Triumf wolnego rynku w XIX-wiecznych USA

[fadekrs]

"A może zasiedlali ziemię po prostu?"

[syberyt123]

@fadekrs Tępa gnida i babsztyl niemyty!

[Mr007matimati]

@fadekrs i dlatego większość ludzi osiedlała się na wschodnim wybrzeżu

[12qwerty12zxcvbn]

NOWA PRAWICA Janusza Korwin-Mikke, to jedyna realna alternatywa dla Bandy Czworga (PO, PiS, SLD, PSL).

[6Pozi6]

Tego nam brakuje w Polsce... Tak sie zakorzeniliśmy w socjalizmie i rządach paru partii, że przy każdych wyborach parlamentarnych i prezydenckich Polacy desperacko szukają rozwoju i bogacenia się narodu tylko w kilku, promowanych przez media kandydatach i partiach... Teraz z ekranu telewizora leje się widzom gnój w koryta. To jest zasługa przede wszystkim telewizji publicznej, która jest oczywiście sterowana przez ludzi z rządu. Ja chcę kapitalizmu!... Kongres Nowej Prawicy!

[przemaser2]

ta tepa cipa nigdy nie zrozumie czym jest wolnosc - mowie o tej z tvp - z tymi lekcewazacymi oczkami

[czerwonegonirozowe]

Korwin jak zwykle pięknie mówi, bo to nie obywatel jest dla państwa, ale państwo dla obywateli. Zbudujmy państwo które będzie naszym Domem nie więzieniem KONGRES NOWEJ PRAWICY

[proudmary86]

Boże jak ta dziennikarzyna skończyła studia "może zasiedlali ziemie po prostu" tak, to może ty teraz rzuć pracę w telewizji, mieszkanie, porzuć rodzinę, spakuj dwie walizki i wyporowadź się na antarktydę i powiedz jeszcze że wyprowadzilaś się tam, bo "trzeba było zasiedlić ziemię po prostu". Co za idiotka, to oczywiste, że ludzie emigrowali, bo w Europie było im koszmarnie źle. Nie uważaliśmy na historii, co?

[barbarosa95lol]

@proudmary86

Bzdury. Akurat w tej sprwie miała racje. Ameryka to spory kontynent, ktory był w wiekszosci pusty więc nic dziwnego, ze ludzie tam jechali. Dostawali za darmo ziemie itd. Antarktyda nie nadaje sie do zamieszkania przez człowieka więc zastanów się co piszesz. A w Europie wtedy tez był drapiezny kapitalizm.

[proudmary86]

@barbarosa95lol Ty czegoś nie zrozumiałeś. Nawet Twoja argumentacja jest bez sensu. Nikt nie wyjeżdża na puste ziemie, "bo trzeba po prostu zasiedlić". Czy Polacy po wstąpieniu do UE masowo wyjeżdżali do UK, bo "po prostu nie ma tam Polaków"? Nikt tak nie robi, ludzie wyjeżdżają, bo widocznie widzą tam jakieś szanse, jakieś perspektywy. Nie wyjeżdża się "po prostu" bo czuje się jakiś obowiązek, że coś gdzieś trzeba zasiedlić, kogo to obchodzi??? A w Europie nie panował wtedy

[proudmary86]

@proudmary86 "drapieżny kapitalizm" tylko pozostałości ucisku feudalnego (Francja, Niemcy a w Polsce feudalizm pełną gębą). Jedynym kapitalistycznym państwem w Europie wtedy była Wielka Brytania oczywiście i widać - jak to określasz - drapieżny kapitalizm wyszedł jej na dobre, bo wówczas panowała nad 1/4 globu.

[barbarosa95lol]

@proudmary86

Oczywiście, ze w tamtych czasach drapiezny kapitaliuzm panował w całej Europie. Możesz to nazywac jak chcesz ale wszystko było prywatne, robotnicy wyzyskiwani itd. Kapitalizm pełna geba. I wyjezdzali z zapełnionego kraju kapitalistycznego do pustego krtaju kapitalistycznego gdzie mieli perspektywy.

Przepraszam w ktorym roku niby Wielka Brytania panowała nad 1/4 swiata co?

