@realmkiller1 dort waren mal Panzer nun leider nicht mehr.......war 2005/06 und 2006/07 dort als Panzermann aber den Leo gab es da nicht mehr mußten mit dem Dingo vorlieb nehmen
Um meinen Kameraden hier mal beizupflichten: Selbst der Oberkommandierende der ISAF General Petraeus hat zugegeben, dass Panzer im Norden nicht der Wahrheit letzter Schluss sind. Das Interview ist hier irgendwo bei Youtube aber ich weis jetzt nicht wo ;-) Selbst die Amerikaner setzen sie ausschließlich Süden ein wo das flache Wüstengelände die MBTs begünstigt.
... das ist unterschiedlich und hängt immer vom Aufkommen ab. Insgesamt sind wir aber 8 Mann (Frau), die sich die Arbeit teilen. Stress ist das außerdem nicht wirklich. Wenn die Arbeit Spaß macht ...
kein grund sich aufzuregen ich begreife durchaus das die bundeswehr keine leos in afghanistan einsetzt ich bin auch davon überzeugt das es dafür gute gründe gibt ich möchte nur verstehen warum nicht
im gegensatz zu ihnen bin ich zivilist das bedeutet aber noch lang nicht das ich keine fragen zum thema militär stelle
ich finde es ist durchaus ok wenn man mal nachfragt!
soweit mir bekannt hat die firma rheinmetall ein he-geschoss entwickelt mit dem auch flächen ziele gut bekämpft werden können(auf 5000m l55)das wäre doch gut für infanterie sprich taliban/der leo kann zwar keine soldaten transportieren aber doch einem solchen konvoi deckung geben (der schutz sollte in der variante 2a6m ausreichen die zusätslich gegen mienen gesichert ist)man könnte doch verluste vermeiden durch einen panzer den die taliban aller wahrscheinlichkeit nach nicht kaputt krigen oder?
Also, können oder wollen hier einige nicht begreifen, dass die Bundeswehr keine Leos in AFG einsetzen wird ??
Ich bin zwar schon lange Soldat, aber deswegen maße ich mir nicht an, die Urteilsfähigkeit der Einsatzführung in Bezug auf Panzereinsätze in Zweifel zu ziehen, wie es hier so viele Hobby-Generäle tun.
Wenn Sie alle doch so viel militärischen Sachverstand haben, warum sind sie dann nicht längst im Einsatzführungskommando ?
Eben dafür sind die PzH 2000 in AFG. Die reichen sogar 36 km weit. Der Leo wäre als Begleitschutz für eine Patrouille dann trotz weitreichender HE Mun eher ein Hindernis. Enge Ortsdurchfahrten, Brückenbelastbarkeit, etc. Und nochmal - das Einsatzgebiet der BW in Nordafghanistan unterscheidet sich von dem Gelände im Süden (auch wenn einige Geländeteile im Video oder TV einen anderen Eindruck vermitteln), wo andere Nationen Panzer einsetzen.
Warum wird nichts von den 8000 Frauen und Kindern die von den Serben getötet worden sind gesagt.Wo die Holländischen UN Truppen tatenlos zugesehen haben.Das vertrauen in die Blauhelmsoldaten ist somit verschwunden.Nochwas zu den Panzern, guckt euch mal die Verlusstzahl Russischer Kampfpanzer in Afghanistan an, dann weiß man auch ohne jegliche Militärsche Kenntnisse, dass ein Einsatz von Kampfpanzern im schlecht befahrbaren Gelände sinnlos ist.
Das verwechseln Sie jetzt mit dem Massaker von Srbrenica in Bosnien-Herzegowina. Das ist IFOR, SFOR und später EUFOR. Auch das werde wir noch thematisieren.
