Valencia es una región de España que resulta hermosa, abierta, amiga, fraterna, tiene ese espíritu genuino que acompaña, que contiene y que serena. En Valencia no se construye la rispidez, el encono, la inquina, esa insidia tan habitual y enfermiza que se respira en Catalunya por la acción vanidosa y delirante del nacionalismo catalán. Debería reflexionar Cataluña acerca de la enemistad que genera con las otras regiones de España, pues la razòn nos dicta que no han de estar todas equivocadas
RESPONDO A BELAC, SI FUE A UNA BUENA ESCUELA, PERO LA HISTORIA ES COMO ES Y ERA UNA COMARCA. GUSTE O NO ALGUNOS.
LA CORONA DE ARAGON, EL REINO DE VALENCIA Y EL REINO DE MALLORCA.
POR MUCHO QUE QUIERAN CAMBIAR LA HISTORIA NO HUBO REINO DE CATALUÑA. ASI QUE ES DISCUTIR POR ALGO QUE NO TIENE SENTIDO, SEGUIRA ASI MIENTRA EXISTA VIDA EN LA TIERRA. REINO DE ARAGON.
@peterpansolo Parece que te intentes burlar de mi diciendo cosas absurdas. Estoy muy seguro que la historia no dice que Cataluña era una comarca................... del REINO DE ARAGÓN? vuelves a confundir conceptos Reino de Aragón vs Corona de Aragón? Cataluña siempre ha tenido sus propias comarcas, y elo reino de aragon las suyas. Seguro que el mapa del reino de aragón en el siglo XV no era mayor que el de ahora.
@peterpansolo y dale... sabeis que antes de las coronas de aragón y castilla había otra historia? el mundo no empezó en 1700. Catalunya tiene una historia de 1000 años, pues en el 1050 ya aparecen los primeros documentos con este nombre. España en cambio... no es hasta pasado 1714 donde se crea España!
CATALUÑA SIEMPRE FUE COMARCA DEL REINO DE ARAGON, MIENTRAS YA EXISTIA EL REINO DE VALENCIA Y DE MALLORCA, Y LA HISTORIA Y LOS DOCUMENTOS ANTIGUOS NO SE PUEDEN CAMBIAR.
ADEMAS ERA LA COMARCA DE MAYOR CONCENTRACION DE JUDIOS SERFARDIES JEE, QUIZAS TENDRIAN QUE ABRIR LA GENERALITAT EN JERUSALEN, JAJA PUES PERTENCEN MAS AH ESA ZONA, OBVIO ANTES SERIA PALESTINA, ASI QUE TAMPOCO TENDRIAN LUGAR JAJA
@peterpansolo comarca del reino de aragón? debes de haber ido poco a la escuela o haber tenido un profesor muy malo. Cataluña era un reino de la CORONA DE ARAGÓN, junto con el reino de aragón, baleares, valencia... etc. CONFUNDES EL REINO DE ARAGóN (que ha sido el mismo toda su historia) Con la corona de aragón, que eran todos los reinos que gobernaban la dinastía creada a partir de la unión en 1137 entre el conde de barcelona y Petronia de aragón. COMARCA?... tonterías las dice cualquiera.
@belac0r92 ¿cataluña reino?,ja,ja,reino era valencia y aragon,las baleares cuando era mora ,pero cataluña nunca ,siempre fue un condado ,de ahi que los reyes tengan el titulo de condes de cataluña,mientras tienen el de principes de asturias,de sicilia ,etc.
@Vacceo955 Era un reino en cuanto era un territorio de un monarca. Un territorio que está governado por un rey a eso como se le llama? comunidad de vecinos? Puedo aceptar que el rey de la corona de aragón poseia también el titulo de conde de Barcelona (lo que se concluye con un vasallazgo de los demás condados.
@belac0r92 ¿tu dirias que los paises sudamericanos fueron reinos?,porque tambien fueron gobernados por reyes ,diselo a los sudamericanos veras como se rien de ti,pues lo mismo.
@belac0r92 maldito ignorante?,ja,ja, te sale la impotencia veras:
"Era un reino en cuanto era un territorio de un monarca."
lo has dicho tú y que yo sepa sudamerica era territorio de un monarca ,donde mandaba a sus subordinados los virreyes para sustituirle,y soy yo el que dice que no eran reinos (es decir ,igual que cataluña)¿queda claro?,¿quien es el ignorante?.
@TheCampa32 que dius, tu si et un fill de la gran puta, charnego???? jajaja a Mallorca a gente com tu si que li tallarian el coll. Ahora mira tu DNI y el de la puta de tu madre jajajaja
la mejor forma de discutir con un nacionalista, es callando y dejarlo sufrir sin ceder un milímetro a ninguna de sus pretensiones. Catalan = Español del N.E. peninsular con una cultura e idioma españoles con los matices y diferencias normales dentro de cualquier país, conocidos por un fuerte instinto ahorrador y trabajador, cordiales en el trato cercano y amigos de sus amigos. Nacionalista = animal que solo va en linea recta y solo ve las diferencias y no las similitudes, tercos e irracionales
Los nacionalistas sois personas dogmáticas que nunca habéis salido a otras comunidades de España y ni siquiera os habéis molestado por intentar conocer a los demás españoles, no somos ni pobres ni incultos ni chupa dineros...ya que en todos lados hay de todo...la gente se levanta a trabajar todas las mañanas, tienen estudios, forman familias y viven en casas por si no lo sabéis...no hay diferencia cultural sino diferencia en el tejido industrial..tampoco en el laboral...
Un munt de mentires, era d'esperar dels espanols!. Resolució 637 A(VII), 16 de desembre de 1952: "Els Estats membres de l'Organització han de defensar el principi del dret de tots els pobles i de totes les nacions a disposar per elles mateixes."
Me he aburrido mucho con este video, solo faltaba que le pusieran delante la presentación del NODO, y encima com se pueden decir tantas chorradas en tan poco tiempo (bueno, que 9 minutos ya son muchos). Al final ni lo he acabado, es más interesante ver a los Teletubbies.
Que vas a permitir tu rogerchillebert?? I que voy a permitir yo?? Si pudiera permitir yo, no permitiria que Catalunya alimentara tanto a sus vecinos, si es que no estuvieran en banca rota. Los Catalanes somos personas del mundo, y no hace falta decir Catalanes porque no nos llamamos de nombre catalanes, xd.
Lo unico que los que viven en Catalunya a diferencia de otros tienen mas calidad. Y si fueramos un país independiente, seríamos de los mas ricos.. asi que agradeze seguidor xupadinero, calle y sigue viviendo con lo que puedas y te ayuden..
@mschipale Vale, mas ricos por eso tendríais fronteras (a pagar para entrar y salir), no os reconocerían como pais en ningun sitio y las exportaciones que teníais a nombre de España desaparecerían., tendríais que pagar tasas de matriculación nuevas, mas impuestos, regular toda la sanidad y viendo como estais a la cola del mundo por esto creo que la pagaríais y por supuesto ni penseis en entrar en la Unión Europea, no llegaríais jamas al nivel necesario. en fín, de ilusion también se vive.
...2- la política matrimonial de los condes de Barcelona que has explicado es errónea en buena parte, ya que la unión de todos los numerosos condados catalanes(Urgell, Empuries, Girona, etc...) con el de Barcelona se hizo muy a menudo a base de uniones dinásticas.
Además, justificas todo esto como una cuestión de nombres. Como si el reino de la España visigona tuviera algo que ver con la actual.
@RESISTENCIATV Has hecho una uena descripción y has puesto varias citas históricas. Pero estoy en desacuerdo sobre dos puntos: 1- todas esas citas han sido traducidas por algún historiador o persona menos reciente al castellano moderno, de forma que puede cambiar todo, incluidos los nombres.
Evidentemente, "España" o el término referente dudo que se diga igual en castellano actual que en el catalán/aragonés/latin vulgar que se usaba en esos territorios hace más de un milenio... sigue...
@Stormyline ¿He dicho yo que fuera mejor si ganaban los comunistas? Ni soy comunista, ni me gustan los comunistas, de la misma forma que no me gustan los fascistas. Franco era un dictador, y no hay dictadores buenos. ¿Te crees que sólo persiguieron a los comunistas? Sólo por no estar de acuerdo con el fascismo era suficiente para que te persiguieran.
En Cataluña no importa cuál fuera tu ideología, no dejaban siquiera hablar catalán. Eso es represión, y eso es unjustificable. No es libertad.
@Stormyline Para empezar, no sé de donde sacas lo de no poder poner carteles en castellano.
Por otro lado, el odio irracional contra cataluña viene de mucho tiempo atrás, bastante antes de los hechos que estás comentando.
En cuanto a Franco, mejor no digo nada. La represión que hubo en esa época y la forma en que se persiguió a los que tenían una ideología diferente no hay forma de justificarlas.
En cuanto a "la fama horrenda y bien merecida"... en fin, ahí demuestras quien es el adoctrinado.
no teniu ni puta idea tot lhistoria de catalunya a estat cambiada par els fils de puta despangnols i el fostra rei no es mes qun assassi de merde que franco el facha el va inposa!!!!!!! no teniu ni puta idea!!!!!
Ah ! Y por cierto! Claro que no encuentras Reino de Cataluña. Claro. Pero eso no significa que no fueramos independientes. La Corona de Aragón y la Corona de Castilla eran coronas independientes incluso después de la boda real. Cada corona mantenía sus instituciones, sus leyes, su lengua , etc. Fue en 1714 cuando Castilla "conquistó" la c. de Aragón y se nos quitaron todos los derechos, instituciones, lengua etc que teníamos en esa corona. Y en la corona de aragón había reinados. ¿Lo entiendes?
No encontrarás ninguna multa .. ni una sola... en cataluña por rotular en otros idiomas siempre que el catalán figure entre ellos. La ley es explícita en eso. Como mínimo en catalán y si quieres en 50 idiomas más.. no importa.. pero como MÍNIMO en catalán. Es la misma ley que existe en españa con el español.
Lo que les interesa a los de arriba es que siempre estemos peleados por las mismas gilipolleces...
Pilar económico?
perdonad pero la comunidad mas endeudad de España es Cataluña que debe hasta de callarse...y a que no adivináis quién va a ir a resolver sus problemas de déficit? Sí...señoras y señores.. ESPAÑA
visca catalunya i visca espanya republicana, espanya desaparecerá porque tiene un rei ridículo, un presidente tonto y un futuro presidente fuera de lo normal, pero por abajo de cazurro que es. En Catalunya para un político bueno que hay, Maragall, y enferma, una pena.
