Lo sa che è molto grave che avete nascosto il c/c 10/645629 e il Borsino Azionario BAV di Innocenza Maria Campo al Sostituto Procuratore dott.ssa Anna Landi della Magistratura di Ragusa, diretta dal Dott. Agostino Fera?
Riferisca pubblicamente, dove sono i soldi di Innocenza Maria? Chi ha operato sul c/c 10/645629?
Dott. Passera Lei è bravo solo nel gestire i soldi, oppure vuole dire la verità?
Purtroppo per la nostra marina, anche le nostre più potenti unità erano figlie di un'antico problema...la mancanza di finanze adeguate. Non molti lo sanno ma tutti i 381 della nostra flotta ivi compresi quelli della classe Littorio sono stati recuperati dalle unità dismesse della prima guerra, lavorati e adattati e poi preparati per essere usati con le nuove cariche dei proietti delle corazzate moderne. Fin qui poco male, purtroppo le cariche usate deformavano la lega non adeguata
Naturalmente non era l'unico problema, i radar non efficenti e la mancanza di carburante contribuirono, ma se pensiamo che in tutto il periodo bellico abbiamo messo una sola granata da 381 a bersaglio...il dato ci fa capire quanto male sia stato preparato lo scontro. Comunque onore e gloria alla nostra grande Marina!
i 381 non furono i cannoni + potenti perchè le iowa montavano dei 406
i cannoni da 381 furono a detta di tutti molto scadenti nessun proietto delle corazzate italiane colpì nessuna nave nemica nel corso della guerra
le littorio avevano la protezione verticale coi cilindri assorbitori di dubbia utilità tecnologia mai più utilizzata da nessuno.mancanza di portaerei,radar,nafta,comandi efficienti e navi di scorta= sconfitta chiamalo concetto difficile!
In WWII the Italian Navy's "PRIMARY" mission was to;
Protect the critical convoys and supplies to Rommel's Afrika Korps in north Africa,
and prevent British and Allied convoys from supplying Allied forces in Egypt through the Mediterranean.
The British were "UNABLE" to prevent the Italian navy from accomplishing these missions, despite THE FACT that all of Rommel's communication with the Enigma were being deciphered by the Allies.
La corazzata Roma è stata costruita con l'esperienza delle due corazzate allestite in precedenza (Littorio e Vittorio Veneto) la corazzatura , 'armamento principale e secondario erano ottimi, così pure la direzione del tiro .
Purtroppo il suo affondamento è stato causato da una bomba razzo la cui potenza distruttiva era enorme..
Mio nonno è uno dei 1300 uomini caduti per cui esigo che ci sia più rispetto per quelle persone che si sono immolate per la patria
vi dico solo una cosa prima di parlare informatevi, esistono i libri di storia, esistono i giornali, gli archivi, internet e chi pù ne ha più ne aggiunga, però vi prego non parlate tanto per parlare!
Ultima cosa al dilà delle verita storiche, portate rispetto a chi quel giorno è morto Affondando con la corazzata Regia Nave Roma
qualcuno dovrebbe spiegarmi dove sarebbe questa "superiorità tecnica":
a)le navi italiane non disponevano del radar e soltanto dal 1942 fù disponibile un qualcosa di simile,fornito dai tedeschi.b) la marina italiana non disponeva di corvette e per questo motivo i sommergibili nemici potevano aspettare le unita italiane fuori dai porti e per fare da scorta ai convogli dovevano essere utilizzati cacciatorpediniere di squadra...giusto per citare qualche esempio...
naturalmente fù un proiettile dell'armamento secondario da 6 pollici che centrò la torpediniera.io mi riferivo all'armamento principale da 15 pollici.
mi sembra evidente quando parli di una nave da battaglia fare riferimento non all'armamento secondario.si certo la famosa seconda battaglia delle sirte dove una squadra italiana costituita da una corazzata (tipo littorio)due incrociatori pesanti e uno leggero non riuscì a prevalere su 4 incrociatori leggeri inglesi.
@t0pacc .difficile discutere con chi non legge i libri e neanche le risposte: non ho nemmeno accennato alla precisione balistica delle Littorio.Comunque almeno 1 "torpediniera" l' hanno colpita: da "u-boat.net"-"Destroyer Kingston: 22 Mar 1942
Engaged Italian naval forces at the Second Battle of the Syrte, sustaining severe damage from a hit scored by battleship Littorio. The hit caused a large fire in a boiler room and flooding of an engine room. "
@t0pacc Fa ridere chi parla di storia senza studiarla: incrociatori Nigeria e Cairo, cisterna Ohio con salva di 4 siluri .L' esempio dell' Axum è solo per ricordare il ruolo del fattore "C" in un' azione di guerra come può esserlo per 1 colpo a segno a 25 km.Il raid diTaranto è altra situazione, azione notturna pianificata contro navi immobili esattamente come Pearl Harbour, complimenti ai pianificatori e censura per Supermarina.Rinnovo, mai una nave di linea GB ha ingaggiato una Littorio.
@t0pacc Bisogna anche dire che nonostante la superiorità tecnica delle navi dalla regia marina, la mancanza di iniziativa, o volte il disimpegno dal combattimento, hanno fatto si che gli inglesi riuscissero a sconfiggere più volte le nostre navi. La grandissima esperienza dei marinai inglesi che al terzo tiro ti centravano in pieno, contro l'approsimazione italiana. La corazzata Roma venne centrata da una delle prime bombe radiocomandate, naturalmente tedesca.
mio bis zio Pietro Dessy era un capitano addetto ai tiri delle torri da 381 mm della corazzata meravigliosa corazzata ROMA e probabilmente morto con l'affondamento della nave.Ci sarebbe troppo da spiegare a chi nn conosce la storia soprattutto delle corazzate Italiane, pero' queste navi nn erano seconde a nessuno x qualita ' e o valore degli equipaggi.I limiti erano tutti nella roboante e inutile presunzione della retorica fascista .
i tedeschi avevano le migliori armi del mondo ma nei combattimenti, quando non avevano la supremazia tecnica hanno perso tutte le battaglie.....Erano codardi e criminali di guerra contro donne e bambini inermi.
Vedi in russia, non riuscirono a rompore l'accerchiamento di stalingrado, o in africa ad el alamein dove 4 divisioni alleate non riuscirono a sconfiggere la folgore. quando rommel si ritiro' diede ordine all'ariete di fermare gli inglesi e consentirgli di scappare.
@GrandeurFrancaise Montgomey non Rommel fu noto per esser il generale 2:1.Intendo per forze in campo. Maestro come Rommel che opero' sempre in condizioni d' inferiorita' numerica in questo fu anche Scorzeny che pur non essendo un generale nelle Ardenne mostro' ingegno ineguagliabile. E lo dico con fastyidio perche ' non sopporto ne' tedeschi nè francesi. I primi perdono le guerre vincendo le battaglie, i secondi viceversa. Allons enfant!
@guardiasvizzera1 Montgomery tento di sfondare le linee italiane nella seconda battaglia di el alamein con 4 divisioni tra cui i desert rat ma dopo aver fallito attacchi su attacchi contro la folgore fu costretto ad attaccare le divisioni corazzate tedesche a nord.
la folgore non fu mai battuta. Romell diede ordine ai resti della divisione Ariete, alla Bologna ed alla folgore di fermare gli inglesi mentre lui scappava.
La marcetta reale, affannosa e stridula come sempre... @t0pacc - non spararono nemmeno un colpo, perché dovevano stare in porto, non c'era la nafta per farle andare... gli inglesi, inoltre, avevano la superiorità del radar. Di un'entrata in guerra più insensata, non s'è mai udito.
nessuna nelle corazzate italiane (4 della classe giulio cesare e tre della classe littorio) colpirono con un solo proietto dei loro calibri maggiori,alcuna nave nemica...chissa che paura dovevano avere gli inglesi a scontrarsi con le indomite e invincibili navi italiane!
@t0pacc Infatti non hanno mai neanche provato ad avvicinarsi ad una corazzata classe Littorio con le loro unità maggiori. La Warspite accettò il confronto con la ancor più vecchia Cesare in virtù di una corazzatura superiore e dei cannoni da 381 contro i 320 della nave italiana, e lo scontro ebbe esito favorevole agli Inglesi per il maggior calibro e per l' ottima competenza dei direttori di tiro, ma 1 colpo a segno a 25 Km segue la linea dei 3 centri simultanei con 4 siluri del regio somm.Axum
@santotrafficantee88 Sì, tutte di linee bellissime - e vulnerabilissime: insufficiente protezione, il che per una "corazzata" era alquanto ironico; niente radar: diulcis in fundo, niente nafta per farle funzionare. Ma che gloria, ma che bella maniera di farsi una Marina...
@santotrafficantee88 Lei, questo, me lo chiama un "documentario"? Solo in stile "Istituto Nazionale Luce", organo di propaganda del regime - ed è un MONTAGGIO (Bergamini, varo, aereo tedesco, ufficiali ai periscopi - che c'entrano i periscopi in una nave di superficie??!!!). L'insipienza fascista fece fare alla nostra Marina una figura indescrivibile, in primo luogo tenendola nei porti perché... non potevano fornirle la nafta. Si può immaginare ridicolaggine maggiore??!!! Buffoni ce erano.
@Gheorgyi I magnifici documentari del politicamente corretto Sky a tutt' oggi hanno mostrato perle tipo incrociatori USA Brooklin ( inconfondibili) alla caccia della Bismarck oppure minestroni di filmati noti da anni di mercantili silurati da U-boot serviti come esempi vittime della Graf Spee,il massimo B29 sul cielo di Dresda , e lasciamo perdere.
Insipienza fascista? Che c' entra con la carenza di nafta?Anche la Yamato fu sottoimpiegata per simili motivi, nè centrò realmente alcunchè.
La Roma è stata la più grande nave da guerra prodotta in Italia.Eccezionale come armamento e protezione,è stata affondata per disgrazia.Gli aerei tedeschi avevano superato la verticale di sgancio bombe classica,fu usata per la prima volta la bomba razzo Fritz -X comandata dall'aereo con un Joystick.Certo perdere una Unità del genere senza averla mai fatta partecipare ad uno scontro può succedere solo a noi Italiani.Il nostro Radar era ridicolo,inesistente la protezione aerea.Onore ai caduti
Oh ma vi rendete conto che aveva anche un radar,quando era un miracolo che li avessero a terra le nazioni belligeranti.... E' solo che se degli ordini del cazzo ti dicono rispondi al fuoco solo quando attaccato,quelli hanno avuto tutto il tempo di centrarla avendo anche quel missile semiradiocomandato.... Cmq al solito gli ordini dei vigliacchi pajacci Re e Mussolini hanno fatto crepare gente come a Cefalonia e Co....
don't let the Italians fool you..........they can't fight at all ...they proven that TWICE in WW1&2........they couldn't even cope with those WW1 British relics in the Meditaerranean.
Well actually they have been driven by a retarded in the ww2 thats all,like doing the war bombing flat everything is normal,and then you loose see the vietnam,iraq,and afganistan.So you better just to stfu,if history needs to learn a lesson means you must win the war inside the country not just bombing like the weak minded down there do..
those traitors in the US Govt weren't trying to win the war in Vietnam or Iraq or Afghanistan...........they were trying to make more money for the Federal Reserve...........by increasing the national debt.
