Пипец! Прям хвалебная песнь! А намёк на несостоятельность советских пилотов? Дескать, у Галланда так мало побед, потому, что он воевал на Западном фронте..., там, дескать, воевали настоящие асы... . Вот если б на Восточном... Наверное, счёт бы за 500 перевалил бы... .
А вот хрена! В наших ВВС засчитывались только подтверждённые с земли, поэтому победы наших асов даже несколько занижены. Зато немцы верили рыцарскому слову своих фон-баронов и записывали всё, что те и диктовали.
Немецкие пилоты истребителей за войну сбили около 60 тыс. самолетов. Советская авиация в боях потеряла около 45 тыс. самолетов. И это потери не только от вражеских истребителей, но и от зениток, бомбежек, обстрелов. Как такое объяснить?
352 победы Эриха Хартмана факт. СССР признал его победы,за что и был осужден. Немцы были свободными охотниками,а наши летчики летали только в группе,вот и вся разница в победах.
Читаи и просвещаися.Вот тебе ссылки, где разбирается счёт немецких асов.И там все доступно и описанно. Тем кому лень читать, то смысл в том, что к примеру 352 очка Хартмана, надо делить на 5-6 и тогда будет кол-во сбитых им самолетов.
htt p:/ /ww w.airwar.ru/other/article/aces. h tml
@zasada72 Нету желания даже отвечать на такое словоблудие. Ты лучше обоснуй свои утверждения о приписках. Где ещё, кроме россии конечно, писали о том что немцы приписывали себе победы? Вы считаете что раз вы такие невежды, то и остальные тоже? Повторяю ещё раз, победы у немцев не раздаривались. Посмотри военное дело - ме 109, может что то полезное познаешь, кроме тупого патриотизма. Или еще лучше, есть много других фильмов снятых на западе где все признают превосходство немцев.
@ariecbf109 Я тебе обосную. Ты вообще систему учёта немецких побед знаешь? Ну конечно знаешь, ты же принял участие в дискуссии как раз на эту тему. Тогда ты знаешь, что немцам в победы записывались ВСЕ самолёты, в которые они хотя бы попали. Зафиксировали фотопулемёты попадание - вот и победа. Просто баллы начисляли соответственно. От 1 до 4. 1 - вероятно повреждённый. 4 - достоверно сбитый.
Вот тебе и немецкая точность. Посчитали ВСЕ самолёты. А в СССР считали только СБИТЫХ и ПОДТВЕРЖДЁННЫХ.
@Temuchin100 А теперь умник объясни мне дураку где ты этот бред вычитал? Откуда у тебя эти сведения? Небось какой то кгбешник - историк где то насочинял для таких патриотов как ты, готовых скушать любой бред, лишь бы покрасивее написать? И объясни мне как так получилось что только в россии пишут об этом, а в остальном мире не знают о таких фактах? Может вам стоит почитать не только то что у вас пишут, а интересоваться ещё что пишет остальной мир? Не слишком много вопросов я надеюсь?
@ariecbf109@ariecbf109 Ты бы германские источники почитал, не был бы дураком. Я серьёзно, прежде, чем влезать в спор познакомься с первоисточниками. А весь мир твой мне не указ. Он о фактах не знает, потому что не хочет. Этот твой мир недавно фиг знает в какой раз заявил, что это Россия виновата в разжигании Второй Мировой. Есть достойные авторы, их читать люблю, но их немного. А вопросов не стыдись. Лучше спрашивать, чем говорить чепуху.
@ariecbf109 То есть в твоём коментарии было мало слов, все по делу, и ты предоставил ссылки, подтвержадающие их?
Скажи свой адрес и я дам тебе ссыку на ближайшую к твоему дому библиотеку. Я если серьёзно - детский сад. Ссылками ему померятся захотелось. Пришёл не зная тему, высказался, как в бочку...крикнул, и думаешь все перед тобой расстилаться должны? Тебе предоставили чёткие данные по теме, тебе незнакомой. Скажи спасибо и изучай как следует. Как вернёшься подкованным, поговорим.
@Temuchin100 Мне тебе доказывать нечего, если тебе не хватает мозгов включить и посмотреть хотя бы этот фильм, один из многочисленных, где всё разложено по порядку. Не говоря уже уже о многочисленных написанных книгах на эту тему. Повторяю ещё раз, кроме русских историков, нигде больше о приписках не писали, нравиться тебе это или нет. Но зато много написано о геройстве русских солдат на оккупированных территориях. Пьяный ваня так нагеройствовал, что до сих пор вам об этом напоминают.
@Temuchin100 попрошу дать мне ссылку ещё раз, а если у тебя нету ничего конкретного, попрошу чисто по вашему не звездеть о том, о чем наверняка ничего не знаешь, патриот куев. Свободен короче. тема закончена.
