MrFFSMAN 9 months ago
6 cerveau sois disant instruit contre 1 a la fin les 6 et tout ce ki laisse des com se mordent les doigts tariq ramadan le boss la honte pour la france
1posteurlyricallkill 9 months ago
Quand on penses que ici en France a l'heure actuel, notre Gouvernement a travers des fonctionnaires de Police se donnent le pouvoir DIVIN! de demandés a des femmes musulmans de retiré leurs voiles sous peines d'amandes et autres désagrément j'ai peur!. Le fait de mettre le voile par croyance, amour et respect ne regarde que ceux qui son concerné!. La marche du Malin continue! "Si t' attend le réveil des foules c'est que tu CONSPIRE ! " , A oui Alexandre Jardin le monde n'est pas fait d' Amour.
UnAvisSurTout 9 months ago
@UnAvisSurTout
Pouvoir divin???
Non,pouvoir tout court,le mot divin n'a pas de sens en france,pays laïque depuis 1905.
Les divinités ne sont que des hypothèses alors que les lois sont des faits établis,même si dans l'ensemble je ne suis pas pour,et que je suis 100% anti-flic.
Mais on ne peut et on ne doit pas faire passer les convictions religieuses avant les lois,point.
Si tu as un problème avec ça,il est temps pour toi d'aller vivre dans un pays religieux,tu t'y sentiras mieux je pense.
chappy2110 9 months ago
@MrBobdylan45 je l'espere sincerement, n'oubliez pas que Jesus preche avant tout un message d'amour
Guichotpresident 10 months ago
Alors du coup Chapeau ! Je suis français de souche (même si je pense que ça ne veux rien dire) Nous somme français point final ! J'ai trouver Mr Ramadan d'une rare intelligence, pouvoir de cette manière recadrer Mr Zemmour et Mr naulleau à ce point là c'est de la haute voltige ! J'ai souvent entendu dire attention Tariq Ramadan est ceci est celà, bêtement on suis l'avis des gens sans chercher à savoir. Là du coup On sait ! Merci de nous avoir éclairé sur le sujet.
MrDamiendeparis 10 months ago 70
@MrDamiendeparis
D'accord avec toi, il n y a pas que celui qui répond à la question qui doit être objectif, mais celui qui la pose aussi; C'est justement les idées reçues et la subjectivité qui font tendre l’oriel vers une double audition
stiiiiiillfellil 10 months ago
@MrDamiendeparis Tt a fait daccord! Bravo Mr Ramadan et Merci! Tjrs eu du respect pour ce Monsieur! Jespere le revoir ds d'autres debats!!
wcharaf19 9 months ago
@MrDamiendeparis
mr Ramadan une rare intéligence ????
As tu entendu son discours sur le moratoire sur la lapidation des femmes ??? non je pense pas, Mr Ramadan est un dangeureux personnage..........
TheBabane35 9 months ago
@TheBabane35 Eh bien écouté Monsieur je suis navré que nous somme en désaccord mais oui pour vous repondre j'ai éffectivement entendu le moratoire sur la lapidation qu'il avait proposer. Sachez que comme toute religion il y'a des règles, et les comment disent ils ? "Imams" doivent se consulter, arrêter la lapidation, et donc réflechir à la position de "pour ou contre" la lapidation. Il a donc raison, comme nous même avons des projets de lois qui sont voter au parlement. Ca ma l'air cohérent.
MrDamiendeparis 9 months ago
@MrDamiendeparis
donc tu fais partis des gens qui pensent qu'on doit faire un referundum pour savoir si on doit lapider ou non les femmes !
je suis desolée mais un mec comme Ramadan est un mec dangeureux, même si il est inteligent ! tu sais Hitler aussi était tres tres intéligent ca l'empeche pas d'etre le pire salop que la terre ai pu engendré !!!!
Mais laisse tomber l'ami pas la peine de repondre je pensais avoir affaire en, te repondant a un mec intelligent !