Ich liebe es wenn die Fragen von dem Video beanwortet werden!! Wer macht das eigentlich? Also ich kann mir nicht vorstellen das ein Offizier das macht.. oder? :D
Wir sind hier ein Team, das sich Mühe gibt die Fragen soweit als möglich zu beantworten. Und sagen wir es einmal so - ein Mix unterschiedlicher Dienstgrade, beginnend bei Oberfeldwebel, ist Garantie für abwechlungsreiche Antworten.
noch ein frage zu thema kampfpanzer und afghanistan ist es nicht so das in afghanistan die kampfentfrnung viel größer als normal ist führte z.b. zu
dmr`s die kampfentfernung mk20 liegt bei nur 2000m (ist nicht der puma deshalb auch mit der mk30 ausgestattet?) wäre es nicht also angebracht den leo2 mit kampfentfernung 4000m nach afghanistan zu verlegen
zur verwundbakeit im urbanen gebiet: es giebt viele berichte von mbts
die von mehreren rpg7 getroffen wurden und noch "gewinnen" konnten
Die Stärke des Leo ist auf große Kampfentfernung gepanzerte Ziele bekämpfen zu können. Die Taliban haben keine Panzer sondern verstecken sich in einem normalen Wohnhaus mit einer Panzerfaust und sind auf diese weite Entfernung nicht aufklären. Wichtig in Afghanistan sind hinreichend gegen RPG und IED geschütze Fahrzeuge für den Personentransport.
Da sieht man mal was sie die NATO raus nimmt einen Unabhängigen Staat zu Bombardieren nur weil er sich in einem Bürgerkrieg befindet das waren doch innerer Jugoslawische Probleme das die Nato da eingegriffen hat find ich nicht richtig dann sollten die nato Kräfte in jedem land bomben werfen wo ein Bürgerkrieg Stadt findet aber da gehen der Nato bald die Bomben aus
@Nietzsche304 Hast du das Video ganz gesehen und richtig zugehört? Hast du den Part mit den ehtnischen Säuberungen mitbekommen? Das geht ja wohl weit über Bürgerkrieg hinaus und muss mit allen Mitteln verhindert werden.
Diese Frage müsste man den "ammis" stellen, die können das am besten beantworten. Im übrigen ist das Gelände in Irak nicht vergleichbar mit Nordafghanistan., ebensowenig wie die Alpenregionen Deutschlands mit der norddeutschen Tiefebene.
@Bundeswehr (Ich war noch nie in Afghanistan) , .. aber ich meine "was" kann einen Leopardpanzer bis auf Mienen oder PAK's aufhalten?? .. der schutt oder einfache felder in der wüste erscheinen mir jetzt einigermasen unfähig eine richtige "verhinderung" für einen panzer darzustellen.
Das hat weniger mit dem Gelände als mit der Politik zu tun. Die Politik will dem Volk immer noch verkaufen, dass die Bundeswehr dort nur Brunnen baut. Der Einsatz von Kampfpanzer wäre da eher kontraproduktiv.
Ist ja schon ein Wunder, dass die Soldaten 2 Haubitzen bekommen haben.
Entscheidend für dem Einsatz von bestimmten Waffensystemen ist neben dem jeweiligen Auftrag das Gelände. Im Norden Afghanistans ist das Gelände nicht unbedingt für Kampfpanzer geeignet.
Die Tragfähigkeit Afghanischer Brücken halten der MLC eines Kampfpanzers nicht stand. Da man das Land aufbauen will und keine Brücken niederreißen, wäre das kontraproduktiv.
@Bundeswehr das ist doch wohl die lächerlichste Antwort die ich je gehört hab. Selbst die Russen mit ihren T55 waren dort. Und da soll ein Leopard nicht durchkommen? Kleine Zeitreise. 1944 waren sogar schon Panzer des Deutschen Heeres in einer ähnlichen ungebung unterwegs.
Das ist eben der Unterschied zwischen der UdSSR und uns. Sie ja ein Fan der PzTrp sein, es bleibt aber dabei, dass ein PzEinsatz in Nordafghanistan auf Grund des Geländes nicht sinnvoll ist. Es geht hier übrigens auch nicht um's durchkommen. Wie bereits mehrfach ausgeführt lebt ein Panzer von der Kombination aus Feuer und Bewegung. Ein Panzer der sich nur langsam bewegen kann, muss durch entsprechende infanteristische Begleitkräfte gesichert werden. Das macht keinen Sinn.
