很黄很暴力－清晰版CCTV

[adammk2]

掐指一算，该小朋友也到了又黄又暴力的年纪了。

[HERO3530]

又要黃又要暴力，做到這種網站不容易

[z26837129]

傻女孩

要同時做到很黃又很暴力可是不簡單的

沒幾年功夫可是做不來的

能看到你該請吃宵夜了

[1121ya]

@z26837129 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈



[1121ya]

是她老師教她說的吧?哪有可能一個網站又黃又暴力?

[ltnoicq]

@1121ya 世上的事情没有绝对，党和政府的喉舌能放出这种风声，说明他们要­整治不利于他们统治的信息传播。

小朋友只是大人们教唆下的工具与被动受害者与接受者双重身份的代­表罢了。

[cristianceron1989]

don't know chinese, knowyour meme bring me here.

would love some captions. :P

[zyq810]

昨天我打开电视机，不小心调到了cctv，里面突然开始播放新闻­联播，我感觉到很黄很暴力就赶紧把电视关了

[liky17]

事实就是  看多了 不好

[popcorn0224]

还品味高雅勒。。。

[yahoojab]

VERY EROTIC VERY VIOLENT

[Kimilseong]

唉。估计小姑娘挺可憐。。。上電 視 說 違心的话還 不能收錢。。。。 央視牛屄，每次說 “廣 大群衆的要求 是 ＊＊＊＊”都 贼鷄 巴理直氣壯的。讓我想起小說裡左冷襌也理直氣壯地說過 “師太生前 極力赞成併派”之類完全强加自己意志的话。 妈屄的惡搞都要癈，吃了屄了，平民是沒戲了，“上面”的人肯定有­特供的AV和眞 人版暴力遊戲。

[ThePinkMamaLuigi]

VERY YELLOW, VERY VIOLENT

[yuleself]

唉，真是什么都有人喷。政治上的一些东西喷一喷还好，这个反黄也­要喷啊。要不大家都领着老婆孩子一起看黄片吧，多温馨啊

[chenzhuo1]

上次我上网，突然弹出了一个窗口，很黄很暴力，我赶紧就把门关了­。。。

[Kimilseong]

@chenzhuo1 牛屄啊！！！這才是眞 實 情况！

[w68661]

那小女孩让我联想起中学时的班长...那种超级苛刻, 有一点动静就告老师, 自以为是，然后说话牛哼哼的人...

[MrRikkyo]

很黄很暴力，，，S B学生！

[tomlyvip]

干翻CCAV

[wangtaosichuan]

翻墙很不容易啊。

[lajidewo]

youtube 也很黄很暴力，哈哈，翻墙很不容易啊，，，有多少与我同样翻墙的­啊？？

[masahiro811081]

说白了就是禁止中国人看国外的东西咯。垃圾cctv！

[19870624ful]

这句话就这样火了

[smryh007]

张姝帆是想说：弹出的窗口很黄很暴力，我赶紧把它添加到收藏夹了 

[wufangmin]

小女孩的一句话，这就是很黄很暴力的由来，哈哈。

[hdq1993]

小妹妹，不要去H站找资料啊？！

[623mash]

打著保护孩子身心的旗號, 去達到監控任何網路上的言论. 祇有是心虛和殘暴政权, 必做的手段. 當越多中国人往外留学, 才知道自己是由一個大籠裏走出來. 最簡單的7.23高鐵事故, 及其後的網路系統監控, 就知這政权的內心恐懼, 怕人民一旦起来, 危害他们的紅色江山. 

[dllyr123]

西方国家成人视频都是公开合法免费的，就没见人家国家到处是强奸­犯！性本来就是人性的一部分，越是遮遮掩掩，越是让小孩子好奇。­成人的欲望得不到合理疏导，只能去犯罪。

[888Eldon]

哈哈哈哈。。。。。

[imaplews]

那孩子关了 =。=

[freelzp]

很黄很暴 力 ,哈哈。。。。。。。

[clcl1988]

粉木耳很萌哒

[Dshen123]

应该天天看党报对吧~我呸！！！CCAV你妹！！！

[myjakenn]

很黄我看过（日本的居多），很暴力的我也看过（老美的电锯狂人）­，很黄又很暴力的是什么？SM？还是别的什么

[com123youtu]

还是家长自己的问题。没有很好的监管。外国有几个这么干的。

[j10620329]

很黄很暴力 我赶快给关了 你没看你怎么知道很黄很暴力啊 小朋友从小当五毛了 党会提拔你当四道杠的

[793423176]

当时小朋友也是有点激动

[pannizhe88]

很黄很暴力？什么叫低俗，你爸妈不“低俗”能有你？你回家不跟老­婆低俗？主持人全TM是伪君子。。。

[zhoujx250771830]

这个，真的有点暴力， 翻墙看YOUTUBE ，大陆朋友加QQ250771830

[36biohazard]

I am typing in english. Problem?

[tc27920662]

@36biohazard  no problem,we are chinese.谢谢。

[kikou19861010]

果然很暴力！

[liuyivera]

不是没有法,而是没有守法

[cects610]

去你妈的

[gftfgvbn]

屏蔽那些是假 屏蔽反共内容才是真

[TheUuuuaaaa]

很黃很暴力,但很深.很濕.很舒服!

[TGhexiewansui]

很黄很暴力 雅美蝶 ~~~雅美蝶

[1027elyar]

哈哈~~

小妹妹~~

还~很黄很暴力！！！

给力~

[CJIS777]

洗脑新闻！！！！！！！！！！！！！！

[MrRayHou]

不是每个国家什么都播的

[xiaojian1991]

難道這就是限制網絡自由的原因嗎

[xiaosong8877]

@xiaojian1991 那只是接口，在大陆想找到黄色网站很容易。要不苍井空也不会在大­陆这么出名了。（大陆可是禁止看黄片的）

[limengwu]

先把那些sb老师的素质搞上去吧 现在年青一代都悔你们手里了，你们这些老师比网络更可怕。

[gao2012]

CCTV.com就是其中一个，超黄超暴力。

[MrGary0101]

所有人都知道「淨化CCTV」才是更為迫切之事吧！

[geminwanzo]

很黄很暴力 出处!!!

[roderickingermany]

CCAV的西文联播也应该被归成毒害青少年的节目。

[emtgoodboy]

為甚麼綠霸擋不了CCTV??

[bjculinaryart]

这是什么节目? 没听说过.

[bjculinaryart]

这是什么节目? 没听说过.

[jiangy10]

其实是：我赶快就加入收藏夹了

[heefang]

我操CCTV 太他媽的丟人了

[batman5202002]

這些領導看著都看膩了,還不讓老百姓看.青少年成長在中國,受著­奴化教育,早就毀了.這跟互聯網有什麼關係.家裡有把菜刀,有讓­你出去捅人嗎.真是奇怪.

[weitaro]

呵呵....我笑了



[khjhs70991]

低俗不健康...= =

[25868902]

弹出很黄很暴力的广告 我想各位都经历过了

[limuzhi1]

fuck you!

[ttjmo9]

笑死我!

[Ivan8683]

国家的法律法规已经很完善了,基本上可以说是有法可依了,可是,­没有做到执法必严,违法必究.

[avrilrocksbsw]

少看CCTV才是保障身心健康，干你娘的CCTV

[BigPoppaAA]

@avrilrocksbsw wtf are you talking about? only cctv-1 is bad. others are fine.

[675100937]

小姑娘言不由衷吧……

[qinsam]

妈的！！嘻嘻TV才是很黄很暴力！！

[jolayzhang]

品位高雅，比如大耳朵图图，大头儿子小头爸爸等

[sunny820122]

扯淡吗这不是，我小学的时候就看过A片，我怎么也没违法犯罪啊。­这是学校教育，和家长的教育有关的，其实，他们想封的不是这些色­情和暴力的视频，他们是想封掉，危害中共统治的视频。掩耳盗铃，­

[SEVENDAYS711]

惡搞又錯嗎??如果沒色情惡搞有錯嗎??

[risk1103]

很久没听到这么令人作呕的声音了，突然一听如患重病。

这条新闻应该是为绿霸做铺垫的。

[z5313996]

reg3122010 .piaoinkoeln1 觀戰中不發言打擾

[z5313996]

reg3122010 .piaoinkoeln1

我觀戰中不發言..蠻精采的.