TheBabane35 9 months ago
@TheBabane35 Cher monsieur, je suis contre la peine de mort, contre la lapidation bien évidement. C'est aux musulmans de résoudre se problème et pour celà il faut un moratoire que Mr ramadan a proposer, c'est un bon debut n'est-ce pas ? Mr Ramadan et dangereux et ceci et cela, bon vous n'aimez pas l'individu c'est votre droit mais vous ne m'avez pas demontrer la dangerosité du personnage. Et pour autant que je sache il n'est pas responsable d'un génocide lui !
MrDamiendeparis 9 months ago 2
@MrDamiendeparis t'habites sur quel planete mec ???? il n'y a pas aucun debat a avoir et aucune questions a se poser sur la lapidations des femmes !!!! c'est l'abolition direct de cet acte odieux digne du moyen age, comment peux t'on faire un moratoire la dessus... Et la dangorisité de ce mec est d'une evidence même c'est un mec qui prone le communautarisme, tant qu'il y auras des Tariq Ramadan, le monde arabe vivra en marge de l'hummanité et nous ne pourrons pas vivre ensemble en paix....
TheBabane35 9 months ago
@TheBabane35 Parce que Mr Ramadan represente à lui tout seul le monde Arabe ? "le monde arabe vivra en marge de l'hummanité" ? Je me demandais bien bizarrement ,que je vous insistiez lourdement. Je pense qu'on a tous compris le fond de votre penser. Et la peine de mort par élèctocution au Etats- Unis c'est pas odieux celà ? Votre problème c'est pas Mr ramadan, votre problème c'est le monde arabe au final. Et par pitié épargné moi les "tu" et les "mecs", soyez poli ou ne me parlez pas.
MrDamiendeparis 9 months ago 2
@MrDamiendeparis Et oui derriere Mr Ramadan bcp de musulman se retrouvent ! et proner des coutumes musulmane tel le port du voile et du niquab dans un pays comme la France pour les musulman c'est pas tres malin en terme d'integration....c'est un peu comme jeter de l'huile sur le feu !!! moi je suis pour la paix vous me parlez de la peine de mort au USA, moi je suis un fervent partisan de l'abolition de la peine de mort alors j'ai de leçon a recevoir de personne .....
TheBabane35 9 months ago
@TheBabane35 Je connais beaucoup de musulman, et bien tout comme moi, Mr Ramadan on ne le connaissais même pas ! Des leçons depuis le debut c'est vous qui nous en faite, jusqu'a preuve du contraire ! J'ai parler de l'intelligence de Mr Tariq ramadan qui a cloué le bec des deux chroniqueur Mrs Zemmour et naulleau, chose qui n'est pas facile à faire. Vous m'avez parler "d'un moratoire" etc...rappellez-vous. Donc, je vous dégage de vos obligations à parler avec un homme si peu intelligent que moi
MrDamiendeparis 9 months ago
@MrDamiendeparis Je vous rappelle seulement que la peine de mort aux USA est destinée aux criminelles. A l’inverse, la lapidation concerne des personnes innocentes.
Par ailleurs pouvez vous nous expliciter clairement en quoi Ramadan a « cloué le bec » à Zemmour et Naullau ?
sebou2992 9 months ago
@sebou2992 "La lapidation concerne des personnes innocentes" Alors là je ne m'engage en rien nous n'y somme pas, rappellez vous que c'est le monde Arabe ! Nous somme en France et nous n'y avons pas mis nos pieds. "Cloué le bec"? Certe le terme n'est pas approprié mais à aucun moment j'ai perçu un double language. On lui pose des questions il y repond avec clairvoyance. Alors oui par rapport à tout se qu'on ma dit de se monsieur, je suis navré mais je trouve qu'il est explicite.
MrDamiendeparis 9 months ago
@MrDamiendeparis Ce n’est pas un scoop, la lapidation concerne par ex les femmes coupable d’adultère. Et je trouve ça choquant que vous fassiez le rapprochement avec la mise à mort d’un criminel dans une société démocratique.
Pour le « clouage de bec » je demandais simplement des explications, à vous lire Zemmour se serait fait écraser par Ramadan, alors que chacun a exprimé une position sur l’intégration en France et pour ma part c'est celle de Z la plus pertinente, ce qui n'engage que moi.
sebou2992 9 months ago
@sebou2992 Je vous rejoins oui "Celà n'engage que vous"!