La verdad es mas sencilla que todo este speech. Cataluña perteneció a Aragón a partir del enlace de Petronila, hija de Ramiro II el Monje (en el siglo XII), con Ramón Berenguer, quien era conde de Barcelona. A fines del siglo XII, el hijo de Petronila se convirtió sucesivamente en rey de Aragón y conde de Barcelona.
El resto de la historia, ya lo sabemos. En 1469 Isabel de Castilla y Fernando de Aragón se unieron, y en 1516, al morir Fernando, su nieto Carlos heredó Castilla y Aragón.
Una sarta de gilipolleces. Las naciones no son más que inventos para gobernar al populacho... españa, cataluña... ¿qué importa? Yo soy catalán, hablo y escribo perfectamente el catalán y el español y sólo hay una razón por la que creo que Cataluña debería ser independiente, y es porqué España nos roba. Somos el pilar económico más importante de España junto con Madrid, producimos grandes beneficios pero España se lo lleva todo y encima nos cobran impuestos más elevados que al resto de España.
@xxmster LA mayoría de esos impuestos, joven adoctrinado, te los cobra la Generalitat, en base a competencias transferidas, aún así eso de robo... el nacionalfascismo catalanista tiene que buscarse enemigos y aborregar a la población con esta sarta de gilipolleces, ojalá otras comunidades tuvieran las infraestructuras que tiene Cataluña, el potencial industrial, y las atenciones que por parte del Estado tiene, joder con los adoctrinados....
@nexusape Lo que tu digas... cuando has dicho "nacionalfascismo catalanista" ya me han entrado ganas de dejar de leer.
A mi la independencia catalana por lo general me trae sin cuidado, no me importa lo más mínimo. La única razón por la que realmente lo apoyaría es "porque pienso" que se gestionaría mucho mejor el dinero que entra y sale y obviamente eso afectaría a mi nivel de vida. Por lo demás, ni me va ni me viene.
Aqui hay un monton de ceporros que es para hecharse a llorar.Existe la trolapedia????.Que españa no aparece hasta el siglo XVIII con los borbones?????.La madre que te pario.Pero si cataluña no aparece en el escudo de españa es simplemente porque cataluña nunca fue un reino.Es una zona importante de españa pero nada mas .Eso parece la alemania nazi.Cambiando a lo judio por lo español.No matan porque saben que esos españoles catalañes tienen 44 millones de españoles que los van a defender a muerte
lo que importa es catalunya en la actualidad y yo que soy catalan no me tengo que sentir inferior o que soy "propiedad" de nadie cuando dicen que Catalunya es de Espanya, ni me tengo que sentir Espanyol.
Valentí Almirall fundó el Primer Congreso CATALANISTA, y ya en 1870 se había creado una asociación catalanista (La Jove Catalunya). Ya en 1891 se quiso extender el catalanismo en la Catalunya rural, y la Unió Catalanista llevó a cabo ese trabajo, que tuvo bastante buena acogida, a diferencia de lo que tu dices. En 1892 se crearon las Bases de Manresa, a las cuales fue gente hasta de Lleida (Lérida). En fin, que un mentira todo. Hay que documentarse antes de mentir.
Otro disparate es el origen del catalanismo... El catalanismo surgió, como la mayoría de nacionalismos, en el Romanticismo, donde se buscaban rasgos comunes en el pasado para crear una identidad colectiva (España no fue una excepción). A mediados de s.XIX (+- 1850) encontramos el florecimiento de un catalanismo cultural y literario. Pero eso de que Cambó es el padre del catalanismo... ¿de dónde lo has sacado? Ya en 1880 (13 años antes de lo que dices)...
..."de León, Navarra, Castilla, Aragón y de Portugal, como reinos hispanos (de Hispania, en castellano España) aunque ninguno de ellos se arroga la posibilidad de tomar para sí el nombre de España" según Wikipedia. Y la primera unión de todos los reinos la lleva a cabo Carlos I, en el s.XVI, si bien antes había habido referencias a una "España", aunque poco definida. Simplemente eran reinos bajo un mismo rey, pero mantenían sus instituciones hasta la llegada de los Borbones, que unificaron...
... Además, es lógico que los romanos tomaran TODA la Península Ibérica (si digo toda, incluyo Portugal... ¿Por qué no reclamais Portugal a los portugueses? :D) porque era una unidad de terreno. Además, por lo general, a los conquistadores les da igual si en los territorios ocupados hay una nación (repito, concepto que aún no existía) u ocho, por lo que es ABSURDO decir que los romanos no separaron a Catalunya... xD Es para echar a llorar...
El rigor científico de este vídeo es penoso. Primero de todo, ¿me podrías dar la referencia de los libros o documentos en que Cambó y Pla decían eso? Me gustaría saberlo, por pura curiosidad. :)
Y no hablemos ya de los grandes errores y de los sinsentido que hay. ¿Cómo va a existir Catalunya antes de los romanos, si sólo había tribus ibéricas ? Igual que tampoco hay un sentimiento de unidad entre los pueblos que habitaban en la Península Ibérica; eso se produce mucho más tarde...
Ah, pero tu ves TV3? Si no la ves no me digas que es una cadena que miente porqué entonces hablarás de oído de nuevo. Te doy un dato. Soy analista. Así que nunca se me ocurriria mirar una cadena más que otra, o dejar de escuchar a alguien cuando me da argumentos, etc.. Aun así... si miente tanto.. tendrá engañado a medio mundo porqué mira que ha llegado a recibir montones de premios internacionales y curiosamente... nacionales... por sus reportajes y estudios. Yo no me creo a NADIE. Y menos a tí
Para finalizar, te voy a transcribir unas palabras de Fraga Irib arne en 1968, cuando era ministro de Información y Turismo, con Franco:
“Cataluña fué ocupada por Felipe IV, fué ocupada por Felipe V, que la venció, fué bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a coger de nuevo el fusil. Por consiguiente, ya saben ustedes a que atenerse, y aquí tengo el mosquete para volverlo a utilizar.”
@noidelaplatja Y yo una de Casanova, un catalán que se consideraba español y lo usais mintiendo sobre él: a nuestra común y afligida Patria, y extermine todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados y todos en esclavitud del dominio francés; pero así y todo se confía, todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España
... catalanes aprendamos una lengua extranjera antes que la nuestra. Otra cosa es que el castellano lo conocen 400 millones de personas pero más útil es el inglés. Por eso los catalanes no renegamos de la cultura castellana ni de la conveniencia de saber inglés, Tampoco reniego del flamenco que es parte de nuestra cultura pero sí de las corridas de toros, un espectáculo cruel sin explicación. También reniego de los Correbous.
Otra mentira que da muchos réditos en España es que la política linguistica de la Generalitat pone en peligro el castellano. No conozco ningún catalan que no sepa bien el castellano pero conozco a muchos castellanos que no saben mínimamente el catalan. La única lengua que ha estado en peligro de extinción (como ha pasado con la lengua de Occ y de Or en Francia, es el catalan). Etimológicamente el castellano es la lengua de Castilla y el catalan de Cataluya. Es absurdo pretender que los...
@noidelaplatja Y ¿por qué un castellano debe aprender una lengua minoritaria? Por cierto, porque habéis heho desaparecer el gerones imponiendo el barceloní ? ¿Por qué si el valenciano es un dialecto tiene Academia de su Lengua antes que el catalán? ¿ N o será que el catalán es un dialecto del español ?
@gudarihispanico ¿pero qué gilipolleces dices? Si hasta la Real Academia Española de la Lengua dice que es un idioma. Otro ejemplo de que no te paras a reflexionar lo que dices es que si el catalán fuera un dialecto... el resto de españoles lo entenderían sin problema.... vaya cosas de decir...
Escucha, podemos conversar en múltiples e-m, pero tengo una edad y la experiencia me dice que quien no quiere saber la verdad, se encierra emocionalmente y acude a mentiras sin ninguna base para apuntalar sus creencias. Todo lo que te digo está argumentado y Catalunya fue conquistada, no fue un pacto. No somos compatriotas (menos en el DNI que dice que soy español), pero podemos ser amigos. Una mentira repetida muchas veces puede parecer verdad, pero no deja de ser mentira.
Catalunya tiene un déficit de más de 20.0000 millones, Euskadi pagó el cupo por el concierto económico en el 2009 de 1.500 millones. Un 7,5% de lo que Catalunya pagó. Pero esto es lo de menos, lo que indigna son las mentiras que se publican en este video.
Detesto toda forma de nacionalismo, ideología –o, más bien, religión– provinciana, de corto vuelo, excluyente, que recorta el horizonte intelectual y disimula en su seno prejuicios étnicos y racistas, pues convierte en valor supremo, en privilegio moral y ontológico, la circunstancia fortuita del lugar de nacimiento. Junto con la religión, el nacionalismo ha sido la causa de las peores carnicerías de la historia, como las de las dos guerras mundiales y la sangría actual del Medio Oriente.
@gudarihispanico El nacionalismo es un sentimiento, amor por la tierra que te acoge. El Estado, guste o no, es la forma política en que se organiza el mundo, la otra opción es la Aldea Global. Estoy de acuerdo en lo de la religión pero no en el nacionalismo, es el imperialismo, los regímenes totalitarios lo que provocan las sangrías. Checoslovaquia se escindio pacíficamente y tan amigos pero el totalitarismo serbio causó la sangría en Yugoslavia. Lo de OP es más complicado y tiene que ver con
@noidelaplatja El nacionalismo tiene sus origenes en las burgusias de publo de CIU y el PNV. Son intereses económicos, como siempre lo fue. No tiene nada que ver con los que tu quieras a Cataluña o yo a España.
Si en Madrid (los políticos) se roba, los otros (CIU y PNV) quieren su trozo de pastel.
Luego estan ya los de pueblo: ERC y HB, por ejemplo.
Cataluña se formó como se ha formado España, igual de igual.
@noidelaplatja No puedes compararnos con Palestina. Tu y yo tenemos la misma nacionalidad y los mismos derechos, somos compatriotas. Ya, ya sé que no te sientes español pero no es lo mismo.
Los catalanes crearon España con el resto de españoles.
@gudarihispanico Ya te he argumentado con fuentes fridedignas de que Catalunya fue conquistada y España no fue creada con el consentimiento de los catalanes sino por la fuerza militar. Cuando me explayo con el ejemplo de Portugal es sólo para demostrarte que los ingleses dieron soporte a Portugal y con los austriacos, traicionaron a Catalunya. El hecho de que Portugal no sea España (aunque sí la Hispania que acuñaron fenicios y romanos) es una cuestión únicamente militar.