@ariecbf109 Ссылку тебе - пожалуйста. Пошёл на хуй. Для тебя самая прямая и точная ссылка. Как научишься общаться, можешь вернуться. Но лучше не надо. Ничего нового ты всё равно не сказал, и не скажешь.
@Temuchin100 А теперь мудозвон слушай меня. Надо было с самого начала с тобой имеено так и говорить, так как русская свинья другого языка не понимает. Тебе просто нечем обосноват свой бред, кроме пары статейки каких то никому неизвестных типов. От лица совета европы пшол нахуй холоп, обоснователь хуев.
@Temuchin100 Сученок, ты смелый, когда в инете сидишь...Ты похоже жидёнышь, те всегда всё переворачивают во своё благо, как придумали холокост....Надо было СССР всю Европу раком поставить сразу и Германию стереть с лица земли.., чтобы другим неповадно было..Придёт время и ты ответишь за оскорбление Русских....Да немецкая армия сильна была в те годы, им повезло, что жиды в СССР расстреляли или посадили всех толковых командиров перед войной. Да были ошибки , а кто без них???
@RUS4900 Перечисли мне толковых командиров расстрелянных перед войной и жидов которые их расстреляли.
И впредь когда влезаешь в спор читай о чём речь. Я-то может и смелый когда в интернете сижу но вот ты в интернете тупой как пробка.
Кстати о жидах. В курсе какая нацинальность в СССР была четвёртой по колличеству героев Советского Союза после ВОВ? Таким как Волынов Драгуновский и Смушкевич ни ты ни я в подмётки не годимся. Ты юноша просто не знаешь кто такие русские.
@RUS4900 Блядь. Ты чурка нерусская! Ты по-русски даже читать не умеешь дегенерат! И вот такие люди у нас считаются национал-патриотами? Теперь я не удивлён что вас травят на государственном уровне. На месте Путина я бы тоже предпочёл чтобы меня называли предателем чем допустить вот ТАКОЕ вот к реальной политике. Если не в состоянии прочитать что пишут люди - НЕ ЛЕЗЬ В ДИСКУССИЮ! Нифига странного что "Цитадель" на ОСКАРА отправили
@Temuchin100 ругаешься матом, значит я в точку попал.............Цитадель-для тебя идиотом сделана, для идиота , ты там не волнуйся, спокойно, просто жми на клаву...я угораю над тобой..довел тебя гниду нерусскую....А Путина себе забирай,он из ваших пархатых....
@ariecbf109 и преимущество в скорости Ме-109 немецкие асы использовали по-своему. Главных их метод атаки - пикирование с большой высоты с набором скорости и атака с задней полусферы. Нападали 1 раз. Промахнулся - убегай.
Было в люфтваффе 2 типа пилотов - истребителей. 1 - асы. Свободные охотники. У них огромное число баллов. Они себя берегли, тот же Хартман при первой опасности из боя выходил. 2 - расходные. Именно их кидали на защиту бомбардировщиков от вездесущих Ла-5ФН.
@ariecbf109 Именно расходные пилоты атаковали американские "летающие крепости", у которых пулемёты как иголки ежа во все стороны.
В СССР и Германии разный подход в использовании истребителей был. Их пилоты искали больших побед. Наши - ПОБЕДЫ. В целом все и так в курсе, чей подход оказался более выигрышным. А в частности с советских истребителей спрашивали не за сбитых, а за выполнение задачи.
Превосходство немецких асов не оспаривается никем в этом мире, конечно кроме русских придумывающих всякие отмазки. Глупо считать что немцы с их немецкой точностью могли приписывать себе сбитые самолеты. Факт остается фактом нравится вам это или нет, русские боялись немцев как огня, и лишь перспектива попасть под трибунал заставляла их вступать в бой в надежде выжить.
Фильм говно, жалкие потуги реваншистов героизировать лузеров, завысивших себе число побед в 3-4 раза. Начиная с 43-го года потери люфтваффе были больше потерь советских ВВС, и это факт, который не опровергнуть никому. А слепые профашистски настроенные мрази пусть орут на каждом углу про Хартманна и Баркхорна, это дешёвые отмазки проигравших.
В дальнейшем ходе войны эти сведения еще дополнительно контролировались фотоаппаратурой, установленной на самолетах, фиксировавшей попадания снарядов в самолет противника. Следовательно, в поиске исторической правды надо рукодствоваться проверенными документальными материалами, основанными на подлинных фактах и цифрах.
В советских ВВС сбитые самолеты учитывались по двум категориям: сбитые лично и сбитые в группе. Самолет противника считался сбитым в том случае, если доклад летчика о победе подтверждался свидетельствами других участников воздушного боя и подкреплялся информацией наземных наблюдателей.