Well actually they have been driven by a retarded in the ww2 thats all,like doing the war bombing flat everything is normal,and then you loose see the vietnam,iraq,and afganistan.So you better just to stfu,if history helps to learn a lesson means you must win the war inside the country not just bombing like the weak minded down there think to do..
@worstalentscout You British nitwit, if it's true that you are down there in Singapore, you should know that the British in Malaysia surrendered to a Japanese force, less than 1/3 their number, who as transportation had,... bicycles. In WW-2, the Italians held against the Brits in a 1:5 proportion as to men, 1:10 as to tanks, at El Alamein; in WW-1, the Italians dictated the armistice to the Austrians on Nov 3, EIGHT DAYS before the Brits did with the Germans. Now go get sozzled at Raffles'.bar
@ HOLLINS61...prendere e attaccare come hanno fatto loro e da codardi e comunque sapevano che uno scontro frontale li avrebbe messi ko quindi con l'inganno...onore al popolo italiano e al suo genio ...nel costruire e creare !!!
When the Roma was sunk she was not at Battle stations and her water tight integrity was compromised. This was also true of the US. Battleships at Pearl Harbor and probably the Italian ships at Taranto. The ability of any Battleship to absorb damage is in a large part of compartmentation. The guided bomb zFritz was a new weapon and a court of enquirart releived the Captain of any guilt for not being prepared for the attack.
@scottduncan44 Admiral Bergamini made a probably decisive error in overlooking the reggiane re-2000 that was ready on the catapult just for self-defence of the battleship: the fighter was quite slow but an excellent climber in the same time, its scramble could disturb the do-217s just enough to prevent the launch of their bombs even without an explicit attack.
la corazzata roma era un gioello di tecnologia ...i tedeschi l'hanno bombrdata a tradimento gli ordini erano confusi non si sapeva ancora se erano amici e nemici ,hanno sfruttato questo vantaggio e dopo essere passati hanno sparato un nuovo tipo di bombe che colpivano lateralmenete e non a caduta verticale ...quindi l'attacco è stato imprevedibile ...la roma era un gioello di tecnologia tutte le marine straniere la volevano...
@gufoboy i tedeski ci avevano dato la nafta per le navi ed i nostri le stavano portando a malta è comprensibile ke fossero arrabbiati ;la soluzione migliore sarebbe stata l internamento in spagna .
@hollin61 le stive erano piene di munizioni xkè se vai a consegnare una nave al nemico al quale ti sei arreso logicamente devi consegnare anke tutte le munizioni della nave stessa
@imperatore82 nel 18 i tedeski hanno consegnato le navi senza munizioni...questa è la prova ke si pensava gia alla cobelligeranza con quello ke fino a poco tempo prima era il nemico...gli alleati restarono sbalorditi
doveva autoaffondare la Roma!!!! avrebbe salvato l'onore (poco a dire il vero) e soprattutto la vita di oltre 1200 marinai ... I Tedeschi non potevano fare altrimenti...
Roma, affondata "per ordine" di Supermarina da una delle prime Bombe/Razzo radioguidate costruite dai nostri appena ex alleati tedeschi. racconto raccolto da un testimone oculare della tragedia imbarcato quel giorno su di una nave appoggio.
..... suppongo lo definisse traditore perché portava la più potente nave della nostra flotta nel porto del nemico, ..... che sventura l'8 settembre!!! Disonore più grande una nazione non potrebbe conoscere. Mai nessuna flotta al mondo si è mai consegnata al nemico....che poi questo diventi "amico" di punto in bianco....è un problema tutto italiano. Rispetto il tuo nonno.... tuttavia riengo che la Luftwaffe non potevano fare altrimenti.
@Safinim traditore per taluni se avesse consegnato la nave.Ammutinato per altri se l' avesse autoaffondata.Rimane un ufficiale che è morto al proprio posto di combattimento.Dimentichiamo troppo spesso che l' iniziativa dei militari è limitata ad aspetti tecnici non a scelte politiche, loro scopo è obbedire agli ordini.Queste sono le conseguenze logiche di ordini lacunosi e bizantini tipo"la guerra continua"( contro chi?)diffuse su disco.La FX-1400? nessunoconosceva arma nè le contromisure.
....concordo con te, in fondo .... almeno secondo il mio personalissimo punto di vista il "traditore" non era l'ammiraglio bensì coloro che hanno portato alla sventura dell'8 settembre. L'Italia ufficialmente era scesa in guerra con la Germania e il Giappone e da quella parte doveva finire la guerra.... i panni sporchi poi...eventualmente, si lavano in "casa"! Un'onta del genere è difficile da cancellare!!!!
per sapere se i 381 eran buoni andavan provati con il munizionamento dovuto penso siano stati collaudati da qualcuno ...durante i tiri di prova i difetti saltan fuori ma in italia sappiamo come funziona... spariscono i soldi e nn è stato nessuno
se si rifiuta lo scontro si evita di essere sconfitti.... gli altri sono andati a combattere scalzi .mentre gli ammiragli in doppiopetto prendevano il thè inglese serviti dagli attendenti. in ogni caso erano decisioni prese dai vertici e non dai MARINAI i quali col naviglio minore hanno dato prova di valore come tutti glia altri. intendo betasom e slc di durand de la penne e company. chiarisco subitoche il mio non è un commento contro la marina cui va tutto il mio rispetto e amore
@danieleriver affondata davanti alla maddalena tra la maddalena e palao ce un ceppo che la ricorda se non ricordo male anche perche sono passati + di 50anni dal mio servizio in marina
@TheEraldus allora hai fatto il militare nella Marina e allora ne sai più di me di altri, a quei tempi le notizie erano ancora fresche che si diceva negli ambienti riguardo la Regia Marina dellaguerra? forse le notzie erano più vere e non c'era la spettaclarizzazione che c'è oggi nelle notizie su tutti i vari argomenti.
@giulene quarda che avevamo solo la marina la seconda dopo la russia avevamo si fa x dire 800 ottocento aerei funzionanti la propaganda ne aveva contati tremila comprese le bici
@TheEraldus a prposito degli aerei unamia zia , quarant'anni fa mi diceva che ai tempi del fascio quando mussolini andava a ispezionare gli aeroporti in realtà erano sempre gli stessi aerei che gli facevano vedere spostandoli da un'aeroporto al'altro sembra una battuta ma c'era molto di vero.
Autoaffondamento no, ma c'è un'ipotesi che vede Bergamini restio a consegnarsi agli alleati. E'solo un'ipotesi, se ne parla nel libro: 'in mediterraneo potevamo mettere in ginocchio l'inghilterra' .
@helmutvonbassot à meglio sia andata così l'acciaio delle navi è servito per la ricostruzione dell'italia come hanno fatto anche gli inglesi con le loro navi, d'altronde dovevi seguitare coi nazisti? chissà in che inferno saremmo finiti e quali conseguenze! i edeschi di oggi mi hanno detto che senza l'aito economico americano oggi non saebbero il n:1 d'europa erano distrutti completamente niente industria, città ddevastate, ponti ferovie niente.
il confronto aereo nave stabili la fine delle grandi navi da battaglia .anke le giapponesi irte di cannoni antiaerei dovettero soccombere al potere aereo. i nostri nn sapevano niente delle fritz forse credevano di non correre gravi riski dato ke una bomba lanciata da un b24 quando colpi una delle littorio non fece danni.
Si dice che i tedeschi volassero alti, oltre i 5000 metri, fuori dalla portata delle armi da contraerea delle nostre navi...
Balle: anzitutto i cannoni delle nostre navi avevano le gittate più lunghe al mondo (42 km i 381mm, 25,7 km i 152, 15 km i 100, 11,7 km i 90mm e oltre 7 km le mitragliatrici contraeree più grosse) quindi, se la Roma e le altre avessero fatto fuoco subito li avrebbero spediti sulla luna senza bisogno dei razzi, e poi hanno avuto un culo pazzesco...
quel ke conta è la precisione di tiro ,le salve delle ns navi tendevano alla dispersione .le carike di lancio devono essere omogenee e qui entra in gioco l industria chimica ;volate molto lunghe rikiedono acciai di alta qualita altrimenti quando si riscaldano ...i 381 inglesi meno spinti garantivano prestazioni piu costanti poi vi è la telemetria; tutto l insieme ti da la precisione ,a km di distanza uno di questi fattori fa la differenza. KRUPP,BAYER, ZEISS ti dicono niente?..poi il radar
Leggi Wikipedia inglese e alcuni libri a riguardo: le ns corazzate erano le più moderne al mondo. Quanto ai cannoni, l'unica grossa pecca era la durata della canna, molto inferiore ai concorrenti; il tiro molto teso garantiva una potenza perforante senza pari alla cintura. I telemetri tipo "San Giorgio" erano fra i migliori mai costruiti, nettamente superiori rispetto a quelli inglesi, francesi, tedeschi e americani. Quanto al radar, venne installato alla fine del 43, troppo tardi...
le ns littorio nn hanno messo fuori combattimento nessuna pariclasse nemica tutta sta potenza nn è servita a niente gli unici successi son venuti dai soliti poki coraggiosi.i tedeski con poki sommergibili hanno affondato una queen e l ark royal;questi son i fatti
Vero, ma è altrettanto vero che non si è mai avuto un vero duello tra le ns Littorio e le battleships inglesi nel mediterraneo. Vuoi per l'eccessiva prudenza della Regia Marina, vuoi per il motivato timore inglese di impegnarsi direttamente contro le Littorio con le loro vecchie navi di Malta e di Alessandria d'Egitto...
Quanto all'eroismo, francamente trovo che fino al 43 tutti gli uomini delle nostre forze armate furono eroici...
@orionintelligence leggendo su siti inglesie americani la valutazione sulle nostre navi è in linea di massima molto positiva e sembra sia vero che la Royal Navy non ci tenesse molto ad affrontare la nostra e prprio l'altro giorno s un sito in inglese, un inglese che ha fatto l servizio in marina mi ha detto che la nostra flotta, purchè meglio gestita, avrebbe potuto dominare quella inglese, certo un'opinione personale, però detto da un Inglese lascia pensare...
@giulene valutazione positiva pero il vero scontro con unita similari nemike nn c è mai stato, le queens :(barham, valiant ,queen elizabeth, warspite,risalivano al primo conflitto mondiale per nn parlare delle revenge ke facevano a malapena 20 nodi cosa sarebbe successo con le washington o le winsconsin?le americane avevano il tiro assistito dal radar ma anke con cio se le carike di lancio nn sono omogenee e l acciaio delle canne nn è di buona qualita...
@hollin61 però anche la Royal Navy non è che avesse tanta voglia di incontrarsi colla nostra Regia Marina e questo lascia pensare e questo confermato anche su u'altro sito in inglese da un Iglese che mi ha detto che se le ns navi fossero state gestite meglio avrebbero potuto dominare la flotta inglese e un americano mi ha confermato che esperti americani hanno valutato i ns 381/50 il top dei pezzi da marina meglio ke Iowa e Iamato e detto da loro puoi anche crederci:
@giulene i 380/42 inglesi hanno colpito da 25km la cesare ed è stato considerato un tiro fortunato i 40 km a cosa servono?forse a bombardare qualke base nemica restando fuori tiro ,ma di questo vantaggio nn si è mai approfittato anzi son venuti gli inglesi ;sparare da oltre 30 km contro un altro bersaglio in movimento e pretendere di colpirlo....la bismarck alla seconda salva aveva gia inquadrato lo hood ma il made in germany
@hollin61 quello che dici è vero, grossi successi non ne abbiamo avuti, però è strano anche che siti UK e USA danno ottime valutazioni alle ns navi e artiglierie, certo che la Bismarck allaseconda salva ha centrato la Hood e poi danneggiato l'altra fa pensare però si sparavano a poco più di 15km mentr noi al doppio. Bisognerebbe leggere qualche sito UKe USA relativo alle ns battaglie e sentire la loro opinione, sempre che si sia. Loro hanno più esperienza in tattica bellica.
