Nur eine Frage die mich persönlich interessiert! Wie sichert man sich in ihrem Fall gegen Copyrightverstösse ab? Immerhin ist der Spot Eigentum von RedBull und sie begehen hier eine Verletzung des Copyrights?
Oder ist in diesem Fall dann das Gesetz doch nicht so streng aus zu legen wie der Paragraph Pipifax? Muss nicht hier erscheinen..aber eine Antwort würde mich interessieren.
Man kann den Spot mögen oder nicht...aber deswegen gleich so angebissen sein?
Noch nie hinterfragt ob Josef tatsächlich etwas naiv war? Auf der anderen Seite wusste er vielleicht dass er ein uneheliches Kind bekommt. Daher eigentlich sehr anständig von ihm bei der Frau zu bleiben.
Kennen sie den Film wo ein Australier Gott verklagt? "The man who sued god"
Also langsam reichts mir ja wirklich mit diesen christlichen Fundamentalisten. Ich gebe Ihnen einen Rat: Lassen Sie, wie es auch der Vatikan vorhat, Europa links liegen, hier wird der Katholizismus spätestens in 50 Jahren ausgestorben sein und keinen Blumentopf mehr gewinnen. Vllt. können Sie mit Ihrer ewig gestrigen Kirchenlehre ja noch in Brasilien beeindrucken.
Fundmentalisten sind nach meiner Auffassung etwas völlig Anderes. Warum differenzieren Sie nicht zwischen Kirche und Chistentum? Wie viele Menschen sind gläubig aber keine Mitglieder einer Kirche? Ich selbst bekenne mich als Christ und bin dennoch in den 1980er Jahren aus der Kirche ausgetreten.
Warum ich hier nicht differenziere? Die Vorwürfe in diesem Video stützen sich auf von der Kirche propagierte Botschaften und fehlinterpretierte Zustände (Josef, der für die Christenheit eigentlich vollkommen egal ist, der Übersetzungsfehler der JUNGFRAU Maria, die Krippe, etc...). Jeder Gläubige mit etwas Vernunft kann dieser Geschichte ohnehin nichts abgewinnen. Schmeißen Sie Ihre Bibel weg, die Kirche HAT sie verfälscht, das wird ihnen jeder sachliche Theologe auch bestätigen können.
Lustig, dass sich die "Beleidigung religiöser Lehren" nur auf den katholizismus und das Christentum im allgemeinen bezieht, aber wenns um andere Religionen va dem Islam geht, gilt die "Meinungsfreiheit". Also hören sie auf Werbung entweder für ein Unternehmen oder christlichen Fundamentalismus zu machen.
Bevor Sie unqualifizierte Äußerungen von sich geben, legen wir Ihnen nahe sich genauer zu informieren. Als Beispiel finden Sie auch folgenden Beitrag in unserem Kanal auf YouTube: "Werbekampagne von OBI beleidigte Moslems".
"nicht als belustigend empfanden"... Wie viele solcher Werbungen sind schon lustig?
Das Anliegen ansich ist ja völlig absurd. Und eure "Befragten" sind ja auch lächerlich. Eine 9-Jährige findets "nicht passend". toll.. Gratulation zu der Umfrage.
I rest my case.. ihr seits lächerlich.
Abgestumpftheit gegen das Christentum ist sehr wohl eine zu erkennende Tendez, aber meiner Ansicht nach positiv.
Der Paragraph § 188 beschränkt die Meinungsfreiheit! Joseph ist ein Ochse, ätsch!
Aber in einem Punkt muss man ihnen Recht geben: Ich will auch eine RedBull Werbung mit Mohamed - wird zeit, das sich auch die Gesellen in Fern Ost an Meinungsfreiheit gewöhnen.
Wenn die Christen ebenso nicht die Muslime "schlecht" behandelt werden wollen, müssen sie nur ein paar Fahnen anzünden und RedBull Dosen verbrennen!