@gudarihispanico Lo de los árabes fue en el s.VI-VII. Las campañas de Castilla para conquistar Portugal, de a finales del XIV. La batalla de Aljubarrota no existió? Seguramente fue un partido R.Madrid-Benfica. La conquista de Catalunya en 1714 tampoco? A este paso vas a negar el Holocausto.
@noidelaplatja Ya lo haras tú. Sigues sin entender que en España unos apoyaban a los borbones y otros a los austrias. Cuando Felipe V conquista Barcelona lo hace Felipe V, no España.
...con otros Estados por voluntad propia de los acordantes.
La diferencia entre el nacionalismo español y el catalán, es que el primero niega la existencia del segundo mientras que éste reconoce a aquel pero quiere convivir en términos de igualdad y no de vasallaje ni de expoliación política, económica y sentimental.
País es un término genérico que puede referirse a una cultura común, un Estado, una nación, un territorio geográfico.
Por todo ello sólo los catalanes nos podemos definir o no como una nación, ni el resto de España, ni el TC ni nadie menos que los catalanes de la misma manera que uno autodefine su ámbito familiar (padres, hijos, abuelos, tíos, primos hasta donde quieras).
La aspiración de toda nación como forma política de Estado es legítima, sin menoscabar la posible voluntad de confederarse
@gudarihispanico Sí pero lo curioso es que he preguntado a mucha gente y la mayoría no lo sabe, lo que demuestra el nivel cultural de nuestros votantes.
Una confederación es de Estados independientes que se unen voluntariamente para determinadas materias. Una federación es un único Estado que se descentraliza en "subestados" que tienen parlamento y gob ierno propio para determinadas materias. De hecho, la UE es una confederación de Estados y España una federación, aunque los llamen CCAA.
... prohibiéndose el uso del catalán. Por cierto, la cultura catalana no deriva de la castellana sino ambos en paralelo, de la romana (latín).
Como bien dice Porceth, el concepto de nación es un sentimiento derivado de una población que comparte carácteres comunes y se autodenomina así. Es como la familia pero en grande,
Estado es una forma de organización política, el Estado moderno (incluído el español) no viene de los visigodos ni nada parecido, sino de la europa del s.XVIII.
@noidelaplatja La idea de Estado en España viene con los Reyes Católicos.
Oyes, una duda, ¿por qué no fijas tus límites en Gerona, por ejemplo?. A fin de cuentas los barceloneses explotan al resto, impusieron su dialecto catalán sobre el resto de idiomas catalanes, en el siglo XV masacraron al resto de catalanes, etc
@gudarihispanico Esto que dices sería un ideal en términos económicos.Mónaco es un principado que es una ciudad y nio tiene ninguna responsabilidad sobre sus aledaños. Francia se hace cargo. Una nación en formato de Estado se hace responsable de los municipios más deficitarios y Catalunya se haría responsable de los suyos. Total, con más de 20.000 millones anuales de déficit fiscal da para mucho.
@gudarihispanico A mi me preocupa más el beneficio de Andalucia y Madrid por que Catalunya esté en España. Que trabajen un poco y dejen de chuparnos la sangre, por amor de Dios.
@gudarihispanico En Madrid no se permite que hayan vuelos internacionales importantes en aeropuertos de otras ciudades españolas. Por eso las empresas grandes acaban situando sus centrales en Madrid. También está todo montado de tal manera que fiscalmente salé más a cuenta tener la razón social en Madrid, y así van todas allí. Esa es una de las grandes razones por las que Madrid es "la que más aporta" y la que más renta per cápita tiene.
@pitogrillo No es así, es por posición para los vuelos, las empresas deciden. De la misma forma que si quieres ir a ciertos sitios de Africa debes viajar primero a París o a Portugal.
Deja de creerte las mentiras nacionalistas. Hasta hace poco la que más renta tenia era Cataluña y ahora no la tiene porque la gente/empresas poco a poco se van.
Madrid es abierto y no tiene los problemas "de integración" que tiene Barcelona.
Lo demás mentira y victivismo botiflero. Os vais a arruinar.
@gudarihispanico es así en otros países.. de hecho.. hay grandes empresaas extranjeras que han puesto en evidencia este problema, precisamente.. así que si fuera por ellas, sí los habría... A ver, yo no necesito creerme nada.. porqué lo estoy viviendo... Mira. los afectados estamos MUY informados, lo miramos y estudiamos todo para saber exactamente qué es lo que pasa... los que no estais afectados... sólo decís lo que oís... Así que antes de llamar mentiroso es mejor estudiarse bien el tema.
@pitogrillo El hecho es que nadie del resto de España quiere ir a Cataluña porque sus hijos tienen que estudiar un idioma minoritario mientras que los hijos de Mas y Montilla van a colegios que estudian en Español y Alemán ¿van los tuyos?
@gudarihispanico a ver esos generalismos... es obvio que no es cierto que "nadie" quiere ir. La gente va a donde le sale a cuenta, a veces es un lugar, a veces otro, y en algunos casos, es Cataluña. Lo de los colegios y los idiomas es otra falacia de esas absurdas. El catalán y el castellano se estudian en TODOS los colegios. Lo que reclaman algunos partidos es que se den TODAS las clases en lengua castellana en lugar de darlas en catalán o en ambos idiomas.
@pitogrillo Es obvio que nadie quiere ir y prefiere quedarse o moverse a un sitio donde no se habla su idioma. Lo demás es engañarse, como tú haces y tal como te aleccionaron los creadores de mitos falsos catalanes.
¡Y dale con cómo se estudia en Cataluña!. Nadie habla de eso. Deja de intentar derivar la conversación.
Te digo que poco a poco el resto de españa se está desligando de vosotros, a fin de cuentas es lo que querian los nacionalistas....no sé por qué no te alegras.
@gudarihispanico OK, sigue con la tuya. Tú sólo te crees a los que quieres...prefieres los rumores que la información que te damos de primera mano.. Eso sí.. los que la damos de primera mano estamos aleccionados y adoctrinados... y los que hablais de oidas estais en lo cierto. Piensa lo que estás haciendo. Es lo mas tonto que puede hacer un ser humano. Y encima obtuso...Lo de las escuelas lo has dicho tú. MANIPULADOR!
@pitogrillo Deja de mentir, sólo te digo una verdad que no quieres oir. Para un español entre ir a vivir en Santander (por poner un sitio con mar) o en Cataluña (y mira que Barna es de las tres mejores de España) prefiere ir a Santander.
@gudarihispanico la gente como tú no os dais cuenta deç: 1. Los que rabiais sois el resto de españoles porqué en Cataluña todos nos entendemos de P.M. y no hay poblema alguno, .... 2. El tema de la independendia (del que me tachas erre que erre, aunque yo no lo sea) no es ni de largo algo identitario (eso es lo que creeis fuera).... 3. El idioma castellano tan mayoritario y orgulloso, se enseña en otros países como sudamericano y los extranjeros que conozco hablan el español de allí. HUMILDAD!
@pitogrillo Yo no te he dicho nada sobre eso pero como os llleveis como en la Guerra Civil que os matabais por miles entre vosotros......y ahora pretendeis los nacionalistas engañaros haciendo creer que que el enemigo estaba sólo fuera.
@gudarihispanico vete rabiando en lugar de escuchar y pensar que no sólo tú tienes razón en el mundo. Vete tratando a los catalanes de tontos y a los españoles también considerándolos como si todos fueran iguales. Un país avanza razonando, no repitiendo mil veces las cosas sin escuchar. Lo siento por ti. Y a tu edad... te compadezco por tu bajo nivel empático y de razonamiento. Asegúrate antes de hablar que tus palabras son mejores que el silencio.
@pitogrillo Todo eso te lo dices tú. Yo sólo te digo que el resto de españa evita cataluña y más aún Guipuzcoa. Lo demás que me recomiendas aplicatelo a tí más que a mí.
Vais a acabar separandos de España, me alegro por vosotros.
@pitogrillo A ver, el tema de la lengua de la educación, no se trata con racionalidad y sentido común...¿Se estudia catalan y castellano en todos los colegios?Si ,¿En la proporción adecuada?No( De 30h, 2-3h de castellano depende del curso, y literatura española 2h los alumnos de humanidades).Tb depende del sentido común de sus profesores y de la procedencia de los alumnos de clase(sudamericanos...).
Todos los alumnos entienden y hablan las 2 lenguas. Pero los alumnos de familias catalanohablantes de clase media-baja, baja, hablan el castellano con poca fluidez....Pero hay hipocresía en el tema, En las ciudades los hijos de padres de CIU estudian en colegios concertados (un poquito más equilibrado) o privados, y los hijos de algunos socialistas tambien...
@gudarihispanico Ni putísima idea, no tienes ni idea, chaval. En Catalunya, TODO el mundo, repito, TODO el mundo habla castellano con toda fluidez. Y precisamente, los de clase media-baja son los catalanohablantes que más usan el castellano; y no es por nada, es un hecho sociológico: esta clase media -baja vive en barrios en los que el 95% (para que os hagais una idea, nada concreto) son castellanoparlantes (hijos de immigrantes del resto de España), y como es lógico, hablan en castellano...
@gudarihispanico Pues tu primo debe ser del PP y hace demagogia hasta a los familiares. El dia que vayas a Catalunya y tengas el más mínimo problema para ser comprendido en castellano con cualquier persona, me avisas. El conocimiento del castelllano es casi del 100% en Catalunya, un porcentaje menor que el de la lengua autóctona; es decir, que tengo más problemas yo en mi propia tierra de que me entiendan en mi lengua materna que tú.
Los colegios públicos son los que concentran más el problema de esta política absurda, y además, la población está anestesiada con este tema,no es consciente.
Por cierto, mi primo Joan es catalán, su abuelo fue enviado a Burgos despues de la Guerra Civil aunque él no ha vivido en dicha ciudad y es profesor, ademas de honesto.
@gudarihispanico Lo que dice pitogrillo es exactamente cierto. Muchas empresas con trabajadores diseminados por toda España, han trasladado su sede social y fiscal a Madrid, por la bestial inversión en infraestructuras. El gobierno español tiene suscritos acuerdos con 13 compañías aereas para que sólo utilicen Barajas. Esto aparte de las "gestiones" que Aena puede haber realizado con otras compañías con el mismo fin. Esto no son criterios empresariales sino un atentado contra la libre competenca
@gudarihispanico No fijamos límites, quien quiera estar que esté y quien no, pues no. El catalan es una lengua, el valenciano y el mallorquín son dialectos del catalan. El aranés sí es una lengua y se formó por influencias del catalan y el occitano, que ha desaparecido por mor del centralismo francés. Esto no lo digo yo, lo dicen los filólogos que para eso han estudiado. La Generalitat defiende y financia el aranés para que no se extinga, no hay dialectos del catalan en Catalunya.
