Румынская революция: 20 лет спустя

[darthlord1989]

и чего вы пытаетесь доказать?....что капитализм лучше коммунизма?

[alexxx759]

@darthlord1989 не пытается показать, что даже в Румынии, коммунизм не умер, как и все, теперь краже более ... вы знаете, ситуация достаточно хорошо, и, как Россия Румыния, Украина, Молдовы и др.

[anonovich]

@darthlord1989 Всех совков рано или поздно настигает судьба Чаушеску. Любая монополия власти ведёт к такому результату.

[darthlord1989]

@anonovich

ну про либерастов тоже самое можно сказать.

[anonovich]

@darthlord1989 Так это уже не либералы и демократы, это уже другая история - мафиозно-олигархические структуры.

[darthlord1989]

@anonovich

извините любая демократия стоится на том,что есть граждане и рабы. В древней греции каждый гражданин иог избераться или быть избранным,но граждан было 10%,остальные или рабы или приезжие.Похожая ситуация была в Риме.

В англии 4 века была была поллитика огораживания,которую потом заменили на колониализм. То есть в самой англии все стали гражданами,а в колониях -жили рабы.

В Америке 100 лет было рабство,потом ещё 100 лет сегрегация,которое отменили,только с "экспортом демократии".

[darthlord1989]

@anonovich

то есть в России и начает строиться демократия,по есть система при которой есть граждане (олигархи) и рабы (формально тоже "граждане"?но разницы мы знаем).

Это капитализм,либерально-демократ­ический капитализм, но начального уровня. Правда "экспортом демократии" (то есть наймом рабов) мы можем заниматься только с жители из средней азии,что мы и делаем.

А вы как хотели? Чтобы была свобода и справедливость. Хрен вам. Там где есть свобода,там никогда не будет справедливости.

[anonovich]

@darthlord1989

Какая нафиг свобода. Как будто при так называемых коммунистах была справедливость???

В Камбодже вообще эти товарищи больше трети самой образованной части страны уничтожили и опустили страну до каменного века, в Китае, Северной Корее тоже устроили террор. Либерально-демократическое управление страной это когда каждый выбирает чем заниматься и что делать и никто его ни к чему не принуждает. Так что многие западные страны особенно США не являются эталоном демократии.

[darthlord1989]

@anonovich

абсолютной справедливости не было,но сейчас нет вообще никакой справедливости

[darthlord1989]

Вы не забывайте что террор был и в америке в 30-е годы. Да именно там и был голодомор. У нас был виноват климат и неурожаи,в америке с этим проблем не было. Но там был рынок.

Однако в 30-ой году 20 века появилось большое количество нищих,и чтобы им не давать бесплатно еду,поля с едой сжигали,а скот забивали,только чтобы не кормить бездомных

Дело даже дошло до того,что ветераны 1 мировой войны пошли голоным маршем на Вашингтон, но их палаточный лагерь сожгли (сражение при Анакостии).

[anonovich]

@darthlord1989 Про СССР можно ещё хуже сказать, только у нас это ещё переплеталось с межэтническими конфликтами и продолжались они с момента образования СССР до конца Существования. Примеры:

Восстание Восстание в Темиртау, Новочеркасский расстрел, Восстание в Бийске, В 1963 году было 2 восстания – в Сумгаите и Кривом Роге, В 1964 году восстал трудовой народ в Бронницах. Причина стандартная – советские мусора забили в мусарне человека до смерти. И это 60-е годы!! Каждый год по несколько штук.

[darthlord1989]

@anonovich

да 60-е - "либерализация по советски". Это период когда бюрократия захватила власть в СССР,от лица которой хрущёв занимался разоблачением "культа личности". очень интересно наверно было выступать в 20 съезде КПСС и покрывать грязью Сталина,а при этом самому в 38 году быть первым секретарём ЦК Украины.

[anonovich]

@darthlord1989

Все эти тоталитарные системы и плановые экономики гнилые и рано или поздно самоуничтожатся. Ни одна такая система больше века не жила. А защищать такие системы будучи не номенклатурщиком выставлять себя на посмешище человечеству и вызывать соболезнования. Мне вас жаль - вы сами не понимаете что защищаете.

[darthlord1989]

@anonovich

а вы то сами чьих будете - бандеровец или либераст?