Diese Anzeige ist absolut absurd... die Autoren der Bibel sind seit deutlich mehr als 70 Jahren tot, womit die Urheberrechte abgelaufen sind. Jeder darf die Inhalte verändern, wie er lustig ist. Und wer den Schrott auch noch glaubt, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.
buhuuuu habt ihr nichts sinnvolleres zu tun als euch und damit auch alle anderen, die sich zu diesem glauben bekennen mit solchen aktionen lächerlich zu machen. wir wissen doch alle, dass die werbe- und unterhaltungsindustrie oftmals recht niveaulos ist aber sollte man über so etwas lächerliches nicht drüber stehen???
nein, jetzt im ernst: da ist doch wirklich nichts dabei. selbst unser pfarrer würde bei diesem spot ein schmunzeln hervorbringen. die zeiten bei dem man als "ketzer" auf dem scheiterhaufen landeten sind vorbei, gott seis gedankt...
abgesehen davon hat redbull dank den skandallgier der medien ein enormes werbefeld
Am heutigen Tage habe ich bei der Staatsanwaltschaft Wien Strafanzeige gegen RED BULL, PRO7 & RTL wegen Herabwürdigung religiöser Lehren gem. § 188 StGB eingebracht.
"Nicht nur der unmittelbare Täter begeht die strafbare Handlung, sondern auch jeder, der einen anderen dazu bestimmt, sie auszuführen, oder der sonst zu ihrer Ausführung beiträgt." (§12 StBG)
Hintergründe und der vollständige Anzeigetext im Nachrichtenmagazin - siehe Link auf der Profilseite.
Der Werbespot ist das Allerletzte. Red Bull ist ein Unternehmen, das scheinbar nichts gegenüber Respekt besitzt; ich hoffe, dass sie alsbald untergehen werden.
Ich kann auch nicht verstehen, wie Fernsehsender solch eine Werbung ins Programm aufnehmen können.
Aber alles in allem ist es nur ein weiteres Indiz für den fortschreitenden Werteverfall in unserer Heimat.
Dem kann wohl nichts mehr hinzugefügt werden bis auf den Punkt, daß aus meiner Sicht das Wort HEIMAT gegen GESELLSCHAFT ausgetauscht werden sollte/könnte :o)
Wir schreiben den 24.12.2008 - 11:40 Uhr und erlauben uns allen Christen ein gesegnetes Weihnachtsfest zu wünschen und dem RED BULL-Konzern, der lt. Infos unserer Leser aktuell via NICK und SAT1 den Spot wieder ausstrahlt, rückgängige Absatzzahlen und NICK & SAT1 Zuseherrückgang!
Die Ausstrahlung des Werbespots konnte gestern auf PRO7 und RTL meinerseits festgestellt werden. Die Antworten von NICK und SAT1 sind noch ausständig.
Aus unserer Sicht ist das Verhalten, betreffend dieses Werbespots, der christl. Kirchen ein Kapitel für sich. Sexuelle Verfehlungen Einzelner betreffen jedoch keineswegs die Institution in der Tausende Menschen für Andere unterstützend da sind. In diesem Beitrag geht es erstrangig um die Standpunktdarlegung der CHRISTEN und nicht der Kirche - da gilt es zu differenzieren.
Kommen Sie "Gockel", das ist ja peinlich was Sie da verzapfen, die Werbung ist genial! Ich würde eher meinen mit solchem Moral-Gesülze verletzen Sie die Gefühle aller Normaldenkenden, die 2 und 2 zusammenzählen können und über sowas herzlich lachen.
Nix für ungut, aber die sind mir BTW auch viel lieber!
Wenn Sie nicht einmal unseren Namen richtig schreiben können oder vielleicht ggf. den Namen durch "Gockel" zu verächtlichen versuchen, wie soll man dann erwarten können, daß Sie den Filmbeitrag im Sinne der religiösen Gefühle der Christen überhaupt verstanden haben?
Von wegen peinlich! Gockel hat Recht. Mach mal so eine Werbung mit den Muslimen! Da brennt die Red Bull Firma schneller als du 2 und 2 zusammen zählen kannst!
Na mei, Leute die zeiten eines Kirchenstaates sind bei uns Gott sei dank ja vorbei. Und wer sich durch sowas in seinen religiösen Gefühlen verletzt fühlt, sollte vielleicht mal seine religiösen Gefühle überprüfen!
Richtig.. Wer keine Kritik/Satire in seinem Glauben erlaubt, der sollte mal schauen ob sein glaube nicht vll. noch ein bischen kindlich ist. Denn erst wer über so etwas hinwegsehen kann, glaubt auch stark an seine Sache. Sich da künstlich aufzuregen, obwohl, sind wir ehrlich überhaupt nichts schlimmes passiert, ist einfach nur peinlich und zeugt von wichtigtuerei und dem "hochnäßigem Glauben".