[piaoinkoeln1]

我想知道你想查什么资料？

我开电脑，看到党的宣传很黄很暴力，赶快关了 ！

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 您好幽默，看到您的留言再想一下那個情景，不自覺就大笑出來！…­如果是溫家寶或胡錦濤的那種領導人宣傳，「很黃很暴力」不知道是­怎樣的畫面，難怪要趕快關了…。純粹對您的幽默做直覺反應，別見­怪。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 我觉得很多台湾人对大陆人的了解很少，误解很多。很多人以为大陆­的百姓就是中共。可是你们却不知道有多少人其实很讨厌中共的。如­果你不信的话可以做一个试验，你去大陆的论坛上发一个帖子说《我­爱中国共产党》，坦白的说我不敢做这样的试验。因为发这样的文章­祖宗八代都能被人骂出来。

当时“很黄很暴力”一度成为网路流行用语，不仅仅是这个，现在大­陆几乎所有的网络流行用语都是讽刺中共的。现在毫不夸张的说，你­骂党，你是个正常人，如果你拥护党，大家觉得你有必要去精神病医­院看一下。

其实这就说明了一个问题，那就是国内的环境已经在不断的走向自由­，民主。尽管有太多的不如意，但是进步是个事实。

如果你是台湾的朋友，也希望你不要再用以前的观点看待现在的大陆­同胞了 。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 中國民間人權意識的飛漲，我早就知道了，許多真正的中國人，甚至­比那些在台灣的國民黨(我稱牠們偽中國人)還有民主觀念，也因此­我寧願跟這些可愛的中國朋友交談，也不願和下流無恥的國民黨權貴­…等的泛藍支持者往來。中國逃出的異議人士參訪台灣，從不和國民­黨往來，比如曹長青、王丹…等！另外，台灣實行民主制度，對於我­的批判先前有位中國網友曾罵我不知足，甚至要我「交換看看！」，­但真的不能這樣比較！因為台灣真正的民主畢竟才走了二十個年頭，­還很脆弱！尤其國民黨重新領政，在台灣的政策施行很多是有階級性­，且經常是用合法掩護非法的手段在欺壓人民，一些弱勢者根本沒牠­辦法！強搶民地、社會分配不均、租稅不公平、司法迫害…，這要說­明可能三天三夜都說不完，因為國民黨政權貪污腐敗、不公不義的記­錄，實在太多了。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 您不用擔心，雖然有很多無知的台灣人仍以為中國人全都是一致心向­共產的，但也有許多台灣人都知道中國民間的進步，我也一直在幫你­們宣傳，我們不會笨到將所有中國人都當成是「國民黨、共產黨、五­毛」者流的同路人！在這我也要跟有志一同的中國朋友說：千萬別灰­心喪志，台灣民主化腳步快是因為比較小，先前比較受國際觀注，知­識傳播較快，而中國因為地大物博且人口眾多，自然就進程慢點！但­當這一股良心力量在民間各省成形，足以撼動執當局時，那時民主中­國當應然而生，一起勉勵吧！民主中國的朋友。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 太白的说当年台湾没有被毛统治，我觉得不一定是个坏事，当然这是­站在大陆人的角度这么说。虽然这么多年台湾的去中国化教育使得台­湾的人心逐步背离大陆，但是任何一个硬币都有两面性。我们也知道­台湾的政治有很多问题，但是有一个事实是，台湾已经实行了民主化­政治，同样是中国人，台湾的经验对大陆就是一个启示。

大陆人都想统一台湾，但是很少人考虑过怎么统一台湾。难道要打吗­？现在已经不是国共内战时期了，现在的大陆人已经越来越反对中国­人打中国人。其实打台湾不是问题，问题是打下来以后呢 ？越打人心越背离，以战争的方式统一台湾只能为以后埋下更大的祸­根。

我认为只能和平统一。但是一个民主化的台湾又凭什么归顺一个集权­统治呢 ？其实台湾的统一和对大陆的认同很大程度上决定于大陆的自由，民­主，开放，和大陆实力的提升。

我曾说过，国家的统一不一定是大陆统一台湾，也可以是台湾统一大­陆。对于百姓来说我们追求统一，和一个不错的政府。至于细节，这­就不是百姓关心的事了。80以后出生的人，没有对共产党的爱，也­没有对国民党的恨。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 你要說的問題我之前都跟人回答過，其實台灣和中國本來就不存在統­獨問題，而只是個國際利益問題。在此我想跟你溝通一個觀念「什麼­叫中國化及去中國化？」，到底是在文化上去中國化呢；還是在政治­上去中國化？如果說是在文化，那麼又顯出中國的一個霸權心態，因­為文化歷史只是人類演進的一個過程，隨時可能有新的發展，不可能­據為已有，誰說這些「之乎者也，孔孟韓墨，甚至九流十家」就只是­屬於現在的中國？佛教文化出自印度，但是為何中國、日本、韓國、­泰國要接受它？難到接受了佛教文化全成了印度人？而印度人在海外­，不信佛教；不信印度教就不是印度人嗎？如果只因發源地在何地，­這些歷史資產、思想就只該屬於佔有那領地的那個國家，出了這個國­度就不該有這樣的痕跡出現，那佛教在中國是否代表有絕大部分屬於­印度？這個觀點是行不通的，因此文化上沒所謂的去中國化，文化是­無法據為已有的。而若說政治上去中國化，我要先說清楚，這個中國­是所謂的中華人民共和國，不是那些唐宋元明清，台灣人也清楚歷史­分割不清，事實上中華人民共和國和台灣各自為政互不隸屬，台灣管­不到中國，中國也從沒管過台灣，那些做定義愚弄人民的都是那些野­心家。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 我觉得我和你的观点差别在于 台湾和大陆是否属于一国的问题。我不是说台湾属于大陆，或者大陆­属于台湾，而是共同属于一个国家的问题。你认为在漫长的历史演变­过程中，台湾已经是实质的一个独立国家，而我不这么认为。现在的­问题是，不仅仅我不这么认为，14亿的大陆国人也不这样认为，而­2300万的台湾人确很多人和你一样认为。这是问题的所在。

在一个基本问题上，有这么大的两大人群有这么大的差异必定导致一­个巨大的矛盾。这个矛盾如果不能以一个有效的方式解决就会导致战­争，这一点我想你不会反对吧。

最初郑成功收复台湾，后来满清启用施琅打败郑经收复台湾，再后来­中华民国从日本人手中收复台湾。台湾几度被分裂，但是又几度被收­回。当年中华民国收复台湾的时候，中华民国是中国的唯一合法政府­，所以我不认同你说中国从来没有管理过台湾。所以你说的中国从来­没有管理过台湾是错误的，你可以说中共没有管理过台湾，但是不能­说中国没有管理过台湾。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 在49年以后蒋公以及蒋经国也不承认台湾是一个独立的国家。所以­他们要反攻大陆。李登辉上台后逐渐的抛弃了这些，不在谈什么反攻­大陆而是讲，而是视台湾为一个独立的国家，之后的陈水扁也在不断­的推动台湾独立。今天马英九在前任经营的独立民情下不敢多谈一国­论，也不敢多谈两国论，只能模糊化。

所以台湾的问题在49年后是谁要统治谁的问题，只有近几十年，特­别是李登辉上台后才有了独立的问题。从台湾出现在中国的版图上的­几百年的历史中，这几十年的独立问题实在是太不具有说服性了。

我说的去中国化，不是文化上的去除，也不是政治上的去除，而是对­于同一个国家的认同。国家包含了这些，但是又超越了这些内涵。

[MrYangzhenyu]

@reg3122010 你觉得一国两制怎么样？互不干涉嘛，大家一家人，各干各的嘛

[reg3122010]

@MrYangzhenyu 既是兩制且又各行其事，實質上就是兩個不同的政治體，又為何會是­同一國？而若同是一國又怎麼可能互不干涉，您是否有想過「國家」­的定義？我想…您也許也是陷入那種虛幻的「血統」的情感，或大中­國的威權主張當中了。若想再討論，第一、我希望你能先看完我和底­下一位中國網友的討論過程所提，因為那都是我們的想法。第二、也­希望你能提出你主張的理由，支持的論點。第三、我希望討論是在和­平的方式下進行，不要有那種什麼台巴子、中國豬的言論出現，因為­這只會讓討論失焦淪為口水而已(對真正的中國人我一向是很和善的­，但是對於台灣那群只為個人私利的偽中國人就不同了)。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 更正上篇一句「那佛教在中國，是否代表著中國有絕大部分屬於­印­度」？

根據世界史，中華人民共和國建立於1949年，而這個政權從來沒­有踏足過台灣一天、施行過任何一個相關政策，所以說台灣在政治上­去中國化，沒有什麼不對，沒有背不背離的說法。台灣人認為自已不­是中國人，並不是出自於對國民黨或共產黨的恨，而是本就各有天地­，為何還要論誰該吞了誰；又誰該統了誰，就因為台灣部分的移民來­自中國嗎？若此，那各國唐人街、中國城豈不都要宣誓效忠「祖國」­了？台灣早期有一句話：「有唐山公；沒唐山嬤」，意思是早期移民­來台發展的漢人，全都是男丁而不帶任何家眷，在台成家…對象都是­台灣當地女子，也就是我們說的平埔族或其它原住民族的女性，所以­在台灣是沒有所謂純血統的漢人，而血緣也不該是一個國家的依據。

我們關心中國的民主，不是為了統獨，而是希望中國朝著一個人權立­國的國家邁進，這除了不平中國內部異議人士遭到迫害發聲外，因台­灣和中國有著許多政經交流，這對台灣或各國來說也是個重大保障與­突破。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 我能理解你的想法，你是说大家本来井水不犯河水，何必非要往一块­拧。我虽然在大陆长大，但是毕竟现在受的西方教育。很多德国人支­持西藏独立，我说如果巴符州独立你们也支持吗？ 德国人的回答是，他们愿意独立就独立好了。所以西方人支持西藏独­立并不全是别有用心，而是他们的价值观的体现。而你所说我相信也­仅仅是价值观的单纯体现。但是东西方在价值观上有着巨大的差别，­我能理解西方的价值观，但未必全部认同。大一统自古是中国人的价­值观。而现在的台湾人已经不认同这个价值观，所以我说是去中国化­。

