Dia de Muertos en Mixquic subtitulado español

[MARTIN0668]

ESE ES CHAVA EL DE LA TIENDA UN VIVIDOR DE PRIMERA SE BENEFICIA  CON LOS APOYOS DE EL GOBIERNO NI QUE DE VERDAD LO NESECITARA Y SU MUJER LOS DOS ESTAN IGUAL HASTA DONDE LLEGA EL HAMBRE

[skylander100]

hola a todos, alguien me podria ayudar, quisiera saber q si es de el dia 1ro al 2do de nov, o es de el 2do al 3ro de nov, es q ya me confundi, es q es la 1ra vez q ire, y ps no se de q a q dia es la celebacion.

[mixguitar027]

@skylander100 bueno todo comiensa en el 31 de octubre hasta el 2 de noviembre termina en realidad son tres dias por si acaso no lo sabias y la alumbrada ( cuando todos van alas tubas con velas en la noche ) es el 2 de noviembre espero y te aya ayudado jeje y te lo digo xk yo soy de mixquic :p

[skylander100]

hola a todos, alguien me podria ayudar, quisiera saber q si es de el dia 1ro al 2do de nov, o es de el 2do al 3ro de nov, es q ya me confundi,

[hgvillasr]

HEY

MAS RESPETO

CADA QUIEN QUE APORTE LO QUE PUEDA

[Azzutrix]

odilon es una mierda es quien lleva la dergracia al publo exagerando los trecios los dia previos a las festividades si hay algun problema con precios y abuso ese es odiolon y su compañero el cuatro patas david.

[mixguitar027]

@Azzutrix chinga tu madre si nosabes como esta eso no digas pendejadas pinche ardido y da gracias a dios k tu si naciste bien no deberia burlarte de david el almenos con muletas es mas chingon k tu y mejor deja de criticar almenos ten mas respeto pz no deceo k alguno de tus futuros hijos salga = malo ,y pendejo como tu

[Azzutrix]

@mixguitar027 jaja pelas

[eymardr2d2]

Minuto 2:02. Ahí están mis rayones!!! Gracias a Cheve por brindarme el espacio, a Dinorah y Nadia por conseguirlo. Saludos. Eymard! P.D.ahí cuando quieran un rayón, me lo rifo

[AGMA69]

es muy agradable ser mixquic y saber que gente como tu se acerca con una camara y atravez de esa camara transmite el verdadero sentir el verdadero misticismo las de la gente del pueblo. de sus raices recibe un gran abrazo y gracias

[chillyswillys]

Soy semiótico, mi buen, cámbiame la receta. El supuesto lenguaje pictográfico, no es fonético, ni alfabético: ES ICONICO. No dice palabras, muestra situaciones. Y lo que dices de Caso es pura invención. No me puedes mostrar una sola cita de sus textos que confirme tus creencias sin fundamento histórico.

Recuerda: la historia no es una religión, es el camino de la verdad científica.

[chillyswillys]

Es el Códice Boturini o Tira de la peregrinación, el original es ese que ves en el Museo, NO está en Europa. Allí, por cierto, no se dice nada de nada sobre nada. Porque nada más son pinturas, sin escritura. Y no se ve ningún altar como los de Mixquic, sólo se ve un bulto con la ofrenda para los antepasados, un bulto seguramente con huesos adentro y nada más.

[illimani55]

claro que esta en europa, y los mismos fray motolinia en sus cronicas de la conquista, hace alusion de los elememtos de las ofrendas, pero bueno, no quieras ser tan duro contigo y rigido de la historia antigua y reciente,, has oido hablar del arte popular?, si ese que toma los elementos y los adopta para dar una personalidad a algo?, pues claro, o que tu comes la comida que se hacia hace 100 años?. claro que no, si embargo la actual no difiere de la intension original,

[illimani55]

pero claro que dice algo, no conoces el lenguaje pictografico? no son solo monitos pintados por niños de kinder. hay un manseje que debio ser interpretado por un antropólogo, y que dicta ese peregrinar, el mismo Alfonso Caso, sostiene la veracidad del códice y su mensaje, que por cierto el fue uno de los que decifraron la mayoria de codices desde el boturini hasta el mendocino.

[chillyswillys]

Ojo, no dudo de que haya ofrendas a los muertos en todas las culturas del planeta. En todas, sin excepción. Lo que no puedo aceptar es que los altares "católicos" del día 2 de noviembre en Mixquic sean prehispánicos en algo, ni siquiera en las flores. Un cempazuchil no es lo mismo que un crisantemo chino.