[czerwonegonirozowe]

@barbarosa95lol rozwój łodzi zawdzięczamy zwiększonemu cłu na sukna, łódz produkowała na rynek rosyjski, stany zapewne nie miały wewnętrznych ceł więc produkty były tanie, a ziemia przyciągała "popyt"

[barbarosa95lol]

@proudmary86

Jest z sensem. Gdzie ja napisałem, ze ktoś wyjezdzał z ''poczucia obowiązku''? Owszem pusty kontynent niosł za sobą mozliwosci bo biedak z Europy mógł pojechac do USA i np dostac za darmo kawał ziemii, ludzie zasiedlali nowe tereny i w ten sposob się bogacili, znajdowali tam złoto, surowce, drewna pod dostakiem. Dlatego tam jechali i nie ma to nic wspólnego z ustrojem tego kraju.

[proudmary86]

@barbarosa95lol "Oczywiście, ze w tamtych czasach drapiezny kapitaliuzm panował w całej Europie." Nie, w XIX w. oprócz GB wszędzie panował jeszcze feudalizm, aczkolwiek stosunki własnościowe pomału zaczęły się zmieniać, ale takie coś nie dzieje się na pstryknięcie palca. Jeśli uważasz inaczej, to chociaż podaj źródła. Historia powszechna nie kłamie.

"Przepraszam w ktorym roku niby Wielka Brytania panowała nad 1/4 swiata co?" poczytaj o Imperium Brytyjskim i jego koloniach.

[proudmary86]

@proudmary86 liberalny ustrój przyczynił się do fali emigracji do USA.

Jeszcze jeden dowód na to, jak liberalizm wpłynął na wyjeżdżanie nie tylko biedoty, ale i arystokracji. Poczytaj sobie Alexisa de Toqueville, francuskiego arystokraty, który miał dosyć despotii Francji i twierdził że demokracja w modelu amerykańskim to już nie perspektywa, a konieczność dziejowa. Mało tego, bojownicy o wolność w czasie Wiosny Ludów, arystokracja polska po porażce powstania listopadowego, styczniowego,

[proudmary86]

@proudmary86 duża część z nich uciekała do USA, z jednej strony w obawie przed represjami, a z drugiej strony tylko w USA mogli zrealizować swoją wolność, a nie w swoich własnych krajach, gdzie despoci mogli już robić co zechcą, a lud nie może się temu przeciwstawić. JKM rozciąga przyczynę migracji do USA na podatki, to po części prawda, ale ludzi tak naprawdę zwabiła wolność. Jednak to nie umniejsza sensu tej wypowiedzi, bo w tamtych czasach podatki w USA rzeczywiście były najniższe.

[proudmary86]

@proudmary86 Ach, zapomniałem o wniosku. W takim razie jesli chodzi o arystokracje, masy ludzi walczących w czasie Wiosny Ludów i innych powstań przeciwko absolutyzmowi, to właśnie głównie liberalny ustrój ich ściągnął do USA. Realizowanie własnej wolności w tym przypadku okazuje się pierwszorzędne.

[barbarosa95lol]

@proudmary86

Przeciez wyjezdzali też do Francji. Gdzie tworzył Mickiewicz? To nie miało nic wspolnego z liberalizmem (ktory panował wtedy w całej Europie). Podatki w USA moze i były najnizsze ale w Europie były tylko niewiele nizsze. Co za rożnica czy płacisz 3% czy 5%? Wszedzie był kapitalizm a do USA jechali z przyczyn oczywistych i naturalnych - zasiedlali nowe ziemie a to zawsze niesie perspektywy.

[barbarosa95lol]

@proudmary86

Ty do zasiedlania nowego kontynentu doczepiasz łatkę polityczną a to nie tak było. Emigracja była oczywista - niemal pusty kontynent, bogactwa naturalnie, złoto, ziemia. Dlatego ludzie tam jechali i zapewne wiekszosc nie wiedziała co to jest liberalizm. Oni nawet czytac nie umieli!

To, ze wyjezdzali arystokraci po porazce powstania styczniowego było spowodowane represjami i zaostrzeniem zamordyzmu. Mogli albo wyjechac albo liczyć się z mozliwością wycieczki na Syberie.