MrDamiendeparis 9 months ago
@TheBabane35 et en ce qui concerne ma vision du monde arabe, j'ai plus de 10 ans d'hummanitaire passé dans le magreb et le subsaharien dont 3 ans dans une assos qui s'occupaient des femmes violées qui essayaient de passer illégalement la frontiere par leur freres musulmans (des gardes civiles Algerien) à la frontiere entre l'Algérie et le Sahara occidental alors le fond de ma pensée vous etes a des milliards d'années de savoir ce que je pense du monde arabe !!!
TheBabane35 9 months ago
@TheBabane35 Eh bien parfait, je reviens tout juste du continent africain ou j'y étais résidents durant quelques années. On s'y retrouvera pour y échanger nos pensées sur le monde Arabe.
MrDamiendeparis 8 months ago
@TheBabane35 D'autant plus que pour finir je felicite l'intelligence, le vocabulaire de Mr Ramadan. Saluer son intelligence et sa manière de recadrer avec aisance Mr Naulleau et Mr Zemmour ne veut pas dire que je partage toute toute ses idées. Mais avouez que tout le monde la souligner cette intelligence ! Les invités ainsi que les journalistes eux même.
MrDamiendeparis 9 months ago
@MrDamiendeparis +10 000
NonaSoumy 8 months ago
Passionnant. J'ai senti Zemmour dépassé de temps en temps sur des sujets qui ne maitrisait pas, il répondait à coté ou changeait de sujet. Ce Mr Tariq Ramadan, que je ne connaissais pas, est très fort, on pourrait l'écouter des heures. Sa culture est impressionnante. Je viens de lire sa fiche sur wikipédia, quel!!!!
Nonac10 7 months ago
@Nonac10 Ne pas confondre intelligence et éloquence, M. ( Mr c'est anglais...) Ramadan est un démagogue en force, il couvre de belles formules des idées banales.
TheChopeur 7 months ago
@TheChopeur C'est l'homme que vous n'ailez pas. Ne laissez pas vos émotions prendre le dessus sur des faits. L'homme (qu'on l'aime ou pas d'ailleurs il ne m'est pas plus sympathique qu'antipathique) est cultivé et intelligent. Ce que je constate, c'est que ses interlocuteurs cherchent à le piéger hors ce n'est pas personnellement ce que j'attend des débats auxquels il participe. Alors oui il est éloquant et oui il est intelligent. Vous n'aimez pas l'home car vous n'aimez pas sa religion?
Nonac10 7 months ago
@TheChopeur C'est l'homme que vous n'aimez pas. Ne laissez pas vos émotions prendre le dessus sur des faits. L'homme (qu'on l'aime ou pas d'ailleurs il ne m'est pas plus sympathique qu'antipathique) est cultivé et intelligent. Ce que je constate, c'est que ses interlocuteurs cherchent à le piéger hors ce n'est pas personnellement ce que j'attend des débats auxquels il participe. Alors oui il est éloquant et oui il est intelligent. Vous n'aimez pas l'home car vous n'aimez pas sa religion?
Nonac10 7 months ago
@Nonac10 Olaaa..... Quel bel exemple d'amalgame réducteur. Je dis que le type n'apporte pas de fond, tout comme le reste de cet échange. Tu en conclues que je n'aime pas l'homme... et si je n'aime pas l'homme c'est parce que je n'aime pas sa religion. Quelle... connerie ( pas d'autre terme). Je suis Athée, et par définition je n'aime aucune religion. Cela n’enlève RIEN au fait que cette émission n'a pas de fond autre qu'une logique que n'importe qui peut développer.
TheChopeur 7 months ago
@TheChopeur Mais Mr, vous ne parlez que de ce Mr Ramadan alors qu'il n'est pas seul sur le plateau. Vous dites de lui que c'est un démagogue et dites que cette émission n'a pas de fond. Etrange. C'est bien l'homme que vous jugez...et d'ou vous le connaissez cet homme? De cette émission. Mais vous etes tres fort! Et Zemmour qu'en pensez vous? C'est bien sur Ramadan que vous etes braqué.