Pero la historia no es una religión. Yo soy historiador, tú eres religioso.

Te entiendo, entiéndeme, plis.

[illimani55]

refuta entonces a Alfonso Reyes o a Matos Moctezuma, a mi no me conoces, no soy tan religioso como crees, pero como te comento, la ciencia no tendria mucha cabida en el ambito antropologico, YA QUE LA CIENCIA TRATA DE DEMOSTRAR LO DEMOSTRABLE, PERO EN LA FE Y LA HISTORIA NO HAY DEMOSTRACION, SOLO TESTIMONIO, PORQUE VAS ENCONTRA DE LA SENCILLA FE DE UN PUEBLO, ¿ERES PROGRESISTA?, SABES BIEN QUE NO TIENE MUCHO, QUE VER LA CIENCIA EN LA FE. te costara mucho entender esto entonces, es el pueblo.

[chillyswillys]

A ver si ya entiendes... ¿Qué les tengo que refutar a Matos Moctezuma y Alfonso Reyes? Si este último ni siquiera escribió sobre el mundo prehispánico. Y lo que te digo, cabeza dura, es que todos los pueblos del planeta tienen ritos de muertos; pero que lo de Mixquic será mexicano, pero nunca prehispánico. E ir en contra de las sencillas ignorancias del pueblo es mi tarea de profesor universitario.

[illimani55]

ah pues que profesor o profesora?, claro que matos no a escrito nada pero multiples articulos y conferencias avalan su trabajo, y repito, que tiene de malo que la cultura popular tome elementos prehispánicos, y modernos para la demostración de una tradición que se tiene anales de mucha historia, dime porque descalificas y bueno ignorante es aquel que no reconoce su propia cultura y la refuerza, yo tambien soy docente, deberiamos tener una plática privada, fuera de los comentarios de aqui.

[chillyswillys]

recurro a YouTube para conversar en privado con quien quiero no con quien quiera q

[illimani55]

NOVENO MES DEL AÑO, tenia 20 días y celebraban en él la fiesta pequeña de los muertos llamada MICCAHUITONTLI (a la que llamaban fiesta de los muertecitos). DECIMO MES DEL AÑO: tenía 20 días y celebraban en él la fiesta la fiesta grande de los muertos, junto a la fiesta solemnísima de xocolhuetzi, que era fiesta de los tepanecas, bien es facil la mezcla de elementos actuales con elementos rituales, como los poposhcometl, (quemadores de copal). y los tzompantlis, (cañas y golletes)

[chillyswillys]

A ver si ahora sí entiendes... Mi planteamiento es que los altares de muertos de Mixquic, aunque de lejos conectan con tradiciones prehispánicas, más tienen que ver con las costumbres impuestas por la conquista española. Especialmentye en la zona lacustre en que estaba la ciudad de México. Que es una bella tradición popular mexicana, bien. Que conecta con miles de tradiciones antiguas, también. Pero literalmente no tiene nada qué ver con las cosmovisiones mesoamericanas.

[illimani55]

te debo una disculpa quise decir Alfonso Caso,

[chillyswillys]

Lo de Caso que mencionas dice lo mismo que te digo. Que los prehispánicos tenían costumbres funerales. Como todos los pueblos del mundo. Y ya. Te juro que nada dice de los altares cristianos de muertos que ponen en Mixquic para el día cristiano de los muertos. Caso sí explica que es muy probable que ningún pueblo mesoamericano tuviese la creencia de que los muertos regresan a la vida, ninguno. Que todo esto es ya cosa de la conquista.

[chillyswillys]

Si revisas tus fuentes de información, te aseguro que son las de los conquistadores españoles. No hay documentos de procedencia prehispánica que planteen lo que dices. Y lo que es impensable es que creyeran que los muertos regresaban a la vida en busca de pan de trigo (euroasiático) y calaveras de azúcar (asiáticas). Si no me crees, revisa tus fuentes, te digo.

[maldivo09]

Eso ya lo se, el día de muertos actual es el resultado de la combinación de varias culturas...

[chillyswillys]

Y ninguna, si nos fijamos con cuidado, es de verdadero origen prehispánico. Más bien, son europeas, hindúes y hasta chinas. Pero no hay nada de maya o mexica o teotihuacano en esos ritos del noviembre cristiano.