Все это в конечном итоге оказывало влияние на общий подсчет самолетов, сбитых немецкими асами. Кроме того, 352 воздушные победы Э. Хартмана - это не 352 сбитых самолета, так как понятия «воздушная победа» и «сбитый самолет» совершенно разные и между ними знак равенства ставить нельзя.
Наконец в германских ВВС, чтобы стимулировать действия летчиков в борьбе с бомбардировочной авиацией, которая представляла наибольшую угрозу для немецких военных и промышленных объектов, велся подсчет сбитых самолетов по количеству моторов. Так, за уничтоженный в воздухе истребитель противника летчику записывалась одна победа (1 балл), а за сбитый двухмоторный бомбардировщик - два балла, четырехмоторный - четыре балла.
Обычно все самолеты, сбитые группой, записывались на лицевой счет командира группы, руководившего воздушным боем. Командирами же таких групп (звеньев, эскадрилий), как правило, являлись опытные асы, которые и таким образом набирали себе баллы.
В ВВС Германии за основу принимались данные фотоаппаратуры. Между тем известно, что не всякое попадание пуль и снарядов даже в жизненно важные части машин заканчивалось уничтожением самолета. Многие советские летчики на поврежденных машинах возвращались на свои базы и после ремонта снова вылетали на задания, хотя эти самолеты были зафиксированы немцами как сбитые.
В то же время лучший советский ас И. Кожедуб сбил всего 62 самолета. Печатаются мемуары различных немецких летчиков, из которых следует, что они имели полное превосходство над советскими. Так ли это? Огромная разница в количестве самолетов, сбитых советскими и немецкими асами, объясняется прежде всего различием методик оценки результативности воздушного боя.
Николай КОВЕРДЮК, подполковник, кандидат исторических наук, заместитель начальника отдела ИВИ МО РФ: - С начала девяностых годов в различных печатных изданиях периодически появляются публикации, в которых доказывается, что советские летчики-асы времен Великой Отечественной войны не такие уж и асы по сравнению с немецкими. В доказательство приводятся аргументы, что немецкий ас Э. Хартман сбил 352 самолета, а его коллеги - от двухсот до трехсот.
Его рекорд 13 сбитых за бой на Ладожским озером...да у него бы боекомлекта не хватило! Или в люфтваве уже тогда придумали AIM? + всё это только со слов самого Хартмана
Кстати сказать, история повторяется. К сожалению, нынешний налет летчиков российских ВВС не больше. Летчики, например, флотской авиации Балтфлота имеют годовой налет на Су (истребителях и бомбардировщиках) – 5-7 часов. В ВВС и ПВО годовой налет летчиков в среднем за последние десять лет составляет 10-15 часов.
отсюда вывод - как не считай победы,а у основной массы наших лётчиков не было никаких шансов сравняться с немецкими пилотами по количеству сбитых. Разница тренировочного налёта в 20 раз !!! Это не говоря о самолётах(у немцев была автоматика газ-шаг винта,автоматика температуры головок цилиндров и масла,автовывод из пике,радио на каждом самолёте,боезапас в 5 раз больше,нормальный температурный режим в кабине и т.д.) Так что честь и память нашим пилотам !!!! Выстояли !!!
Немецких пилотов готовили так - Подготовка занимала три года. За этот период пилот последовательно проходил 3 школы: А, В и С-Шуле. В каждой была соответствующая программа подготовки- тренажёры, пилотирование, стрельба, ориентирование на местности, тактическая подготовка и определённый налёт часов(всего около 200). Затем пилот попадал в строевую часть и там ещё налётывал порядка 200 часов, не вступая в бой. К 42г. кол-во часов уменьшилось до 260, к 43 до 110, к 44 до 50.
...Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах
а.) Для бомбардировщикров - 20 часов, из них контрольно-вывозных -8 часов, самостоятельных - 12 часов.
б.) Для истребителей - 24 часа, из них контрольно-вывозных - 9 часов, самостоятельных - 15 часов." Ну взлёт-коробочку-посадку за это время осваивали,не все,правда... В годы войны потери нашей авиации от аварий и катастроф составляли 50% от потерь боевых...
Немцы воевали не числом, а умением. Отсюда - чудовищная разница в боевых потерях. Люфтваффе - особый случай: до 1942 года они полностью контролировали небо войны. Потом началось отставание в технике(реактивный мессер появился в небольших количествах только в 1945), а сбитые над Британией асы попадали в плен. Ну и валовой выпуск самолётов сильно уступал прозводству в сранах-союзниках.
Хорошее кино о солдатах другой стороны. О солдатах врага, которых нужно уважать и при этом убивать. Молодцы деды, победили лучших, значит наши деды лучшие.