Nonac10 7 months ago
@TheChopeur Cher Monsieur, vous ne donner que votre avis sur T.Ramadan, qu'en est-il de E.Zemmour?
Permettez-moi (oui je vous le demande car vous ne donner pas l'air d'échanger mais plutot d'une personne ayant la science infuse qui est persuadé de n'avoir toujours raison), une petite rectification, un athé n'est pas par définition une personne qui n'aime aucune religion. Mais bon, je dout que vous admetterez cette grossière erreur.
Nonac10 6 months ago
@MrDamiendeparis type tres intelligent dangereux et manipulateur. En gros la religion est au dessus de tout et il prend ce qui lui est utile dans la republique pour la rendre islamique
acanthe83 7 months ago
@acanthe83 Zemmour ,sors de ce corps. Apparemment tu dois avoir très peu d'esprit critique pour ressortir ce qu'on reproche à Ramadan depuis des années.
AER011 6 months ago
@AER011 @AER011 c est un excellent rheteur.On croit qu il a des positions claires et republicaines parce qu il passe son temps a dire qu il va repondre clairement que son avis est categorique etc et c est ce qu on retientOr si tu ecoutes bien il n est JAMAIS categorique. Par ex, Il ne condamne pas la lapidation clairement mais commence par dire qu elle ne concerne pas que les femmes infideles (et alors ?) donne certes son "
acanthe83 6 months ago
@AER011 @AER011 épondre à cette vidéo... @AER011 @AER011donne certes son "point de vue" MAIS dit apres qu il y a plusieurs interpretations sur le sujet a discuter ce qui suppose qu elles se valent
acanthe83 6 months ago
@AER011 .Il place les textes sacres au dessus de tout "(il faut partir des textes") donc forcement au dessus des lois de la republique et des valeurs republicaines, (c est bien d ailleurs le probleme des religions) .Il reproche a Zemour de decreter une definition de la France et de sa tradition mais il fait exactement pareil en prenant ce qui l arrange dans notre histoire et nos penseurs.I
acanthe83 6 months ago
@acanthe83 biens sur que les textes sacrés sont au dessus de tout ils viennent de Dieu
Cela veut dire que vous les humains la vous êtes au dessus de tt sa pff qd on voit la limite intellectuelle qu'il y a chez certains
glams89 6 months ago
@glams89 les texes sacres viennent des hommes comme la croyance au pere noel. C est la raison qui devrait etre au dessus de tout mais il y a du boulot l homme a besoin de maitres et besoin de croire
acanthe83 6 months ago
@acanthe83 Penses ce que tu veux
glams89 6 months ago
@acanthe83
sérieusement.. tu crois pouvoir discréditer un des plus influents orateurs du monde avec tes quelques réflexions simplistes dans un sujet des plus délicat et complexe?,.. c'est que tu es d'une simplicité d'esprit enfantine.
Ton problème c'est que tu uses des paroles qu'il a dites tu les sorts du contexte où il les a placées de manière à obtenir un bon amalgame d'idées et de réflexions. comme dans ce commentaire que je viens de lire.. "il place les textes sacrés au dessus de tout"..
hachicoooo 6 months ago
@hachicoooo 1) ah ah l"argument d autorité ; T R est influent et réputé donc ce qu'il dit est vrai donc ceux qui discutent ses propos sont ignorants et stupides. ça me rappelle ce que disent les enfants ° tu mens car mon papa dit que c' est faux et mon papa (que j admire) a toujours raison, na !! "
acanthe83 6 months ago
@hachicoooo 2) l influence de T R est un fait; dire qu il a raison ou tort est un point de vue à discuter en réfléchissant à ce qu 'il dit et j'ai autant que toi le droit de le faire. Prétendre que son autorité valide ses théories et discrédite ceux qui les contestent est absurde : Mao, Hitler, Staline, Pol pot etc voilà des " orateurs influents " comme tu dis avec des idées pour le moins épouvantables.
acanthe83 6 months ago
@hachicoooo 3) Le propre d une citation est d' extraire quelques mots d un corpus. si la prose de T R ne le supporte pas, c est peut etre alors que ses idées manquent de clarté ...ou qu il les contextualise lui meme de façon variable selon les besoins et l' auditoire ?