@hollin61 stavo rileggendo degli articoli relative alle ns battaglie e leggendo tra le righe mi è parso di capire che effettivmente la Royal Navy on ci tenesse molto a uno scontro diretto tra corzzate un pò di cannonate poi ognuno per contoproprio.Inoltre c'era molta incomprensione tra aviazione/avvistamento/marina, dati insufficienti, inesatti, cable lenti a decifrare, ritardi ecc.Mi piacerebbe leggere qualche sito della controparte se esiste.
@orionintelligence su un sito in inglese gliinglesi mi anno detto che le nostre navi erano eccezionali e se gestite meglio avrebbero potuto dominare la flotta inglese e americani hanno insistito sull'enorme potenza dei 381/50 anche superiori ,nell'insiene ai 406/50 della Iowa e 460 delle Yamato io non sono un ingegnere in artiglieria navale però detto da grandi potenze ti fa piacere e può essere anche vero considerando che questi due paesi si sono sentiti sempre superiori.
@hollin61 è vero anche il contrario. Nessuna nostra corazzata è mai stata messa fuori combattimento da una nave nemica. Paradossalmente l'unica corazzata italiana affondata l'hanno affondata i tedeschi.
Se non fosse per la battaglia di Capo Matapan, avvenuta in condizioni sfavorevoli per SuperMarina, SuperMarina non avrebbe perso nessun grande scontro contro la Mediterranean fleet.
@orionintelligence per quanto riguarda i 381/50 c'è un sito in lingua inglese, non so se è un sito Inglese o Stati Uniti, che è estremamente tecnico/scientifico, ovviamente scritto da un vero esperto in materia, e tra i vari pezzi dele varie nazioni parla anche dei nostri cannoni dellaMarina ( questo sito parla esclsivamente di cannoni delle navi) NavWeaps.com leggerlo è veramente interessante, ti fai una piccola cultura, ci sono dati tecnici a volte incompresbili però.vale la pena.
Si è vero: i 152 e i 100 mm solitamente erano utilizzati nello scontro diretto nave-nave, anche se i 100mm potevano assolvere anche a compiti antiaerei.Come hai detto tu, i 90mm erano armi fantastiche, dotati di ottima precisione e velocità di tiro. Erano dotati addirittura di un sistema di stabilizzazione del tiro, che però si rivelò troppo sofisticato per l'epoca. Le nostre corazzate erano, nel 1948, ancora moderne, a confronto delle ormai vecchie straniere...
nn ho mai capito perke le ns navi andavano ad arrendersi con le stive piene di bombe a cosa servivano? .nel 18 i tedeski son andati a scapa con i depositi vuoti
ora era solo questione di tempo.. purtroppo più di una bomba colpì la Roma una in particolare, come ha scritto gia qualcuno, colpì il deposito munizioni.. i 381 i più grandi cannoni a prora saltarono in aria come un niente..
Io so una cosa.. i tedeschi conoscevano i nostri limiti.. e i limiti delle artiglierie antiaeree della roma come del resto delle regie navi italiane.. arrivavano fino a 5 km di altezza.. i tedeschi sapendo questo volarono più in alto, fuori dal tiro italiano. Sganciarono una prima bomba fritz che mancò di pochissimo il bersaglio.. le nostre navi iniziarono a zig zagare..
efficienza e qualita? informati! ci sono molti testi validi sull argomento conviene consultare piu autori sullo stesso episodio o battaglia in modo da ricavarne un quadro il piu possibile vicino alla realta... prova a cercare qualcosa sul bombardamento di genova da parte della RN.... altro ke efficienza
1)la nave aveva avuto l ordine di nn sparare fino a che nn fosse stata attaccata se avessero sparato appena avvistati gli aerei li avrebbero polverizzati 2)i tedeschi sono stati fortunati xkè una bomba ha centrato in pieno il centro della nave ed è esplosa dentro al deposito munizioni cosa che avrebbe distrutto qualsiasi nave dalla bismark alla yamato quindi nn facciamo paragoni insensati. la marina italiana si è sempre contraddistinta x efficienza e qualità. viva l'italia!
@kcegvgr le navi per la resa si consegnano senza munizioni! se fosse stato cosi il disastro sarebbe stato evitato oppure potevano tenere solo quelle antiaeree dato ke era l unico pericolo concreto la realta è ke il governo di badoglio pensava di usarle per il voltagabbana gli alleati restarono sbalorditi da tale comportamento .dopo vi è il problema dello stivaggio delle carike di lancio nn ancora perfezionato come quello germanico
Affermare una cosa del genere è completamente (sic!) inesatto...altro che organizzata....
Allo stato maggiore italiano sfuggiva il concetto di battaglia aereonavale, non c'erano nemmeno
i velivoli adatti all'uopo nè centro di comando e coordinamento adatto, a parte il problema strutturale che non si possedeva una portaerei: complimenti a chi a suo tempo (gran bastardo!) impostò la flotta!
Ma questo non deve stupire allo S.M (o all'ammiragliato) non si andava certo per merito....
@imperatore82 I cannoni da 90 mm anche se ottimi non avevano gittata sufficiente per ingaggiare bombardieri ad alta quota.Risultavano efficaci i 152 mm ma non erano antiaerei dedicati, era possibile solo un tiro di sbarramento con apertura del fuoco con largo anticipo rispetto alla traiettoria dei bombardieri, d' altra parte non era chiaro con anticipo un attacco, l'ordine era non sparare per primi e l' approccio dei Do-217 non pareva consueto per un bombardamento tradizionale da manuale.
@highperformer la marina nn si è distinta per coraggio?? mi sentito parlare di luigi durand de la penne? dei maiali? siluri lenti? uomini che a cavallo di un siluro si lanciavano contro le navi inglesi affondandole. questo x te nn è coraggio? mai sentita la x flottiglia mas? il terrore degli inglesi. e la roma che scappava verso malta dove l hai letto????? ma stiamo scherzando?? informatevi please
@highperformer la marina mai distinta per coraggio, evitava scontri diretti, la roma scappava, ma dove le hai lette queste notizie? sei molto male informato leggi testi seri anche in inglese, lo sai che l'affondatore della Valiant fu premiato colla medaglia d'oro che gli fu appuntata sul petto proprio dallo stesso comandante della Valiant che ammirò moltissmo la preparazione il coraggio e la temerarietàitaliana e ti sembra poco? onestamente sei mlto male informato ma non sei nemmeno l'unico..
@imperatore82 I tedeschi utilizzarono fl-1400 chiamata anche frizt e soprattutto alle tre e mezza del 8 1943 la flotta italiana apri il fuoco ma gli aeri volavano a piu di 5000 e i cannoni italiani arrivavano a 5000 la nave comunque non aveva speranze. non è come dici tu che li avremmo polverizzati
@Franciscoxx189 ma dove le leggi queste sciocchezze?? guarda documentari seri invece e leggi libri. la roma nn ha mai aperto il fuoco contro gli aerei tedeschi altrimenti nn si sarebbero mai avvicinati,quelli erano gli ordini,nn sparare x primi. loro con la prima bomba hanno subito centrato il deposito munizioni indisturbati e da lì l'agonia della nave
@imperatore82 Ma per me il cruccio o il problema non sta nel disgraziato evento dell'affondamento della ROMA, dove perirono centinaia di marinai e ufficiali ai quali va il doveroso rispetto verso i caduti. Ma resta inglorioso il fatto he la flotta andava a consegnarsi a quello che era stato il nemico fino al giorno prima. Se la flotta si fosse autoaffondata appena fuori la Spezia,non avrebbe scritto una vergognosa pagina di storia che non onora ne i caduti ne i vinti.
@imperatore82 la nave fu colpita da un primo missile che però esplose in acqua in quel preciso momento la corazzata apri il fuoco sugli aeri che volavano ai 6500 m ,la contraerea italiana arrivava fino ai 5000 m,fecero solo un fuoco di sbarramento, invece di aggredire le persone perchè non ti vai un po ad informare? Vai a leggere su wikipedia o qualunque altro sito.........e non parlare più a vanvera GRAZIE
@Franciscoxx189 il vero dramma della corazzata roma e che non siamo stati capaci di agire autonomamente invece di aspettare gli ordini da roma se avessere subito attaccato non stavamo a scrivere la fine della roma il suo affondamento ancora mi rammarica a distanza di 70anni. davanti alla maddalena ce un ceppo che ricordo il punto esatto dell affondamento e i suoi valorosi caduti
@imperatore82 diciamo che i tedeschi hanno avuto un gran culo. pero centrare la santa barbara non era possibile x una serie di cose diciamo che e stata sabotata onore hai caduti
@imperatore82 diciamo che i tedeschi hanno avuto un gran culo. pero centrare la santa barbara non era possibile x una serie di cose diciamo che e stata sabotata onore hai caduti ps aveva lordine di non sparare lammiragliato mica stava ha bordo
@imperatore82 noi siamo sempre benpensanti che pensavamo che ce tiravano le noccioline .io penso che la santa barbara e stata sabotata non era possibile che centrava il fumaiolo xche per scendere doveva fare un percorso ha serpentina
@TheEraldus questa della santabarbara sabotata è veramente una novita a quei tempi non c'erano gli uomini bombae i kamikaze sono venuti verso la fine della guerra, la bomba l'avrebbero messa prima o durante il viaggio e combnazione è esplosa proprio quando la friz 10 ha colpito la nave: la friz ha perforato la nave da cima a fondo dove sono i depositi, cerchiamo di tenere la test sul collo e di fare discorsi sensati e non lavoriamo troppo di fantasia e cerchiamo di non cadere nel ridicolo.
@giulene non e per entrare in polemica ma e stata attaccata dai bombardieri come al solito avevamo paura di offendere i deteschi anche se erano stati traditi no dalla marina e aspettavamo che iniziassero loro macava poco che li salutavamo con le bandierine se abbiamo perso e perche l ammiragliato aspettava l ordine dai politici da allora ad adesso non e cambiato nulla questa e la mia idea
@TheEraldus sono d'accordo infatti da quel che si sa gli equipaggi delle navi dovevano sparare solo se attaccati e sembra che all'inzio non capirono cosa fossero quegli oggetti con una lucetta dietro(la fiamma del motore razzo)mettiamoci nei loro panni ieri erano alleati a tedeschi stamatina nemici sicuramente ci saranno stati momenti di incompresione non capitano tutti igiorni certi cambiamenti di alleanza! sicuramente sai che allora Churchill non nutriva grosse simpatie per l'italia....