...uno de cada diez varones, incluído niños. El Gral.Moragues fue capturado cuando intentaba huir para luchar en las Baleares, murió a garrote y decapitado, su cabeza en una jaula, colgada en el Portal del Mar durante 12 años como escarnio.
Así fue como como el concepto de las españas, acuñado para entender el pacto confederal entre las coronas de Castilla y Aragón pasó a ser España. Con el Decreto de Nueva Planta (1716) se abolió la Corona de Aragón y todas las instituciones autónomas...
@noidelaplatja Muy bien, ahora lee la historia de Canarias ............allí fuisteis los catalanes, como españoles, con el resto a conquistarla...........
@gudarihispanico Lo acabo de leer en Wikipedia y dice se conquistó en el s.XV bajo el reinado de los Reyes Católicos por la Corona de Castilla. No te informas bien antes de escribir mensajes pero te ayudaré, durante la campaña de Marruecos del s.XIX el Gral.Prim (de Reus) encabezó las tropas españolas. Y qué. Hitler era austriaco y Napoleón corso, esto no quita de que Catalunya fue conquistada y reprimida por la Corona de Castilla con ayuda de los franceses y que el video de arriba está lleno..
@gudarihispanico Supongo que te refieres a los reyes católicos. Se unificó la figura del rey para dos reinos, el de Castilla y el de Aragón. Las instituciones de cada territorio se mantuvieron hasta el decreto de Nueva Planta, 1716, donde como dije se abolió la Corona de Aragón y los dos reinos pasaron a ser uno, España.
@gudarihispanico Ya te he justificado que no es así, aunque no puedo asegurar que no hubiera catalan alguno entre las tropas castellanas. Por cierto, la conquista de las Américas fué cosa de los castellanos. Imperialismo. Vaya sangría. Hay algunos nativos en la parte andina de Argentina pero queda algún indio en Uruguay? Genocidio, os cargasteis a todos. No como los ingleses que desarrollaron el Estado más poderoso del mundo. Donde otros ponian civilización, vosotros practicasteis el saqueo....
@gudarihispanico La campaña de las Americas y su conquista fue cosa del reino de Castilla s.XVI no de la Corona de Aragón, igual que la conquista de Canarias a principios del s.XV. Ya lo he documentado suficientemente, tu quedate con tu verdad y yo con la mía. La revolución industrial del XIX en Catalunya se basó en la industria textil y fue iniciativa privada, como la explotación de muchos negocios en america por parte de inmigrantes españoles de todas partes.
@noidelaplatja La revolución textil consistió en prohibir la importacion de materiales más baratos desde Inglaterra que el resto de España tuvo que tragar.
Yo me quedó con la verdad, con la verdad del gran capital CATALAN que vino desde Cuba a finales del XIX..
Lo que te dije, te crees que Cataluña es la buena y España es la mala. Eres parte de un falso mito.
@gudarihispanico ... lo gracioso es que mientras saqueabais (en nombre del Dios católico) y violabais, los ingleses, confabulados con los piratas, os quitaban en el mar buena parte de lo que robabais en tierra.
@gudarihispanico ...no hace gracia pero pena a la vez, donde los anglosajones creaban desarrollo los castellanos subdesarrollo. Donde aquellos construían empresas, los otros construían iglesias.
@gudarihispanico ... de mentiras y medias verdades para intoxicar a la gente y sembrar el sentimiento anticatalan que dan buen rédito da en el resto de España (menos Euskadi). Respecto tu comentario de arriba (lo de masa y creerme superior a los demás) es tan incierto y tan irrespetuoso (típico de la caverna) que no merece respuesta.
@noidelaplatja Es que masa es el que sigue a cierto políticos catalanes que les tratan de poner en contra de España para ellos hacer de interlocutores de un sentimiento que no existe en Cataluña. Y lo de creerte superior lo eres al pensar que sólo por ser catalán eres mejor.
Tú ¿has pensado como se crea Cataluña? ¿Te crees que os enviasteis un SMS un dia diciendo "a partir de ahora somos catalanes y hablamos el mismo idioma"? Piensaló.
@gudarihispanico Yo soy independentista desde que tengo derecho a voto, hace 30 años. Nunca he votado a CiU, sino a Esquerra cuando estaba en sus cenizas y ahora a SI. No me siento mejor, me siento peor porque los españoles tienen Estado y los catalanes no.
La vía pasa por aprobar una ley en el Parlament y convocar un referendum. Como España no lo aceptará habrá que recurrir a tribunales internacionales.
@gudarihispanico Los catalanes no tienen Estado, donde en la ONU o la UE pone Catalunya en lugar de España? Qué embajadas catalanas hay? Ninguna. Pujol practicó (y CiU) practica la política del "peix al cove" que quiere decir, negocia y consigue lo que puedas. Está caducado. Ahora toca, plántate y si no consigues lo que mereces lucha por ello.
@gudarihispanico Puede ser, no quiero especular sobre ello sólo que la nación catalana (los 7,2 millones de catalanes) decida su futuro mediante referendum, que es la forma más directa de democracia.
...renuncia a la corona española y se compromete a que sus tropas abandonen els Països Catalans (la actual Catalunya, Valencia y Baleares). No obstante éstos deciden resistirse en una lucha desigual que duraría 13 meses. Valencia cayó en sucesivas batallas entre 1707-8 destacando la de Almansa donde las tropas austriacas sufrieron una severa derrota. Barcelona el 11 de septiembre de 1714 y Menorca, el 11 julio de 1715. En Barcelona, como represalia a la resistencia, se fusilaron...
...el refrendo de las cortes del territorio pertinente. Esta autonomía política, económica y cultural se mantuvo hasta la guerra de Sucesión de 1714 donde como sabras, Catalunya fue traicionada por austriacos e ingleses con el Tratado de Utrecht (1712-1714), una serie de tratados en los que básicamente, Inglaterra firmaba la paz con Francia y España a cambio de Gibraltar, Menorca y sustanciosos beneficios comerciales con los territorios españoles de las américas y el emperador Carlos de Austria
@noidelaplatja Es decir que la nobleza catalana traicionó a España con otros paises. La nobleza no es Cataluña, es una parte a la que tú obedeces muy bien.
Además no es cierto lo que dices, la nobleza catalana apostó por un Rey para mantener sus privilegios (no los tuyos) y otras parte de España por otro rey.
@gudarihispanico Mira e informate pero ya veo que no te voy a convencer ni lo pretendo, nadie traicionó a España porque España no existía. La corona de Aragón apostó por la casa dinástica existente, Los Hasburgo y la de Castilla por la dinastía francesa, los Borbones. El imperio austriaco y el británico traicionaron a la Corona de Aragón y ésta se quedó sola ante las tropas castellanas y francesas. Entiendo que defiendas el derecho de conquista pero no que niegues la existencia de la guerra...
@noidelaplatja No se trata de convencer ni demás. A mí me gusta la verdad. España existia tanto que los franceses os llamaban españoles a los catalanes.
...con la ayuda de los franceses (como casi siempre). Los portugueses disponían de la ayuda inglesa y tras sucesivas batallas, las tropas castellano-francesas sufrieron una estrepitosa derrota en la batalla de Aljubarrota (1385
). La paz definitiva se sello en 1411 (tratado de Ayllón) y desde entonces Portugal es independiente.
La corona de Aragón estaba formado por diversos territorios autónomos, entre ellos el principado catalán. El rey era intinerante y no podía tomar decisiones sin...
Voy a hablar en tu lengua para que me entiendas. El término hispania proviene de los fenicios y lo adoptaron los romanos, se refería a toda la península ibérica incluída lusitania (la actual Portugal). Los griegos utilizaban el término iberia.
Al inciarse la reconquista visigoda se fueron formando los diferentes reinos, coronas, principados, condados, etc. Los autodenominados castellanos (que no españoles) creían que Portugal les pertenecía e intentaron conquistarla varias veces ...
Definiciones según la RAE (Real Academia Española) ante la ignorancia!
DEFINICION DE NACION: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
DEFINICION DE PAIS: Nación, región, provincia o territorio.
DEFINICION DE ESTADO: Porción de territorio cuyos habitantes se rigen por leyes propias, aunque estén sometidos en ciertos asuntos a las decisiones de un gobierno común.
Este video es pura basura, no se puede manipular la historia y mucho menos de una forma tan descarada, es el relato tipico de alguien con serios problemas de conocimientos y probablemente mentales, si en españa hubiese democracia el creador de este video no existiria o estaria encerrado, por suerte para ti vivimos en el mundo de la ignorancia, de la incultura, del desconocimiento... por suerte para ti vivimos en un mundo globalizado y capitalista
Eres un ignorante total, con todas las letras y das pena haciendo este video Catalunya tiene historia, costumbres, tradiciones...al igual que España, no lo niego. Pero son costumbres muy diferentes,costumbres que nos hacen sentir nación.Y eso nadie lo puede negar y menos Tu y toda la pandilla de fachas españoles. ``Soy Catalan de corazón, pero español por imposición´´. Y eso no lo permito, yo no.
Aproximadamente el 70% del territorio español o es pobre o simplemente no es "rico" (no aporta, sólo existe). España vive vel 30% restante, que son 4 (y 1/2) comunidades autónomas. Encima, la ignorancia confunde lengua con ideología o territorio. Leer a gudarhispanico da risa. Vivo en la España del "o sí o no", llena de gente que sólo ve blanco o negro y no sabe contextualizar nada. País retrógrado, con algo a lo que llaman "democracia" pero todos saben (y se alegran) de que no sea tal. Da pena.
@gudarihispanico antes de responder, hay que leerlo bien. Confundir "aportar" y "ser" sí es de ignorante.. y responder de esta manera sí es de retrógrado. El colmo ya es decir que viendo a otros, no crees que estemos mal. Yo me comparo con los mejores, no con los peores. De hecho este es el hilo principal de mi comentario anterior: los que se conforman y los que no. Lo dicho: país conformista = país retrasado. Y muy a mi pesar, acabo de comprobar que hay una persona más en ese saco del retraso.
@pitogrillo Pues si que no han aportado el resto de españoles a los diferentes proyecto. Que hubiera sido de mi tierra, Vascongadas, sin el resto de España en el XIX...........y lo mismo para Cataluña.
Y antes con el Imperio al que se sumaron el resto junto a los castellanos.
El retraso es el nacionalismo que se cierra puertas, que es de pueblo, que es de los señoritos de pueblo que quieren mantener privilegios........eso es retraso.