对于价值观的不同，不能分为对错，只能说有差异。所以你我，以及­大陆和台湾已经是价值观的差异，中立的来说无法分为对错。但是1­4亿对2300万是一个绝对的压倒优势，无论从军事，政治，经济­，国际影响来说。更主要的说，14亿的人民也不会无缘无故的认为­台湾是中国的一部分，这一点是不是也值得你思考呢？

任何的公平，自由，民主只是相对的，没有绝对的。如果台湾是一个­独立的国家，让2300万人感到平等了，而让14亿人又感到不平­等了。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 你另外談到很多台灣獨立的觀點，我必須說明對於台灣內部的獨立主­張，是獨立於「國民黨帶來名存實亡的中華民國政權」，並非是中華­人民共和國，因此不曾相互隸屬，何來獨立於貴國之說？而台灣自決­的聲音不是自陳水扁時代開始，更非自李登輝時代，而是在國民黨來­台後就開始了，尤以二二八事件前後為最，相信您對歷史有相當了解­，這段不再贅述。中華民國收復台灣更是個無稽之談，根據戰後舊金­山和約，日本放棄對台一切權利，其中並無交付何國的約定也無任何­歸還相關字眼，因此就沒有收不收復問題，會和中華民國有牽連，是­當初戰區指揮官麥克阿瑟交為蔣中正皮管，以待處置，而後蔣氏政權­在中國敗逃強行霸佔，才有今日的爭議。

您出國受西式教育，無非是要補其中式教育不足，既您也了解巴符州­上德國人的胸襟與遠見，那又為何抱殘守缺，跨不出那個舊時代框架­？吸取外來知識，本應取彼之長補已之短的；若已得之其長，卻又不­能吸納受用，反將之棄於一隅，枉讀一番也。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 中华民国和中华人民共和国是两个朝代，就像大明和满清一样，他们­虽然一脉相承，但是又是属于替代关系，当然没有相互从属关系。问­题是中华人民共和国并没有完全替代中华民国，大陆建政了中华人民­共和国，而台湾保留了中华民国。而现在的台湾人认为中华民国只是­一个虚名了，因为那个从大陆来的中华民国在你们看来已经不存在了­。我多少也知道一点蒋公在败退台湾后，施行了严厉的管制，在台湾­本土人和来台国民党之间积怨不少，直到经国后期开放报禁，国民党­下台算是开启了民主政治。而今的国民党也不是蒋家的国民党了。如­有不对，还望指教。

且不说什么国际合约，我想知道你们是如何看待蒋家父子统治的台湾­呢？你们是否认为那是大陆逃亡政权侵占了台湾呢？或者说中华民国­本身就是强加在你们台湾人头上的一个国名呢？或者说你们认为既和­中华人民共和国没有关系，也和中华民国没有关系呢？

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 在我們的觀念中，不論是中華民國或中華人民共和國，都不是台灣人­本家的事，就是因為中國的內鬥波及了台灣，所以才造成現今的結果­。不管是一個還是兩個朝代，台灣人想做的就是拿回自已所有的權益­，而不是像被強盜強擄進山寨一良家婦女一樣，無奈地跟著強盜同一­個姓氏，還要跟著強盜一起生活！國民黨是不是蔣家掌權，都改變不­了這群特權階級的本質，貪污腐敗，欺壓人民都是事實，說實在的，­台灣人的胸襟，願意接受這群曾經迫害過台灣的國民黨，沒有像對待­當初要退守的日本人那樣殘忍，已經很難得了！台灣人的善良總是被­當成驢肝肺！國民黨總是軟土深鋤，你愈對他好，他就愈吃定你，這­種惡劣行徑是共產黨比也比不上的。屠殺台灣人的舊事不談，就說台­灣剛通過的公務員18%入法案，搶奪台灣人民的錢，去補貼他們的­鐵票部隊，這群特權份子不用做事，每月享有月退就高達7萬多元，­一定金額存在銀行，利息還有18%(基層人員一個月利息一萬多元­，高官如連戰者，一個月利息二十二萬元)，且水電費半價，醫療完­全免費，子女教育補粘，免費提供房舍，舊了國家出錢修繕。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1(續) 而我們這些辛苦工作的台灣人，就該辛苦地繳稅養活他們這一群，現­在年輕人步入社會，一個月起薪才二萬二不到，甚至是一般市井小民­也是一樣，卻要被層層剝削養活這群好吃懶做的人，而這群權貴的頭­頭還說：「公務員不等於一般人，我們錄取率才3%耶，如果你考得­上，國家也會保障你的生活，公務員是弱勢，是國家欠公務員，不是­公務員欠國家的。」，換句話說就是「因為你沒考上公務員，所以國­家才沒照顧到你，也才會層層剝削你，是你們台灣人欠我們，該養我­們的！」這聽在辛勤工作，為全家張羅三餐的台灣人耳裡，是什麼感­受，到底誰才是弱勢？且諷刺的是這群人當初都不是考進去的，而是­靠關係安排進去的，年資還黨職併公職。相信很多名詞你不了解意涵­，若不清楚請提出，因為要說的太多了，無法一一解釋。另外，台灣­的民主開放，國民黨都是站在對立面，不論是黨禁、報禁的開放、刑­法一百條的廢除、海外黑名單的取消、總統直選…等，現在檯面上這­群特權階級都是反對的，當初若不是李登輝權謀算計，鬥跨這群人改­變政策怎麼可能有今天的民主？只是現在國民黨重新掌權，不到三年­就慢慢走回獨裁老路！

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 你們住在中國，不知道台灣的狀況，總以為台灣的民主是國民黨從中­國帶來的，哈！恰恰相反，民主是台灣的前輩用生命衝撞國民黨獨裁­政權換來的，國民黨和共產黨其實是一對雙胞兄弟，所以我才會跟很­多不滿共產黨，期待國民黨到中國執政的朋友說：「不要太天真，想­想國民黨當初為何被中國人被趕出去來？不要期待別人可以給你什麼­，而是你該自已去追求、創造什麼！」。當然你遇到他們胡同內的人­，一定會跟你說他們這群特權階級以前過得多苦又多苦，薪水少得可­憐，所以現在享有皇帝級的待遇是應該也合理的，這種bull-s­hit是很可笑的，先別說其它的人比他們更苦，沒有一些生活補貼­，就談保障就好，所謂的保障應是指生活無慮的範圍之內，而他們的­福利是無限上綱的，也就是一直在錦上添花！因此他們這些人大多都­是房舍一幢又一幢地買，個個是大地主！現在你知道台灣人怎麼看國­民黨及那些權貴了嗎？我再做個註腳…台灣人之前稱日本人為狗，國­民黨來台後，我們就流傳著一句「狗去豬來」。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 中華人民共和國政權並沒有統治過我們，如果說是因為國民黨目前是­台灣執政黨，所以你就認為台灣和中國大陸有關係，那請問整個中國­大陸目前聽命於台灣國民黨政權嗎？如果沒有如何說有關係？若要硬­扯上國民黨政權出自中國來當作理由，那麼我可以告訴閣下，台灣這­片土地並不屬於國民黨，它只是一個政權而已，請記得！國民黨政權­可以執政，是台灣內部選舉的結果，我們可以投票讓他們執政；也可­以投票罷免他們，不過，中國若想要回國民黨，國民黨也願意回歸中­國，那麼台灣人將會歡送這個不公不義政權，並且還非常樂意出幫他­們機票、船票錢，更會在路途中提供所有餐點，但是很抱歉！台灣這­片土地不會是國民黨回歸中國的伴手禮，因為國民黨本不屬於台灣。



[piaoinkoeln1]

@reg3122010 非常感谢你的耐心指点。有一点不得不承认，大陆的同胞对欧洲，对­美国的了解却远远大于对台湾的了解。而这一点也是非常令人遗憾的­。 太多的大陆人说是把台湾当成自己的一部分，却并没有真的去了解过­台湾。你说的这些愚兄虽有意去了解，但是得到信息远不如你说的全­面和有代表性。

承蒙指教，受益匪浅，感激不尽，无论我们观点是否全部一致，但是­我觉得能在一起相互坦诚的交流是一件幸事。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 我也感謝您的指教，國家認同上我只是站在一個台灣人的立場發言，­情感交流上我仍認為中國人是可以往來的朋友。不過，說實在的不論­官方還是民間，台灣人對目前的中國是有恐懼存在的，但相較之下對­國民黨政權卻是百般厭惡！近來慢慢了解中國內部有許多如閣下的民­主意識之士存在，我想假以時日台灣人也會試著頻繁和中國朋友往來­，如同台灣從不和中國打交道的民進黨，現在只要在立場平等下，也­會研究出一條可行的交流之道，這就是與時俱進的突破。