acanthe83 6 months ago
@hachicoooo 4) Tu as bien identifié le pb de la lapidation des femmes : les textes étant au dessus de tout, l organisation et le fontionnement social en sont la conséquence nécessaire, il y a donc bien "cadre" et pas "contexte" pour l application de ces lois j en veux pour preuve que la solution est cherchée dans un examen des textes et pas dans une réflexion extérieure qui prendrait en compte les éléments historiques, culturels et sociologiques etc
acanthe83 6 months ago
@hachicoooo 5) le problème est donc celui d une stratégie religieuse qui COMPOSE d abord pour survivre,( c est à dire accepte provisirement les lois du pays) S EXPOSE ensuite pour demander des droits ( on en est là, avec le voile les menus halals, les restrictions à la mixité ) et pour finir S IMPOSE.
acanthe83 6 months ago
@acanthe83 Le sujet étant celui de la lapidation des femmes concernant les communautés musulmanes, et dans une communauté musulmane OUi les textes sacrés sont placés au dessus de tout et pour saisir le sujet il faut se mettre dans le cadre. Tu as considéré ses paroles sans rendre compte du contexte et ça c'est une erreur .
hachicoooo 6 months ago
@AER011 .Il pretend que les musulmans doivent accepter les lois du pays ou ils vivent mais exige en meme temps que les francais "changent leur mentalite et leur regard sur les musulmans" et que la societe integre des demandes religieuses au pretexte de la liberte ( pas de mixite en piscine, c est mal et impur pour l homme, port du voile possible etc). Je te laisse conclure. Quant a Zemour, je suis atterre qu il se definisse comme juif (d abord) puis francais c est anti republicain
acanthe83 6 months ago
@acanthe83 Tu déformes légèrement les propos (peut-être sans le vouloir, je l'espère) mais au final ça change tout.
Tu dis toi même que Tariq Ramadan prétend que les musulmans doivent accepter les lois du pays où ill se trouvent de la même manière qu'ils respectent les lois coraniques. Où est le problème ?
(j'écris ce commentaire en plusieurs parties car j'ai plus de place)
yniss 6 months ago
@yniss le pb est qu une interprétation littérale des textes, quand bien meme on irait chercher les textes les moins restrictifs ne peut pas s accorder avec les lois d un pays laique; je crois donc que c est stratégique ; d abord composer avec les lois du pays, puis s' exposer et demander des droits dans l espace public (voile, hallal, restriction à la mixité) et pour finir s imposer;
acanthe83 6 months ago
@yniss On nous serine avec un islam eclairé, mais ou sont les lettrés qui étudient les textes d un point de vue scientifique et critique, comme cela a été fait pour la bible ? ceux qui sont eclairés ce sont les croyants, pas les théologiens comme T R . Serais tu pret a suivre les lois coraniques a la lettre?Non, pas plus que les cathos ne croient aux dogmes(virginité de marie, infaillibilité du pape etc
acanthe83 6 months ago
@MrBobdylan45 Pedro Leandro, 17 ans, moitié espagnol, moitié portugais, j'habite en belgique depuis 8 ans, et je trouve que vous etes une honte a notre espece
Guichotpresident 10 months ago
Tariq ramadam n'est-il pas celui qui ne pratique pas chez lui ce qu'il prèche en occident ?
La France est l'un des pays les plus ouvert du monde mais il vient nous faire la leçon sur la tolérance alors que bien des pays mahométans auraient bien besoin de ses prèches sur la tolérance, l'ouverture d'esprit et la laïcité...
girgols 10 months ago
@girgols
mais tu n’écoute pas ! il est interdit d'entrée dans beaucoup de pays soit disant musulmans
par seule crime d'avoir critiqué ces régimes dictatoriaux
stiiiiiillfellil 10 months ago
@MrBobdylan45 vous me faites honte
Guichotpresident 10 months ago
de l'amour?? amour et zemmour il a de l'amour lui xD
hellOwyOusii 10 months ago
vive tarik ramadan la honéteté EN FACE LE PIKEUR DES RACISTES NIVEAU TRES ELEVéE
MsStayla 10 months ago
La vérité c'est que les musulmans auront plus tendance que les autres à foutre la merde, regardez ma chaîne 60% de musulmans dans nos prisons !!