@gudarihispanico es que tu hablas de pasado y yo no. Hablo de aportar al sistema(producir, espabilar, de no esperar que te lo den hecho) y hay unas comunidades en las que se de más que otras. Cataluña es pobrísima en recursos naturales, pero en los humanos es brutal (la gente cree en sí misma y se lo curra). Muchos amigos y conocidos suelen decir "en Cataluña se vive para trabajar y en xxxxxx se trabaja para vivir". Lo del nacionalismo es cierto. Aznar/Rajoy no paran de usarlo para mentir.
@pitogrillo Te recuerdo que en lo humano la mitad son otros españoles que fueron a esa parte de España. Lo que mueve al mundo y a España es la colaboración. Tú sólo eres un producto del egoísmo de cierta burguesia.
Aznar y Rajoy no lo usan, no les hace falta, de hecho, la derecha nacional está apocada y evita cualquier similitud con el nacionalismo español de Fuerza Nueva. Los que sí lo hacen es CIU y el PNV para su propio beneficio que no es el vuestro.
@gudarihispanico lo que hay que oír.. producto de la burguesía yo que hasta a los 12 años los reyes me trajeron una bici pagada con mi propia hucha y que todos mis estudios después de EGB me los he pagado trabajando. No se que dices de fuerza nueva. Yo he dicho que al PP, Intereconomía y afines utilizan Cataluña para ganar votos mintiendo, otros se lo creen y repiten como loros, como has hecho tú. Los que viven en Cataluña cuentan q no tienen ningún problema pero no se los cree nadie. Al PP sí.
@pitogrillo No es verdad, el PP y demás no gana votos ni nada. El resto de España pasa de vosotros, sois como otro país, ya. La barrera idiomática puesta por Pujol os separa de nosotros. A Cataluña va el español que no tiene más que esa salida de trabajo, si hay otra no va.
Para nosotros es un problema, tenemos que aprender un idioma, y nuestros hijos también con el incoveniente que igual en tres años te vas a otra parte de España.
@gudarihispanico ves así eres tu: "No es verdad" y te quedas tan ancho, sin un triste argumento. Si fuera como otro país no ya estaría fuera. ¿Eigg? ¿Qué barrerra idiomática? ¿¿?¿? Cataluña es el destinon turístico más visitado por los españoles y me dices que sólo vienen para trabajar. Claro que no tienes razón para mentir, pero eso no significa que no lo hagas sin saberlo. Quien repite como un loro está condenado a eso.
@pitogrillo Joder, demuestramé tú con argumentos tu frase sobre el PP. Una cosa es ir de turismo y otra a vivir. Además juraria que era Andalucia. Ya te digo que practicamente lo está.
@gudarihispanico qué frase sobre el PP? Bueno, es que tu has dicho que no iba nadie, excepto para trabajar. Yo respondo lo a lo que tu dices... nada más.
Yo soy quien deriva la conversación ¿no? Eres tu que mete el separatismo y cosas del PP, a las que yo he continuando respondiendote.. pero mi primer comentario no tiene nada que ver con todo lo que estás hablando ahora..yo sólo te respondo a los diferentes temas que vas DERIVANDO TU.
@pitogrillo Lo del PP.. es fácil de demostrar, vente una semana de vacaciones a Cataluña... y te la pasas mirando la tele..y los periódicos.. escuchas lo que dicen en el PP sobre Cataluña...y lo contrastas en la calle... .
Y como ya he visto que a todo lo que te digo solo sabes responder "te tragas las mentiras de los nacionalistas" (cosa que no entiendo porque yo hablo de lo que vivo no de lo que me dicen, al contrario que tu) no voy a continuar la conversac. porqué seguimos en el mismo sitio.
@pitogrillo cierto.. por eso mismo... tanto hablar y estamos en el mismo lugar. No hace falta continuar. Por cierto me has hablado todo el rato como si fuera independentista, separatista y esas cosas... y yo personalmente no lo soy para nada. Que lo sepas :)
@pitogrillo Por cierto, los catalanes regionalistas del XIX tenian mucha razón en muchas cosas con respecto al gobierno de españa pero de eso a las mentiras de los nacionalistas hay mucha diferencia. Si quereis, separaros, ¡adelante! en España estamos cansado de depender de CIU, el PSC o el PNV o los tontitos de pueblo de ERC o los pobres acompeljados como el payaso de la tele de la puta España.
También es hora que CIU y PSOE-PSC se destapen y dejen de engañar al pueblo catalán.
@gudarihispanico mira si estas ciego que ahora me vienes con el separatismo, que no tiene nada que ver con el tema... y además generalizando (tanto como con los catalanes como con el resto de españoles), para empeorarlo mas y dar imagen de cazurro cerrado con aptitudes analíticas nulas. Lo primero de todo es hablar con propiedad para -como mínimo- parecer algo serio en el discurso. Lo bueno es que aun no habéis advertido que el independentismo no es por ideas, sinó porqué se sienten estafados.
Si hacemos el paralelismo Hispania-España deberiamos incluir los territorios actuales de Portugal e incluso ciertos territorios del norte de Africa ya que la provincia Mauritania Tingitana (con capital en la actual Tánger) fue englobada en Hispania a partir del siglo III. Por lo tanto los marroquies que han emigrado a España son tan hispañoles como vosotros. A parte de eso me parece que si reinvidicamos Hispania, lo mas lógico seria hacerlo con su capital incluida: Tarraco, mi ciudad!
Citar a Cambó y a Pla para hablar del catalanismo es como citar a Cicciolina para que nos ilustrara sobre la castidad. Pla y Cambó fueron mas franquistas que Franco. Me parece estupendo que considereis que Cataluña es España, pero si lo creeis de verdad defendedla y respetadla y reivindicad las tierras catalanas que Felipe IV regaló a los franceses en el tratado de los Pirineos. Creo que ese tratado es una prueba que ya en 1620, el monarca español no consideraba Cataluña como propia.
AL AUTOR DEL VIDEO: ESTUDIA HISTORIA PORQUE NO TIENES NI IDEA.
blueolga 1 week ago
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Valencia es una región de España que resulta hermosa, abierta, amiga, fraterna, tiene ese espíritu genuino que acompaña, que contiene y que serena. En Valencia no se construye la rispidez, el encono, la inquina, esa insidia tan habitual y enfermiza que se respira en Catalunya por la acción vanidosa y delirante del nacionalismo catalán. Debería reflexionar Cataluña acerca de la enemistad que genera con las otras regiones de España, pues la razòn nos dicta que no han de estar todas equivocadas
donclaro1 1 week ago
RESPONDO A BELAC, SI FUE A UNA BUENA ESCUELA, PERO LA HISTORIA ES COMO ES Y ERA UNA COMARCA. GUSTE O NO ALGUNOS.
LA CORONA DE ARAGON, EL REINO DE VALENCIA Y EL REINO DE MALLORCA.
POR MUCHO QUE QUIERAN CAMBIAR LA HISTORIA NO HUBO REINO DE CATALUÑA. ASI QUE ES DISCUTIR POR ALGO QUE NO TIENE SENTIDO, SEGUIRA ASI MIENTRA EXISTA VIDA EN LA TIERRA. REINO DE ARAGON.
peterpansolo 4 weeks ago
@peterpansolo Parece que te intentes burlar de mi diciendo cosas absurdas. Estoy muy seguro que la historia no dice que Cataluña era una comarca................... del REINO DE ARAGÓN? vuelves a confundir conceptos Reino de Aragón vs Corona de Aragón? Cataluña siempre ha tenido sus propias comarcas, y elo reino de aragon las suyas. Seguro que el mapa del reino de aragón en el siglo XV no era mayor que el de ahora.
belac0r92 2 weeks ago
@peterpansolo y dale... sabeis que antes de las coronas de aragón y castilla había otra historia? el mundo no empezó en 1700. Catalunya tiene una historia de 1000 años, pues en el 1050 ya aparecen los primeros documentos con este nombre. España en cambio... no es hasta pasado 1714 donde se crea España!
blueolga 1 week ago
CATALUÑA SIEMPRE FUE COMARCA DEL REINO DE ARAGON, MIENTRAS YA EXISTIA EL REINO DE VALENCIA Y DE MALLORCA, Y LA HISTORIA Y LOS DOCUMENTOS ANTIGUOS NO SE PUEDEN CAMBIAR.
ADEMAS ERA LA COMARCA DE MAYOR CONCENTRACION DE JUDIOS SERFARDIES JEE, QUIZAS TENDRIAN QUE ABRIR LA GENERALITAT EN JERUSALEN, JAJA PUES PERTENCEN MAS AH ESA ZONA, OBVIO ANTES SERIA PALESTINA, ASI QUE TAMPOCO TENDRIAN LUGAR JAJA
peterpansolo 1 month ago
@peterpansolo comarca del reino de aragón? debes de haber ido poco a la escuela o haber tenido un profesor muy malo. Cataluña era un reino de la CORONA DE ARAGÓN, junto con el reino de aragón, baleares, valencia... etc. CONFUNDES EL REINO DE ARAGóN (que ha sido el mismo toda su historia) Con la corona de aragón, que eran todos los reinos que gobernaban la dinastía creada a partir de la unión en 1137 entre el conde de barcelona y Petronia de aragón. COMARCA?... tonterías las dice cualquiera.
belac0r92 1 month ago
@belac0r92 ¿cataluña reino?,ja,ja,reino era valencia y aragon,las baleares cuando era mora ,pero cataluña nunca ,siempre fue un condado ,de ahi que los reyes tengan el titulo de condes de cataluña,mientras tienen el de principes de asturias,de sicilia ,etc.
Vacceo955 2 weeks ago
@Vacceo955 Era un reino en cuanto era un territorio de un monarca. Un territorio que está governado por un rey a eso como se le llama? comunidad de vecinos? Puedo aceptar que el rey de la corona de aragón poseia también el titulo de conde de Barcelona (lo que se concluye con un vasallazgo de los demás condados.
belac0r92 2 weeks ago
@belac0r92 ¿tu dirias que los paises sudamericanos fueron reinos?,porque tambien fueron gobernados por reyes ,diselo a los sudamericanos veras como se rien de ti,pues lo mismo.
Vacceo955 1 week ago
@Vacceo955 No eran reinos, eran virreinatos. Maldito ignorante funcional
belac0r92 1 week ago
@belac0r92 maldito ignorante?,ja,ja, te sale la impotencia veras:
"Era un reino en cuanto era un territorio de un monarca."
lo has dicho tú y que yo sepa sudamerica era territorio de un monarca ,donde mandaba a sus subordinados los virreyes para sustituirle,y soy yo el que dice que no eran reinos (es decir ,igual que cataluña)¿queda claro?,¿quien es el ignorante?.
Vacceo955 1 week ago
si ,sempre es fotan de gana xarnegos si no fos per la vaca d or CATALANA ,españa seria part del marroc
TheCampa32 2 months ago
fill de la gran puta tu k de k saps,xarnego dels cullons ja et tallaria el coll .