[anonovich]

@darthlord1989 Здравомыслящий человек считающий что человек должен быть сам себе хозяин:

Выбирать где жить, работать, иметь право на жизнь, свободу слова, убеждений, право на ношение оружия, употребления наркотиков, самооборону и право на выражение своего мнения. Вобщем я за свободу, а не за мафиозно-олигархические структуры которые сейчас у власти со времени распада СССР, и не за тоталитарный строй с плановой экономикой и теократическим мировосприятием типа коммунизма - утопии.

[darthlord1989]

@anonovich

то есть либерализм даёт право на свободу слова?Что же тогда такое политкоректность?

Свобода употребления наркотиков? То есть наркоманы,которые воруют,убивают других людей за наркоту,это нормально? Ну правильно,цивилизация,требует жертв. Наркоманов (как личностей) надо беречь,а остальные пускай дохнут.

[anonovich]

@darthlord1989

Всё переврал. Употреблять наркотики или нет это мнение каждого человека, а не указка сверху. Наркоманы убивают других людей за наркоту, так если её не запрещать и сделать дешёвой убивать и воровать не потребуется. При этом если они кого то убивают то нарушают права другого человека, а значит подлежат уничтожению. Если всё будет серьёзно и без идиотских запретов и указок сверху то этого как раз не будет.

[darthlord1989]

@anonovich

конечно употреблять наркотики мнение каждого человека,и совершать под действием наркотиков-это тоже право человека. Потом он правда за это может ответить

,но только потом,уже после того,как он причинил кому-то физические увечья или вообще убил.

А человек в состоянии наркотического опьянения часто не может отвечать за свои поступки.

Если наркоту сделать такой как сигареты или алкоголь получив столько же наркоманов,сколько алкоголиков или табакокурильщиков.

[anonovich]

@darthlord1989 Сигареты по воздействию на организм наносят больший вред чем марихуана, ЛСД и другие лёгкие наркотики. Если уж говорить на чистоту табак и алкоголь тоже наркотики вызывающие зависимость сильнее ЛСД. А разница между героином и ЛСД такая же как между Атомной бомбой и гранатой. К тому же сейчас наркоманы особенно бедные колятся не героином а дезоморфином от которого гниют изнутри. Если легализуют ты и твои дети не побегут же колоться и убивать. А 98% населения такие же как ты.

[darthlord1989]

@anonovich

это на словах всё хорошо и красиво выглядит, а на деле недостатков в такой системе уж никак не меньше, чем в каком-нибудь авторитарном государстве.

Более даже в америке коррупция процветает,просто у американцев есть печатный станок с мировой резерной валютой,поэтому пока её проблемы не видны. Вот как в России в начлае-середине 2000-ых -вроде и воруют много,но цены на нефть росли и вороство особенно и не заметно было.

[anonovich]

@darthlord1989 У всех систем есть недостатки просто плановая экономика рождает больше недостатков из за централизации и невозможности самому заниматься производством(если возможно то это уже не плановая экономика, просто товар который требует рынок а не план гораздо лучше и дешевле так как создаётся по требованиям рынка. А план создаётся по требованиям правительства и повлиять на него невозможно. Таким образом рыночная и смешанная экономика устойчивее чем плановая.

[darthlord1989]

@anonovich

да вам пропагандистом идти работать. Какая идеальная получается капиталистическая система,и какое гавно получается система авторитарная.

И потом ещё от человека зависит,что ему ближе. Вот мне ближе тот человек,который не убивает другого,не потому что боиться тюрьмы,а который просто воспитан так,что он руку на ближнего своего.

А про плановую систему не надо мне рассказывать -мы выйграли войну и дважды восстановили из руин страну только благодаря плановой системе.

[anonovich]

@darthlord1989 Выигрыш в войнах ещё зависит от кол-во населения в стране, тут история совсем другая тут уже военная промышленность а не бытовая это уже другая история.

К тому же отчасти благодаря плановой экономики произошло то что произошло за последние 20 лет.

[anonovich]

@darthlord1989 Плюсы плановой экономики:

Данные по численности населения РФ:

- 1913 год Российская империя 135472.2 тыс. чел

- 2010 год Российская федерация 141900 тыс. чел

Естественный прирост населения за 97 лет составил около 7 миллионов чел.

Для сравнения в США этот прирост за 95 лет составил около 209млн человек! При этом в ВОВ погибло 27млн., в Гражданской не менее 10млн., В первой мировой не менее 10млн.,+убыль населения 20млн. Итого без этих событий прирост 100млн где остальные 100млн.