Jeder der sich über das Video empört und seine Meinung darüber in den Medien kundtut, spielt doch genau Red Bull in die Karten. Nichts anderes wurde gewollt. Somit wird kostenlos für den Red Bull Konzern Werbung gemacht. Ein schlichter, wenn auch genialer Zug.
Sich darüber zu "Empören", ist, meiner Meinung nach, maßlos überzogen. Dass so etwas, aber nicht unbedingt sein muss, ist auch klar.
Natürlich würde man sich nie trauen, sowas über Mohammed zu machen, aber die Gründe sind etwas andere, als die, die hier angeführt werden. Im Islam gibt es leider (obwohl die Religion an sich friedfertig ist) zu viele Gruppen, die meinen, gegen Witze über ihren Glauben gleich mit Gewalt vorgehen zu müssen. Es spricht wohl eher für das Christentum, dass man nicht gleich Angst haben muss, dass irgendjemand umgebracht wird, weil man einen Witz gemacht hat.
Gut, daß Meinungsvielfalt und -freiheit in der Demokratie ein verbrieftes Grundrecht sind. Wir erachten jedoch Aussagen wie "erfundene Märchenfiguren" als respektlos gegenüber der Christen.
Interessant, daß Sie den Begriff "Blasphemie" in diesem Zusammenhang einbringen ...
Selbst wenn Sie ggf. Atheist sind, sollten Sie gläubigen Menschen ebenso ihre schützenswerten Interessen zugestehen.
Und ich erachte es als respektlos mir aufschwatzen zu wollen, dass es keine Märchenfiguren sind. Das einzige, was du dafür in der Hand hast, ist ein Märchenbuch.
Sag mir nur einen Grund, warum ich Märchen respektieren soll? Wenn es für mich kein Märchen wäre, dann wär ich wohl Christ. Bin ich aber nicht.
Nur um klar zu Stellen: Ich respektiere dich als Menschen. Aber ich trenne deine Religion von deiner Person. Das sind 2 Paar Schuhe.
Nur eine Frage die mich persönlich interessiert! Wie sichert man sich in ihrem Fall gegen Copyrightverstösse ab? Immerhin ist der Spot Eigentum von RedBull und sie begehen hier eine Verletzung des Copyrights?
Oder ist in diesem Fall dann das Gesetz doch nicht so streng aus zu legen wie der Paragraph Pipifax? Muss nicht hier erscheinen..aber eine Antwort würde mich interessieren.
heavyweather 3 years ago
Fragen Sie einen Juristen, der wird Ihnen die Frage sicherlich beantworten können. Beherrschen Sie Ihren Beruf? - sehen Sie, wir unseren auch.
DERGLOECKEL 3 years ago
Man kann den Spot mögen oder nicht...aber deswegen gleich so angebissen sein?
Noch nie hinterfragt ob Josef tatsächlich etwas naiv war? Auf der anderen Seite wusste er vielleicht dass er ein uneheliches Kind bekommt. Daher eigentlich sehr anständig von ihm bei der Frau zu bleiben.
Kennen sie den Film wo ein Australier Gott verklagt? "The man who sued god"
heavyweather 3 years ago
Also langsam reichts mir ja wirklich mit diesen christlichen Fundamentalisten. Ich gebe Ihnen einen Rat: Lassen Sie, wie es auch der Vatikan vorhat, Europa links liegen, hier wird der Katholizismus spätestens in 50 Jahren ausgestorben sein und keinen Blumentopf mehr gewinnen. Vllt. können Sie mit Ihrer ewig gestrigen Kirchenlehre ja noch in Brasilien beeindrucken.
freundliche Grüße
Keferfeldler 3 years ago
Fundmentalisten sind nach meiner Auffassung etwas völlig Anderes. Warum differenzieren Sie nicht zwischen Kirche und Chistentum? Wie viele Menschen sind gläubig aber keine Mitglieder einer Kirche? Ich selbst bekenne mich als Christ und bin dennoch in den 1980er Jahren aus der Kirche ausgetreten.