@giulene si sono stato in marina ho fatto il corso da motorista alla maddalena fra la maddalena e palao ce il ceppo che ricorda l affondamento della corazzata roma al varignano ho avuto l onore di conoscere la medaglia d oro affondo una nave inglese nel porto di genova purtroppo x lui ha subito dei danni irreversibili non ricordo il suo nome sono passati + di 50anni ho chiesto all uff. storico della marina e sono ancora in attesa
@giulene xche adesso siamo in considerazione vedo che sei molto giovane pensa sempre con la tua testa che le cose non sono come la t.v. vuole farci credere ricorda che gli inglesi sono molto+ razzisti di hitler
@TheEraldus ... e da come ho letto volevafare grossi bombardamenti su litalia, pensa sefossimo rimasti alleati alla gemania chissà come andava a finire, l'italia sarebbe diventata un cumulo di macerie peggio della germania considerando le scarse difese che avevamo e, da come risulta, la spesso incmprensione tra aviazione e marina per quanto riguardava i dispacci vari, forse oggi non stavamo scrivendoci perchè non eavamo nati... na tua risposta.
la warspite ha incassato una fritz a salerno ma era una nave del 16 la roma avrebbe dovuto avere i depositi piu sicuri vista la recente costruzione. se andava ad arrendersi perke aveva i depositi principali pieni di munizioni?le navi si consegnano....scarike come fecero i tedeski nel 18...navi piene di munizioni cosa pensavano di fare?
ma come ? una supercorazzata affondata con sole due bombe?per la bismarck oltre ai siluri e decine di proiettili di grosso calibro(406 e 356) l equipaggio ha aperto le valvole di allagamento ... per la yamato le sole bombe d aereo erano state 24. ma di quale gioiello state parlando?
La corazzata Roma aveva l'ordine di non fare fuoco contro i tedeschi che per questo motivo gli aerei tedeschi ebbero l'occasione di avvicinarsi indisturbati e lanciare 2 bombe teleguidate mai usate fino ad allora e questo risultò fatale se la Roma avesse fatto fuoco avrebbe fatto a pezzi i tedeschi.
Cmq mio zio era imbarcarto sulla Roma e li' vi mori ,con il grado di capitano , con mansioni di puntamento e tiro con i cannoni da 381.
La Roma era un vero gioiello , altro che discorsi di gente che parla x sentito dire
da qualcuno + ignorante di lui.
Era un capolavoro tecnico riconosciuto da tutti , specialmente gli alleati i quali riconobbero la loro fortuna nel pessimo uso fatto dai nostri "capi" di quelle formidabili navi.
se la bismark fosse stata raggiunta dalle stesse bombe , avrebbe fatto esattamente la stessa fine della Roma.quelle bombe nn a caso furono inventate proprio x ovviare ai problemi relativi all'affondare una nave super corazzata nello scafo ma relativamnete poco corazzata sui ponti.Fino a quel momento le armi + usate x quel tipo di nave era il siluro.Sappi poi che la fritz fece esplodere la s.barbara della nave decuplicando quindi il potere distruttivo.
@hollin61 le bombe erano bombe razzo tipo missili peso 1300 g eoltre 350 kg di alto esplosivo le bombe avevano un motore a razzo che imprmeva una velocità di oltre 343 metri al secondo! e venvano sganciate da lotre 6000metri di quota: qualsiasi altra nave da guerra anche straniera tipo Yamato o le più moderne uss classe Iowa sarebbero state spraffatte da quest'arma. Era come essere colpiti da un missile. Il fatto è che non tutti lo sanno questi particolari.
@hollin61 guarda l dopoguerra niente corazzate solo navi molto poco corazzate d'altronde colla forza penetrante di un missile non serve più: la fritz 10 era qualcosa di simile.
@giulene abbiamo visto alle falkland la fine ke han fatto le navi in lega... una costruzione robusta serve sempre le corazzate erano state concepite per opporsi a navi simili a loro; sarebbe stato opportuno proteggere i ponti sopra la santabarbara adeguatamente dato ke il potere di distruzione aereonautico era cresciuto lo si era visto nel pacifico dove le portaerei alleate con il ponte di volo blindato vinsero il confronto
@hollin61 Il fatto che questa era una specie di missile e celavevano solo tedeschi, tral'altro quest'arma doveva addirittura essere usata con buone condzioni climatiche e fu usata in primis proprio in italia le lttorio non ricordo quale furono colpite da bombe siluri e anche da colpo da 38i ma non feceromolto danno la friz avrebbe perforato anche i ponti delle Iowa e Ymato questo detto da americani.era un'arma compleamente nuova.
....assurdo vedere a 00:40 la Bandiera Italiana con i colori invertiti
zafficar104 3 weeks ago
Dott. Corrado Passera
Lo sa che è molto grave che avete nascosto il c/c 10/645629 e il Borsino Azionario BAV di Innocenza Maria Campo al Sostituto Procuratore dott.ssa Anna Landi della Magistratura di Ragusa, diretta dal Dott. Agostino Fera?
Riferisca pubblicamente, dove sono i soldi di Innocenza Maria? Chi ha operato sul c/c 10/645629?
Dott. Passera Lei è bravo solo nel gestire i soldi, oppure vuole dire la verità?
Damiano Nicastro - RAGUSA
AAAAAAAAA3170 1 month ago
L´Italia sempre confiando negli tedeschi, até quando , hoje continua assim na comunidade européia,
sisonuno 1 month ago
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la yamato montava cannoni da 460mm proprio non sai dove hai la testa
nessun proietto delle corazzate italiane colpì nessuna nave nemica nel corso della guerra ................vai a dormire eviti di fare brutte figure
t0pacc 3 months ago
la yamato montava cannoni da 460mm proprio non sai dove hai la testa
nessun proietto delle corazzate italiane colpì nessuna nave nemica nel corso della guerra ................vai a dormire eviti di fare brutte figure
t0pacc 3 months ago
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ving911 3 months ago
Comment removed
311nonono 3 months ago 3
@t0pacc
Ma quanto sei scemonito !
Perche devo andare a dormire ?
E chi ti guarda ?
Se non rimango sveglio chi assicura che tu non cada per le scale ?
Oppure cada e si trappolata sua testa nella toiletta ?
E chi asciugherà la bava dalla tua bocca ? Neanche tua mamma ti vuole.
311nonono 3 months ago
@t0pacc
Scemo, che successo ?
Non contesti pui il potere dei cannoni 381 ? Imaginati se ti sparano nell culo.
Per te sarebbe solo unaltro va fanculo.
Ha si, ti sei informato ! Bravo, allora non sei tanto scemo.
Pero si vede che hai anchora un po di bastardo perche non l' ammetti !
Ciao, e non mi guardare con l'occhi lagrimosi tutti storti e la bocca aperta ! (asciugate le bava)
311nonono 3 months ago 3
@311nonono
Purtroppo per la nostra marina, anche le nostre più potenti unità erano figlie di un'antico problema...la mancanza di finanze adeguate. Non molti lo sanno ma tutti i 381 della nostra flotta ivi compresi quelli della classe Littorio sono stati recuperati dalle unità dismesse della prima guerra, lavorati e adattati e poi preparati per essere usati con le nuove cariche dei proietti delle corazzate moderne. Fin qui poco male, purtroppo le cariche usate deformavano la lega non adeguata
stefanetto1972 2 months ago
@311nonono
Naturalmente non era l'unico problema, i radar non efficenti e la mancanza di carburante contribuirono, ma se pensiamo che in tutto il periodo bellico abbiamo messo una sola granata da 381 a bersaglio...il dato ci fa capire quanto male sia stato preparato lo scontro. Comunque onore e gloria alla nostra grande Marina!
stefanetto1972 2 months ago
le iowa non montavano cannoni da 406?
gli armamenti principali delle navi da battaglia italiane centrarono qualche obiettivo nel corso di tutta la guerra?311nonono vai a dormire
t0pacc 3 months ago
@t0pacc
Che analisi che hai fatto, spaventoso sei.
Si vero, Iowa montavano cannoni da 406 ! E Yamato montava cannoni da 456.
E i 381 Italiani erano più potenti di tutte due.
Come avevo ditto ti devi informare !!!!!
Va a guardare, Google " navweaps "Naval Gun Armor Penetration Tables" "
su sito NavWeaps.
Sei tu che cammini e scrive mentre dorme.
Da capo, informati !
ving911 3 months ago
guarda io non mi sconvolgo perchè non capisci un cazzo ma solo perchè non vuoi capire
t0pacc 3 months ago
@t0pacc
Ti sbagli su molte cose, non voglio iniziare a confutare tutto quello che butti fuori.
Si informi meglio! Per favore.
311nonono 3 months ago
i 381 non furono i cannoni + potenti perchè le iowa montavano dei 406
i cannoni da 381 furono a detta di tutti molto scadenti nessun proietto delle corazzate italiane colpì nessuna nave nemica nel corso della guerra
le littorio avevano la protezione verticale coi cilindri assorbitori di dubbia utilità tecnologia mai più utilizzata da nessuno.mancanza di portaerei,radar,nafta,comandi efficienti e navi di scorta= sconfitta chiamalo concetto difficile!
t0pacc 3 months ago
in fact the italian navy was too afraid to fight !
clama79 5 months ago
@clama79 Va fan culo!!!!!
VingadorAzul1 5 months ago
@clama79
Are you silly child? Why do you write assholes? I want know it.
exnemocpt 4 months ago
Comment removed
311nonono 4 months ago 2
@clama79
IN THE ACTUAL FACTS,,,,,,
In WWII the Italian Navy's "PRIMARY" mission was to;
Protect the critical convoys and supplies to Rommel's Afrika Korps in north Africa,
and prevent British and Allied convoys from supplying Allied forces in Egypt through the Mediterranean.
The British were "UNABLE" to prevent the Italian navy from accomplishing these missions, despite THE FACT that all of Rommel's communication with the Enigma were being deciphered by the Allies.
Inform yourself !
311nonono 3 months ago
esigi una pernacchia va
VertigoTube78 5 months ago
La corazzata Roma è stata costruita con l'esperienza delle due corazzate allestite in precedenza (Littorio e Vittorio Veneto) la corazzatura , 'armamento principale e secondario erano ottimi, così pure la direzione del tiro .
Purtroppo il suo affondamento è stato causato da una bomba razzo la cui potenza distruttiva era enorme..
Mio nonno è uno dei 1300 uomini caduti per cui esigo che ci sia più rispetto per quelle persone che si sono immolate per la patria
falcoluminoso
falcoluminoso 8 months ago 3
ho letto fin troppe baggianate su
-inferiorita tecnologica
-affondamenti fatti e non fatti
-colpi andati a segno e mancati
vi dico solo una cosa prima di parlare informatevi, esistono i libri di storia, esistono i giornali, gli archivi, internet e chi pù ne ha più ne aggiunga, però vi prego non parlate tanto per parlare!
Ultima cosa al dilà delle verita storiche, portate rispetto a chi quel giorno è morto Affondando con la corazzata Regia Nave Roma
Krumuk84 3 months ago
qualcuno dovrebbe spiegarmi dove sarebbe questa "superiorità tecnica":
a)le navi italiane non disponevano del radar e soltanto dal 1942 fù disponibile un qualcosa di simile,fornito dai tedeschi.b) la marina italiana non disponeva di corvette e per questo motivo i sommergibili nemici potevano aspettare le unita italiane fuori dai porti e per fare da scorta ai convogli dovevano essere utilizzati cacciatorpediniere di squadra...giusto per citare qualche esempio...
t0pacc 9 months ago 2
@t0pacc
La mancanza di superiorità tecnica nei radar non significa mancanza di superiorità in tutto!