[darthlord1989]

@anonovich

- 1913 год Российская империя 135472.2 тыс. чел

- 2010 год Российская федерация 141900 тыс. чел

Только тогда в состав Российской империи входила Украина,Белоруссия,Казахстан,б­ольшая часть среднеазитский республик,а также Финляндия,частично Польша. Поэтому сравнивать надо как минимум с СНГ,а не только в Россией.

[anonovich]

@darthlord1989 Специально для вас я все эти республики отбросил и оставил только Россию. Вместе с республиками около 175 млн человек. К тому же так называемые коммунисты эти республики и образовали. И в первою мировую, стоило столько крови проливать чтобы потом при полном количественном и техническом преимуществе всё продать и отдать половину европейской территории, что бы потом отвоёвывать.

[darthlord1989]

@anonovich

да вот только знаете некорретно сравнивать террориторию Российской империи и территорию нынешней России.

[anonovich]

@darthlord1989 Я отбросил Польшу, Финляндию, Украину, Белоруссию, Прибалтику, Казахстан, И прочие республики средней Азии и северного Кавказа. Итого:

Без ВСЕХ республик - около 135 млн. человек

По состоянию на 1913 год - тогда была перепись.

В 1991 - население РСФСР - 148,5 млн человек.

То есть воспроизводство за 78 лет 13,5 млн. человека - за 78 лет!!!

Данные официальные советские.

Итог в СССР всё было во благо человека, по цифрам можно судить о благе для человека.

[darthlord1989]

@anonovich

ну что я могу сказать,либераста только время исправит,у судя по начинающемуся нынешнему кризису ближайшее время.

Впрочем во всём есть свои плюсы и даже в кризисах.Я надеюсь ,что после этого Россия и Украина будут искать свой собственный путь развития,а не смотреть на какую-нить там европу или пиндостан.

А вам хочу сказать -европа вас кормить не будет,они греции с друдом деньги отдаёт,а она то член евросоюза ещё с 50 годов.

[anonovich]

@darthlord1989 Причём тут Европа и США. Сейчас в России: "Государственный капитализм" - это то что сейчас у нас в России - когда все крупные предприятия как бы частные, а на самом деле принадлежащие мафии-олигархам в правительстве. Эта система наиболее удобная для воровства.

Гос.монополии типа Газпрома могут устанавливать любые цены, потому что выбора нет. Нет основного фактора нормального развития страны - конкуренции в верхах. Она есть только на низшем уровне. А на верху те же самые СОВКИ.

[anonovich]

Так что не надо парить про то что что то я не правильно подсчитал. Смотри фактам в лицо.

[anonovich]

@darthlord1989 Про экономику Российской империи смотри 10 серий передачи Русское экономическое чудо - на 50% правда. И ни одного плохого слова не сказано против СССР, совков и прочего. Всё только по теме хотя. По телевидению этот фильм не показывали, наверное потому что ничего плохого и вообще не сказано против СССР. Надо признать что критикой СССР ЕР часто пользуется, но это не значит что эта критика не обоснованна.

[darthlord1989]

@anonovich

едоросы критикуют только 30-40 годы забывая,про то,что сами творили в 90-е годы.Алкоголизм ,наркомания,преступность сильно выросли,финансовые махинации (МММ,ГКО и прочие) появились в 90-е годы. Впрочем да,это можно называть свобода,то есть право людей воровать,грабить,убивать и отмазываться,дав взятку прокурору,судье и менту.

[anonovich]

@darthlord1989 Во первых полной свободы не бывает. Во вторых свобода это ситуация когда отсутствует принуждение и методы воздействия на людей в свою пользу - есть везде в разной степени(например бандиты занимаются разбоем - значит нарушают свободу другого человека, а это уже не свобода)

В третьих все те люди которые были у власти с 85-го года есть порождение советской системы и все кто что то решал занимали высокие посты в советское время. В 90-е эта номенклатура просто решила побольше награбить

[darthlord1989]

да пиндосам повезло в плане удалённости от евразии.Да и с климатом. Вам напомнить или сами знаете,что царские время неурожаи были по крайней мере одно лето в 5 лет.Спасибо континентальному климату на большей части России.У американцев такой климат только на Аляске,но насколько я знаю там живёт меньше миллиона человек.