.. dann würde ich -35 Jahre bei der Bundeswehr, ebenfalls aus der PzTrp - gerne mal erfahren warum ich einen Panzer taktisch in panzerungüstigem Gelände einsetzen soll. Ganz abgesehen von der politischen Sinnhaftigkeit eines solchen Einsatzes.
Ich glaube, dass MrMysters einfach nicht einsehen kann, dass Panzermassen keine Garantie für den Erfolg sind. Oder will er die Panzergrenadiere etwa mit den Leos anstelle der Marder oder Dingos Patrouille fahren lassen ?
Und, schliesslich waren doch auch die T-55 dort und, wie die Geschichte zeigt, soooo erfolgreich...
Werter MrMysters : Was bei Command und Conquer klappt, muss in der Realität nicht auch so funktionieren.
ich finde den dingo iwie super ich hab mich in den verliebt :D
Baratin93 1 month ago
Wieso sind im Kosovo Kampfpanzer und in Afgahnistan nicht ?
realmkiller1 10 months ago
@realmkiller1 dort waren mal Panzer nun leider nicht mehr.......war 2005/06 und 2006/07 dort als Panzermann aber den Leo gab es da nicht mehr mußten mit dem Dingo vorlieb nehmen
AnMa317 7 months ago
Befinden sich zur zeit noch Gebirgsjäger im Kosovo? Und wenn ja wie lange werden diese vermutlich noch dort bleiben?
rodjan1902 1 year ago
Um meinen Kameraden hier mal beizupflichten: Selbst der Oberkommandierende der ISAF General Petraeus hat zugegeben, dass Panzer im Norden nicht der Wahrheit letzter Schluss sind. Das Interview ist hier irgendwo bei Youtube aber ich weis jetzt nicht wo ;-) Selbst die Amerikaner setzen sie ausschließlich Süden ein wo das flache Wüstengelände die MBTs begünstigt.
MariusMulti84 1 year ago
danke für die antwort noch eine frage :
wieviele leute sitzen bei euch bei den pc´s
(muss allein ne ziemlich stressige arbeit sein)?
hall01000 1 year ago
@hall01000
... das ist unterschiedlich und hängt immer vom Aufkommen ab. Insgesamt sind wir aber 8 Mann (Frau), die sich die Arbeit teilen. Stress ist das außerdem nicht wirklich. Wenn die Arbeit Spaß macht ...
Bundeswehr 1 year ago
@Bundeswehr wieso werden im Kosovo Leo´s eingesetzt aber in Afghanistan müssen sie ohne auskommen?
MrSpardose 8 months ago
@MrSpardose
Weil im Kosovo ein vollkommen anderes Gelände und Infrastruktur vorherrschen als in Nordafghanistan.
Bundeswehr 8 months ago
kein grund sich aufzuregen ich begreife durchaus das die bundeswehr keine leos in afghanistan einsetzt ich bin auch davon überzeugt das es dafür gute gründe gibt ich möchte nur verstehen warum nicht
im gegensatz zu ihnen bin ich zivilist das bedeutet aber noch lang nicht das ich keine fragen zum thema militär stelle
ich finde es ist durchaus ok wenn man mal nachfragt!
hall01000 1 year ago
soweit mir bekannt hat die firma rheinmetall ein he-geschoss entwickelt mit dem auch flächen ziele gut bekämpft werden können(auf 5000m l55)das wäre doch gut für infanterie sprich taliban/der leo kann zwar keine soldaten transportieren aber doch einem solchen konvoi deckung geben (der schutz sollte in der variante 2a6m ausreichen die zusätslich gegen mienen gesichert ist)man könnte doch verluste vermeiden durch einen panzer den die taliban aller wahrscheinlichkeit nach nicht kaputt krigen oder?
hall01000 1 year ago
Also, können oder wollen hier einige nicht begreifen, dass die Bundeswehr keine Leos in AFG einsetzen wird ??
