Heinz von Foerster über "Laws of Form"

[MasterMagoo]

Ich finde Von Försters Ansichten für die Anwendung in der theoretischen Linguistik sehr interessant. Scheiß doch auf universalistisch, strutkurelle Determinationen... Es gibt nur subjektive Wahrheiten.. Warum nicht alle Beobachtungen in der Linguisitk als Emergenz anerkennen, statt wie in der generativen Syntax einige unliebsame zu ignorieren?

[Jewishpope62]

Any chance someone could write a translation of what he is saying? Any kind gentleman or lady who does, would receive a bucket of thanks. The bucket size can be determined through a series of negotiations later... :)

[trainingsraum]

wenn du fragst :-)

[alnot01]

Spencer-Browns Laws of Form are an improved notation for the Boolean algebra 2, and the notion that the blank page is one of the two lattice bounds 2 requires. The other lattice bound is empty complementation. Hence no need for Boolean 0 and 1. Also no need for duality. A(AB)= A(B) makes proofs easier. Nearly everything else in Laws of Form is ill-informed hot air, already very well known, or pointed out by C S Peirce over 100 years ago.

[Neurotrash1982]

what precisely do you mean by "pointed out by C S Pierce over 100 years ago"? what exactly are you referring to? Really I dont want to stir up a discussion I simply would like to read that. Could you please reply with some kinf od reference?

[gamow87]

ernst gemeinte Frage: Kommen die USA bei Europa mit? Gibt es amerikanisch Giganten eines Niveaus wie Luhmann oder Derrida?

[trainingsraum]

ja, z.b. systemtheorie hat sich luhmann unter anderem von talkot parsons abgeguckt.

[gamow87]

abgeguckt finde ich in dem zusammenhang etwas ungenau, mir ist selbstverständlich schon klar auf welche autoren luhmann aufbaut -

[konradbenjamin]

Bitte nicht so schreiben, hat exkrementelle Ähnlichkeiten. Der Mann heißt Talcott Parsons.

[trainingsraum]

ich werde mich bessern. die vorlesung über moderne soziologische theorien is schon ne weile her.

[alnot01]

Luhmann isn't much known in the USA. Derrida is, but it not respected by anyone there with a scientific or technical background. You may take pleasure in the writings of Norbert Wiener and Stuart Kauffman, and the theory of emergent systems.

[Guebert100]

@gamow87 Ist das ein Scherz, oder eine ernstgemeinte Frage? Sagen wir mal so: Wenn man in Europa einmal begriffen hat, was der Ultrapositivismus eines B.F. Skinner alles obsolet werden läßt, werden solche aufgeblasenen Zwerge wie Derrida oder Luhmann schnell vergessen sein.

[gamow87]

nun vor 2 jahren war das eine ernst-gemeinte frage, so ernst wie es jugendlicher übermut zuließ

[nossek]

@Guebert100

"aufgeblasene Zwerge" ist wohl ein wenig zu unfreundlich, oder? Man muß dem Denken von Luhmann und Derrida nicht folgen, um anzuerkennen, daß die beiden äußerst kluge Köpfe waren. Ohne Skinners Werk zu kennen: daß jetzt ausgerechnet eine positivistische Schule der Weisheit letzter Schluß sein soll wage ich mal ganz stark zu bezweifeln. Nichtsdestotrotz bezweifle ich nicht, daß die Auseinandersetzung mit Skinner lohnenswert ist! (Lektüretipp? Link?)

Grüße Nossek

[Kybernao]

bei amazon "Das Netz" von Lutz Dammbeck

[DanielSurreal]

Wo gibt es das komplette Interview?

[Kebap23]

Wer ist dieser Heinz überhaupt?

[thommy200]

Heinz Förster war ein Mitbegründer der Kybernetik, er lieferte z.B. die Gedankenbasis für diese modernen selbsorganisierenden Plattformen die wir gerade benutzen

[Kebap23]

Ah danke für die Antwort! Ja ich kenne Kybernetik, das finde ich ein tolles Konzept. Allein, von Heinz hab ich noch nie was gehört.

[peppelroni]

Heinz ist DER King!

[eebot]

Heinz is KING!