Si vous êtes pas convaincus regardez l'état de chaque pays musulman et des quartiers musulmans !! mdr
Zuedon 10 months ago
@Zuedon Foutre la merde c pas islamique du tout, t'a lu le coran ? tu verra bien que c en contradiction avec ske tu dit
hikkary31 10 months ago
@hikkary31 : ben c'est ce que font beaucoup de musulmans. Dans tous les pays musulmans. Dans tous les pays à minorité musulmane. PARTOUT !!!! BARREZ VOUS D'OCCIDENT TAS DE MERDEUX !!!
Zuedon 9 months ago
@Zuedon on va te faire comme ton pere on va te niker ta mere je t encule enfant de pute la france une chatte raser qui demande ka se faire fourrer j' esper que marine passe je vais me donner une vrai raison de niker ce pays et ces francais aussi
1posteurlyricallkill 9 months ago
@1posteurlyricallkill : merci de prouver à tous que les musulmans sont des abrutis haineux et sanguinaires !!!
On vous foutra dehors tas de merdeux !! retourne dans ton pays connard !!! tu nous pollues !
Zuedon 9 months ago
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@Zuedon C'est l'hopital qui se fou de la charité. Tu parles des musulmans qui selon toi sont des haineux... Qu'est-ce qu'on voit un peu plus loin ? "On vous foutra dehors tas de merdeux !! retourne dans ton pays connard !!! tu nous pollues" C'est sur que c'est mieux. De plus, en Islam, nous devons être respectueux , ne pas dire d'insultes. Il faut même respecter les gens du livre (Juif, Chrétien) d'autant plus.
Sandysfashion 9 months ago
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Vrourick 10 months ago
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Vrourick 10 months ago
il met la trik et zahma ils sont une equipe sur lui, mé ravalez votre vieille life périmé, ils vous nik a la parole, il est tres tres intelligent et vous vicieux!!!
aie pépito
lePapillondu69 10 months ago
regardez, zemour avoue qu'il a peur de tariq ramadan, mdr!! c normal comme je le disais, il met la trik, il te parle comme jamais ton pere ta parlé, il te giffle a ils ainsi que pour ses enfants, sa femme, et ses parents
lePapillondu69 10 months ago
regardez, zemour avoue qu'il a peur de tariq ramadan, mdr!! c normal comme je le disais, il met la trik, il te parle comme jamais ton pere ta parlé, il te giffle a ils veulent l'abbatre, ptdr, mé machallah, il a reponse a tout hihiihihihih regardez bien , starfallah mé ils restent toujours ébahis devant son intelligence, bref jmarrete ici car cela dépasse votre entendement ( bref il dit quil fo que tarq ramadan degage de l'amour, mais mdr, il en a au nom de Dieu pour ses freres muslims
lePapillondu69 10 months ago
regardez, zemour avoue qu'il a peur de tariq ramadan, mdr!! c normal comme je le disais, il met la trik, il te parle comme jamais ton pere ta parlé, il te giffle a coup de parole, il lit en toi, il te devine, il te regarde droit dans les yeux et ils sont destabilisé, car ils cachent en eux de lourds secrets, de lourds pechés!! mdrrrrr
tariq t es trop bo machallah
aie caramba
lePapillondu69 10 months ago
@MrBobdylan45 Croyez moi, en tant que Belge, nous ne sommes pas tous comme MrBobdylan45 et son intellect à toute épreuve...
CobaltBE 10 months ago
zemour il gaspille ca salive pour rien ramdan 20 zemour le conard 0
creative1424 10 months ago
@crazynymphette
Je partage cet avis. Ceci dit, il faut lire l'ensemble d'une œuvre (celle de Zemmour ici, puisqu'il est attaqué) pour en juger de façon impartial et selon ses propres convictions/goûts. Et honnêtement, peut être fais-tu parti d'une bourgeoisie franco-arabe, mais tout les français d'origines arabes et/ou de confession musulmane sont loin de la pensée de Ramadan, et c'est rien de le dire.