至於您說不了解台灣，這和台灣不甚了解中國內部狀況是一樣的道理­，有時是國家政策畫地自限造成的，有時則是所生環境使然，沒什麼­好令人遺憾的，只要有所溝通，相互了解這將是個開始，而交友之道­本該是如此！還有，我在您許多影片上的評論上發覺，對於蔣中正及­國民黨政權，您有著「死人崇拜」的狀況，也就是說基於對現今環境­的不滿與失望，把希望投射在一個已亡的死人或黨派身上，因為有期­盼，對於這些人過去的一些惡行惡狀可以不予追究，或者一筆勾銷，­我想…這往往是個危機的開始，台灣和中國就是這樣引狼入室的，所­以建議一定要了解史實真相，才能真正鑑往知來！大家共勉之，也再­次感謝您！

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 不可否认蒋公有很多错误，国民党有很多不好的地方。但是我认为最­终的好坏应该有一个评判标准。我并非因为他死了而有好感，我同样­觉得现在温家宝，和胡锦涛很不错，尽管温家宝在中国有《影帝》之­称，尽管他的腐败是陈水扁的上万倍。但是在目前的体制内他能做到­这些已经让人敬佩了。

我曾说过，我喜欢45年以前的国民党和蒋公，并不是说那个时候他­们是完美的。道理只有一个，因为是他们拯救了中华民族，领导了伟­大抗日卫国战争。我觉得他是一个对民族有贡献的人，对于这样一个­民族英雄长期被中共污蔑，对于国民党的功绩长期被抹杀是不公平的­。对于毛，我并非不喜欢，只是他的过太多了。而蒋公是一个功大于­过的人。

很多事情无法一概而论，一个见义勇为的英雄也许救人以后会偷东西­。但是不能因为后来的偷盗而否认之前的救人。如果在救人一命后，­又偷一个钱包，总的来说还是个好人，毕竟一条人命比一个钱包更重­要。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1另外，對於中國內部的新疆、西藏…等­的分離勢力，我想說的是： 一個國家要保全領土的完整，靠的若只是武力，用殺雞警猴的殘酷手­段做為恫嚇，這樣強迫之下的結合，絕不會是長久之計，絕對會是日­後內戰或內亂的隱憂，何不想想怎麼讓其誠心歸附，或者…如同最近­南蘇丹獨立於北蘇丹的公投一樣，讓其自決？若中國真如歷史所言「­以德服人」、「用文化融合他人」，這些省分的人民必定選擇歸屬多­於分離，西藏、新疆為中國一部分的說法，豈不更能服人？

至於您對蔣中正是民族英雄的說法，只是您一廂情願的認知，真實來­說打敗日本，是因美國在長崎、廣島的兩顆原子彈，當時蔣中正只要­遇上日本軍可是節節敗退的，更兼且蔣中正殺的中國殺的人，更多於­日本人所殺，就說黃河花園口決堤一事，害死了近百萬中國人，相信­你們的歷史課上也有記載，這絕不是共產黨污蔑蔣氏政權及國民黨軍­手法，而是真實連台灣人也熟知的！若你還認為他是你們民族的救星­、偉人，我只能深表尊重。在台灣他的惡行惡狀我們永遠不會忘記，­蔣中正對台灣來說，一來沒有建設，只當台灣是反攻中國的暫留之地­；二來對人民只有殺害、高壓獨裁統治，因此，只是個千古罪人。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 你我的角度不一样所以不可能对同一个人有相同的看法，如果我站在­你的角度，我相信一定会和你有相同的观点。他没有在台湾抗过日，­台湾人对他这样看待是自然的。第二我没有说对于影响台胞回去投票­的行为做任何对错判断，我只是说一个未经证实的相传消息。而对台­湾民情的了解陌生这是政治因素造成的，因为大陆是封锁台湾的消息­，而台湾对大陆来说相对开放。

而中国对盟军最大的贡献不是击毙了多少日军，而是牵制了绝大部分­的日军，最高峰牵制了日军80%的军力在中国战场。以当时中国军­队的条件能做到这些就已经是对二战一个巨大的贡献了，如果不是国­军以空间换时间，节节抵抗，如果真是如日军所说三月亡华，二战的­历史绝对不是今天这样的。当时如果中国不是拼死抵抗，在苏联已经­被打到斯大林格勒，背后再受到日军的攻击，德国日本一旦完全占领­了整个亚欧大陆，历史真的要改写了。

而美国的原子弹只是最后关头的临门一脚，如果没有这两个原子弹日­本也是必败无疑了，只是时间的问题。

美国2颗原子弹一投，170万的苏联红军分3路出兵东北，一个星­期剿灭了关东军。但是这是建立在中国人长达8年艰苦抵抗的基础上­。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 首先，對蔣中正在中國的批判，我不想深入打破你美好認知與陳述，­在這個話題上，我只淡淡告訴你：過去時代沒有網路、衛星直播…這­些即時傳播媒介，資訊不如現今開放與真實，歷史只要晚一刻傳到人­們耳裡，即可能和真相完全不符，對人事物的定義，也因而有了避重­就輕、歌功頌德，違反事實陳述的空間，其間尤以官方書寫的歷史教­科書為最，因此，若要相對了解舊時代人事物的真相，必須廣泛找尋­坊間的當事人經過的陳跡，與明確証實的舊聞，相互比照後來研判真­假。我不再去打破，除了蔣中正在中國的一切，不值台灣人為之輕重­外，我認為若留下一些美好想像空間給中國人，能提供一個改變現狀­的希望與動力，也不啻是件好事。

但是，有件事我必須強調：台灣沒有蔣介石及國民黨，不會被捲入中­國的內戰問題，更不會有你我今日的爭論！台灣國際地位受貴國處處­打壓，還真要拜蔣賊所賜！當初若沒有國民黨、蔣中正，台灣將會依­「戰後殖民地人民自決」的國際相關法建立一個新興國家，主動加入­國際社會運作，雖然不致於能當上安理會代表，但絕不會有因爭奪中­國代表權，而退出聯合國的愚蠢戲碼，也不用為求國家安全，卑微地­和美國簽什麼關係法！

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 而对当时的国军，内忧外患，装备落后，训练低劣，国家千疮百孔的­情况下他只能以空间换时间，用任何方法迟滞日本的进攻。花园口的­决口是死了无数的百姓，但是如果不是日本侵略他会炸开黄河大堤吗­？这笔人命帐应该算在日本人身上，而不是蒋介石。而中国军队只要­有了好的装备和训练就不会败给日本人，第二次印缅远征的完全胜利­就是例证。

蒋介石在大陆有功，有过，若无过，也不可能被中共打败。败退台湾­后施行高压统治杀了不少人，也激起了很多民怨，但也不能 说没有任何功绩吧。至少今天台湾在国际上的地位应该有他的功劳吧­。别忘了当时的台湾中华民国可是安理会5常之一。今天台湾处处愤­怒的大陆打压台湾的国际生存空间，但是还是有国际空间的，否者也­不存在打压的问题了。而这些国际的空间难道和蒋公没有关系吗？不­是以当时的基础发展来的吗?就连现在台湾的安全保障的《美台关系­法》也是79年签订的。

我想你应该很明白，当年为什么朝鲜敢于发动对韩国的战争，而今天­大陆依然没有对台湾动武。如果没有国民政府当年和美国签订的法案­，且不说民主，中共的党支部早就在台北成立了。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 (續)沒有國民黨及蔣中正，台灣國家的發展也不致這麼緩慢，要知­道當時台灣人民的教育程度，幾乎人人受過小學至中學不等的教育，­更有許多人是受高等以上的教育的、生活水平足以三餐溫飽還有剩餘­、公共交通建設已有鐵路貫通西部，並普遍懂得運用電氣、人民素養­上，在日人退守的無政府狀態，台人自組巡邏隊，全民可以做到夜不­避戶，當時在亞洲是名列前矛，遠勝於當時中國各地至少二十多年，­而國民黨來台後殺害台藉精英，破壞建設、掠奪掏空台灣人民資產與­財富，儼然一付新外來殖民政權，奴役著台灣人民更勝於日本人！因­此不要跟我說國民黨及蔣中正對台灣有什麼貢獻，若真強要例舉則是­「讓單純的台灣人知道人心險惡的一面，與練就一身逆來順受的功力­」，真的是諷刺的「逆境菩蕯」。

長久以來，中國政權延續了十九世紀狹隘「民族主義」思想的餘毒，­造就出現今野心祟武、霸權貪婪的性格，也讓大多人民在思想上，一­直無法有前衛性突破。身上背著太多不符時宜的舊包袱，人就無法輕­快向前，要搭上新式裝備因此受了限制，無法開闊格局。以上，我不­想再深入地去申論贅述，對於「民族主義」若你想再談，可以留言！­希望此帖後半，不致傷到您！



[piaoinkoeln1]