DERGLOECKEL 3 years ago
Warum ich hier nicht differenziere? Die Vorwürfe in diesem Video stützen sich auf von der Kirche propagierte Botschaften und fehlinterpretierte Zustände (Josef, der für die Christenheit eigentlich vollkommen egal ist, der Übersetzungsfehler der JUNGFRAU Maria, die Krippe, etc...). Jeder Gläubige mit etwas Vernunft kann dieser Geschichte ohnehin nichts abgewinnen. Schmeißen Sie Ihre Bibel weg, die Kirche HAT sie verfälscht, das wird ihnen jeder sachliche Theologe auch bestätigen können.
Keferfeldler 3 years ago
Lustig, dass sich die "Beleidigung religiöser Lehren" nur auf den katholizismus und das Christentum im allgemeinen bezieht, aber wenns um andere Religionen va dem Islam geht, gilt die "Meinungsfreiheit". Also hören sie auf Werbung entweder für ein Unternehmen oder christlichen Fundamentalismus zu machen.
BossOrdu 3 years ago
Bevor Sie unqualifizierte Äußerungen von sich geben, legen wir Ihnen nahe sich genauer zu informieren. Als Beispiel finden Sie auch folgenden Beitrag in unserem Kanal auf YouTube: "Werbekampagne von OBI beleidigte Moslems".
DERGLOECKEL 3 years ago
*g* gut, dass ihr die comments vorher noch freigeben müssts... waren schon viele kritische dabei?
bptheband 3 years ago
Das machen wir grundsätzlich - Kritische sind genauso willkommen, wie Andere. Sie brauchen nur die Einträge zu lesen.
Allerdings halten wir nichts von Postings die jeglicher Sachlichkeit entbehren. Ein Satz in Ihrem vorherigen Eintrag ist ein "Grenzfall" -
DERGLOECKEL 3 years ago
"nicht als belustigend empfanden"... Wie viele solcher Werbungen sind schon lustig?
Das Anliegen ansich ist ja völlig absurd. Und eure "Befragten" sind ja auch lächerlich. Eine 9-Jährige findets "nicht passend". toll.. Gratulation zu der Umfrage.
I rest my case.. ihr seits lächerlich.
Abgestumpftheit gegen das Christentum ist sehr wohl eine zu erkennende Tendez, aber meiner Ansicht nach positiv.
bptheband 3 years ago
1. Ja, es gab schon mehrfach Werbungen vor allem im Kino, die bei Zusehern belustigende Reaktionen hervorrgerufen haben.
2. Nicht jeder Medienkonsument ist dazu bereit einen Kommentar in ein Mikrophon zu sprechen.
3. Waren es Vorführungen des Spots mit der Bitte anschließend die Meinung abzugeben - eine Umfrage ist aus unserer Sicht doch etwas anderes.
DERGLOECKEL 3 years ago
Der Paragraph § 188 beschränkt die Meinungsfreiheit! Joseph ist ein Ochse, ätsch!
Aber in einem Punkt muss man ihnen Recht geben: Ich will auch eine RedBull Werbung mit Mohamed - wird zeit, das sich auch die Gesellen in Fern Ost an Meinungsfreiheit gewöhnen.
Wenn die Christen ebenso nicht die Muslime "schlecht" behandelt werden wollen, müssen sie nur ein paar Fahnen anzünden und RedBull Dosen verbrennen!
Freie Meinungsäußerung für alle oder keinen!
666Xeres 3 years ago
Diese Anzeige ist absolut absurd... die Autoren der Bibel sind seit deutlich mehr als 70 Jahren tot, womit die Urheberrechte abgelaufen sind. Jeder darf die Inhalte verändern, wie er lustig ist. Und wer den Schrott auch noch glaubt, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.
mok120 3 years ago
buhuuuu habt ihr nichts sinnvolleres zu tun als euch und damit auch alle anderen, die sich zu diesem glauben bekennen mit solchen aktionen lächerlich zu machen. wir wissen doch alle, dass die werbe- und unterhaltungsindustrie oftmals recht niveaulos ist aber sollte man über so etwas lächerliches nicht drüber stehen???
thedaniebindestrichl 3 years ago
wie dumm ist man, um an das alles zu glauben und dann auch noch sich verletzt zu fühlen? humorlose christliche fanatiker!
gundvienna 3 years ago
Ich liebe den Spot, sehr geil.