L'armatura navale Italiana è stata la migliore armatura della seconda guerra mondiale, come è stato stabilito anzitutto dagli Inglesi.
I cannoni 381 su i Littorio erano i più potenti mai messo su nave da guerra.
I Littorio avevano la migliore protezione d’armatura verticale di qualsiasi nave da guerra, con protezione orizzontale pari al Iowas.
311nonono 3 months ago
E in secondo luogo alle Iowas solo in velocità e radar.Tutto compiuto con meno peso!
Corvette sono motovedette semplicemente piccoli, non c'è problema di tecnologia qui. L'Italia aveva un numero enorme di navette.
Non avevano portaerei, sì, ma non è un problema di tecnologia, soltanto la decisione di Mussolini.
311nonono 3 months ago
@t0pacc
Spero che questo risponde alla tua domanda da "dove è la superiorità tecnologica".
E per favore cerca di non farsi del male solo perché sei italiano.
311nonono 3 months ago
naturalmente fù un proiettile dell'armamento secondario da 6 pollici che centrò la torpediniera.io mi riferivo all'armamento principale da 15 pollici.
mi sembra evidente quando parli di una nave da battaglia fare riferimento non all'armamento secondario.si certo la famosa seconda battaglia delle sirte dove una squadra italiana costituita da una corazzata (tipo littorio)due incrociatori pesanti e uno leggero non riuscì a prevalere su 4 incrociatori leggeri inglesi.
complimenti per l'ottima figura
t0pacc 10 months ago
esatto fa proprio ridere chi parla di storia senza conoscere un fico
nel corso di tutta la guerra nessuna nave da battaglia italiana colpì una sola unità nemica neppure una torpediniera.
dai adesso aggiungi che nessun incrociatore leggero nemico ingaggio uno scontro contro le agguerrite navi italiane
t0pacc 10 months ago
@t0pacc .difficile discutere con chi non legge i libri e neanche le risposte: non ho nemmeno accennato alla precisione balistica delle Littorio.Comunque almeno 1 "torpediniera" l' hanno colpita: da "u-boat.net"-"Destroyer Kingston: 22 Mar 1942
Engaged Italian naval forces at the Second Battle of the Syrte, sustaining severe damage from a hit scored by battleship Littorio. The hit caused a large fire in a boiler room and flooding of an engine room. "
MalacarMiles 10 months ago
adesso non fare il galletto
si dai sei costretto a scrivere delle imprese dei sommergibili perchè quelle delle navi di linea sono troppo penose?
se parli di siluri andati a segno,dovresti almeno avere il buon senso di nominare la "notte di taranto"
3 siluri andati a segno, fai ridere!
t0pacc 10 months ago
@t0pacc Fa ridere chi parla di storia senza studiarla: incrociatori Nigeria e Cairo, cisterna Ohio con salva di 4 siluri .L' esempio dell' Axum è solo per ricordare il ruolo del fattore "C" in un' azione di guerra come può esserlo per 1 colpo a segno a 25 km.Il raid diTaranto è altra situazione, azione notturna pianificata contro navi immobili esattamente come Pearl Harbour, complimenti ai pianificatori e censura per Supermarina.Rinnovo, mai una nave di linea GB ha ingaggiato una Littorio.
MalacarMiles 10 months ago
@t0pacc Bisogna anche dire che nonostante la superiorità tecnica delle navi dalla regia marina, la mancanza di iniziativa, o volte il disimpegno dal combattimento, hanno fatto si che gli inglesi riuscissero a sconfiggere più volte le nostre navi. La grandissima esperienza dei marinai inglesi che al terzo tiro ti centravano in pieno, contro l'approsimazione italiana. La corazzata Roma venne centrata da una delle prime bombe radiocomandate, naturalmente tedesca.
Rob167312 9 months ago
mio bis zio Pietro Dessy era un capitano addetto ai tiri delle torri da 381 mm della corazzata meravigliosa corazzata ROMA e probabilmente morto con l'affondamento della nave.Ci sarebbe troppo da spiegare a chi nn conosce la storia soprattutto delle corazzate Italiane, pero' queste navi nn erano seconde a nessuno x qualita ' e o valore degli equipaggi.I limiti erano tutti nella roboante e inutile presunzione della retorica fascista .
Onore alla marina ed ai marinai d'Italia
philipaviator 10 months ago
@philipaviator Piuttosto dei panciuti ufficiali delle nostre FFAA.Bergamini sbaglio', pagarono in 1300.
Putroppo ebbe ragione Rommel nel dichiarare , valido anche oggidì, che un generale italiano potrebbe al massimo fare il colonnello della Wermacht.
guardiasvizzera1 9 months ago
@guardiasvizzera1
i tedeschi avevano le migliori armi del mondo ma nei combattimenti, quando non avevano la supremazia tecnica hanno perso tutte le battaglie.....Erano codardi e criminali di guerra contro donne e bambini inermi.
Vedi in russia, non riuscirono a rompore l'accerchiamento di stalingrado, o in africa ad el alamein dove 4 divisioni alleate non riuscirono a sconfiggere la folgore. quando rommel si ritiro' diede ordine all'ariete di fermare gli inglesi e consentirgli di scappare.
GrandeurFrancaise 7 months ago
@GrandeurFrancaise Montgomey non Rommel fu noto per esser il generale 2:1.Intendo per forze in campo. Maestro come Rommel che opero' sempre in condizioni d' inferiorita' numerica in questo fu anche Scorzeny che pur non essendo un generale nelle Ardenne mostro' ingegno ineguagliabile. E lo dico con fastyidio perche ' non sopporto ne' tedeschi nè francesi. I primi perdono le guerre vincendo le battaglie, i secondi viceversa. Allons enfant!
guardiasvizzera1 6 months ago
@guardiasvizzera1 Montgomery tento di sfondare le linee italiane nella seconda battaglia di el alamein con 4 divisioni tra cui i desert rat ma dopo aver fallito attacchi su attacchi contro la folgore fu costretto ad attaccare le divisioni corazzate tedesche a nord.
la folgore non fu mai battuta. Romell diede ordine ai resti della divisione Ariete, alla Bologna ed alla folgore di fermare gli inglesi mentre lui scappava.
GrandeurFrancaise 6 months ago
La marcetta reale, affannosa e stridula come sempre... @t0pacc - non spararono nemmeno un colpo, perché dovevano stare in porto, non c'era la nafta per farle andare... gli inglesi, inoltre, avevano la superiorità del radar. Di un'entrata in guerra più insensata, non s'è mai udito.
Gheorgyi 10 months ago
nel corso di tutta la seconda guerra mondiale
nessuna nelle corazzate italiane (4 della classe giulio cesare e tre della classe littorio) colpirono con un solo proietto dei loro calibri maggiori,alcuna nave nemica...chissa che paura dovevano avere gli inglesi a scontrarsi con le indomite e invincibili navi italiane!
t0pacc 10 months ago
@t0pacc Infatti non hanno mai neanche provato ad avvicinarsi ad una corazzata classe Littorio con le loro unità maggiori. La Warspite accettò il confronto con la ancor più vecchia Cesare in virtù di una corazzatura superiore e dei cannoni da 381 contro i 320 della nave italiana, e lo scontro ebbe esito favorevole agli Inglesi per il maggior calibro e per l' ottima competenza dei direttori di tiro, ma 1 colpo a segno a 25 Km segue la linea dei 3 centri simultanei con 4 siluri del regio somm.Axum
MalacarMiles 10 months ago
orgoglioso che mio bis nonnno sia un superstite della roma!!!
e che sia riuscito a scappare dalla prigionia degli inglesi successivamente..
peccato essere entrati in guerra in quelle condizioni praticamente a far crepare dei poveri ragazzi come potremmo essere noi....
ThePampa11 1 year ago
e annnamoooooo
bellissima sta nave
TREMATE
STA ARRIVANDO LA NAVE
R O M A
santotrafficantee88 1 year ago 2
@santotrafficantee88 Sì, tutte di linee bellissime - e vulnerabilissime: insufficiente protezione, il che per una "corazzata" era alquanto ironico; niente radar: diulcis in fundo, niente nafta per farle funzionare. Ma che gloria, ma che bella maniera di farsi una Marina...
Gheorgyi 10 months ago
@Gheorgyi hai visto il documentario?
santotrafficantee88 10 months ago
@santotrafficantee88 Lei, questo, me lo chiama un "documentario"? Solo in stile "Istituto Nazionale Luce", organo di propaganda del regime - ed è un MONTAGGIO (Bergamini, varo, aereo tedesco, ufficiali ai periscopi - che c'entrano i periscopi in una nave di superficie??!!!). L'insipienza fascista fece fare alla nostra Marina una figura indescrivibile, in primo luogo tenendola nei porti perché... non potevano fornirle la nafta. Si può immaginare ridicolaggine maggiore??!!! Buffoni ce erano.
Gheorgyi 10 months ago
@Gheorgyi I magnifici documentari del politicamente corretto Sky a tutt' oggi hanno mostrato perle tipo incrociatori USA Brooklin ( inconfondibili) alla caccia della Bismarck oppure minestroni di filmati noti da anni di mercantili silurati da U-boot serviti come esempi vittime della Graf Spee,il massimo B29 sul cielo di Dresda , e lasciamo perdere.
Insipienza fascista? Che c' entra con la carenza di nafta?Anche la Yamato fu sottoimpiegata per simili motivi, nè centrò realmente alcunchè.
MalacarMiles 10 months ago
La Roma è stata la più grande nave da guerra prodotta in Italia.Eccezionale come armamento e protezione,è stata affondata per disgrazia.Gli aerei tedeschi avevano superato la verticale di sgancio bombe classica,fu usata per la prima volta la bomba razzo Fritz -X comandata dall'aereo con un Joystick.Certo perdere una Unità del genere senza averla mai fatta partecipare ad uno scontro può succedere solo a noi Italiani.Il nostro Radar era ridicolo,inesistente la protezione aerea.Onore ai caduti
pilotamancato 1 year ago
la bomba era una fritz-X filoguidata...
Mrdivi90 1 year ago
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Is this one of the Battleships sunk by British torpedo planes in Taranto harbour?
MrGoldsable 1 year ago
BETTER SO THAN GO TO MALTA........
GrandeurFrancaise 1 year ago
Oh ma vi rendete conto che aveva anche un radar,quando era un miracolo che li avessero a terra le nazioni belligeranti.... E' solo che se degli ordini del cazzo ti dicono rispondi al fuoco solo quando attaccato,quelli hanno avuto tutto il tempo di centrarla avendo anche quel missile semiradiocomandato.... Cmq al solito gli ordini dei vigliacchi pajacci Re e Mussolini hanno fatto crepare gente come a Cefalonia e Co....
nuke888 1 year ago
@nuke888 The italians won the WWI fighting like lions at -30 C on mountains height 2000 m. COGLIONE !
Caleidus 1 year ago
The Italians appeared to have a fine and capable Navy. The Germans should have combined the forces with theirs.