Ich bin zwar schon lange Soldat, aber deswegen maße ich mir nicht an, die Urteilsfähigkeit der Einsatzführung in Bezug auf Panzereinsätze in Zweifel zu ziehen, wie es hier so viele Hobby-Generäle tun.
Wenn Sie alle doch so viel militärischen Sachverstand haben, warum sind sie dann nicht längst im Einsatzführungskommando ?
Einfach mal den Ball flach halten !
25JiD 1 year ago
@hall01000
Eben dafür sind die PzH 2000 in AFG. Die reichen sogar 36 km weit. Der Leo wäre als Begleitschutz für eine Patrouille dann trotz weitreichender HE Mun eher ein Hindernis. Enge Ortsdurchfahrten, Brückenbelastbarkeit, etc. Und nochmal - das Einsatzgebiet der BW in Nordafghanistan unterscheidet sich von dem Gelände im Süden (auch wenn einige Geländeteile im Video oder TV einen anderen Eindruck vermitteln), wo andere Nationen Panzer einsetzen.
Bundeswehr 1 year ago
Warum wird nichts von den 8000 Frauen und Kindern die von den Serben getötet worden sind gesagt.Wo die Holländischen UN Truppen tatenlos zugesehen haben.Das vertrauen in die Blauhelmsoldaten ist somit verschwunden.Nochwas zu den Panzern, guckt euch mal die Verlusstzahl Russischer Kampfpanzer in Afghanistan an, dann weiß man auch ohne jegliche Militärsche Kenntnisse, dass ein Einsatz von Kampfpanzern im schlecht befahrbaren Gelände sinnlos ist.
hansdampfGER 1 year ago
@hansdampfGER
Das verwechseln Sie jetzt mit dem Massaker von Srbrenica in Bosnien-Herzegowina. Das ist IFOR, SFOR und später EUFOR. Auch das werde wir noch thematisieren.
Bundeswehr 1 year ago
ich bin kosovo-albaner und ich finde es gut das die NATO sofort gehandelt hat . =)
MrFreeSun 1 year ago
das gleiche nachmal über afgahnistan
RastaKasperKaabak 1 year ago
Ich finde Operation "Hufeisen" hätte auch erwähnt werden können.
MultiAufklaerer 1 year ago
Ich liebe es wenn die Fragen von dem Video beanwortet werden!! Wer macht das eigentlich? Also ich kann mir nicht vorstellen das ein Offizier das macht.. oder? :D
MrSmovee 1 year ago
@MrSmovee
Wir sind hier ein Team, das sich Mühe gibt die Fragen soweit als möglich zu beantworten. Und sagen wir es einmal so - ein Mix unterschiedlicher Dienstgrade, beginnend bei Oberfeldwebel, ist Garantie für abwechlungsreiche Antworten.
Bundeswehr 1 year ago 5
@Poseidon327 Ich war schon schlecht in Geographie,aber der Vergleich zw. dem Irak und Afghanistan grenzt schon sehr an ................
kunzi82 1 year ago
noch ein frage zu thema kampfpanzer und afghanistan ist es nicht so das in afghanistan die kampfentfrnung viel größer als normal ist führte z.b. zu
dmr`s die kampfentfernung mk20 liegt bei nur 2000m (ist nicht der puma deshalb auch mit der mk30 ausgestattet?) wäre es nicht also angebracht den leo2 mit kampfentfernung 4000m nach afghanistan zu verlegen
zur verwundbakeit im urbanen gebiet: es giebt viele berichte von mbts
die von mehreren rpg7 getroffen wurden und noch "gewinnen" konnten
hall01000 1 year ago
@hall01000
Die Stärke des Leo ist auf große Kampfentfernung gepanzerte Ziele bekämpfen zu können. Die Taliban haben keine Panzer sondern verstecken sich in einem normalen Wohnhaus mit einer Panzerfaust und sind auf diese weite Entfernung nicht aufklären. Wichtig in Afghanistan sind hinreichend gegen RPG und IED geschütze Fahrzeuge für den Personentransport.