Что касается погибших в ВОВ,то их могло бы быть куда больше,не будь у нас своего ВПК. Хотя может и меньше,правда я думаю вам бы не понравилось жить в рабстве у высшей расы.

[anonovich]

@darthlord1989 ВПК сыграло громадную положительную роль в ВОВ, я же не спорю. И для достижения этих целей при таком тоталитарном строе с плановой экономикой без проведения индустриализации такими методами достичь успеха не удалось бы.(хотя с ВПК другая история) Но это ещё не говорит в пользу этой системы

[anonovich]

@darthlord1989 А система авторитарная действительно гавно: наблюдай за Белоруссией, что там происходит и следи за комментариями Лукашенко сразу поймёшь.

[darthlord1989]

@anonovich

Белоруссии просто страна маленькая и которой нет своих ресурсов. Лукашенко молодец,что сохранил промышленность и рабочие места,а не как в Россиигде к власти либеральные фундаменталисты пришли.

И потом куда интереснее наблюдать за грецией. Интересно будет,что там начнётся,когда Германия не выдаст очередной кредит,мотивируя это тем,что у неё свои голодные рты. А равно так и происходит. Немцы говорят,а чё это мы должны греков кормить,когда у самих тоже есть проблемы.

[anonovich]

@darthlord1989 В Белоруссии сделали хорошо в плане не уничтожения промышленности. Но прикол заключается в том что принадлежит она правящему клану, а значит рано или поздно наступит то что наступает во всех авторитарных странах - пи*дец. Опять же все проблемы вытекают из прошлого то есть:

"Социалистическая собственность" - то есть принадлежащее советской номенклатуре которая в итоге это и поделила между собой распродав Китаю, США и другим странам, а прибыль положив себе в карман.

[darthlord1989]

@anonovich

пиздец советской промышленности наступил заметьте не при авторитарной строе,а при демократии (назвать 90-е годы годы тотатаризмом невозможно),как раз тогда когда верхушка получила про "создавать частную собственность"

[darthlord1989]

@anonovich

Право на выражение своего мнения? Это как Стросс-Канн? Выразил мнение,что нужно строить новую финансовую систему и его сразу убрали с поста главы МВФ,или Элиот Спицер,который посмел высказать нефоциальную версию про теракты 11 сентября,и через два дня лишился кресла мэра Нью-Йорка. Думаете это только с рукводством так,хрен там. Почитайте Айрата Димииева "Классная Америка",там подробно написано про систему образования в америке.

А насчёт где жить,почитайте про subprime.

[anonovich]

@darthlord1989 Я что сказал что в США не попирается право свободы слова и прочие права человека???

И мне непонятно почему вы делаете упор на США, хотя в США легализовано оружие, кое где и наркотики и не убивают по 10-40 известных журналистов в год. И при чём здесь экономика. А вы как я понимаю всеми силами защищаете плановую экономику когда ресурсы и товары распределяют по указке сверху, а тех кто их производит сам, вне государственных предприятий сажают в тюрьму.

[darthlord1989]

@anonovich

наркотики и свобода оружия вместе ведут не к росту свободы,а к росту преступности. Нет если для вас чем выше преступность,тем выше свобода,то нам просто не о чем с вами разговаривать.

А кустари в СССР по-вашему,чем занимались? Как раз тем,что чем-то на подбии индивиального предпринимательства. Эксплуатация человека-человеком была запрещена,а индивидуальное предпринимальство,по крайней мере до аграрной реформы хрущёва никто не запрещал.

[anonovich]

@darthlord1989

При Сталине за индивидуальное предпринимательство и за три колоска найденных в кармане без проблем расстреливали. А количество преступности определяет не доступность оружия, наркотиков и всего остального, а степенью умственных способностей населения - если ты идиот то ты будешь колоться дезоморфином(в несколько сот раз опаснее героина) даже если всё запрещено - сейчас так и делают. Эксплуатация человека человеком это когда людям не дают паспорта(креп. право) и угоняют в колхозы.

[darthlord1989]

@anonovich

почему я делаю упор на США? А почему вы делаете упор на СССР?

Потому что это две системы с противоположным устройством жизни. Здесь нет хорошей или плохой системы,потому что каждая из этих ситем имела как достоинства,так и недостатки.