49bobbyk 1 year ago
@49bobbyk
don't let the Italians fool you..........they can't fight at all ...they proven that TWICE in WW1&2........they couldn't even cope with those WW1 British relics in the Meditaerranean.
worstalentscout 1 year ago
@worstalentscout
Well actually they have been driven by a retarded in the ww2 thats all,like doing the war bombing flat everything is normal,and then you loose see the vietnam,iraq,and afganistan.So you better just to stfu,if history needs to learn a lesson means you must win the war inside the country not just bombing like the weak minded down there do..
nuke888 1 year ago
@nuke888
those traitors in the US Govt weren't trying to win the war in Vietnam or Iraq or Afghanistan...........they were trying to make more money for the Federal Reserve...........by increasing the national debt.
worstalentscout 1 year ago
@worstalentscout
Well actually they have been driven by a retarded in the ww2 thats all,like doing the war bombing flat everything is normal,and then you loose see the vietnam,iraq,and afganistan.So you better just to stfu,if history helps to learn a lesson means you must win the war inside the country not just bombing like the weak minded down there think to do..
nuke888 1 year ago
@worstalentscout You British nitwit, if it's true that you are down there in Singapore, you should know that the British in Malaysia surrendered to a Japanese force, less than 1/3 their number, who as transportation had,... bicycles. In WW-2, the Italians held against the Brits in a 1:5 proportion as to men, 1:10 as to tanks, at El Alamein; in WW-1, the Italians dictated the armistice to the Austrians on Nov 3, EIGHT DAYS before the Brits did with the Germans. Now go get sozzled at Raffles'.bar
Gheorgyi 10 months ago
@ HOLLINS61...prendere e attaccare come hanno fatto loro e da codardi e comunque sapevano che uno scontro frontale li avrebbe messi ko quindi con l'inganno...onore al popolo italiano e al suo genio ...nel costruire e creare !!!
gufoboy 1 year ago
When the Roma was sunk she was not at Battle stations and her water tight integrity was compromised. This was also true of the US. Battleships at Pearl Harbor and probably the Italian ships at Taranto. The ability of any Battleship to absorb damage is in a large part of compartmentation. The guided bomb zFritz was a new weapon and a court of enquirart releived the Captain of any guilt for not being prepared for the attack.
scottduncan44 1 year ago
@scottduncan44 Admiral Bergamini made a probably decisive error in overlooking the reggiane re-2000 that was ready on the catapult just for self-defence of the battleship: the fighter was quite slow but an excellent climber in the same time, its scramble could disturb the do-217s just enough to prevent the launch of their bombs even without an explicit attack.
MalacarMiles 1 year ago
Onore a una nave e un equipaggio fantastici, come non ce ne sono più.
TonyComo 1 year ago
la corazzata roma era un gioello di tecnologia ...i tedeschi l'hanno bombrdata a tradimento gli ordini erano confusi non si sapeva ancora se erano amici e nemici ,hanno sfruttato questo vantaggio e dopo essere passati hanno sparato un nuovo tipo di bombe che colpivano lateralmenete e non a caduta verticale ...quindi l'attacco è stato imprevedibile ...la roma era un gioello di tecnologia tutte le marine straniere la volevano...
gufoboy 1 year ago
@gufoboy i tedeski ci avevano dato la nafta per le navi ed i nostri le stavano portando a malta è comprensibile ke fossero arrabbiati ;la soluzione migliore sarebbe stata l internamento in spagna .
hollin61 1 year ago
@hollin61 le stive erano piene di munizioni xkè se vai a consegnare una nave al nemico al quale ti sei arreso logicamente devi consegnare anke tutte le munizioni della nave stessa
imperatore82 1 year ago
@imperatore82 nel 18 i tedeski hanno consegnato le navi senza munizioni...questa è la prova ke si pensava gia alla cobelligeranza con quello ke fino a poco tempo prima era il nemico...gli alleati restarono sbalorditi
hollin61 1 year ago
@imperatore82 la flotta tedeska si è autoaffondata a scapa flow....
hollin61 1 year ago
doveva autoaffondare la Roma!!!! avrebbe salvato l'onore (poco a dire il vero) e soprattutto la vita di oltre 1200 marinai ... I Tedeschi non potevano fare altrimenti...
ilmelone1 1 year ago
Roma, affondata "per ordine" di Supermarina da una delle prime Bombe/Razzo radioguidate costruite dai nostri appena ex alleati tedeschi. racconto raccolto da un testimone oculare della tragedia imbarcato quel giorno su di una nave appoggio.
carlobar 1 year ago
Anche mio zio era imbarcato sulla Roma:Capitano Pietro Dessy .Mi piacerebbe sapere delle sue ultime ore di vita su quella meravigliosa nave.
Viva l'Italia e la sua Marina Militare
philipaviator 2 years ago
Bergamini TRADITORE, lo ha sempre definito in questo modo mio nonno, superstite dell'affondamento.
willycirino 2 years ago
..... suppongo lo definisse traditore perché portava la più potente nave della nostra flotta nel porto del nemico, ..... che sventura l'8 settembre!!! Disonore più grande una nazione non potrebbe conoscere. Mai nessuna flotta al mondo si è mai consegnata al nemico....che poi questo diventi "amico" di punto in bianco....è un problema tutto italiano. Rispetto il tuo nonno.... tuttavia riengo che la Luftwaffe non potevano fare altrimenti.
Safinim 2 years ago
@Safinim che sfortuna che tanta intelligenza e capacità marinara fossero espresse al servizio di una dittatura! Questo è il punto dolente!
tomasomoro 1 year ago
@Safinim traditore per taluni se avesse consegnato la nave.Ammutinato per altri se l' avesse autoaffondata.Rimane un ufficiale che è morto al proprio posto di combattimento.Dimentichiamo troppo spesso che l' iniziativa dei militari è limitata ad aspetti tecnici non a scelte politiche, loro scopo è obbedire agli ordini.Queste sono le conseguenze logiche di ordini lacunosi e bizantini tipo"la guerra continua"( contro chi?)diffuse su disco.La FX-1400? nessunoconosceva arma nè le contromisure.
MalacarMiles 1 year ago
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Safinim 1 year ago
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....concordo con te, in fondo .... almeno secondo il mio personalissimo punto di vista il "traditore" non era l'ammiraglio bensì coloro che hanno portato alla sventura dell'8 settembre. L'Italia ufficialmente era scesa in guerra con la Germania e il Giappone e da quella parte doveva finire la guerra.... i panni sporchi poi...eventualmente, si lavano in "casa"! Un'onta del genere è difficile da cancellare!!!!
Safinim 1 year ago
Bombed and sunk by Italy's German "Allies" in 1943!!!
veritascrusader 2 years ago
all people know that Royal family is german, Edward VIII was nazist....
So you was so cwards to request to sunk it by your owner.
GrandeurFrancaise 2 years ago
per sapere se i 381 eran buoni andavan provati con il munizionamento dovuto penso siano stati collaudati da qualcuno ...durante i tiri di prova i difetti saltan fuori ma in italia sappiamo come funziona... spariscono i soldi e nn è stato nessuno
hollin61 2 years ago
se si rifiuta lo scontro si evita di essere sconfitti.... gli altri sono andati a combattere scalzi .mentre gli ammiragli in doppiopetto prendevano il thè inglese serviti dagli attendenti. in ogni caso erano decisioni prese dai vertici e non dai MARINAI i quali col naviglio minore hanno dato prova di valore come tutti glia altri. intendo betasom e slc di durand de la penne e company. chiarisco subitoche il mio non è un commento contro la marina cui va tutto il mio rispetto e amore
jolly109luca 2 years ago
ma do è affondata questa che me la vado a vedere???
danieleriver 2 years ago
@danieleriver affondata davanti alla maddalena tra la maddalena e palao ce un ceppo che la ricorda se non ricordo male anche perche sono passati + di 50anni dal mio servizio in marina
TheEraldus 1 year ago
@TheEraldus allora hai fatto il militare nella Marina e allora ne sai più di me di altri, a quei tempi le notizie erano ancora fresche che si diceva negli ambienti riguardo la Regia Marina dellaguerra? forse le notzie erano più vere e non c'era la spettaclarizzazione che c'è oggi nelle notizie su tutti i vari argomenti.
giulene 1 year ago
@giulene quarda che avevamo solo la marina la seconda dopo la russia avevamo si fa x dire 800 ottocento aerei funzionanti la propaganda ne aveva contati tremila comprese le bici
TheEraldus 1 year ago
@TheEraldus a prposito degli aerei unamia zia , quarant'anni fa mi diceva che ai tempi del fascio quando mussolini andava a ispezionare gli aeroporti in realtà erano sempre gli stessi aerei che gli facevano vedere spostandoli da un'aeroporto al'altro sembra una battuta ma c'era molto di vero.
giulene 1 year ago
Alcuni parlano di un autoaffondamento.
Sempre meglio che consegnarsi agli alleati del cazzo!
helmutvonbassot 2 years ago 5
Autoaffondamento no, ma c'è un'ipotesi che vede Bergamini restio a consegnarsi agli alleati. E'solo un'ipotesi, se ne parla nel libro: 'in mediterraneo potevamo mettere in ginocchio l'inghilterra' .
yakiyra 2 years ago
@helmutvonbassot à meglio sia andata così l'acciaio delle navi è servito per la ricostruzione dell'italia come hanno fatto anche gli inglesi con le loro navi, d'altronde dovevi seguitare coi nazisti? chissà in che inferno saremmo finiti e quali conseguenze! i edeschi di oggi mi hanno detto che senza l'aito economico americano oggi non saebbero il n:1 d'europa erano distrutti completamente niente industria, città ddevastate, ponti ferovie niente.
giulene 1 year ago
tedeschi schifosi..
emanuelev1987 2 years ago
il confronto aereo nave stabili la fine delle grandi navi da battaglia .anke le giapponesi irte di cannoni antiaerei dovettero soccombere al potere aereo. i nostri nn sapevano niente delle fritz forse credevano di non correre gravi riski dato ke una bomba lanciata da un b24 quando colpi una delle littorio non fece danni.
hollin61 2 years ago
Si dice che i tedeschi volassero alti, oltre i 5000 metri, fuori dalla portata delle armi da contraerea delle nostre navi...
Balle: anzitutto i cannoni delle nostre navi avevano le gittate più lunghe al mondo (42 km i 381mm, 25,7 km i 152, 15 km i 100, 11,7 km i 90mm e oltre 7 km le mitragliatrici contraeree più grosse) quindi, se la Roma e le altre avessero fatto fuoco subito li avrebbero spediti sulla luna senza bisogno dei razzi, e poi hanno avuto un culo pazzesco...
orionintelligence 2 years ago
quel ke conta è la precisione di tiro ,le salve delle ns navi tendevano alla dispersione .le carike di lancio devono essere omogenee e qui entra in gioco l industria chimica ;volate molto lunghe rikiedono acciai di alta qualita altrimenti quando si riscaldano ...i 381 inglesi meno spinti garantivano prestazioni piu costanti poi vi è la telemetria; tutto l insieme ti da la precisione ,a km di distanza uno di questi fattori fa la differenza. KRUPP,BAYER, ZEISS ti dicono niente?..poi il radar
hollin61 2 years ago
Leggi Wikipedia inglese e alcuni libri a riguardo: le ns corazzate erano le più moderne al mondo. Quanto ai cannoni, l'unica grossa pecca era la durata della canna, molto inferiore ai concorrenti; il tiro molto teso garantiva una potenza perforante senza pari alla cintura. I telemetri tipo "San Giorgio" erano fra i migliori mai costruiti, nettamente superiori rispetto a quelli inglesi, francesi, tedeschi e americani. Quanto al radar, venne installato alla fine del 43, troppo tardi...
orionintelligence 2 years ago
le ns littorio nn hanno messo fuori combattimento nessuna pariclasse nemica tutta sta potenza nn è servita a niente gli unici successi son venuti dai soliti poki coraggiosi.i tedeski con poki sommergibili hanno affondato una queen e l ark royal;questi son i fatti
hollin61 2 years ago
Vero, ma è altrettanto vero che non si è mai avuto un vero duello tra le ns Littorio e le battleships inglesi nel mediterraneo. Vuoi per l'eccessiva prudenza della Regia Marina, vuoi per il motivato timore inglese di impegnarsi direttamente contro le Littorio con le loro vecchie navi di Malta e di Alessandria d'Egitto...