У фашистов счет вообще интересно велся. Летят, например, в четвером, сбивают одного - и каждый записывает... Так можно тысячи "насбивать". Так что ни хрена они не асы, а лгуны, убийцы и агрессоры
Комментарий в фильме - панегирик людоедам опущенным в русском небе.Слушая комментарий их внучка вскормленного на хлебах с полей удобренных пеплом из крематориев вдруг ясно понимаешь его созвучие с комментариями на войну 08.08.2008.в которых воспевалась победа над варварской Россией маленькой но такой гордой грузией
обученной и вооруженной лучшим в мире западным оружием.
Память о людоедах фашистах бесполезно рядить в белое и пушистое-No pasarán!
Комментарий к видеоряду - панегирик людоедам опущенным в русском небе.Слушая комментарий их внучка вскормленного на хлебах удобренных пеплом крематориев вдруг ясно понимаешь его созвучие с комментариями на войну 08.08.2008. в которых воспевалась победа над варварской Россией. Поверить в этот бред могут только потомки
"победы" и "сбитые" - не одно и то же. Если бы в советских ВВС использовалась та же система, что и в люфтваффе, то на счету наших лётчиков были бы тысячи "побед".
@MsCrom12 Угу. У Мухина есть книга "средства массовой лжи" там прекрасно описаны все их "победы" и "подвиги". Я сам до недавнего времени пребывал в вере в "немецкое превосходство" в воздухе.
@MsCrom12 Это действительно так - отстрелили хвостовое оперение Илу - засчитывалось, как победа. А штурмовик благополучно возвращался на свой аэродром, ремонтировался и через два часа вновь был готов к боевому вылету. А нашим пилотам, чтобы засчитать победу, нужно было СБИТь самолет противника, причем это должно было быть подтверждено свидетельскими показаниями (или другим пилотом, или - наблюдателем с земли).
настоящие АСЫ!
durdalait 2 weeks ago
Пипец! Прям хвалебная песнь! А намёк на несостоятельность советских пилотов? Дескать, у Галланда так мало побед, потому, что он воевал на Западном фронте..., там, дескать, воевали настоящие асы... . Вот если б на Восточном... Наверное, счёт бы за 500 перевалил бы... .
А вот хрена! В наших ВВС засчитывались только подтверждённые с земли, поэтому победы наших асов даже несколько занижены. Зато немцы верили рыцарскому слову своих фон-баронов и записывали всё, что те и диктовали.
chornyjvoron 4 weeks ago
Поклонники Хартманов, ответьте на вопрос.
Немецкие пилоты истребителей за войну сбили около 60 тыс. самолетов. Советская авиация в боях потеряла около 45 тыс. самолетов. И это потери не только от вражеских истребителей, но и от зениток, бомбежек, обстрелов. Как такое объяснить?
lilian20ful 2 months ago
Да, согласен...Но мне нравится и ТТХ....
apooshkin 3 months ago
Если бы наши летчики имели право свободной охоты,не сомневаюсь,Хартманов у нас тоже хватилобы.
rukman3 4 months ago
352 победы Эриха Хартмана факт. СССР признал его победы,за что и был осужден. Немцы были свободными охотниками,а наши летчики летали только в группе,вот и вся разница в победах.
rukman3 4 months ago
А мне нравится "Ме-109"...Особенно - "Густав".
apooshkin 5 months ago
@apooshkin Фридрих самый красивый;)
neiswestnij 3 months ago
только пробелы с ссылки убери....а то вдруг не догадаешься....
M0fP 6 months ago
ariecbf109
Читаи и просвещаися.Вот тебе ссылки, где разбирается счёт немецких асов.И там все доступно и описанно. Тем кому лень читать, то смысл в том, что к примеру 352 очка Хартмана, надо делить на 5-6 и тогда будет кол-во сбитых им самолетов.
htt p:/ /ww w.airwar.ru/other/article/aces. h tml
M0fP 6 months ago
@M0fP
"Тем кому лень читать, то смысл в том, что к примеру 352 очка Хартмана, надо делить на 5-6 и тогда будет кол-во сбитых им самолетов."
Статистика говорит что только каждая третья воздушная победа немцев оборачивалась сбитым самолётом РККА. Но и советские сбитые тоже завышены раза в 4.
Да Хартман набил не 352 а вероятно 110-120 самолётов, но и Покрышкин с Кожедубом реально сбили не 59 и 61 а всего 15-20.