Danke fürs reinstellen!
heyhoja 3 years ago
ROFL, wer Zeit hat, sich über so eine Belanglosigkeit aufzuregen, muss ja wirklich ein armseliges Leben haben... :D :D
WDalconia 3 years ago
hmmm, sehr, sehr schlimm so eine werbung...
nein, jetzt im ernst: da ist doch wirklich nichts dabei. selbst unser pfarrer würde bei diesem spot ein schmunzeln hervorbringen. die zeiten bei dem man als "ketzer" auf dem scheiterhaufen landeten sind vorbei, gott seis gedankt...
abgesehen davon hat redbull dank den skandallgier der medien ein enormes werbefeld
Badeschlapfen 3 years ago
seit wann geht ihr christen in den keller lachen? ein bissl humor würde euch gut tun
steira21 3 years ago
Am heutigen Tage habe ich bei der Staatsanwaltschaft Wien Strafanzeige gegen RED BULL, PRO7 & RTL wegen Herabwürdigung religiöser Lehren gem. § 188 StGB eingebracht.
"Nicht nur der unmittelbare Täter begeht die strafbare Handlung, sondern auch jeder, der einen anderen dazu bestimmt, sie auszuführen, oder der sonst zu ihrer Ausführung beiträgt." (§12 StBG)
Hintergründe und der vollständige Anzeigetext im Nachrichtenmagazin - siehe Link auf der Profilseite.
DERGLOECKEL 3 years ago
Hm. Warum versucht sich Red Bull nicht an einer muslimischen Version dieses TV Spots? :) Ah, ich könnte es mir denken.
CutterSlade 3 years ago
Der Werbespot ist das Allerletzte. Red Bull ist ein Unternehmen, das scheinbar nichts gegenüber Respekt besitzt; ich hoffe, dass sie alsbald untergehen werden.
Ich kann auch nicht verstehen, wie Fernsehsender solch eine Werbung ins Programm aufnehmen können.
Aber alles in allem ist es nur ein weiteres Indiz für den fortschreitenden Werteverfall in unserer Heimat.
MrKnopf 3 years ago
Dem kann wohl nichts mehr hinzugefügt werden bis auf den Punkt, daß aus meiner Sicht das Wort HEIMAT gegen GESELLSCHAFT ausgetauscht werden sollte/könnte :o)
Wir schreiben den 24.12.2008 - 11:40 Uhr und erlauben uns allen Christen ein gesegnetes Weihnachtsfest zu wünschen und dem RED BULL-Konzern, der lt. Infos unserer Leser aktuell via NICK und SAT1 den Spot wieder ausstrahlt, rückgängige Absatzzahlen und NICK & SAT1 Zuseherrückgang!
DERGLOECKEL 3 years ago
Die Ausstrahlung des Werbespots konnte gestern auf PRO7 und RTL meinerseits festgestellt werden. Die Antworten von NICK und SAT1 sind noch ausständig.
DERGLOECKEL 3 years ago
Dieser Aufstand gegen den Werbespot ist eine bessere Werbung für RedBull als der Spot selbst ...
Vllcht arbeitet DerGloeckel sogar für RedBull?
kalusaky 3 years ago
scheiss Kirchenschweine - kinderficken is ok aber Satire wird zum Skandal , SCHEISS KIRCHENSCHWEINE !!!!!!!!!!!!!!!!
lumpi989 3 years ago
Aus unserer Sicht ist das Verhalten, betreffend dieses Werbespots, der christl. Kirchen ein Kapitel für sich. Sexuelle Verfehlungen Einzelner betreffen jedoch keineswegs die Institution in der Tausende Menschen für Andere unterstützend da sind. In diesem Beitrag geht es erstrangig um die Standpunktdarlegung der CHRISTEN und nicht der Kirche - da gilt es zu differenzieren.
DERGLOECKEL 3 years ago
Kommen Sie "Gockel", das ist ja peinlich was Sie da verzapfen, die Werbung ist genial! Ich würde eher meinen mit solchem Moral-Gesülze verletzen Sie die Gefühle aller Normaldenkenden, die 2 und 2 zusammenzählen können und über sowas herzlich lachen.
Nix für ungut, aber die sind mir BTW auch viel lieber!