Quanto all'eroismo, francamente trovo che fino al 43 tutti gli uomini delle nostre forze armate furono eroici...
orionintelligence 2 years ago
concordo
hollin61 2 years ago
@orionintelligence leggendo su siti inglesie americani la valutazione sulle nostre navi è in linea di massima molto positiva e sembra sia vero che la Royal Navy non ci tenesse molto ad affrontare la nostra e prprio l'altro giorno s un sito in inglese, un inglese che ha fatto l servizio in marina mi ha detto che la nostra flotta, purchè meglio gestita, avrebbe potuto dominare quella inglese, certo un'opinione personale, però detto da un Inglese lascia pensare...
giulene 1 year ago
@giulene valutazione positiva pero il vero scontro con unita similari nemike nn c è mai stato, le queens :(barham, valiant ,queen elizabeth, warspite,risalivano al primo conflitto mondiale per nn parlare delle revenge ke facevano a malapena 20 nodi cosa sarebbe successo con le washington o le winsconsin?le americane avevano il tiro assistito dal radar ma anke con cio se le carike di lancio nn sono omogenee e l acciaio delle canne nn è di buona qualita...
hollin61 1 year ago
@hollin61 però anche la Royal Navy non è che avesse tanta voglia di incontrarsi colla nostra Regia Marina e questo lascia pensare e questo confermato anche su u'altro sito in inglese da un Iglese che mi ha detto che se le ns navi fossero state gestite meglio avrebbero potuto dominare la flotta inglese e un americano mi ha confermato che esperti americani hanno valutato i ns 381/50 il top dei pezzi da marina meglio ke Iowa e Iamato e detto da loro puoi anche crederci:
giulene 1 year ago
@giulene i 380/42 inglesi hanno colpito da 25km la cesare ed è stato considerato un tiro fortunato i 40 km a cosa servono?forse a bombardare qualke base nemica restando fuori tiro ,ma di questo vantaggio nn si è mai approfittato anzi son venuti gli inglesi ;sparare da oltre 30 km contro un altro bersaglio in movimento e pretendere di colpirlo....la bismarck alla seconda salva aveva gia inquadrato lo hood ma il made in germany
hollin61 1 year ago
@hollin61 quello che dici è vero, grossi successi non ne abbiamo avuti, però è strano anche che siti UK e USA danno ottime valutazioni alle ns navi e artiglierie, certo che la Bismarck allaseconda salva ha centrato la Hood e poi danneggiato l'altra fa pensare però si sparavano a poco più di 15km mentr noi al doppio. Bisognerebbe leggere qualche sito UKe USA relativo alle ns battaglie e sentire la loro opinione, sempre che si sia. Loro hanno più esperienza in tattica bellica.
giulene 1 year ago
@hollin61 stavo rileggendo degli articoli relative alle ns battaglie e leggendo tra le righe mi è parso di capire che effettivmente la Royal Navy on ci tenesse molto a uno scontro diretto tra corzzate un pò di cannonate poi ognuno per contoproprio.Inoltre c'era molta incomprensione tra aviazione/avvistamento/marina, dati insufficienti, inesatti, cable lenti a decifrare, ritardi ecc.Mi piacerebbe leggere qualche sito della controparte se esiste.
giulene 1 year ago
@orionintelligence su un sito in inglese gliinglesi mi anno detto che le nostre navi erano eccezionali e se gestite meglio avrebbero potuto dominare la flotta inglese e americani hanno insistito sull'enorme potenza dei 381/50 anche superiori ,nell'insiene ai 406/50 della Iowa e 460 delle Yamato io non sono un ingegnere in artiglieria navale però detto da grandi potenze ti fa piacere e può essere anche vero considerando che questi due paesi si sono sentiti sempre superiori.
giulene 1 year ago
@hollin61 è vero anche il contrario. Nessuna nostra corazzata è mai stata messa fuori combattimento da una nave nemica. Paradossalmente l'unica corazzata italiana affondata l'hanno affondata i tedeschi.
Se non fosse per la battaglia di Capo Matapan, avvenuta in condizioni sfavorevoli per SuperMarina, SuperMarina non avrebbe perso nessun grande scontro contro la Mediterranean fleet.
xtrac70 2 years ago
@orionintelligence per quanto riguarda i 381/50 c'è un sito in lingua inglese, non so se è un sito Inglese o Stati Uniti, che è estremamente tecnico/scientifico, ovviamente scritto da un vero esperto in materia, e tra i vari pezzi dele varie nazioni parla anche dei nostri cannoni dellaMarina ( questo sito parla esclsivamente di cannoni delle navi) NavWeaps.com leggerlo è veramente interessante, ti fai una piccola cultura, ci sono dati tecnici a volte incompresbili però.vale la pena.
giulene 1 year ago
I tuoi dati sono molto precisi, ma i 381 ed i 152 non possono essere usati con alzo contraereo. Comunque sarebbero bastati gli splendidi 90mm
yakiyra 2 years ago
Si è vero: i 152 e i 100 mm solitamente erano utilizzati nello scontro diretto nave-nave, anche se i 100mm potevano assolvere anche a compiti antiaerei.Come hai detto tu, i 90mm erano armi fantastiche, dotati di ottima precisione e velocità di tiro. Erano dotati addirittura di un sistema di stabilizzazione del tiro, che però si rivelò troppo sofisticato per l'epoca. Le nostre corazzate erano, nel 1948, ancora moderne, a confronto delle ormai vecchie straniere...
orionintelligence 2 years ago
... ma allora sapevano di dover fare il gioketto.. mi sembra ke le ns navi siano state ferme un bel po di mesi in un posticino bello caldo
hollin61 2 years ago
nn ho mai capito perke le ns navi andavano ad arrendersi con le stive piene di bombe a cosa servivano? .nel 18 i tedeski son andati a scapa con i depositi vuoti
hollin61 2 years ago
perche non era una resa ma un armistizio...le navi un mese dopo tornarono in combattimento,,sotto comando alleato....
melongone22 2 years ago
ora era solo questione di tempo.. purtroppo più di una bomba colpì la Roma una in particolare, come ha scritto gia qualcuno, colpì il deposito munizioni.. i 381 i più grandi cannoni a prora saltarono in aria come un niente..
Lancja 2 years ago
Io so una cosa.. i tedeschi conoscevano i nostri limiti.. e i limiti delle artiglierie antiaeree della roma come del resto delle regie navi italiane.. arrivavano fino a 5 km di altezza.. i tedeschi sapendo questo volarono più in alto, fuori dal tiro italiano. Sganciarono una prima bomba fritz che mancò di pochissimo il bersaglio.. le nostre navi iniziarono a zig zagare..
Lancja 2 years ago
efficienza e qualita? informati! ci sono molti testi validi sull argomento conviene consultare piu autori sullo stesso episodio o battaglia in modo da ricavarne un quadro il piu possibile vicino alla realta... prova a cercare qualcosa sul bombardamento di genova da parte della RN.... altro ke efficienza
hollin61 2 years ago
se gli dai il tempo di prendere la mira senza fare delle adeguate manovre evasive ti beccano
hollin61 2 years ago
1)la nave aveva avuto l ordine di nn sparare fino a che nn fosse stata attaccata se avessero sparato appena avvistati gli aerei li avrebbero polverizzati 2)i tedeschi sono stati fortunati xkè una bomba ha centrato in pieno il centro della nave ed è esplosa dentro al deposito munizioni cosa che avrebbe distrutto qualsiasi nave dalla bismark alla yamato quindi nn facciamo paragoni insensati. la marina italiana si è sempre contraddistinta x efficienza e qualità. viva l'italia!
imperatore82 2 years ago 8
Se i tedeschi non avessero avuto in dotazione la bomba lf-1400 (mai usata fino ad allora) non avrebbero affondato la Roma.
Clicca su ulteriori informazioni in alto a sinistra
kcegvgr 2 years ago
@kcegvgr le navi per la resa si consegnano senza munizioni! se fosse stato cosi il disastro sarebbe stato evitato oppure potevano tenere solo quelle antiaeree dato ke era l unico pericolo concreto la realta è ke il governo di badoglio pensava di usarle per il voltagabbana gli alleati restarono sbalorditi da tale comportamento .dopo vi è il problema dello stivaggio delle carike di lancio nn ancora perfezionato come quello germanico
hollin61 1 year ago
@imperatore82 non ho mai capito perke le navi ke andavano ad arrendersi avevano le stive piene di munizioni se cosi nn fosse stato ....
hollin61 1 year ago
@imperatore82 la marina italiana era la più organizzata del secondo conflitto mondiale
Lucabe94 1 year ago
@Lucabe94
Affermare una cosa del genere è completamente (sic!) inesatto...altro che organizzata....
Allo stato maggiore italiano sfuggiva il concetto di battaglia aereonavale, non c'erano nemmeno
i velivoli adatti all'uopo nè centro di comando e coordinamento adatto, a parte il problema strutturale che non si possedeva una portaerei: complimenti a chi a suo tempo (gran bastardo!) impostò la flotta!
Ma questo non deve stupire allo S.M (o all'ammiragliato) non si andava certo per merito....
guasc0 1 year ago
@Lucabe94 lasciamo perdere sono stato in marina e sapessi che teste di cazzo ci sono
TheEraldus 1 year ago
@imperatore82 I cannoni da 90 mm anche se ottimi non avevano gittata sufficiente per ingaggiare bombardieri ad alta quota.Risultavano efficaci i 152 mm ma non erano antiaerei dedicati, era possibile solo un tiro di sbarramento con apertura del fuoco con largo anticipo rispetto alla traiettoria dei bombardieri, d' altra parte non era chiaro con anticipo un attacco, l'ordine era non sparare per primi e l' approccio dei Do-217 non pareva consueto per un bombardamento tradizionale da manuale.
MalacarMiles 1 year ago
Comment removed
highperformer 1 year ago
@highperformer la marina nn si è distinta per coraggio?? mi sentito parlare di luigi durand de la penne? dei maiali? siluri lenti? uomini che a cavallo di un siluro si lanciavano contro le navi inglesi affondandole. questo x te nn è coraggio? mai sentita la x flottiglia mas? il terrore degli inglesi. e la roma che scappava verso malta dove l hai letto????? ma stiamo scherzando?? informatevi please
imperatore82 1 year ago
@highperformer
sei un vero ignorante .Ma dive hai preso queste info su Topolino?
Dire che la marina italiana nn si e' mai distinta x coraggio significa o essere scemi o profondamente ignorantoni.