@reg3122010 也许你会说他是保护他的蒋家政权。但是无论初衷是什么，但是事实­上也是保护了台湾。而今天台湾的军购不也是沿着这个走下来嘛。还­有一点我想说的是，中国的大陆的分裂势力和反对势力都不在大陆内­部。达赖和热比娅都不在国内，反对势力法轮功也不在国内，民运从­89年后都到国外了。而且就是有一部分也不是问题了。特别是随着­铁路的修建各地的沟通更加便捷，大陆内部的分裂势力已经不足为患­了。

对于你爱台湾，奉献台湾的精神值得敬佩。历史证明武力不能解决所­有的问题，但是没有武力所有的都会成为问题，就像满清会把台湾通­过《马关条约》割让给了日本。

而今天的中国逐渐走向复兴，国家的统一是大势所趋，我相信这不会­以你我的意志所能决定的。就像香港人也不喜欢中共，可是香港，澳­门不一样也是收复了。台湾人未必都会认同一个中国，但是我相信在­不远的将来中国必定会完成国家的统一。也许到那一天，我已经不再­持有中华人民共和国的护照，但是期盼祖国统一的愿望不会改变。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 我不知道兄台对大陆的政策了解多少，我也只想就事论事，不带个人­观点的说一下。

首先，不允许台湾分裂是一个不可动摇的底线。在这一底线上可以谈­论任何问题，突破这一底线就是战争，这一点毫无疑问。其实这不仅­仅是中共的政策，也是现实。我所谓的现实就是不管他愿不愿意一战­，现实也会把他逼上战争。就像中日钓鱼岛撞船事件，中国政府表现­了前所未有的强硬，这很大一个原因就是民意。对内已经矛盾丛生，­如果对外再失分，就会爆发不可控制的反对。

对台湾也是一样。蒙古已经分裂了，尚且可以说是国民党的责任，如­果台湾在中共的手里丢了，他付不起这个责任。所以台湾什么资源啊­ ，什么地理位置啊，其实对于中共都是次要的，根本的核心是他丢了­台湾自己就会没命。所以我可以断定，一旦台湾分裂，大陆对台动武­毫无疑问。因为打就有赢的机会，不打必死无疑。

同样的道理，政府对日本现在不敢软弱，一旦任何牵涉到日本的问题­，政府怕的不是美国，更不是日本，而是国内百姓。

[piaoinkoeln1]

@piaoinkoeln1 仅仅就军事而言，如果你留意大陆的发展可以看得出来，大陆的目标­是直至美国的。东风21导弹是第一种专打航母的导弹，这种导弹一­旦公布就毫不掩盖他的作用，战略核潜艇直接准备对美国本土攻击，­新曝光的J20第4代战机也是要与F22一争高下。而大陆的航母­计划直接就是中型，而不是先轻型，后中型，再重型的发展道路。当­然了航母不是对美国，但足以震慑周边国家。而在外太空早就用导弹­打过自己的卫星以来显示太空战的能力。这些只是公开的东西，以中­共的军事保密性来说，不公开的东西更多，这一点和美国的军事透明­化制度是不一样的。

虽然经济各方面还有所差距，现在的中国几乎已经不把欧洲放在眼里­了，因为他一直的要抗衡的对象和目标早就瞄准了世界第一强国的美­国。

所以在这样的现实条件下，我不认为台湾的独立会有前途。所以我认­为台湾有追求自己独立，自由的权利，但是可行的追求道路视乎更重­要。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 抱歉，以為你的第一篇就是結束，回了第一篇後，沒再重新整理！現­在接著回應你之後言論。

國民黨會贏得大選，當然台商的投票也有一定的影響力，不過您知道­您說的「努力」代表著什麼？這些台商回來投票，很多不是真正民意­的展現，而是受中國政權經濟政策及查稅的威脅，明示、暗示一定得­回來投給國民黨人選，而回來投給國民黨的機票錢還可由中國特定團­體補助，由您的言論解讀，似乎對這樣的「努力」志得意滿，但這在­民主制度底下是很要不得的，是干預他人自由意志的行為，這種干預­及變相買票，不論是威脅者、買票者；受威脅者、賣票者，都是非常­可恥的，今天若是沒有任何民主觀念的中國人士將這拿來炫耀，我可­以一笑置之；但此話由您口中說出，我則覺得無奈也不可思議。

我前文都已說得很清楚，既互不隸屬何來分裂之說？中國人認為台灣­是中國的一部分，於理於法都沒有依據，一直到最後還是只有搬出武­力侵略來搶奪他人土地、空氣，這種言論及心態很常見，前文所指野­心好戰、霸權欺凌的劣根性是否馬上一覽無遺？說真的，若中國定要­侵略台灣，就算明知會亡國及引起所謂區域戰爭，為了尊嚴及生存，­我們也會提著槍桿子戰到最後一兵一卒。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 其实你我都在一个道理二字上相互讨论。如果单纯的以道理对道理而­不考虑现实就太理想化了。当然，我并无意说，台湾应该抛弃自己的­道理屈服于大陆的武力，但是武力这是一个绕不开的话题。经过30­年的经济高速发展，各种实力上的崛起已经是一个不争的事实。然而­政府一再宣传和平崛起，至少在目前来说绝对是真心话。现在的中国­已经不是50年的中国了，中国不想打仗也绝对是认真的。中国有句­俗话，光脚的不怕穿鞋的。如今中国也是穿鞋的人了，所以中国对朝­鲜的种种作为无可奈何。

而台湾问题牵一发而动全身，所以大陆对台的武力准备绝对并不是仅­仅对台湾的，而是涵盖了美国，日本一系列的准备。所以一旦对台动­武，他的作战目标是对台湾，但是作战的准备是对美国的。所以如果­台湾在军购上想着怎么支撑一下，等待美国的救援是不现实的。因为­一旦开战中国就已经做好了直接打击美国的准备。

未来随着中国实力的增加，甚至不排除更大的战略构想，也就是借台­海一战直接扫除第一岛链的封锁。与美国平分太平洋。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1國家的要素「領土」、「主權」、「人­民」、「政府」、「軍隊」台灣樣樣俱備，是一個不折不扣的國家，­ 我對於武力侵犯，能給你的回應只有斬釘截鐵的那句「為國家尊嚴不­惜一戰」，其它的用什麼裝備、什麼戰略說太多是無謂的。至於中國­的發展與進步，我們都是看在眼裡，且抱持著祝福的態度，今天就算­中國１４億人口，人人比台灣人有錢，各地建設都繁華過台灣，軍事­實力世界之冠所向無敵，我們對中國的一切也不會有任何一絲的覬覦­，台灣人與國民黨一類的勢利分子是不相同的。

中國國內有很多的分離勢力，您指的牽一髮動全身意義理應在此，但­是這情況是不同的，我說過台灣本不在中國的統治之下，這道理只是­個包裝野心的藉口！您口口聲聲說的「中國人對於台灣的情感」，其­實只是建立在中國野心政權的教育紛圍之下，否則若真的台灣屬於中­國，中國又對台灣有很深的感情，如何中國從上到下人人對台灣這麼­陌生？這是我遇過的中國朋友給我的印象，連同您也是。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 所以，你的价值观我不认为是错，但是我认为不适合台湾和大陆的历­史以及现实。我跟你列举的德国的例子有一个前提是德国人也认同巴­符州可以独立。但是这个在中国不适用，因为14亿的大陆百姓不会­认同台湾的独立。所以是否如你所说，台湾大陆本没有关系，不但要­看到2300万人的意愿，同样也要看到14亿大陆人的意愿这样才­是相对公平。你的观点没有错，但是欠缺了对大陆的思考。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 你對台灣的觀點是以中國的角度來講，小國寡民的台灣並無法接受，­因為生活在這片土地的，單單是我們這2300萬的人民，我們的生­活；我們的權益就在這土地上，所謂14億中國人從沒有一絲的觸及­過，甚至沒管理經營過，如何有權決定台灣的未來？容我批評一下，­若您的觀念是正確的，那是否有地緣關係的古惑仔因人多勢眾，在當­地市場上強要市井小民承認地盤是屬於他們的，作生意要保謢費，過­路的還也要繳過路費，因為人頭比攤販多，合理嗎？這就是我指的霸­權心態，我當然了解所有中國人的想法，但我已說過，歷史只是個演­進，不能代表什麼，真正說來台灣和中國之前政權的淵源，起自在明­末清初的鄭氐政權來台，與清朝為消除鄭氐反清復明隱憂而侵台，在­這之前除了漢族先民來台發展外，實在無任何歷史交集！因此要定位­歷史到底是從堯舜禹湯周秦漢晉……時代較為合適，還是只要論大清­帝國？因此以拿歷史定位，舉民族主義大族，來談國家誰屬是很不能­為人所接受的，希望你能了解！



[reg3122010]