Bundeswehr 1 year ago 4
gutes video.
Das zeigt mal, wie ein Einsatz unserer Bundeswehr auch ausgehen kann =)
Danke an die Bundeswehr für die ganzen Videos !
schweinchenbaben 1 year ago
wenigstens wurde vermerkt das wir da in die innern angelegenheiten eines landes mit gemischt haben. weil die UN grade bock drauf hatte.
lookingforthemeaning 1 year ago
Da sieht man mal was sie die NATO raus nimmt einen Unabhängigen Staat zu Bombardieren nur weil er sich in einem Bürgerkrieg befindet das waren doch innerer Jugoslawische Probleme das die Nato da eingegriffen hat find ich nicht richtig dann sollten die nato Kräfte in jedem land bomben werfen wo ein Bürgerkrieg Stadt findet aber da gehen der Nato bald die Bomben aus
Nietzsche304 1 year ago
@Nietzsche304 Hast du das Video ganz gesehen und richtig zugehört? Hast du den Part mit den ehtnischen Säuberungen mitbekommen? Das geht ja wohl weit über Bürgerkrieg hinaus und muss mit allen Mitteln verhindert werden.
Ghahu 1 year ago
sehr informativ, danke für den upload. wollte schon länger mal was vom kosovo sehen
darknes131 1 year ago
@Poseidon327
Diese Frage müsste man den "ammis" stellen, die können das am besten beantworten. Im übrigen ist das Gelände in Irak nicht vergleichbar mit Nordafghanistan., ebensowenig wie die Alpenregionen Deutschlands mit der norddeutschen Tiefebene.
Bundeswehr 1 year ago 3
@Bundeswehr (Ich war noch nie in Afghanistan) , .. aber ich meine "was" kann einen Leopardpanzer bis auf Mienen oder PAK's aufhalten?? .. der schutt oder einfache felder in der wüste erscheinen mir jetzt einigermasen unfähig eine richtige "verhinderung" für einen panzer darzustellen.
DroqkickMurphy 1 year ago
@Bundeswehr
Das hat weniger mit dem Gelände als mit der Politik zu tun. Die Politik will dem Volk immer noch verkaufen, dass die Bundeswehr dort nur Brunnen baut. Der Einsatz von Kampfpanzer wäre da eher kontraproduktiv.
Ist ja schon ein Wunder, dass die Soldaten 2 Haubitzen bekommen haben.
shinute 1 year ago
Also solche Videos die finde ich klasse von solchen hintergrund videos also zur geschichte sehr gut
Flossengeber 1 year ago 4
gutes video
shinute 1 year ago 17
Vielen dank an alle beteiligten Länder und der NATO die dem Kosovo helfen, sich zu stabilisieren und selbstständig zu machen !!!!
xXAlboFighterXx 1 year ago
Mich wundert es irgendwie das wir im Kosovo Panzer haben und in Afghanistan nicht ^^
Meines erachtens ist es in afghanistan deutlich gefährlicher.
Tobiascc 1 year ago 13
@Tobiascc
Entscheidend für dem Einsatz von bestimmten Waffensystemen ist neben dem jeweiligen Auftrag das Gelände. Im Norden Afghanistans ist das Gelände nicht unbedingt für Kampfpanzer geeignet.
Bundeswehr 1 year ago 19
@Bundeswehr
Aber im Kosevo ist das Gelände nicht besser wenn nicht sogar schlechter ,Hügel
bei Regen kein festen untergrund und in Afghnistan wüste und Steine der der mir jetzt sagt
in Afgahnistan ist das Gelände weniger gut geeignet zeige er mir.
zudem denke ich das war eienr von 2-3 Panzern die es dort gibt, und das der Ausschuss der dafür
sorge trägt welche Ausrüstung dort verwendet wird, einfach Angst davor hat was Presse daraus machet und sie beschedigt werden "könnten" .