TheCampa32 2 months ago
@TheCampa32 que dius, tu si et un fill de la gran puta, charnego???? jajaja a Mallorca a gente com tu si que li tallarian el coll. Ahora mira tu DNI y el de la puta de tu madre jajajaja
GeouS14 1 month ago
Free Girona! Catalan fascist oppressors out of our earth!
GIRONA IS NOT CATALONIA!!
Gerona libre!! opresores fascistas catalanistas fuera de nuestra tierra!!
GERONA NO ES CATALUÑA!!
Girona lliure! opressors feixistes catalanistes fora de la nostra terra!!
GIRONA NO ÉS CATALUNYA!!
Vall de Aran i Girona, dos pobles una mateixa lluita //*//
MrGironalliure 2 months ago
la mejor forma de discutir con un nacionalista, es callando y dejarlo sufrir sin ceder un milímetro a ninguna de sus pretensiones. Catalan = Español del N.E. peninsular con una cultura e idioma españoles con los matices y diferencias normales dentro de cualquier país, conocidos por un fuerte instinto ahorrador y trabajador, cordiales en el trato cercano y amigos de sus amigos. Nacionalista = animal que solo va en linea recta y solo ve las diferencias y no las similitudes, tercos e irracionales
aIexnaranj 2 months ago
Los nacionalistas sois personas dogmáticas que nunca habéis salido a otras comunidades de España y ni siquiera os habéis molestado por intentar conocer a los demás españoles, no somos ni pobres ni incultos ni chupa dineros...ya que en todos lados hay de todo...la gente se levanta a trabajar todas las mañanas, tienen estudios, forman familias y viven en casas por si no lo sabéis...no hay diferencia cultural sino diferencia en el tejido industrial..tampoco en el laboral...
sergiorojoyoro 3 months ago
Un munt de mentires. Visca Gibraltar :)))))
janaltneu1 4 months ago 2
Un munt de mentires, era d'esperar dels espanols!. Resolució 637 A(VII), 16 de desembre de 1952: "Els Estats membres de l'Organització han de defensar el principi del dret de tots els pobles i de totes les nacions a disposar per elles mateixes."
janaltneu1 4 months ago
Me he aburrido mucho con este video, solo faltaba que le pusieran delante la presentación del NODO, y encima com se pueden decir tantas chorradas en tan poco tiempo (bueno, que 9 minutos ya son muchos). Al final ni lo he acabado, es más interesante ver a los Teletubbies.
casastoni0 4 months ago
Que vas a permitir tu rogerchillebert?? I que voy a permitir yo?? Si pudiera permitir yo, no permitiria que Catalunya alimentara tanto a sus vecinos, si es que no estuvieran en banca rota. Los Catalanes somos personas del mundo, y no hace falta decir Catalanes porque no nos llamamos de nombre catalanes, xd.
mschipale 5 months ago
Lo unico que los que viven en Catalunya a diferencia de otros tienen mas calidad. Y si fueramos un país independiente, seríamos de los mas ricos.. asi que agradeze seguidor xupadinero, calle y sigue viviendo con lo que puedas y te ayuden..
mschipale 5 months ago
@mschipale Vale, mas ricos por eso tendríais fronteras (a pagar para entrar y salir), no os reconocerían como pais en ningun sitio y las exportaciones que teníais a nombre de España desaparecerían., tendríais que pagar tasas de matriculación nuevas, mas impuestos, regular toda la sanidad y viendo como estais a la cola del mundo por esto creo que la pagaríais y por supuesto ni penseis en entrar en la Unión Europea, no llegaríais jamas al nivel necesario. en fín, de ilusion también se vive.
patxibear73 2 months ago
...2- la política matrimonial de los condes de Barcelona que has explicado es errónea en buena parte, ya que la unión de todos los numerosos condados catalanes(Urgell, Empuries, Girona, etc...) con el de Barcelona se hizo muy a menudo a base de uniones dinásticas.
Además, justificas todo esto como una cuestión de nombres. Como si el reino de la España visigona tuviera algo que ver con la actual.
rotciv1492 6 months ago
@RESISTENCIATV Has hecho una uena descripción y has puesto varias citas históricas. Pero estoy en desacuerdo sobre dos puntos: 1- todas esas citas han sido traducidas por algún historiador o persona menos reciente al castellano moderno, de forma que puede cambiar todo, incluidos los nombres.
Evidentemente, "España" o el término referente dudo que se diga igual en castellano actual que en el catalán/aragonés/latin vulgar que se usaba en esos territorios hace más de un milenio... sigue...
rotciv1492 6 months ago
@Stormyline ¿He dicho yo que fuera mejor si ganaban los comunistas? Ni soy comunista, ni me gustan los comunistas, de la misma forma que no me gustan los fascistas. Franco era un dictador, y no hay dictadores buenos. ¿Te crees que sólo persiguieron a los comunistas? Sólo por no estar de acuerdo con el fascismo era suficiente para que te persiguieran.
En Cataluña no importa cuál fuera tu ideología, no dejaban siquiera hablar catalán. Eso es represión, y eso es unjustificable. No es libertad.
xxmster 6 months ago
@Stormyline Para empezar, no sé de donde sacas lo de no poder poner carteles en castellano.
Por otro lado, el odio irracional contra cataluña viene de mucho tiempo atrás, bastante antes de los hechos que estás comentando.
En cuanto a Franco, mejor no digo nada. La represión que hubo en esa época y la forma en que se persiguió a los que tenían una ideología diferente no hay forma de justificarlas.
En cuanto a "la fama horrenda y bien merecida"... en fin, ahí demuestras quien es el adoctrinado.
xxmster 6 months ago
no teniu ni puta idea tot lhistoria de catalunya a estat cambiada par els fils de puta despangnols i el fostra rei no es mes qun assassi de merde que franco el facha el va inposa!!!!!!! no teniu ni puta idea!!!!!
rogerchillebert 7 months ago
@rogerchillebert eres un payaso, sin más. El problema es haberos permitido creeros algo a los catalanes cuando no sois nada
ShaolinLong 5 months ago
Ah ! Y por cierto! Claro que no encuentras Reino de Cataluña. Claro. Pero eso no significa que no fueramos independientes. La Corona de Aragón y la Corona de Castilla eran coronas independientes incluso después de la boda real. Cada corona mantenía sus instituciones, sus leyes, su lengua , etc. Fue en 1714 cuando Castilla "conquistó" la c. de Aragón y se nos quitaron todos los derechos, instituciones, lengua etc que teníamos en esa corona. Y en la corona de aragón había reinados. ¿Lo entiendes?
blueolga 7 months ago
No encontrarás ninguna multa .. ni una sola... en cataluña por rotular en otros idiomas siempre que el catalán figure entre ellos. La ley es explícita en eso. Como mínimo en catalán y si quieres en 50 idiomas más.. no importa.. pero como MÍNIMO en catalán. Es la misma ley que existe en españa con el español.
blueolga 7 months ago
Lo que les interesa a los de arriba es que siempre estemos peleados por las mismas gilipolleces...
Pilar económico?
perdonad pero la comunidad mas endeudad de España es Cataluña que debe hasta de callarse...y a que no adivináis quién va a ir a resolver sus problemas de déficit? Sí...señoras y señores.. ESPAÑA
sergiorojoyoro 8 months ago
visca catalunya i visca espanya republicana, espanya desaparecerá porque tiene un rei ridículo, un presidente tonto y un futuro presidente fuera de lo normal, pero por abajo de cazurro que es. En Catalunya para un político bueno que hay, Maragall, y enferma, una pena.
foundation13122004 8 months ago
La verdad es mas sencilla que todo este speech. Cataluña perteneció a Aragón a partir del enlace de Petronila, hija de Ramiro II el Monje (en el siglo XII), con Ramón Berenguer, quien era conde de Barcelona. A fines del siglo XII, el hijo de Petronila se convirtió sucesivamente en rey de Aragón y conde de Barcelona.
El resto de la historia, ya lo sabemos. En 1469 Isabel de Castilla y Fernando de Aragón se unieron, y en 1516, al morir Fernando, su nieto Carlos heredó Castilla y Aragón.
dcanales 8 months ago
Una sarta de gilipolleces. Las naciones no son más que inventos para gobernar al populacho... españa, cataluña... ¿qué importa? Yo soy catalán, hablo y escribo perfectamente el catalán y el español y sólo hay una razón por la que creo que Cataluña debería ser independiente, y es porqué España nos roba. Somos el pilar económico más importante de España junto con Madrid, producimos grandes beneficios pero España se lo lleva todo y encima nos cobran impuestos más elevados que al resto de España.
xxmster 9 months ago 2
@xxmster LA mayoría de esos impuestos, joven adoctrinado, te los cobra la Generalitat, en base a competencias transferidas, aún así eso de robo... el nacionalfascismo catalanista tiene que buscarse enemigos y aborregar a la población con esta sarta de gilipolleces, ojalá otras comunidades tuvieran las infraestructuras que tiene Cataluña, el potencial industrial, y las atenciones que por parte del Estado tiene, joder con los adoctrinados....
nexusape 8 months ago
@nexusape Lo que tu digas... cuando has dicho "nacionalfascismo catalanista" ya me han entrado ganas de dejar de leer.
A mi la independencia catalana por lo general me trae sin cuidado, no me importa lo más mínimo. La única razón por la que realmente lo apoyaría es "porque pienso" que se gestionaría mucho mejor el dinero que entra y sale y obviamente eso afectaría a mi nivel de vida. Por lo demás, ni me va ni me viene.
Lo de nacionalista te lo has sacado de la gorra.
xxmster 8 months ago
Aqui hay un monton de ceporros que es para hecharse a llorar.Existe la trolapedia????.Que españa no aparece hasta el siglo XVIII con los borbones?????.La madre que te pario.Pero si cataluña no aparece en el escudo de españa es simplemente porque cataluña nunca fue un reino.Es una zona importante de españa pero nada mas .Eso parece la alemania nazi.Cambiando a lo judio por lo español.No matan porque saben que esos españoles catalañes tienen 44 millones de españoles que los van a defender a muerte
23no1978 9 months ago
No sabia que la incultura era un requisito para publicar videos en youtube...
Alistairback 11 months ago
lo que importa es catalunya en la actualidad y yo que soy catalan no me tengo que sentir inferior o que soy "propiedad" de nadie cuando dicen que Catalunya es de Espanya, ni me tengo que sentir Espanyol.