Himmel19m86 4 months ago
@zasada72 Нету желания даже отвечать на такое словоблудие. Ты лучше обоснуй свои утверждения о приписках. Где ещё, кроме россии конечно, писали о том что немцы приписывали себе победы? Вы считаете что раз вы такие невежды, то и остальные тоже? Повторяю ещё раз, победы у немцев не раздаривались. Посмотри военное дело - ме 109, может что то полезное познаешь, кроме тупого патриотизма. Или еще лучше, есть много других фильмов снятых на западе где все признают превосходство немцев.
ariecbf109 6 months ago
@ariecbf109 Я тебе обосную. Ты вообще систему учёта немецких побед знаешь? Ну конечно знаешь, ты же принял участие в дискуссии как раз на эту тему. Тогда ты знаешь, что немцам в победы записывались ВСЕ самолёты, в которые они хотя бы попали. Зафиксировали фотопулемёты попадание - вот и победа. Просто баллы начисляли соответственно. От 1 до 4. 1 - вероятно повреждённый. 4 - достоверно сбитый.
Вот тебе и немецкая точность. Посчитали ВСЕ самолёты. А в СССР считали только СБИТЫХ и ПОДТВЕРЖДЁННЫХ.
Temuchin100 6 months ago
@Temuchin100 А теперь умник объясни мне дураку где ты этот бред вычитал? Откуда у тебя эти сведения? Небось какой то кгбешник - историк где то насочинял для таких патриотов как ты, готовых скушать любой бред, лишь бы покрасивее написать? И объясни мне как так получилось что только в россии пишут об этом, а в остальном мире не знают о таких фактах? Может вам стоит почитать не только то что у вас пишут, а интересоваться ещё что пишет остальной мир? Не слишком много вопросов я надеюсь?
ariecbf109 6 months ago
@ariecbf109 @ariecbf109 Ты бы германские источники почитал, не был бы дураком. Я серьёзно, прежде, чем влезать в спор познакомься с первоисточниками. А весь мир твой мне не указ. Он о фактах не знает, потому что не хочет. Этот твой мир недавно фиг знает в какой раз заявил, что это Россия виновата в разжигании Второй Мировой. Есть достойные авторы, их читать люблю, но их немного. А вопросов не стыдись. Лучше спрашивать, чем говорить чепуху.
Temuchin100 6 months ago
@Temuchin100 Много слов, но ты опять уходишь от ответа. Показывай, где твой источник, можешь дать ссылку?
ariecbf109 6 months ago
@ariecbf109 То есть в твоём коментарии было мало слов, все по делу, и ты предоставил ссылки, подтвержадающие их?
Скажи свой адрес и я дам тебе ссыку на ближайшую к твоему дому библиотеку. Я если серьёзно - детский сад. Ссылками ему померятся захотелось. Пришёл не зная тему, высказался, как в бочку...крикнул, и думаешь все перед тобой расстилаться должны? Тебе предоставили чёткие данные по теме, тебе незнакомой. Скажи спасибо и изучай как следует. Как вернёшься подкованным, поговорим.
Temuchin100 6 months ago
@Temuchin100 Мне тебе доказывать нечего, если тебе не хватает мозгов включить и посмотреть хотя бы этот фильм, один из многочисленных, где всё разложено по порядку. Не говоря уже уже о многочисленных написанных книгах на эту тему. Повторяю ещё раз, кроме русских историков, нигде больше о приписках не писали, нравиться тебе это или нет. Но зато много написано о геройстве русских солдат на оккупированных территориях. Пьяный ваня так нагеройствовал, что до сих пор вам об этом напоминают.
ariecbf109 6 months ago
@Temuchin100 попрошу дать мне ссылку ещё раз, а если у тебя нету ничего конкретного, попрошу чисто по вашему не звездеть о том, о чем наверняка ничего не знаешь, патриот куев. Свободен короче. тема закончена.
ariecbf109 6 months ago
@ariecbf109 Ссылку тебе - пожалуйста. Пошёл на хуй. Для тебя самая прямая и точная ссылка. Как научишься общаться, можешь вернуться. Но лучше не надо. Ничего нового ты всё равно не сказал, и не скажешь.
Temuchin100 6 months ago
@Temuchin100 А теперь мудозвон слушай меня. Надо было с самого начала с тобой имеено так и говорить, так как русская свинья другого языка не понимает. Тебе просто нечем обосноват свой бред, кроме пары статейки каких то никому неизвестных типов. От лица совета европы пшол нахуй холоп, обоснователь хуев.
ariecbf109 6 months ago
@ariecbf109 от чьего лица? )))) для тебя была команда сосать не разгибаясь, команды пиздеть не было, сученок хуев.
nikita919 6 months ago
@Temuchin100 Сученок, ты смелый, когда в инете сидишь...Ты похоже жидёнышь, те всегда всё переворачивают во своё благо, как придумали холокост....Надо было СССР всю Европу раком поставить сразу и Германию стереть с лица земли.., чтобы другим неповадно было..Придёт время и ты ответишь за оскорбление Русских....Да немецкая армия сильна была в те годы, им повезло, что жиды в СССР расстреляли или посадили всех толковых командиров перед войной. Да были ошибки , а кто без них???