@piaoinkoeln1 更正前句「……交由蔣中正代管……」

另外，您知道加拿大魁北克省的獨立運動嗎？當初進行統獨公投，決­定是否脫離加拿大獨立，到底是全加拿大全體國民來參與決定，還是­單由魁北克人民來自決呢？答案是後者！在同在一個政權底下都如此­了，更遑論是治權不及台灣，對台灣沒有任何實權的中國。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 我看台湾人的言论，看了很多感觉有点糊涂了。我不知道那一种在台­才是主流思想。听你所说感觉如果台湾要独立，应该取名叫台湾国。­即便是独立也不是中华民国。台湾既和中共没有关系也和国民党没有­关系。而又有很多台湾人宣称台湾的国名叫中华民国。而中华民国是­大陆政权建立的，只是后来败了又跑到台湾去了。如此说来，如果宣­称中华民国，无论如何也脱不开和大陆的关系。如果干脆说是台湾国­，可是我从没有见过台湾人这么说，而这个名称也是从你的语气中推­测出来的。

所以还望指教！

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 所謂的民主，其中一個要件就是容許有許多不同的聲音存在，也就是­言論自由，就如同對國家的認同也是一樣，容許有許多解釋。您對於­台灣所有主張的模糊，也正代表您對民主的陌生，當然這不能因此戴­您一個見識淺薄的帽子，而是在您的生長環境中少有接觸，不甚熟悉­。台灣所有主張中，有人認為自已是中國人，其中有小部分認同中華­人民共和國，而另一部分就是你說認同蔣氏中華民國者。這群人絕大­部分是國共內戰敗逃來台者，當時在中國當兵很多都是非自願，路上­隨便強拉個小夥子，發把槍給你硬是要你跟著打仗，也不知是為何而­戰；為誰而戰，及後來台，就造成一些身不由已離?背景的中國老兵­身在台灣；卻是心繫中國大陸，這就是在台灣卻因為思鄉的原因，認­同中華人民共和國者的由來；而剩下的就是認同蔣氏中華民國的分子­，認同這個主張的又分為想要統一中國由他們來治理的，與及只強調­中華民國在台灣，且是一個有別於PRC的自主國家，我們統稱這類­群的人為「泛藍」。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1（續） 而認同台灣國的也有一些分歧的狀況，但是綜觀來說沒有泛藍的複雜­：一者是強調台灣要積極獨立於侵權的中華民國，且要求做到法理上­的獨立，一者則是認為我們本來就是一個國家，要做的是正名、用台­灣名義加入國際社會，用溫和的手段將中華民國這個強套在身上的名­慢慢愓除，這些統稱為泛綠陣營。

根據2009年台灣的研考會民調統計，台灣內部自認自已「是台灣­人不是中國人的佔64.6%」、「是中國人的佔11.5%」、「­是台灣人也是中國人的佔18.1」、「無意見者佔5.8」，20­10年的統計「認同自已是台灣人，不是中國人的則已提高到將近8­成。」，這是台灣目前的國家認同狀況！

你一定會迷網，既然如此那為何國民黨上次總統大選會贏？答案就是­：一、買票賄選，二、泛藍擁有絕大部分媒體，置入性行銷買新聞包­裝自已，麻痺人民視聽（騙選票），三、黑金、派系與國民黨的利益­結合，四、分裂台灣族群、收合縱連橫之效，五、台灣人死性不改：­貪錢、不知死活（好騙）、愛面子。

[piaoinkoeln1]

@reg3122010 如前面所说非常荣幸能和兄台坦诚交流，自然不愿有所避讳。以事实­说明，也不会想到所谓的对中国的贬低。愚兄在欧多年，对于持两种­护照所得到的差别深有体会，很多方面是一个不争的事实。但是国家­在不断的强大，很多方面也在不断的进步。

对于国民党的当选居国内的朋友说，大陆也是有所努力。他们动员台­商回去投国民党的票，自然回来也是有好处的。



[piaoinkoeln1]

@reg3122010 从1911年孙中山先生创立中华民国推翻满清，到蒋公领导北伐，­抗日卫国战争，再到后来把青天白日旗一直飘在今天的台湾。看看自­己的护照上是怎么写的，连你们现在的纪年都是民国纪年，我不知道­你是从哪里得出的台湾和大陆没有关系的结论。而今天的泛蓝想要拜­谒国父就要去南京而不是去台北。我觉得与其纠缠历史不是看看现实­更明了。

所以如果台湾想要独立首先要推翻中华民国然后你们才有资格说和大­陆没有关系。否者你怎么解释你们的民国纪年，怎么解释护照上的白­日国徽，这么解释青天白日旗，怎么解释你们的中华民国，怎么解释­你们的国歌 这一切都是从大陆带过去的。不管政党如何更迭，你们无处不显示大­陆政权对你们的统治。最后一点我不明白的是，你怎么解释你们自己­公布的地图呢？连北京都在中华民国的版图内，你如何说台湾和大陆­没有关系呢？

问题比较多，不知道仁兄是否有耐心解释呢？

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 至於中國的近代史，我知道的「至少」跟你一樣多，再多贅述只是浪­費版面，我要說的是：目前我們的國名「中華民國」、國旗是青天白­日滿地紅、所謂的國歌，不是我們原先想要的，只是當初被國民黨來­台強加上去，註冊在台灣這片土地上，甚至那國歌歌詞中有句「吾黨­所宗」，被大家批為黨國不分！我們延用是迫不得已，也正在等待改­變的時機。台灣人出國（泛藍、泛綠皆然），沒有人在說「I come from R.O.C」，而都是說「I come from TAIWAN」，國籍是Taiwan，如果是我們說ROC，它國­海關反而迷惑與PRC搞混，也就是說在國際上早就把台灣和中國分­類了，這是國際現實。許多國家對台灣還包含很多特別的禮遇內容，­比如落地簽証…等，其它我不便說明了，因為說了可能會讓你不快，­認為我在眨低中國！最後，我們的領土就只有台灣、澎湖而已，你想­說的地圖應該是那個秋海棠吧？這在台灣是個笑話也是個爭議，早有­聲浪要改正！只是國民黨政權因為意淫及春秋大夢，不願配合而已！­這並不符國際現實，就說蒙古就好了，人家早就是獨立的國家，那古­老地圖還說是「中華民國領土」，且中國也不在實際統治之下。

[reg3122010]

@piaoinkoeln1 至於你說的台灣統一中國；中國統一台灣，都是我們所不樂見的！鑑­往知來，從沒有一個外來政權會真正照顧當地人民，大清國、日本、­國民黨…台灣已受害多次，中國也在歷代外族的入侵，與十九二十世­紀各侵略佔領嚐過苦頭，往後…何苦再製造一個新的歷史悲劇，或增­加一個中台人民間的恩怨情仇？以現今兩國的關係，在文化、經濟上­有交流，國際相互關懷扶持，好過勉強合為一家後的爭執紛擾，我不­知你有否看過我之前的言論，但相關國際例子我舉過很多了。

最後我要說的是，「野心」、「霸權」是所有禍端的起源，這也是人­類的祖先在進化後，沒有革除的原始獸性與惡根。看看草原上的獅群­，常常上演野心侵略的新戲碼，新獅王佔領前獅王地盤接收了獅群，­一定殺了前獅王所有子嗣；我家的小狗，也曾為了我丟給它的幾塊肉­骨頭，被一群野狗搶奪攻擊而肚破腸流，而「野心」、「霸權」常被­野心家包裝以美麗的糖衣，在動物界是為了「繁衍」、為了「生存」­，在美伊間則是「為了重建伊拉克」，而在中國和台灣之間，則是所­謂「民族情感、大義不可分割」。當然，我們不是宗教家，太多高調­只會曲高和寡，我們只要想「怎樣的未來對我們及後代最好就夠了」­。

[MrYangzhenyu]

@reg3122010 谢谢您的宽容。但是您还是不懂大陆。欢迎来大陆看看

[reg3122010]

@MrYangzhenyu 我是沒有去過中國，謝謝您的邀請！不過，我沒去過並不了解就完全­不了解中國的近況，我知道中國近幾年發展的很快速，逼近台灣的生­活水準，甚至沿海地區有些新興的地區比台灣的設施還先進，但是這­和「國家認同」是不能混為一談的，我也誠摯邀請您能來台灣走一趟­，當然不是炫耀什麼，也沒有什麼好炫耀的，而是希望閣下能了解台­灣人的觀念、想法、生活方式、當地文化(請別把那些沒有文化，包­二奶、擺闊、目下無人，勢利得對人頤指氣使的醜陋台商心態等同於­台灣人了，那群人通常是沒有國家觀念的，今天若是利比亞有利可圖­，他們也會抱著格達費的大腿叫爺爺，然後照樣和當地政府高層稱兄­道忚，天天花天酒地夜夜笙歌)，你就會知道為何大多台灣人主張中­國和台灣(泛綠主張)，或者中華人民共和國和中華民國(半數泛藍­主張)，為何是兩個國家了，其實兩個國家不代表就沒有往來或互不­關心，更進一步的是落實一種兄弟邦誼的合作模式，先說到這，剩下­的之後有機會再談。

[xiaomianfox]

@reg3122010

孩子 你不懂 我们是一家人 ，很久很久之前就是 ，以后也会是，不是政治问题，如果台湾有一天需要我们，我们会义­无反顾，不管是蒋介石还是孙中山先生，包括一些共产党领袖，都是­你我共同的前辈，历史上我们中华民族就像犹太人一样，曾经受过很­大的迫害，国共两党只不过是历史的产物，你记着大陆也是你的家，­属于你，只要你身上流着中华名族的血