AnthonyAlphasy 10 months ago
tariq tu es notre martin luterking merci
zem83henda 10 months ago
zeimmour s'est fait détruire d'une force MOUAHAHAHAH Game OVer zeimour
totorro33 10 months ago
pourquoi que l'islam ?
le fait de ne pas pouvoir assumer la responsabilité spirituel faire agitation psychique, mental...?
"Quand une personne ne sait pas VRAIMENT pourquoi vivre cette vie ?, sa personnalité est fragmentée et sont processus mental fonctionne inversement jusqu'à 90% !!! (Ceci veut dire, une discontinuité entre le travail de : l'âme, la raison et le cœur), dès lors, elle perd le contrôle, et ses perceptions deviennent manipulées, détrompées, voir débiles spontanément..." FSAdz
FSAdz 10 months ago
Ce mec n'aime pas la France. Tarik est un mythomane confirmé!
Forestier la nunuche qui comprend rien à l'enjeu sous jacent
MrJustemilieu 11 months ago
@MrJustemilieu En vertu de quoi dis-tu ça ?
yniss 10 months ago
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MrJustemilieu 10 months ago
@MrJustemilieu Parce que son discours est parsemé d'embuche et de contradiction. De plus, il ne répond pas précisément aux questions, il en détourne toujours le sens. Il fait des lapsus très saillants qui dénote des négations que peu de personnes ne peuvent relever.
MrJustemilieu 10 months ago
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MrJustemilieu 11 months ago
7:22 c'est bizzare aussi comme il separe la spiritualité et l'angagement dans le debat critique, pendant que selon les croyants la spiritualité est le fondament d'humain, donc elle est/doit etre avec le croyant tout le temps et pas seulement de temps en temps.
dorotttta 11 months ago
1:00 Si on est d'accord avec le peuple et pas "gouvernement" comme dit Ramadan. Zemmour a raison, car c'est le peuple qui a fait la revolution est c'est aussi lui qui a mis en place la democratie et lui qui choisi son gouv. Et si le gouv choisi par la plus part aurai fait les connerries, le gouv peut etre changé à cause des protestations, mais si c'est une personne ou plus qui ne sont pas daccord desole mais si il veulent s'appeler patriots francais il sont obligé aller a la "bet guerre" ect.
dorotttta 11 months ago
@crazynymphette bien parler
salamsalamsr 11 months ago
Tariq Ramadan est un libre penseur, réformiste. Il faut aller plus loin que ce que nous disent les médias, et les préjugés qu'ils forgent. Lisez ses livres, allez sur son site internet et regardez ses videos. Après cela, si vous pensez toujours qu'il a un double discours, demandez vous plutôt si ce n'est pas vous qui avez une double audition.
ghuman75 11 months ago
En gros pour zemmour , si il y avait eu des opposants allemands au régime Nasi , il les auraient critiqués , parce que ces gens auraient pu un moment donné s'opposer a la politique du III Reich ? Quel idiot ce Zemmour .
Frenchkisssss 11 months ago
Excellent débat. Mr Ramadan répond à ses détracteurs avec une grande finesse et une grande maîtrise. J'admire son intelligence et sa conscience critique, comme il le dit.
chindeko 11 months ago
tareq rmadan est un genie de notre temps.
adjameen 11 months ago 21
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tu as un gros pénis mon chéris j'espère parceque mon anus est ouvert en grand pour les noirs et les arabes musulmans pratiquants.
Pour me joindre mon choux va sur ma chaine il y a mon bigo, et moi je déconne pas c'est mon vrai bigo, mon coeur.
MELENDEHOMOSEXUEL200 11 months ago
Salam/ à mes frères, mes soeurs muslim. Interdisons-nous dire le mot "dieu" voilà ce qui se cache dessus : Die U, God, c'est dog, un god. Vous voyez le shirk. Iblis nous fait dire des conneries depuis ... .
Disons juste Allah, marquons juste Allah, il est unique et sans associer. Maha salam. faites tourner SVP (french)
KeurTipoz 11 months ago