RUS4900 5 months ago
@RUS4900 Перечисли мне толковых командиров расстрелянных перед войной и жидов которые их расстреляли.
И впредь когда влезаешь в спор читай о чём речь. Я-то может и смелый когда в интернете сижу но вот ты в интернете тупой как пробка.
Кстати о жидах. В курсе какая нацинальность в СССР была четвёртой по колличеству героев Советского Союза после ВОВ? Таким как Волынов Драгуновский и Смушкевич ни ты ни я в подмётки не годимся. Ты юноша просто не знаешь кто такие русские.
Temuchin100 5 months ago
@Temuchin100 Мы, это кого ты имеешь ввиду??? Жидов??? Скажи еще, что холокост был.....
Были расстреляны:
Итого из 454 человек высшего командного состава РККА расстреляно 350 человек. Или 77%.
- 397 командиров бригад - 221; 55%
- из 456 командиров полка – 401 90%
Итого из 853 человек среднего командного состава РККА расстреляно 625 человек. Или 73%.
Всех не перечислишь....Ты же в инете ас почитай или в библиотеку сходи...
RUS4900 5 months ago
@RUS4900 И кто из них был толковым? И где список жидов-палачей? Ты даже не дегенерат. Ты просто невменяемый.
Temuchin100 5 months ago
@Temuchin100 Ты Русских не тронь, своими грязными лапами....плебей хренов...Русские, самый великодушный народ на Земле...
RUS4900 5 months ago
@RUS4900 Блядь. Ты чурка нерусская! Ты по-русски даже читать не умеешь дегенерат! И вот такие люди у нас считаются национал-патриотами? Теперь я не удивлён что вас травят на государственном уровне. На месте Путина я бы тоже предпочёл чтобы меня называли предателем чем допустить вот ТАКОЕ вот к реальной политике. Если не в состоянии прочитать что пишут люди - НЕ ЛЕЗЬ В ДИСКУССИЮ! Нифига странного что "Цитадель" на ОСКАРА отправили
Temuchin100 5 months ago
@Temuchin100 ругаешься матом, значит я в точку попал.............Цитадель-для тебя идиотом сделана, для идиота , ты там не волнуйся, спокойно, просто жми на клаву...я угораю над тобой..довел тебя гниду нерусскую....А Путина себе забирай,он из ваших пархатых....
RUS4900 5 months ago
@Temuchin100 Путин: «Россия не для русских!»...посмотри...ролик про земляка своего...
RUS4900 5 months ago
@ariecbf109 и преимущество в скорости Ме-109 немецкие асы использовали по-своему. Главных их метод атаки - пикирование с большой высоты с набором скорости и атака с задней полусферы. Нападали 1 раз. Промахнулся - убегай.
Было в люфтваффе 2 типа пилотов - истребителей. 1 - асы. Свободные охотники. У них огромное число баллов. Они себя берегли, тот же Хартман при первой опасности из боя выходил. 2 - расходные. Именно их кидали на защиту бомбардировщиков от вездесущих Ла-5ФН.
Temuchin100 6 months ago
@ariecbf109 Именно расходные пилоты атаковали американские "летающие крепости", у которых пулемёты как иголки ежа во все стороны.
В СССР и Германии разный подход в использовании истребителей был. Их пилоты искали больших побед. Наши - ПОБЕДЫ. В целом все и так в курсе, чей подход оказался более выигрышным. А в частности с советских истребителей спрашивали не за сбитых, а за выполнение задачи.
Temuchin100 6 months ago
Превосходство немецких асов не оспаривается никем в этом мире, конечно кроме русских придумывающих всякие отмазки. Глупо считать что немцы с их немецкой точностью могли приписывать себе сбитые самолеты. Факт остается фактом нравится вам это или нет, русские боялись немцев как огня, и лишь перспектива попасть под трибунал заставляла их вступать в бой в надежде выжить.
ariecbf109 7 months ago
@ariecbf109 интересное обьяснение))
MrPhilPro 6 months ago
летающие жопы люфтваффе :)
Фильм говно, жалкие потуги реваншистов героизировать лузеров, завысивших себе число побед в 3-4 раза. Начиная с 43-го года потери люфтваффе были больше потерь советских ВВС, и это факт, который не опровергнуть никому. А слепые профашистски настроенные мрази пусть орут на каждом углу про Хартманна и Баркхорна, это дешёвые отмазки проигравших.