Metalyang 1 year ago 2
Dejaros de gilipolleces:
Usar Windows NO es patriota
Usar Linux SÏ es patriota
Está claramente explicado el por qué en el divertido y profundo artículo de Roberto Di Cosmo titulado "Trampa en el Ciberespacio".
Ya lo dijo Antoine de Saint Exupery en una memorable frase: "Lo esencial es invisible para los ojos"
MarcianitoRajoy 1 year ago
Valentí Almirall fundó el Primer Congreso CATALANISTA, y ya en 1870 se había creado una asociación catalanista (La Jove Catalunya). Ya en 1891 se quiso extender el catalanismo en la Catalunya rural, y la Unió Catalanista llevó a cabo ese trabajo, que tuvo bastante buena acogida, a diferencia de lo que tu dices. En 1892 se crearon las Bases de Manresa, a las cuales fue gente hasta de Lleida (Lérida). En fin, que un mentira todo. Hay que documentarse antes de mentir.
KiRoS1993 1 year ago
...España, a principios del s.XVIII.
Otro disparate es el origen del catalanismo... El catalanismo surgió, como la mayoría de nacionalismos, en el Romanticismo, donde se buscaban rasgos comunes en el pasado para crear una identidad colectiva (España no fue una excepción). A mediados de s.XIX (+- 1850) encontramos el florecimiento de un catalanismo cultural y literario. Pero eso de que Cambó es el padre del catalanismo... ¿de dónde lo has sacado? Ya en 1880 (13 años antes de lo que dices)...
KiRoS1993 1 year ago
..."de León, Navarra, Castilla, Aragón y de Portugal, como reinos hispanos (de Hispania, en castellano España) aunque ninguno de ellos se arroga la posibilidad de tomar para sí el nombre de España" según Wikipedia. Y la primera unión de todos los reinos la lleva a cabo Carlos I, en el s.XVI, si bien antes había habido referencias a una "España", aunque poco definida. Simplemente eran reinos bajo un mismo rey, pero mantenían sus instituciones hasta la llegada de los Borbones, que unificaron...
KiRoS1993 1 year ago
... Además, es lógico que los romanos tomaran TODA la Península Ibérica (si digo toda, incluyo Portugal... ¿Por qué no reclamais Portugal a los portugueses? :D) porque era una unidad de terreno. Además, por lo general, a los conquistadores les da igual si en los territorios ocupados hay una nación (repito, concepto que aún no existía) u ocho, por lo que es ABSURDO decir que los romanos no separaron a Catalunya... xD Es para echar a llorar...
España se creó con la unión del reino...
KiRoS1993 1 year ago 2
El rigor científico de este vídeo es penoso. Primero de todo, ¿me podrías dar la referencia de los libros o documentos en que Cambó y Pla decían eso? Me gustaría saberlo, por pura curiosidad. :)
Y no hablemos ya de los grandes errores y de los sinsentido que hay. ¿Cómo va a existir Catalunya antes de los romanos, si sólo había tribus ibéricas ? Igual que tampoco hay un sentimiento de unidad entre los pueblos que habitaban en la Península Ibérica; eso se produce mucho más tarde...
KiRoS1993 1 year ago
No teneis ni pajolera idea de nada
VeroNiika91 1 year ago
Ah, pero tu ves TV3? Si no la ves no me digas que es una cadena que miente porqué entonces hablarás de oído de nuevo. Te doy un dato. Soy analista. Así que nunca se me ocurriria mirar una cadena más que otra, o dejar de escuchar a alguien cuando me da argumentos, etc.. Aun así... si miente tanto.. tendrá engañado a medio mundo porqué mira que ha llegado a recibir montones de premios internacionales y curiosamente... nacionales... por sus reportajes y estudios. Yo no me creo a NADIE. Y menos a tí
pitogrillo 1 year ago
Para finalizar, te voy a transcribir unas palabras de Fraga Irib arne en 1968, cuando era ministro de Información y Turismo, con Franco:
“Cataluña fué ocupada por Felipe IV, fué ocupada por Felipe V, que la venció, fué bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a coger de nuevo el fusil. Por consiguiente, ya saben ustedes a que atenerse, y aquí tengo el mosquete para volverlo a utilizar.”
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Y yo una de Casanova, un catalán que se consideraba español y lo usais mintiendo sobre él: a nuestra común y afligida Patria, y extermine todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados y todos en esclavitud del dominio francés; pero así y todo se confía, todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España
gudarihispanico 1 year ago
... catalanes aprendamos una lengua extranjera antes que la nuestra. Otra cosa es que el castellano lo conocen 400 millones de personas pero más útil es el inglés. Por eso los catalanes no renegamos de la cultura castellana ni de la conveniencia de saber inglés, Tampoco reniego del flamenco que es parte de nuestra cultura pero sí de las corridas de toros, un espectáculo cruel sin explicación. También reniego de los Correbous.
noidelaplatja 1 year ago
Otra mentira que da muchos réditos en España es que la política linguistica de la Generalitat pone en peligro el castellano. No conozco ningún catalan que no sepa bien el castellano pero conozco a muchos castellanos que no saben mínimamente el catalan. La única lengua que ha estado en peligro de extinción (como ha pasado con la lengua de Occ y de Or en Francia, es el catalan). Etimológicamente el castellano es la lengua de Castilla y el catalan de Cataluya. Es absurdo pretender que los...
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Y ¿por qué un castellano debe aprender una lengua minoritaria? Por cierto, porque habéis heho desaparecer el gerones imponiendo el barceloní ? ¿Por qué si el valenciano es un dialecto tiene Academia de su Lengua antes que el catalán? ¿ N o será que el catalán es un dialecto del español ?
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico ¿pero qué gilipolleces dices? Si hasta la Real Academia Española de la Lengua dice que es un idioma. Otro ejemplo de que no te paras a reflexionar lo que dices es que si el catalán fuera un dialecto... el resto de españoles lo entenderían sin problema.... vaya cosas de decir...
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo Ya ves, la Real Academia Española decia antes que no lo era.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico ¿Cuando? ¿Me enseñas el documento? Es que es tan fácil hablar...
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo En los tiempos de Franco...........si mirate a tí ¡No callas!
gudarihispanico 1 year ago
Escucha, podemos conversar en múltiples e-m, pero tengo una edad y la experiencia me dice que quien no quiere saber la verdad, se encierra emocionalmente y acude a mentiras sin ninguna base para apuntalar sus creencias. Todo lo que te digo está argumentado y Catalunya fue conquistada, no fue un pacto. No somos compatriotas (menos en el DNI que dice que soy español), pero podemos ser amigos. Una mentira repetida muchas veces puede parecer verdad, pero no deja de ser mentira.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Como lo fue Gerona por Barcelona......todo lo que me dices a mí en realidad estas hablando de tí.
Tú no seras mi compatriota pero montones de catalanes, sí.
gudarihispanico 1 year ago
Catalunya tiene un déficit de más de 20.0000 millones, Euskadi pagó el cupo por el concierto económico en el 2009 de 1.500 millones. Un 7,5% de lo que Catalunya pagó. Pero esto es lo de menos, lo que indigna son las mentiras que se publican en este video.
noidelaplatja 1 year ago
Detesto toda forma de nacionalismo, ideología –o, más bien, religión– provinciana, de corto vuelo, excluyente, que recorta el horizonte intelectual y disimula en su seno prejuicios étnicos y racistas, pues convierte en valor supremo, en privilegio moral y ontológico, la circunstancia fortuita del lugar de nacimiento. Junto con la religión, el nacionalismo ha sido la causa de las peores carnicerías de la historia, como las de las dos guerras mundiales y la sangría actual del Medio Oriente.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico El nacionalismo es un sentimiento, amor por la tierra que te acoge. El Estado, guste o no, es la forma política en que se organiza el mundo, la otra opción es la Aldea Global. Estoy de acuerdo en lo de la religión pero no en el nacionalismo, es el imperialismo, los regímenes totalitarios lo que provocan las sangrías. Checoslovaquia se escindio pacíficamente y tan amigos pero el totalitarismo serbio causó la sangría en Yugoslavia. Lo de OP es más complicado y tiene que ver con
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja El nacionalismo tiene sus origenes en las burgusias de publo de CIU y el PNV. Son intereses económicos, como siempre lo fue. No tiene nada que ver con los que tu quieras a Cataluña o yo a España.
Si en Madrid (los políticos) se roba, los otros (CIU y PNV) quieren su trozo de pastel.
Luego estan ya los de pueblo: ERC y HB, por ejemplo.
Cataluña se formó como se ha formado España, igual de igual.
gudarihispanico 1 year ago
@noidelaplatja El nacionalismo es imponer tu forma de sentir a los demás.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico ...la política exterior de las grandes potencias, sobretodo EEUU y la falta de sensibilidad con el pueblo palestino.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja No puedes compararnos con Palestina. Tu y yo tenemos la misma nacionalidad y los mismos derechos, somos compatriotas. Ya, ya sé que no te sientes español pero no es lo mismo.
Los catalanes crearon España con el resto de españoles.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Ya te he argumentado con fuentes fridedignas de que Catalunya fue conquistada y España no fue creada con el consentimiento de los catalanes sino por la fuerza militar. Cuando me explayo con el ejemplo de Portugal es sólo para demostrarte que los ingleses dieron soporte a Portugal y con los austriacos, traicionaron a Catalunya. El hecho de que Portugal no sea España (aunque sí la Hispania que acuñaron fenicios y romanos) es una cuestión únicamente militar.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja No, no es militar. El que iba a ser Rey de ambos se cayó del caballo y posteriormente vinieron los arabes y se fastidió.
Cataluña no fue conquistada por España.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Lo de los árabes fue en el s.VI-VII. Las campañas de Castilla para conquistar Portugal, de a finales del XIV. La batalla de Aljubarrota no existió? Seguramente fue un partido R.Madrid-Benfica. La conquista de Catalunya en 1714 tampoco? A este paso vas a negar el Holocausto.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Ya lo haras tú. Sigues sin entender que en España unos apoyaban a los borbones y otros a los austrias. Cuando Felipe V conquista Barcelona lo hace Felipe V, no España.
gudarihispanico 1 year ago
@noidelaplatja Pero si en otro post me has dicho que España no existia...........
gudarihispanico 1 year ago
...con otros Estados por voluntad propia de los acordantes.
La diferencia entre el nacionalismo español y el catalán, es que el primero niega la existencia del segundo mientras que éste reconoce a aquel pero quiere convivir en términos de igualdad y no de vasallaje ni de expoliación política, económica y sentimental.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja La diferencia es ninguna. Solo eres un masa que se cree que mejor que el resto.
De hecho te diré que la oligarquia catalana quiere dominar a España.
gudarihispanico 1 year ago
País es un término genérico que puede referirse a una cultura común, un Estado, una nación, un territorio geográfico.