GerZS 3 years ago
Wenn Sie nicht einmal unseren Namen richtig schreiben können oder vielleicht ggf. den Namen durch "Gockel" zu verächtlichen versuchen, wie soll man dann erwarten können, daß Sie den Filmbeitrag im Sinne der religiösen Gefühle der Christen überhaupt verstanden haben?
DERGLOECKEL 3 years ago
Von wegen peinlich! Gockel hat Recht. Mach mal so eine Werbung mit den Muslimen! Da brennt die Red Bull Firma schneller als du 2 und 2 zusammen zählen kannst!
Wilhelmstreet4Life 3 years ago
Na mei, Leute die zeiten eines Kirchenstaates sind bei uns Gott sei dank ja vorbei. Und wer sich durch sowas in seinen religiösen Gefühlen verletzt fühlt, sollte vielleicht mal seine religiösen Gefühle überprüfen!
ikufisch 3 years ago
Richtig.. Wer keine Kritik/Satire in seinem Glauben erlaubt, der sollte mal schauen ob sein glaube nicht vll. noch ein bischen kindlich ist. Denn erst wer über so etwas hinwegsehen kann, glaubt auch stark an seine Sache. Sich da künstlich aufzuregen, obwohl, sind wir ehrlich überhaupt nichts schlimmes passiert, ist einfach nur peinlich und zeugt von wichtigtuerei und dem "hochnäßigem Glauben".
Bencenmiddle 3 years ago
Geschmacklos oder Rechteverstoß?
Weder noch! Genialität!
Jeder der sich über das Video empört und seine Meinung darüber in den Medien kundtut, spielt doch genau Red Bull in die Karten. Nichts anderes wurde gewollt. Somit wird kostenlos für den Red Bull Konzern Werbung gemacht. Ein schlichter, wenn auch genialer Zug.
Sich darüber zu "Empören", ist, meiner Meinung nach, maßlos überzogen. Dass so etwas, aber nicht unbedingt sein muss, ist auch klar.
DerlustigeWandersman 3 years ago
Natürlich würde man sich nie trauen, sowas über Mohammed zu machen, aber die Gründe sind etwas andere, als die, die hier angeführt werden. Im Islam gibt es leider (obwohl die Religion an sich friedfertig ist) zu viele Gruppen, die meinen, gegen Witze über ihren Glauben gleich mit Gewalt vorgehen zu müssen. Es spricht wohl eher für das Christentum, dass man nicht gleich Angst haben muss, dass irgendjemand umgebracht wird, weil man einen Witz gemacht hat.
PeterSchmieder 3 years ago
über was sich manche leute dauernd aufregen können ist echt ein wahnsinn!
MissTarantino87 3 years ago
Diese Red Bull Werbung ist erstklassig. Hier wird sich nur über ein Paar erfundene Märchenfiguren belustigt. Nur die wenigsten stören sich daran.
Und diese "Abgestumpftheit des Christentums" ist nur eine positive Entwicklung und Reife.
Ich wette du sehnst dich nach den alten Kreuzrittern von damals, die für diese Blasphemie bei Red Bull ein Blutbad veranstaltet hätten.
Zudem Befürwortest du das Verhalten der Moslems in solchen Sachen.
Überdenk dein gesamtes Video.
Contraphet 3 years ago
Gut, daß Meinungsvielfalt und -freiheit in der Demokratie ein verbrieftes Grundrecht sind. Wir erachten jedoch Aussagen wie "erfundene Märchenfiguren" als respektlos gegenüber der Christen.
Interessant, daß Sie den Begriff "Blasphemie" in diesem Zusammenhang einbringen ...
Selbst wenn Sie ggf. Atheist sind, sollten Sie gläubigen Menschen ebenso ihre schützenswerten Interessen zugestehen.
DERGLOECKEL 3 years ago
Und ich erachte es als respektlos mir aufschwatzen zu wollen, dass es keine Märchenfiguren sind. Das einzige, was du dafür in der Hand hast, ist ein Märchenbuch.
Sag mir nur einen Grund, warum ich Märchen respektieren soll? Wenn es für mich kein Märchen wäre, dann wär ich wohl Christ. Bin ich aber nicht.
Nur um klar zu Stellen: Ich respektiere dich als Menschen. Aber ich trenne deine Religion von deiner Person. Das sind 2 Paar Schuhe.
Contraphet 3 years ago