YengStvol 8 months ago
В дальнейшем ходе войны эти сведения еще дополнительно контролировались фотоаппаратурой, установленной на самолетах, фиксировавшей попадания снарядов в самолет противника. Следовательно, в поиске исторической правды надо рукодствоваться проверенными документальными материалами, основанными на подлинных фактах и цифрах.
ansar1967g 8 months ago
В советских ВВС сбитые самолеты учитывались по двум категориям: сбитые лично и сбитые в группе. Самолет противника считался сбитым в том случае, если доклад летчика о победе подтверждался свидетельствами других участников воздушного боя и подкреплялся информацией наземных наблюдателей.
ansar1967g 8 months ago
Все это в конечном итоге оказывало влияние на общий подсчет самолетов, сбитых немецкими асами. Кроме того, 352 воздушные победы Э. Хартмана - это не 352 сбитых самолета, так как понятия «воздушная победа» и «сбитый самолет» совершенно разные и между ними знак равенства ставить нельзя.
ansar1967g 8 months ago
Comment removed
ansar1967g 8 months ago
Наконец в германских ВВС, чтобы стимулировать действия летчиков в борьбе с бомбардировочной авиацией, которая представляла наибольшую угрозу для немецких военных и промышленных объектов, велся подсчет сбитых самолетов по количеству моторов. Так, за уничтоженный в воздухе истребитель противника летчику записывалась одна победа (1 балл), а за сбитый двухмоторный бомбардировщик - два балла, четырехмоторный - четыре балла.
ansar1967g 8 months ago
Обычно все самолеты, сбитые группой, записывались на лицевой счет командира группы, руководившего воздушным боем. Командирами же таких групп (звеньев, эскадрилий), как правило, являлись опытные асы, которые и таким образом набирали себе баллы.
ansar1967g 8 months ago
В ВВС Германии за основу принимались данные фотоаппаратуры. Между тем известно, что не всякое попадание пуль и снарядов даже в жизненно важные части машин заканчивалось уничтожением самолета. Многие советские летчики на поврежденных машинах возвращались на свои базы и после ремонта снова вылетали на задания, хотя эти самолеты были зафиксированы немцами как сбитые.
ansar1967g 8 months ago
В то же время лучший советский ас И. Кожедуб сбил всего 62 самолета. Печатаются мемуары различных немецких летчиков, из которых следует, что они имели полное превосходство над советскими. Так ли это? Огромная разница в количестве самолетов, сбитых советскими и немецкими асами, объясняется прежде всего различием методик оценки результативности воздушного боя.
ansar1967g 8 months ago
Цитата:
Николай КОВЕРДЮК, подполковник, кандидат исторических наук, заместитель начальника отдела ИВИ МО РФ: - С начала девяностых годов в различных печатных изданиях периодически появляются публикации, в которых доказывается, что советские летчики-асы времен Великой Отечественной войны не такие уж и асы по сравнению с немецкими. В доказательство приводятся аргументы, что немецкий ас Э. Хартман сбил 352 самолета, а его коллеги - от двухсот до трехсот.
ansar1967g 8 months ago
Слава немцам Смерть Русским Свиням
NoAmerika 9 months ago
Кстати, Эрик Хартман балобол!
Его рекорд 13 сбитых за бой на Ладожским озером...да у него бы боекомлекта не хватило! Или в люфтваве уже тогда придумали AIM? + всё это только со слов самого Хартмана
Ver6atim 11 months ago
Кстати сказать, история повторяется. К сожалению, нынешний налет летчиков российских ВВС не больше. Летчики, например, флотской авиации Балтфлота имеют годовой налет на Су (истребителях и бомбардировщиках) – 5-7 часов. В ВВС и ПВО годовой налет летчиков в среднем за последние десять лет составляет 10-15 часов.
wiipuriman 11 months ago
отсюда вывод - как не считай победы,а у основной массы наших лётчиков не было никаких шансов сравняться с немецкими пилотами по количеству сбитых. Разница тренировочного налёта в 20 раз !!! Это не говоря о самолётах(у немцев была автоматика газ-шаг винта,автоматика температуры головок цилиндров и масла,автовывод из пике,радио на каждом самолёте,боезапас в 5 раз больше,нормальный температурный режим в кабине и т.д.) Так что честь и память нашим пилотам !!!! Выстояли !!!
wiipuriman 11 months ago
Немецких пилотов готовили так - Подготовка занимала три года. За этот период пилот последовательно проходил 3 школы: А, В и С-Шуле. В каждой была соответствующая программа подготовки- тренажёры, пилотирование, стрельба, ориентирование на местности, тактическая подготовка и определённый налёт часов(всего около 200). Затем пилот попадал в строевую часть и там ещё налётывал порядка 200 часов, не вступая в бой. К 42г. кол-во часов уменьшилось до 260, к 43 до 110, к 44 до 50.
wiipuriman 11 months ago
Приказ №080 от 3 марта 1941 года
...Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах
а.) Для бомбардировщикров - 20 часов, из них контрольно-вывозных -8 часов, самостоятельных - 12 часов.