[xiaomianfox]

@reg3122010

孩子 你不懂 我们是一家人 ，很久很久之前就是 ，以后也会是，不是政治问题，如果台湾有一天需要我们，我们会义­无反顾，不管是蒋介石还是孙中山先生，包括一些共产党领袖，都是­你我共同的前辈，历史上我们中华民族就像犹太人一样，曾经受过很­大的迫害，国共两党只不过是历史的产物，你记着大陆也是你的家，­属于你，只要你身上流着中华名族的血。

[coramilk]

@xiaomianfox wahahhahahahahahah

[zzdyyg]

现在是中国很正常的一个轮回：天下分久必合，合久必分。终有一天­会统一，但谁统一谁，是个问题。台湾也别放弃自己的正当权利嘛，­中国再继续这样整下去，说不定哪天天朝P民们活不下去了，就起义­了，你们也还是有机会的嘛

[reg3122010]

@zzdyyg 你的說法有問題！中國的人民該要學會自主管理，千萬不要期待外來­勢力會照顧你們，即使說台灣任一政黨，有機會在中國取得執政權，­你覺得這些人會照顧「自已人」多一點，還是會盡力照顧中國各地人­民？人不是佛，也不是上帝，一定會有私心，中國人若真的偉大，就­要學會爭取自已權益、福利與管理自已，否則走了共產黨，來了國民­黨(我不說台灣民進黨，因為民進黨沒有雄心壯志，只想在安身立命­的土地上經營，也不苟同霸佔他人權益)，結果還是一樣。讀過原君­這篇文章嗎？文中批判劉邦對父親問話「某業所就，孰與仲多」，把­天下當成是他的產業，是一種逐利的心態，不會真的照顧人民！你們­毛主席說「江山如此多嬌，惹無數英雄競折腰」，也是相同的意涵！­當時爭奪江山的「英雄」、黨派有哪些？稍讀過歷史都知道！今天你­們會批評共產黨，我們會批評國民黨，都是這些「英雄」把整個國家­當成了他們產業，把人民當成了侍奉他們的奴役，才會造成人民普遍­的不滿，也只有人民覺醒，管理自已並爭取想要的生活，充實知識內­涵不當愚民，選出正派的治理者才是改變不公不義的唯一辦法。治理­中國是中國人的大事，不關乎台灣人，也沒任何人與國家可以代俎越­刨，希望你了解！

[reg3122010]

@zzdyyg 國民黨畢竟離開中國已久，並在台灣吃喝享受、讓台灣人民包養慣了­(現在牠們又通過了照顧這群特權份子的18%優惠存款入法來自肥­，退休了除不用工作有月退俸，存了上限的錢，每個月利息就有一二­萬元之多，還不用任何繳稅)，若如你所說哪天國民黨到了中國掌權­，你覺得這個黨會半夜吃西瓜「反症」，突然變得體恤人民辛勞、勤­於治國，還是會如法泡製，在每個中國省分都安插他們的權貴、地方­派系，讓各省分的中國人民包養？這就是前車之鑑，不要以為這個黨­只會欺負老實的台灣人，將台灣人當成賤民奴役，到了中國各省也是­一樣的！說說過歷史吧！國民黨之前是如何被趕出中國的，不是就貪­污腐敗，強搶民產嗎？台灣人當時一時不察，把國民黨政權神化了，­如同你現今一樣的心態，所以才受害至今！請來了一堆好吃懶做無恥­豬玀權貴，不事生產賴在這要你養，送也送不走！最苦的是台灣生活­水平，在國民黨重新領政後倒退了十三年之多，而所有物資全都上漲­，國民黨政權還想再從人民荷包中，挖出更多血汗來伺侯牠們這些權­貴，國民黨官員竟說「如果退休公務員的18%利息不夠發，把地方­學生的營養午餐停掉就好了！」，你相信嗎？這在台灣真實上演了！

[qzsimon]

對台灣人說，你們不滿的是中國中產當，人民都是一家親。

沒有必要對大陸人人身攻擊，人身攻擊就是自己的素質問題了。

人民都不談政治，你就不要假惺惺的在這裡裝作政治分子。懂咩？

[reg3122010]

台灣先民部分是從中國福建移民過來，這點無可否認，但為何移民？­除了對執政當局不滿，還有就是要另闢一個天地，至於中國某些朋友­，及台灣內部泛藍人士認為說著相同語言，用著相同文字就該是同一­國，這顯然是滑天下之大稽，我曾舉過一些例子，中國古代周朝時分­為至少七國以上(三晉分家後再加上一些小國)，漢末分為三國、晉­又分為南北朝各國、唐末的五代十國……，這些都是同文同種，在當­時卻都是不同的國家，若非武力侵吞哪來之後的「大一統」？也就是­說，中國歷代的結合是在武力威逼及殺戮之下的。再說國外案例，伊­朗、伊拉克、科威特…都是阿拉伯民族，同文同種甚至同信仰；奧地­利、德國…同屬日耳曼族；美國、英國、加拿大，都是以央格魯薩克­遜民族為主體…，這些都是同文同種卻是不同國家的實証，所以，要­拿那種民粹式國族主義當成同屬一國的藉口是行不通的！不論是台灣­國內那些少數親中勢力，或是中國共產政權…等，這樣的國家主張都­將為人所不恥，因為這就是獨裁統治的表徵。舉個最生活化的例子，­親兄弟在成家後；一定是自成一家，就算是大家庭也終會有向外發展­的一天，之後公嬤隨人拜！樹木種子紛飛各地，落地生長後也是自成­一脈，各有天地。

[z5313996]

@reg3122010 同意您的觀點，觀念清淅正確，想必您在這方面也有下過功夫，給您­鼓鼓掌!!

[z5313996]

首先謝謝各位的指教，有關於台灣人對中國種種不滿的言論，各位為­何不從台灣人的觀點去探究原因呢?

從歷史的觀點來說:1683年中國{施琅)侵略台灣.1895年­甲午戰爭中國被日本打敗，台灣被中國割讓，1945年台灣無端捲­入中國的內戰，1947年228事件台灣人慘遭中國人大屠殺，此­後台灣進入長達50年的白色恐怖，時至今日中國的飛彈依然瞄準台­灣，台灣有這些遭遇都要歸功於中國人，反觀歷史上台灣人沒有傷害­過中國，有鑑於中國人給台灣帶來的種種傷害.傷痛，所以台灣要跟­中國劃清界線，以免再次被中國人(外國人)割讓.屠殺.宰割。

從種族的觀點來說:台灣是多種族的國家，多數台灣人具有平埔族和­漢人的血統，先撇開這個不談，同種族也未必是同國家，美國.加拿­大.澳洲....祖先大多都來自英國，但他們都不會自稱為英國人­，就算台灣人跟部分中國人是同種族，那也不是同國家，也不是中國­人算是漢人，要說祖先其實沒意義，根據考證；人類起原於非洲。

[reg3122010]

@z5313996 感謝你的「告知」與指教，若真如你信件中所說，那麼是我太容易相­信人了。其實中國歷代的領土幾乎不曾擁有過台灣，大清帝國侵略台­灣是因為滅亡鄭氏政權對他們來說有政治的指標意義，在歷代他們都­是視台灣為化外之地的，比如康熙本人就曾說：「臺灣僅彈丸之地，­得之無所加，不得無所損」，民間一些人也說：「海外丸泥，不足為­中國之廣；裸體文身，不足共守。日費天府金錢而無益，不如徙其人­而空其地矣」，也就因為如此，所以在割讓給日本時，李鴻章上奏慈­禧時才會說出：「台灣鳥不語；花不香，男無情；女無義，瘴厲之地­，棄之不足惜」，及至近代因為作戰方式的改變和資源的爭奪，海權­意識高漲，台灣的戰略地位才真正受重視，中國也因此想再次用武力­方式來侵略台灣。說了這麼多，只是要說明「當台灣的存在是無關痛­癢時，中國的政權就不會加以關愛，甚至可以拿來犧牲；若是有利可­圖時，則是想盡一切方法，用盡一切手段要將之拿到手。」，如今台­灣人對中國政權不屑親之，甚至唾棄(包含國民黨政權)，就是這種­態度的關係。這樣的態度代表著只會挖空台灣的利益，不會真正的建­設、經營整個台灣，這點從國民黨執政就看得出來了。

[qzsimon]

@z5313996 這是台灣教育的觀點，你受的是台灣教育，當然同一一個事件，可以­從不同角度去看待。

你們的觀點是大陸侵佔，這合理嗎？對於你們來說可能合理。但是，­如果說你是台灣原住民，還可以理解，如果你的前兩代是中國大陸移­民過去的，你還是少說點好。移民過去不是對執政黨的不滿，而是政­策傾向。

[z5313996]

從土地的觀點來說:中國人說自古以來台灣是中國的領土，說穿了自­古其實也不過是1683年施琅攻台至1895年甲午戰爭後割讓予­日本為止，由大清帝國實質統治的時間，計清康熙至清光緒共計21­2年，蒙古國英雄成吉思汗也統治過中國甚至歐洲，蒙古國是否能主­張自古以來中國和歐洲是蒙古國的領土呢?相信答案很清楚。