[illimani55]

de hecho en el codice del peregrinar de los pueblos nahuas, (en el museo de antropologia hay una copia, la original esta en europa), al salir de AZTLÁN, se hace referencia de la primer ofrenda de culto a los que quedaron en el camino para lograr la nación azteca, y a hutzilopochtli, a quien traian a cuestas y era quien los guiaba en su travesia, y que era en los meses de agosto en nuestro calendario,

[chillyswillys]

Lo que no veo por ningún lado son calaveras de azúcar o panes de muerto o nada de lo que ponen en los altares de Mixquic. Eso es lo que digo.

[illimani55]

ahora bien, en la actualidad se pone el pan de origen español, o el azúcar de origen arabe, porque son parte tambien de nuestras adquisiciones culturales centenarias, y todo hace un SINCRETISMO, QUE EN TODAS LAS CULTURAS EXISTE, y que al final, son parte de la cultura misma, ¿porque Manuel Manilla invento las calaveras de azucar? para darle personalidad a las ilustradas de Posada, ya que la epoca dictó el surgimiento de esta faceta de arte popular y es 100% mexicano

[chillyswillys]

Oye, de veras que necesitas ponerte a estudiar con mucha calmita lo de los códices precolombinos. Toma en cuenta que ya te equivocaste con el Boturini. Porque se ve que no sabes mucho de lo que sí se sabe, y que te inventas muchas locuras como que medio religiosas.

Si todo es sincrético, por cierto, ¿qué te preocupa a ti que tus prehispánicos no sean prehispánicos?

Date una vueltecita por el MNAH y lee, por favor, las fichas de información. No nomás vayas a quemar copal.

[illimani55]

a ti que te puede procupar si el altar es católico o prehispánico, solo porque no recorde el nombre del códice boturini, crees que no se, ni modo, no soy fanatico, ni catolico , pero la cuestión que estamos dicerniendo, es la cultural, no solo porque crees tener toda la verdad la tienes, nadie pelea que es 100% prehispánico o 100% catolico, hablamos que es lo que la gente representa y eso mi amigo aunque no quieras es parte de la cultura popular, ah, la iconografía también es un lenguaje,

[chillyswillys]

¿Tradición azteca? Hasta donde se sabe los mexicas ("aztecas") no creían que los muertos regresaran a la vida ni un sólo día, mucho menos para comer. Además, los tamales son de manteca de cerdo con carne de pollo --nada que ver con la cocina prehispánica. Los demás guisos son europeos, orientales o africanos; lo mismo que las flores de color naranja como camino para los muertos, son una costumbre hindú con una antigüedad de más de tres mil años.

[maldivo09]

Claro que si creían en la muerte, tenían a sus dioses de la muerte mictlantecutli y mictecacihuatl.

[maldivo09]

tal vez no venían para ellos, pero esto lo hacían para guíar el alma de la persona a llegar al cielo que le tocó.

[chillyswillys]

Si revisas bien tus fuentes, verás que son de procedencia española. Los conquistadores españoles sí creían en esas tonterías. No hay un sólo documento realmente prehispánico que diga lo que dices.

[illimani55]

ERES ANTROPOLOGO? DIGO PORQUE TE FALTA DOCUMENTACION EN CUESTION DE HISTOLOGIA, DE HECHO LA OFRENDA PREHISPANICA, NO HACE ALUSION DE LA VENIDA DE LOS MUERTOS (en eso tienes razon)pero la indiosincracia de todos los pueblos prehispanicos indica una gran lealtad a sus difuntos, en el caso de los mexicas, los muertos se volvian dioses, y la ofrenda era para acompañar a los idos en el camino, recuerda que caminaban 4 años en el camino al mictlan, y bueno en la similitud hindu, es eso, similitud

[illimani55]

y bueno es bueno que conozcas de otras culturas, pero hay que estudiar tus propios origenes, y en lo que refutas hay una gran ignorancia, en todos los elementos de la ofrenda tradicional hay elementos mexicas, mayas, y por los vestigios encontrados en teotihuacan, tambien hay alusion a las deidades de uso en teotihuacan, del color naranja, debes revisar los puntos de la vida , segun la vision mexica,encontraras el naranja relacionado al culto a los muertos. no solo en la india se usa ese color

[mictlanmexicano]

exelente pero lastima que esta en frances

[illimani55]

pues claro;... quien hizo ese documental es francesa. ¿no enorgullece ser reconocida nuestra tradicion en el extranjero?

[fercholink]

changos!! yo vivo en mixquic!! jaja sale mi casa ya soy famoso en francia

[blackboynemesis49]

en q minuto del video sale tu casa?

[fercholink]

4:50 / 6:42

la casa rosa que sale justo en el centro XD

[blackboynemesis49]

a ver cuando voy a visitarte jaja no escierto