LGHagerbubi
Hagerbubi 1 year ago
@Hagerbubi
Es Dir zeigen? Und wie bitte soll dass gehen?
Der Norden Afghanistans ist von Bergen und Hügel besessen. Da kannst Du nicht mit tonnenschweren Panzern durchbrettern.
tortepasti 1 year ago
@Hagerbubi
nur Wüste und Steine... jap... ohne Worte.
Die Tragfähigkeit Afghanischer Brücken halten der MLC eines Kampfpanzers nicht stand. Da man das Land aufbauen will und keine Brücken niederreißen, wäre das kontraproduktiv.
d3pp 1 year ago
@Bundeswehr das ist doch wohl die lächerlichste Antwort die ich je gehört hab. Selbst die Russen mit ihren T55 waren dort. Und da soll ein Leopard nicht durchkommen? Kleine Zeitreise. 1944 waren sogar schon Panzer des Deutschen Heeres in einer ähnlichen ungebung unterwegs.
MrMysters 1 year ago
@MrMysters
Das ist eben der Unterschied zwischen der UdSSR und uns. Sie ja ein Fan der PzTrp sein, es bleibt aber dabei, dass ein PzEinsatz in Nordafghanistan auf Grund des Geländes nicht sinnvoll ist. Es geht hier übrigens auch nicht um's durchkommen. Wie bereits mehrfach ausgeführt lebt ein Panzer von der Kombination aus Feuer und Bewegung. Ein Panzer der sich nur langsam bewegen kann, muss durch entsprechende infanteristische Begleitkräfte gesichert werden. Das macht keinen Sinn.
Bundeswehr 1 year ago
@Bundeswehr Mein Freund, 35 Jahre, PzTrpF bei der Bundeswehr, sagt genau das selbe wie ich.
MrMysters 1 year ago
@MrMysters
.. dann würde ich -35 Jahre bei der Bundeswehr, ebenfalls aus der PzTrp - gerne mal erfahren warum ich einen Panzer taktisch in panzerungüstigem Gelände einsetzen soll. Ganz abgesehen von der politischen Sinnhaftigkeit eines solchen Einsatzes.
Bundeswehr 1 year ago
@Bundeswehr
Ich glaube, dass MrMysters einfach nicht einsehen kann, dass Panzermassen keine Garantie für den Erfolg sind. Oder will er die Panzergrenadiere etwa mit den Leos anstelle der Marder oder Dingos Patrouille fahren lassen ?
Und, schliesslich waren doch auch die T-55 dort und, wie die Geschichte zeigt, soooo erfolgreich...
Werter MrMysters : Was bei Command und Conquer klappt, muss in der Realität nicht auch so funktionieren.
25JiD 1 year ago
@Bundeswehr Zitat: "Wie würde es den aussehen, wenn die Bundeswehr mit Panzern durch die Stadt rollt?"
Sagt schon so einiges ;)
MrMysters 1 year ago
@Tobiascc und in afganistahn ist es ein Fridens einsatz und noch kein krig
Peterffooxx 1 year ago
@Peterffooxx naja das ist bloß ein name, aber so gefährlich wie die patrollien dort sind könne man bestimmt ein paar Panzer dort gebrauchen.
DroqkickMurphy 1 year ago
@Tobiascc
was Sie in diesem Video an Kampfpanzern sehen, ist längst Geschichte. Vor Jahren wurden diese zurück nach Deutschland gebracht.
25JiD 1 year ago
Sehr informativ.
maxstone2210 1 year ago
was man nicht alles erfährt ... :-)
blackdragon6748 1 year ago
echt informativ :) wobei ich sagen muss das man über den KFOR einsatzt so gut wie nie was hört ;)
Makkeman72 1 year ago
schwarz weiss rote fahne bei 2:50 ?
Shepp1rd 1 year ago
@Shepp1rd das is blau weiß rot :D sehschwäche oder schlechter monitor??:D
kabum96 1 year ago