[barbarosa95lol]

@proudmary86

System gospodarczy w Anglii i reszcie Europy Zachodniej podobny. Jesli w Europie nie było w XIX wieku kapitalizmu to powiedz mi czym to co było rożniło się od kapitalizmu? Miałeś prywate, nie miałes panstwowej opieki nad ludzmi, podatki niskie - dla mnie to kapitalizm i tyle.

Podaj mi te swoje ''zródła'' bo ja wiem, ze feudalizm skończył się praktycznie w XVIII w. Wiek XIX to kapitalizm.

Poczytac o Imperium Brytyjskim i koloniach radze tobie bo nigdy nie obejmowało 1/4 swiata.

[proudmary86]

@barbarosa95lol Masz prawo tak myśleć, no bo lepiej jest powiedzieć co się komuś subiektywnie wydaje na temat danych dziejów, zamiast sprawdzić choćby w podręczniku historii jak naprawdę było. Zacznijmy jeszcze raz od tego, że twierdzisz, iż w całej Europie w XIX wieku był kapitalizm - i to mi wystarczy aby wyrobić sobie zdanie na temat Twojej wiedzy na temat ustroju i gospodarki w Europie w tamtym wieku. Natomiast co do kolonii brytyjskich, pozwól, że wymienię tylko te, które sam pamiętam:

[proudmary86]

@proudmary86 Indie, Nowa Zelandia, Australia, Hong Kong, Kanada, to co istniało przed wojną o niepodległość USA. Teraz wspomogę się wikipedią: Zimbabwe, Sudan, Uganda, Irak, Gujana i Fidżi. Popatrz sobie na mapkę na wikipedii, o, tak, rzeczywiście, jedna czwarta całkowitej ziemii globu. Ponadto, " w XX w. imperium brytyjskie było zamieszkane przez ok. 400-500 mln ludzi (liczba ta była zmienna), co stanowiło blisko 1/4 populacji świata"

[proudmary86]

@proudmary86 jedno zdanie dalej: "W 1922 r., Imperium Brytyjskie osiągnęło rozmiar 36,6 milionów km², stając się największym państwem w historii ludzkości (około jednej czwartej powierzchni świata)."

Dalej chcesz dyskutować na ten temat?

[barbarosa95lol]

@proudmary86

Po co ty mi wymieniasz kolonie brytyjskie??? Po co mi te panstwa? Przecież wiadomo, że było ich wiele. Stwierdziłem tylko fakt, ze nigdy nie była to 1/4 swiata. Jesli nie wierzysz to sobie policz.

[barbarosa95lol]

@proudmary86

Ale ja wiem jak było. I nie wcisniesz mi, ze XIX to feudalizm bo dzieci wiedza, że to modelowy przykład kapitalizmu. A na łatwizne idziesz ty bo wszystko co się z jakiegoś powodu rozwijało nazywasz kapitalizmem a skąd uciekano nazywasz feudalizmem mimo, że zasady gospodarcze były niemal takie same. Nie poszukujmy się ale feudalizm to głownie średniowiecze, we Francji ostatnie jego resztki znikły wraz z rewolucja.

[gidgnulur]

@proudmary86 "Co za idiotka, to oczywiste, że ludzie emigrowali, bo w Europie było im koszmarnie źle. Nie uważaliśmy na historii, co?" Myślisz, że na historii w polskiej edukacji można się takich rzeczy dowiedzieć?

[proudmary86]

@gidgnulur No cóż jak uczą jaka to unia wspaniała, jak za jakiś czas nie będzie się trzeba podcierać, bo Unia to za Ciebie zrobi, to gdyby powiedzieli, że ludzie spieprzają z Europy bo wysokie podatki i zamordyzm polityczny to edukacja byłaby niespójna :)

[protereus]

Bardzo dobrze zrobiony filmik, świetne przejście od XIX wiecznej ameryki do tego co mówi p. Korwin-Mikke. Jak ktoś chociaż trochę się po obejrzeniu tego zastanowi, czy to aby nie jest dobre rozwiązanie, to już wzrasta szansa na to, że JKM w końcu dojdzie do władzy, a to z kolei daje szanse na to że w Polsce będzie lepiej! Ja na p. JKM głosować będę nie dla tego że lubię go prywatnie, tylko dlatego że on (w przeciwieństwie do innych polityków) mówi sensownie.