Nn ti faccio alcun elenco delle azioni della marina , ti dico solo di leggere qualcosa di serio in modo da aprire bocca consapvolmente la prox volta
philipaviator 1 year ago
@highperformer la marina mai distinta per coraggio, evitava scontri diretti, la roma scappava, ma dove le hai lette queste notizie? sei molto male informato leggi testi seri anche in inglese, lo sai che l'affondatore della Valiant fu premiato colla medaglia d'oro che gli fu appuntata sul petto proprio dallo stesso comandante della Valiant che ammirò moltissmo la preparazione il coraggio e la temerarietàitaliana e ti sembra poco? onestamente sei mlto male informato ma non sei nemmeno l'unico..
giulene 1 year ago
@imperatore82 I tedeschi utilizzarono fl-1400 chiamata anche frizt e soprattutto alle tre e mezza del 8 1943 la flotta italiana apri il fuoco ma gli aeri volavano a piu di 5000 e i cannoni italiani arrivavano a 5000 la nave comunque non aveva speranze. non è come dici tu che li avremmo polverizzati
Franciscoxx189 1 year ago
@Franciscoxx189 ma dove le leggi queste sciocchezze?? guarda documentari seri invece e leggi libri. la roma nn ha mai aperto il fuoco contro gli aerei tedeschi altrimenti nn si sarebbero mai avvicinati,quelli erano gli ordini,nn sparare x primi. loro con la prima bomba hanno subito centrato il deposito munizioni indisturbati e da lì l'agonia della nave
imperatore82 1 year ago
@imperatore82 Ma per me il cruccio o il problema non sta nel disgraziato evento dell'affondamento della ROMA, dove perirono centinaia di marinai e ufficiali ai quali va il doveroso rispetto verso i caduti. Ma resta inglorioso il fatto he la flotta andava a consegnarsi a quello che era stato il nemico fino al giorno prima. Se la flotta si fosse autoaffondata appena fuori la Spezia,non avrebbe scritto una vergognosa pagina di storia che non onora ne i caduti ne i vinti.
UragoSuido 1 year ago
@imperatore82 la nave fu colpita da un primo missile che però esplose in acqua in quel preciso momento la corazzata apri il fuoco sugli aeri che volavano ai 6500 m ,la contraerea italiana arrivava fino ai 5000 m,fecero solo un fuoco di sbarramento, invece di aggredire le persone perchè non ti vai un po ad informare? Vai a leggere su wikipedia o qualunque altro sito.........e non parlare più a vanvera GRAZIE
Franciscoxx189 1 year ago
@Franciscoxx189 il vero dramma della corazzata roma e che non siamo stati capaci di agire autonomamente invece di aspettare gli ordini da roma se avessere subito attaccato non stavamo a scrivere la fine della roma il suo affondamento ancora mi rammarica a distanza di 70anni. davanti alla maddalena ce un ceppo che ricordo il punto esatto dell affondamento e i suoi valorosi caduti
TheEraldus 1 year ago
ONORE E GLORIA HAI CADUTI DELLA CORAZZATA ROMA !
GRAZIE !
santotrafficantee88 1 year ago 2
@imperatore82 diciamo che i tedeschi hanno avuto un gran culo. pero centrare la santa barbara non era possibile x una serie di cose diciamo che e stata sabotata onore hai caduti
TheEraldus 1 year ago
@imperatore82 diciamo che i tedeschi hanno avuto un gran culo. pero centrare la santa barbara non era possibile x una serie di cose diciamo che e stata sabotata onore hai caduti ps aveva lordine di non sparare lammiragliato mica stava ha bordo
TheEraldus 1 year ago
@imperatore82 noi siamo sempre benpensanti che pensavamo che ce tiravano le noccioline .io penso che la santa barbara e stata sabotata non era possibile che centrava il fumaiolo xche per scendere doveva fare un percorso ha serpentina
TheEraldus 1 year ago
@TheEraldus questa della santabarbara sabotata è veramente una novita a quei tempi non c'erano gli uomini bombae i kamikaze sono venuti verso la fine della guerra, la bomba l'avrebbero messa prima o durante il viaggio e combnazione è esplosa proprio quando la friz 10 ha colpito la nave: la friz ha perforato la nave da cima a fondo dove sono i depositi, cerchiamo di tenere la test sul collo e di fare discorsi sensati e non lavoriamo troppo di fantasia e cerchiamo di non cadere nel ridicolo.
giulene 1 year ago
@giulene non e per entrare in polemica ma e stata attaccata dai bombardieri come al solito avevamo paura di offendere i deteschi anche se erano stati traditi no dalla marina e aspettavamo che iniziassero loro macava poco che li salutavamo con le bandierine se abbiamo perso e perche l ammiragliato aspettava l ordine dai politici da allora ad adesso non e cambiato nulla questa e la mia idea
TheEraldus 1 year ago
@TheEraldus sono d'accordo infatti da quel che si sa gli equipaggi delle navi dovevano sparare solo se attaccati e sembra che all'inzio non capirono cosa fossero quegli oggetti con una lucetta dietro(la fiamma del motore razzo)mettiamoci nei loro panni ieri erano alleati a tedeschi stamatina nemici sicuramente ci saranno stati momenti di incompresione non capitano tutti igiorni certi cambiamenti di alleanza! sicuramente sai che allora Churchill non nutriva grosse simpatie per l'italia....
giulene 1 year ago
@giulene si sono stato in marina ho fatto il corso da motorista alla maddalena fra la maddalena e palao ce il ceppo che ricorda l affondamento della corazzata roma al varignano ho avuto l onore di conoscere la medaglia d oro affondo una nave inglese nel porto di genova purtroppo x lui ha subito dei danni irreversibili non ricordo il suo nome sono passati + di 50anni ho chiesto all uff. storico della marina e sono ancora in attesa
TheEraldus 1 year ago
@giulene xche adesso siamo in considerazione vedo che sei molto giovane pensa sempre con la tua testa che le cose non sono come la t.v. vuole farci credere ricorda che gli inglesi sono molto+ razzisti di hitler
TheEraldus 1 year ago
@TheEraldus grazie per il molto giovane lo sono rimasto di spirito ma ho solamente 62 anni.
giulene 1 year ago
@giulene si e vero erano sempre gli stessi purtroppo le dittature sono cosi di qualsiasi ideologia comunque pure quelli che volavono erano da ridere
TheEraldus 1 year ago
@TheEraldus ... e da come ho letto volevafare grossi bombardamenti su litalia, pensa sefossimo rimasti alleati alla gemania chissà come andava a finire, l'italia sarebbe diventata un cumulo di macerie peggio della germania considerando le scarse difese che avevamo e, da come risulta, la spesso incmprensione tra aviazione e marina per quanto riguardava i dispacci vari, forse oggi non stavamo scrivendoci perchè non eavamo nati... na tua risposta.
giulene 1 year ago
la nave si presenta con una bella linea ma nn ho mai capito perke il torrione post cosi alto...
hollin61 2 years ago
aggiungo ke la componente AA era insufficiente come del resto quasi tutte le BS dell epoca
hollin61 2 years ago
la warspite ha incassato una fritz a salerno ma era una nave del 16 la roma avrebbe dovuto avere i depositi piu sicuri vista la recente costruzione. se andava ad arrendersi perke aveva i depositi principali pieni di munizioni?le navi si consegnano....scarike come fecero i tedeski nel 18...navi piene di munizioni cosa pensavano di fare?
hollin61 2 years ago
ma come ? una supercorazzata affondata con sole due bombe?per la bismarck oltre ai siluri e decine di proiettili di grosso calibro(406 e 356) l equipaggio ha aperto le valvole di allagamento ... per la yamato le sole bombe d aereo erano state 24. ma di quale gioiello state parlando?
hollin61 2 years ago
La corazzata Roma aveva l'ordine di non fare fuoco contro i tedeschi che per questo motivo gli aerei tedeschi ebbero l'occasione di avvicinarsi indisturbati e lanciare 2 bombe teleguidate mai usate fino ad allora e questo risultò fatale se la Roma avesse fatto fuoco avrebbe fatto a pezzi i tedeschi.
kcegvgr 2 years ago
@kcegvgr
Cmq mio zio era imbarcarto sulla Roma e li' vi mori ,con il grado di capitano , con mansioni di puntamento e tiro con i cannoni da 381.
La Roma era un vero gioiello , altro che discorsi di gente che parla x sentito dire
da qualcuno + ignorante di lui.
Era un capolavoro tecnico riconosciuto da tutti , specialmente gli alleati i quali riconobbero la loro fortuna nel pessimo uso fatto dai nostri "capi" di quelle formidabili navi.
philipaviator 1 year ago
@kcegvgr prima tradimo i deteschi poi si facciamo bombardare.questi sono i misteri italiani
TheEraldus 1 year ago
@hollin61
se la bismark fosse stata raggiunta dalle stesse bombe , avrebbe fatto esattamente la stessa fine della Roma.quelle bombe nn a caso furono inventate proprio x ovviare ai problemi relativi all'affondare una nave super corazzata nello scafo ma relativamnete poco corazzata sui ponti.Fino a quel momento le armi + usate x quel tipo di nave era il siluro.Sappi poi che la fritz fece esplodere la s.barbara della nave decuplicando quindi il potere distruttivo.
philipaviator 1 year ago
@hollin61 le bombe erano bombe razzo tipo missili peso 1300 g eoltre 350 kg di alto esplosivo le bombe avevano un motore a razzo che imprmeva una velocità di oltre 343 metri al secondo! e venvano sganciate da lotre 6000metri di quota: qualsiasi altra nave da guerra anche straniera tipo Yamato o le più moderne uss classe Iowa sarebbero state spraffatte da quest'arma. Era come essere colpiti da un missile. Il fatto è che non tutti lo sanno questi particolari.
giulene 1 year ago
@hollin61 guarda l dopoguerra niente corazzate solo navi molto poco corazzate d'altronde colla forza penetrante di un missile non serve più: la fritz 10 era qualcosa di simile.
giulene 1 year ago
@giulene abbiamo visto alle falkland la fine ke han fatto le navi in lega... una costruzione robusta serve sempre le corazzate erano state concepite per opporsi a navi simili a loro; sarebbe stato opportuno proteggere i ponti sopra la santabarbara adeguatamente dato ke il potere di distruzione aereonautico era cresciuto lo si era visto nel pacifico dove le portaerei alleate con il ponte di volo blindato vinsero il confronto
hollin61 1 year ago
@hollin61 Il fatto che questa era una specie di missile e celavevano solo tedeschi, tral'altro quest'arma doveva addirittura essere usata con buone condzioni climatiche e fu usata in primis proprio in italia le lttorio non ricordo quale furono colpite da bombe siluri e anche da colpo da 38i ma non feceromolto danno la friz avrebbe perforato anche i ponti delle Iowa e Ymato questo detto da americani.era un'arma compleamente nuova.
giulene 1 year ago
@giulene e la bomba Fritz primo test
TheGeps 8 months ago
La Corazzata Roma era, all'epoca, un gioiello di tecnologia (tutta italiana), invidiato dalle Marine britannica, tedesca ed americana...viva L'Italia
steviz73 2 years ago
What caliber were her main armaments?
aardvaark069 2 years ago
Il calibro era 382, fabbricato dalla Ansaldo- Genova. Oggi è l'anniversario del vile affondamento. Onore ai caduti. Viva l'Italia.
attopaca 2 years ago
Grazie
aardvaark069 2 years ago
@aardvaark069 381/50 over 42 km range, shellweight (AP) 885kg, propellant charge 222kg, muzzle velocity 850m/s
giulene 1 year ago