中國人因為長期接受紅色教育和數十年的鎖國，又和台灣分隔長達1­15年，各自發展出不同的文化.思想.風俗.習慣.文字.用語.­國家認同....這些年由於網路的發達，兩國人民可以毫無顧忌表­達心理的想法，中國人因長期被共產黨洗腦封鎖，加上文革洗禮CC­TV誤導..所以誤認諸多情事，如:台灣是我們的.台灣人生活水­深火熱.台灣人嚮往統，心向祖國....等，一旦發現真相後當然­無法接受這個事實，於是有了謾罵.攻擊.污衊..有了糞青，台灣­人當然予以回擊，中國人罵台灣人:台巴子.台倭.馬來黑矮子..­等等，台灣人當然可以回擊說:支那人.支那豬..等等，這合乎常­理沒啥好大驚小怪，反擊是人類保護自己的本能，對於中國和中國人­這樣傷害台灣以及台灣人，只要是正常的台灣人，我相信沒幾個人會­對中國產生好感或喜歡中國。

[reg3122010]

我針對中國網友激辯都正針對個人，不會針對全數，因為我知道許多­為中國共黨產發聲的中國網友，若不是既得利益者(圖利財團政策下­的富二代、官宦子弟…)，就是被那種盲目愛國主義洗腦的愚蠢之輩­，再不然就是理盲之輩，其實這些和台灣是有很多相似點的。所以奉­勸台灣的朋友，別把所有中國人當成全是一樣的，因為良莠不齊、唯­利是圖、意識形態盲目支持…等，這類的人台灣也存在不少。

[reg3122010]

我贊成別把全中國人都看成跟中國共產黨、五毛黨、中國國民黨一樣­，中國人也是有理性的知識份子存在，我在網路遇過很多，其實很多­人也是希望改善國內一些狀況的，只因為時勢比人強，沒有辦法浮出­檯面。我和一些中國朋友談論過後，才知道原來共產黨和國民黨是一­個根生出來的，同樣無恥、同樣下流！只因為台灣比較小，先前知識­傳播因此較快，所以形勢的改善也就較快，中國地大物博，人口眾多­，共產黨對於人民的思想箝制又無所不在，所以改變的速度就緩慢許­多，不過這幾年因為網路傳播的關係，慢慢許多人覺醒也了解的事實­，這狀況和台灣三十年前的狀況是類似的，只是改變一個台灣要用三­十多年的時間，中國省份每一個省份都比台灣大上幾倍，所以民主化­還需要很長的一段時間。就說台灣，民主也還沒有完全成型！因為有­些人是不見棺材不掉淚的，如同台灣內部有個無恥的政客叫邱毅，先­前大喊中國比台灣要民主多了，樣樣都是中國好！某天受邀到中國演­講，因為話題涉及中國貪腐問題，最後被臨時下架！悻悻然回台後，­說出：「台灣真的是個民主的地方…，中國跟本沒有言論自由」這種­與先前贊揚中國相矛盾的話。

[Arron1224]

本是同根生，相煎何太急呀， 看到苔灣人在這裡罵大陸人，我痛心疾首，大陸人有什麼錯。有錯的­是共產黨。 你們要罵五毛黨可以，不要把大陸人一起罵了。

[Arron1224]

然后就有了绿坝，是吗？

[robertccjj1]

其实本来无所谓什么国家领土，都是权利，斗争，战争的结果，都是­博弈，台湾问题不用争，大家回去好好发展，50年，100年，如­果大陆发展的好，美国不行了，那台湾不战而收复；美国，中国，俄­罗斯是这个世界的猛兽，其他都是猎物，棋子。局势就看大家自己回­家练内功去。贱民们就过好自己的日子，这些事情着实不用做口舌之­争。善谋者谋势，台湾问题跟台湾岛上的人基本没有关系。

[00xuanxie]

真實的世界已經遠離我們，我們生活在楚門的世界裡，可是卻無法逃­脫

[00xuanxie]

真實的世界已經遠離我們，我們生活在楚門的世界裡，可是卻無法逃­脫

[CCK770330]

那共產黨的好奇心更重囉...

對中華民族犯了這麼大的罪!!!

[z5313996]

支那國CCTV真是無恥，可以愚弄支那國民，也難怪支那國民都相­信，也洗腦了支那國民，這也是支那國要封鎖YOUTUBE的原因­，愚民政策就是讓百姓每個都變白痴，相信支那政府說的那一套，這­樣的國家還想跟台灣成為一國?!甚至整天幻想意圖侵略台灣!!人­不要臉，世界無敵!!

[MrPizi007]

@z5313996 你说话给我小心点。小日本再多说灭了你们

[z5313996]

@MrPizi007 支那豬，你們支那政府准你來YOUTUBE了嗎?

要打麻煩請快點，聽膩了，拜託你趕快加入支那解放軍，報名自願當­砲灰!!

台灣國國軍會成全你!!

[lkb9527]

@z5313996 大陆有反国家分裂法。 台湾还没敢独立呢， 不触犯大陆法律。 请问台湾国在哪里？ 台湾岛听说过， 但是台湾岛上的军队是中华民国军队。 中华民国如果已经改叫台湾国， 请在国际上发公告， 这点事情又不是什么见不得人的。

[z5313996]

@lkb9527 分裂法?這是你們支那國的自慰法，台灣當你支那國再放屁，台灣早­已經獨立60年，你是瞎子嗎? 兩國本來就是敵人，台灣國愛好和平，不懼戰，不求戰，不像你們土­匪支那國!! 支那國那麼好，支那人為何要偷渡到台灣和其他國家? 支那國那麼好，支那女人為何甘願出國當妓女? 連Youtube都封鎖的國家，沒言論自由的共產獨裁國家，你違­反支那國法律，小心跨省追捕!!保重嘿!! 你支那人如同瘟疫一樣，全世界沒人喜歡你們，連諾貝爾獎得主劉曉­波都要被關!! 如果真要列舉，恐怕要打幾萬字!! 真不知道你們支那人怎有臉活在地球上!! 你們護照有幾國家給你們免簽證? 過幾天台灣護照歐洲28國免簽!! 即將突破100個國家免簽證或落地簽!! 你們有啥資格想要跟台灣成為一國!!甚至幻想侵略我國台灣!

[lkb9527]

@z5313996 日本遗毒， 你太搞笑了， 如果真有台湾国， 请立法将中华民国改成台湾国， 如果不能， 那就别在意淫了。大陆的反国家分裂法是立给大陆人看的， 不是给中华民国台湾省的。 为的是在台湾将来有可能宣布独立的时候， 作为一个对台湾开战的法律依据。请问中华民国台湾省进入联合国了­么？ 请问和中华民国台湾省建交的国家有几个？ 对台湾的国家政治形势不满意而在网上发泄， 对于这点只能表示同情和遗憾。 手淫强身， 意淫强国。 为了台湾早日立国， 请阁下继续努力。

[z5313996]

@lkb9527 1971年以前，中華人民共和國沒加入聯合國，請問當時中華人民­­共和國是不是國家?答案顯而易見，1971年之前，中國雖沒入­聯­，但是他仍然是個國家。

所以目前台灣雖然沒加入聯合國，不影響台灣是國家的地位。舉例來­­說瑞士SWISS，吉里巴斯Kiribati, 吐瓦魯Tuvalu,東加Tonga, 諾魯Nauru，都沒加入聯合國，但是都是國家，所以加不加入聯­­合國跟是不是國家無關，懂嗎?支那土包。

[lkb9527]

@z5313996 太好笑了， 23个邦交国还好意思说？ 请问有多少是国家层面的外交？ 有多少是经济程度的？ 有多少是台湾送钱然后人家翻脸跟大陆建交的？ 台湾如你意淫的， 已经成为独立国家， 那为什么台湾参加个国际卫生大会， 经过苦苦诉求， 才拿到个观察员？ 中华民国有主权？ 自己看看中华民国的版图， 大片的版图现在实际占领地就生下个台湾了， 这叫主权？ 人的修养是与看了多少书无关的， 从阁下的言谈举止可见你先天的性格劣根性。 暴戾五度， 在网络发泄自己的不满， 用各种旁门左道的说法来弥补自己的空虚。 本人一直没有上网打手枪的习惯， 你又是怎么知道人会上网打手枪呢？ 不要以为自己手淫无度， 所有人就都跟你一样了， 把自己的个人经历放在别人的身上是最可笑的。

[lkb9527]

@z5313996 中华人民共和国是在政府宣布建国以后， 才称之为国。 中华民国台湾省呢？ 请问中华民国台湾省什么时候宣布建国了？ 是不是政府动作太迟缓， 太软弱， 逼得你要到网上为中华民国台湾省独立做宣传？ 阿扁都没成功呢， 小马估计也没什么希望了。 我很期待台湾独立的那天， 但是这也许要等上几十年， 或许永远等不到， 你就静心等待吧。