Обе систему использовали пропаганду своих ценностей. Точно так же как в СССР была пропаганда справедливости, прав пролетариата и воспитания человека как члена общества,точно так же в СШа и западе в целом,существует пропаганда свободы,прав личности.

[anonovich]

@darthlord1989 Я с таким же успехом могу сделать упор на Вьетам, Камбоджу, Северную Корею, Кубу, Китай(с плановой экономикой, сейчас там не плановая экономика). Просто я больше знаю о жизни в СССР чем в Китае или Северной Корее поэтому обсуждаю плановую экономику в СССР, жизнь страны и даже успех в войнах определяет экономика. Хотя достижения науки зависят косвенно и больше их там где есть для этого условия. Если создать в Сев.Кор условия лучше чем США, она обгонит США по научным достижениям.

[darthlord1989]

И потом,что вы мне пытаетесь доказать? Что репрессии были,я и без вас это знаю. Они были в Англии (огораживание),в Америке (рабство,сегрегация),в Китае.

ОНи были были во всех странах которые проводили индустриализацию. И чем подзднее проводилась индустриализация,тем больше человеческих ресурсов на неё надо было.

А может вы вините Сталина,в том,что он провёл провёл индустриализацию. А мы бы "царским оружием" гитлеровские танки одолели бы? Жертв было бы гораздо больше.

[anonovich]

@darthlord1989

Царским оружием - рассмешил. В 1917 году к бандитам-большевикам в руки попало как раз то самое как вы называете царское оружие: броневики, аэропланы, бронепоезда, дредноуты, винтовки, пулемёты(станковые, ручные) английские, американские, датские, пистолеты, громадное количество боеприпасов и всего остального что хранилось на военных складах + оружие изъятое у населения(до них любой мог купить оружие и зарплата позволяла), воевавшим за родину против Германии досталось то что было

[anonovich]

@darthlord1989

При этом гражданская война продолжалась до 1924 года с постоянными восстаниями рабочих и крестьян против большевиков см. Ижевско-Воткинское восстание. При этом РККА была призывной армией, а белые армии не слаженные между собой добровольческими. Единственное что умели жидобольшевики это устраивать террор и промывать мозги населению. При этом в РККА командирами были на 90% те кто обучался в царской армии. При этом эти большевики террористы-бандиты брали в заложники семьи и убивали.

[anonovich]

@darthlord1989

Штурмовую винтовку вообще изготовили в России в 1916 году - Автомат Фёдорова. К тому же индустриализация в Российской империи происходила в конце XX века, пока долбаёб II(Николай 2) не стал царём. В принципе к концу царствования Николая 2 самодержавие бы самоустранилось, а может и раньше так как нет наследников, а все следующие цари он тому пример полные долбаёбы.

Про индустриализацию посмотри сериал "Русское экономическое чудо" там против уродов-большевиков ничего не сказано.

[anonovich]

@darthlord1989

К тому же в 1941 году немцы с не более 5000 дерьмовых танков захватили половину Европейской территории страны, а 13000 советских танков лучше по ТТХ из них 1600 КВ-1 и Т-34 куда то испарились, и частично остались стоять по обочинам дорог без экипажей. То что немцы завоевали за 5 месяцев, потом СССР отвоёвывал 2 года. И зачем то отменили комиссаров и ввели погоны и прочие признаки ужасной царской армии.

[anonovich]

@darthlord1989

И все могилы воевавших за родину в первую мировую войну бандиты-большевики уничтожали как могли и где могли. А почти всех военспецов кто воевал за них в Гражданскую войну расстреляли к 1938 году.

[anonovich]

@darthlord1989

Вы ещё забыли что там до 60-х годов действовал Ку-Клус-Клан. Но от этого чё то большая масса населения свергать политический строй не собиралась, потому что политический строй не виноват виноваты люди которые пытаются его изуродовать под свои личные интересы.

[darthlord1989]

@anonovich

В СССР был системный кризис. Сейчас он повторяется на западе. Мне любопытно, как запад его переживёт,если расширять рынки уже некуда,а создавать внутрений спрос за счёт долгов также невозможно.

Если запад не найдёт,откуда брать новый виток роста спроса,то самое маленькое, что его ждёт -это судьба соцлагеря. Только я хочу напомнить,что соцлагерь долги 30 лет не наращивал.

Так что будет не скушно. Вот и посмотрим чего стоит это так называемое "гражданское общество"/