б.) Для истребителей - 24 часа, из них контрольно-вывозных - 9 часов, самостоятельных - 15 часов." Ну взлёт-коробочку-посадку за это время осваивали,не все,правда... В годы войны потери нашей авиации от аварий и катастроф составляли 50% от потерь боевых...
wiipuriman 11 months ago
Немцы - они же потомки барона Мюнхгаузена.
MegaMrZia 1 year ago 9
@MegaMrZia Ты дурак?
MrPhilPro 6 months ago
@MrPhilPro Спасибо на добром слове, но тем не менее, немцы - потомки барона Мюнхгаузена.
MegaMrZia 6 months ago
хороший фильм, без предвзятостей...........
backfire75 1 year ago
Немцы воевали не числом, а умением. Отсюда - чудовищная разница в боевых потерях. Люфтваффе - особый случай: до 1942 года они полностью контролировали небо войны. Потом началось отставание в технике(реактивный мессер появился в небольших количествах только в 1945), а сбитые над Британией асы попадали в плен. Ну и валовой выпуск самолётов сильно уступал прозводству в сранах-союзниках.
KaligariDr 1 year ago
МОЛОДЦЫ НЕМЦЫ
nemezborz 1 year ago
Хорошее кино о солдатах другой стороны. О солдатах врага, которых нужно уважать и при этом убивать. Молодцы деды, победили лучших, значит наши деды лучшие.
irspider 1 year ago 12
Russian molodci , letali na fonere i to fridcev sbivali , molodci rebjatki ...
TheDeda35 1 year ago
@TheDeda35 Неуч. Это не фанера была, а дельта - древесина. Новые технологии. Не так прочно, как сталь, зато и полегче.
Temuchin100 6 months ago
Наши тоже насбивали месеров раза в три больше чем их выпустили и не че)))
Xpirit123 1 year ago
У фашистов счет вообще интересно велся. Летят, например, в четвером, сбивают одного - и каждый записывает... Так можно тысячи "насбивать". Так что ни хрена они не асы, а лгуны, убийцы и агрессоры
TheQuikk 1 year ago
Где то читал, что немцы считали сбитым даже обстрелянный, и не требовалась подтверждения. От по этому такие летуны ниибаца
nor4lg 1 year ago
T34pobeditel, есть про Витмана, АСа воевавший на Тигре
MorrisDes 1 year ago
Комментарий в фильме - панегирик людоедам опущенным в русском небе.Слушая комментарий их внучка вскормленного на хлебах с полей удобренных пеплом из крематориев вдруг ясно понимаешь его созвучие с комментариями на войну 08.08.2008.в которых воспевалась победа над варварской Россией маленькой но такой гордой грузией
обученной и вооруженной лучшим в мире западным оружием.
Память о людоедах фашистах бесполезно рядить в белое и пушистое-No pasarán!
xpycm1 1 year ago 2
@xpycm1 Разделяю,ты совершенно прав!!!!
545Luka 1 year ago
Комментарий к видеоряду - панегирик людоедам опущенным в русском небе.Слушая комментарий их внучка вскормленного на хлебах удобренных пеплом крематориев вдруг ясно понимаешь его созвучие с комментариями на войну 08.08.2008. в которых воспевалась победа над варварской Россией. Поверить в этот бред могут только потомки
xpycm1 1 year ago
КГ\АМ
MrSokrat2010 1 year ago
фильм про танковых асов например, есть?
T34pobeditel 1 year ago
@T34pobeditel есть,там тоже немцы рулят)
orstho1 1 year ago
@orstho1
чё, опять германцы лучшие в мире вояки
T34pobeditel 1 year ago
"победы" и "сбитые" - не одно и то же. Если бы в советских ВВС использовалась та же система, что и в люфтваффе, то на счету наших лётчиков были бы тысячи "побед".
MsCrom12 1 year ago 2
@MsCrom12 не льсти себе.
obiwankenobiru 1 year ago
@MsCrom12 Угу. У Мухина есть книга "средства массовой лжи" там прекрасно описаны все их "победы" и "подвиги". Я сам до недавнего времени пребывал в вере в "немецкое превосходство" в воздухе.
MrSokrat2010 1 year ago
@MsCrom12 Это действительно так - отстрелили хвостовое оперение Илу - засчитывалось, как победа. А штурмовик благополучно возвращался на свой аэродром, ремонтировался и через два часа вновь был готов к боевому вылету. А нашим пилотам, чтобы засчитать победу, нужно было СБИТь самолет противника, причем это должно было быть подтверждено свидетельскими показаниями (или другим пилотом, или - наблюдателем с земли).
asdrubale2 1 year ago 2
Вот черти летучие.
1986Amenhotep 1 year ago
супер фильм и музыка!!!
WOLODJA100 1 year ago
Супер фильма!
HartmannEri 2 years ago