Por todo ello sólo los catalanes nos podemos definir o no como una nación, ni el resto de España, ni el TC ni nadie menos que los catalanes de la misma manera que uno autodefine su ámbito familiar (padres, hijos, abuelos, tíos, primos hasta donde quieras).
La aspiración de toda nación como forma política de Estado es legítima, sin menoscabar la posible voluntad de confederarse
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja ¿Qué es confederarse? ¿Lo sabes?
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Sí pero lo curioso es que he preguntado a mucha gente y la mayoría no lo sabe, lo que demuestra el nivel cultural de nuestros votantes.
Una confederación es de Estados independientes que se unen voluntariamente para determinadas materias. Una federación es un único Estado que se descentraliza en "subestados" que tienen parlamento y gob ierno propio para determinadas materias. De hecho, la UE es una confederación de Estados y España una federación, aunque los llamen CCAA.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Si, es sólo ver cuanto poder quiere cada político.
gudarihispanico 1 year ago
... prohibiéndose el uso del catalán. Por cierto, la cultura catalana no deriva de la castellana sino ambos en paralelo, de la romana (latín).
Como bien dice Porceth, el concepto de nación es un sentimiento derivado de una población que comparte carácteres comunes y se autodenomina así. Es como la familia pero en grande,
Estado es una forma de organización política, el Estado moderno (incluído el español) no viene de los visigodos ni nada parecido, sino de la europa del s.XVIII.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja La idea de Estado en España viene con los Reyes Católicos.
Oyes, una duda, ¿por qué no fijas tus límites en Gerona, por ejemplo?. A fin de cuentas los barceloneses explotan al resto, impusieron su dialecto catalán sobre el resto de idiomas catalanes, en el siglo XV masacraron al resto de catalanes, etc
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Esto que dices sería un ideal en términos económicos.Mónaco es un principado que es una ciudad y nio tiene ninguna responsabilidad sobre sus aledaños. Francia se hace cargo. Una nación en formato de Estado se hace responsable de los municipios más deficitarios y Catalunya se haría responsable de los suyos. Total, con más de 20.000 millones anuales de déficit fiscal da para mucho.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja ¿Y el beneficio por estar en España? Ese no te lo cuentan.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico A mi me preocupa más el beneficio de Andalucia y Madrid por que Catalunya esté en España. Que trabajen un poco y dejen de chuparnos la sangre, por amor de Dios.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Madrid es la que más aporta y más renta per capita tiene. Mira a ver si te la chupan este fin de semana.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico En Madrid no se permite que hayan vuelos internacionales importantes en aeropuertos de otras ciudades españolas. Por eso las empresas grandes acaban situando sus centrales en Madrid. También está todo montado de tal manera que fiscalmente salé más a cuenta tener la razón social en Madrid, y así van todas allí. Esa es una de las grandes razones por las que Madrid es "la que más aporta" y la que más renta per cápita tiene.
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo No es así, es por posición para los vuelos, las empresas deciden. De la misma forma que si quieres ir a ciertos sitios de Africa debes viajar primero a París o a Portugal.
Deja de creerte las mentiras nacionalistas. Hasta hace poco la que más renta tenia era Cataluña y ahora no la tiene porque la gente/empresas poco a poco se van.
Madrid es abierto y no tiene los problemas "de integración" que tiene Barcelona.
Lo demás mentira y victivismo botiflero. Os vais a arruinar.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico es así en otros países.. de hecho.. hay grandes empresaas extranjeras que han puesto en evidencia este problema, precisamente.. así que si fuera por ellas, sí los habría... A ver, yo no necesito creerme nada.. porqué lo estoy viviendo... Mira. los afectados estamos MUY informados, lo miramos y estudiamos todo para saber exactamente qué es lo que pasa... los que no estais afectados... sólo decís lo que oís... Así que antes de llamar mentiroso es mejor estudiarse bien el tema.
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo El hecho es que nadie del resto de España quiere ir a Cataluña porque sus hijos tienen que estudiar un idioma minoritario mientras que los hijos de Mas y Montilla van a colegios que estudian en Español y Alemán ¿van los tuyos?
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico a ver esos generalismos... es obvio que no es cierto que "nadie" quiere ir. La gente va a donde le sale a cuenta, a veces es un lugar, a veces otro, y en algunos casos, es Cataluña. Lo de los colegios y los idiomas es otra falacia de esas absurdas. El catalán y el castellano se estudian en TODOS los colegios. Lo que reclaman algunos partidos es que se den TODAS las clases en lengua castellana en lugar de darlas en catalán o en ambos idiomas.
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo Es obvio que nadie quiere ir y prefiere quedarse o moverse a un sitio donde no se habla su idioma. Lo demás es engañarse, como tú haces y tal como te aleccionaron los creadores de mitos falsos catalanes.
¡Y dale con cómo se estudia en Cataluña!. Nadie habla de eso. Deja de intentar derivar la conversación.
Te digo que poco a poco el resto de españa se está desligando de vosotros, a fin de cuentas es lo que querian los nacionalistas....no sé por qué no te alegras.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico OK, sigue con la tuya. Tú sólo te crees a los que quieres...prefieres los rumores que la información que te damos de primera mano.. Eso sí.. los que la damos de primera mano estamos aleccionados y adoctrinados... y los que hablais de oidas estais en lo cierto. Piensa lo que estás haciendo. Es lo mas tonto que puede hacer un ser humano. Y encima obtuso...Lo de las escuelas lo has dicho tú. MANIPULADOR!
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo Deja de mentir, sólo te digo una verdad que no quieres oir. Para un español entre ir a vivir en Santander (por poner un sitio con mar) o en Cataluña (y mira que Barna es de las tres mejores de España) prefiere ir a Santander.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico la gente como tú no os dais cuenta deç: 1. Los que rabiais sois el resto de españoles porqué en Cataluña todos nos entendemos de P.M. y no hay poblema alguno, .... 2. El tema de la independendia (del que me tachas erre que erre, aunque yo no lo sea) no es ni de largo algo identitario (eso es lo que creeis fuera).... 3. El idioma castellano tan mayoritario y orgulloso, se enseña en otros países como sudamericano y los extranjeros que conozco hablan el español de allí. HUMILDAD!
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo Yo no te he dicho nada sobre eso pero como os llleveis como en la Guerra Civil que os matabais por miles entre vosotros......y ahora pretendeis los nacionalistas engañaros haciendo creer que que el enemigo estaba sólo fuera.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico vete rabiando en lugar de escuchar y pensar que no sólo tú tienes razón en el mundo. Vete tratando a los catalanes de tontos y a los españoles también considerándolos como si todos fueran iguales. Un país avanza razonando, no repitiendo mil veces las cosas sin escuchar. Lo siento por ti. Y a tu edad... te compadezco por tu bajo nivel empático y de razonamiento. Asegúrate antes de hablar que tus palabras son mejores que el silencio.
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo Todo eso te lo dices tú. Yo sólo te digo que el resto de españa evita cataluña y más aún Guipuzcoa. Lo demás que me recomiendas aplicatelo a tí más que a mí.
Vais a acabar separandos de España, me alegro por vosotros.
gudarihispanico 1 year ago
@pitogrillo A ver, el tema de la lengua de la educación, no se trata con racionalidad y sentido común...¿Se estudia catalan y castellano en todos los colegios?Si ,¿En la proporción adecuada?No( De 30h, 2-3h de castellano depende del curso, y literatura española 2h los alumnos de humanidades).Tb depende del sentido común de sus profesores y de la procedencia de los alumnos de clase(sudamericanos...).
gudarihispanico 1 year ago
Todos los alumnos entienden y hablan las 2 lenguas. Pero los alumnos de familias catalanohablantes de clase media-baja, baja, hablan el castellano con poca fluidez....Pero hay hipocresía en el tema, En las ciudades los hijos de padres de CIU estudian en colegios concertados (un poquito más equilibrado) o privados, y los hijos de algunos socialistas tambien...
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Ni putísima idea, no tienes ni idea, chaval. En Catalunya, TODO el mundo, repito, TODO el mundo habla castellano con toda fluidez. Y precisamente, los de clase media-baja son los catalanohablantes que más usan el castellano; y no es por nada, es un hecho sociológico: esta clase media -baja vive en barrios en los que el 95% (para que os hagais una idea, nada concreto) son castellanoparlantes (hijos de immigrantes del resto de España), y como es lógico, hablan en castellano...
KiRoS1993 1 year ago
@gudarihispanico ... porque la mayoría de su contexto es castellano.
KiRoS1993 1 year ago
@KiRoS1993 Le he preguntado a mi primo que tiene puta idea, es catalán, no es masa, no minete y es profesor.
Así que de momento el no tiene ni puta idea te lo guardas.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Pues tu primo debe ser del PP y hace demagogia hasta a los familiares. El dia que vayas a Catalunya y tengas el más mínimo problema para ser comprendido en castellano con cualquier persona, me avisas. El conocimiento del castelllano es casi del 100% en Catalunya, un porcentaje menor que el de la lengua autóctona; es decir, que tengo más problemas yo en mi propia tierra de que me entiendan en mi lengua materna que tú.
KiRoS1993 1 year ago
@KiRoS1993 O del PSOE pero no es así. Espero a su respuesta.
gudarihispanico 1 year ago
Los colegios públicos son los que concentran más el problema de esta política absurda, y además, la población está anestesiada con este tema,no es consciente.
Por cierto, mi primo Joan es catalán, su abuelo fue enviado a Burgos despues de la Guerra Civil aunque él no ha vivido en dicha ciudad y es profesor, ademas de honesto.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Lo que dice pitogrillo es exactamente cierto. Muchas empresas con trabajadores diseminados por toda España, han trasladado su sede social y fiscal a Madrid, por la bestial inversión en infraestructuras. El gobierno español tiene suscritos acuerdos con 13 compañías aereas para que sólo utilicen Barajas. Esto aparte de las "gestiones" que Aena puede haber realizado con otras compañías con el mismo fin. Esto no son criterios empresariales sino un atentado contra la libre competenca
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja No, no es así. Es en Cataluña donde hay que tener filial para conseguir contratos y ya sabéis a pagar en breve el 4% a CIU.
¿De dónde habéis sacado esa información? Por más que busco dichos acuerdos no encuentro nada.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico No fijamos límites, quien quiera estar que esté y quien no, pues no. El catalan es una lengua, el valenciano y el mallorquín son dialectos del catalan. El aranés sí es una lengua y se formó por influencias del catalan y el occitano, que ha desaparecido por mor del centralismo francés. Esto no lo digo yo, lo dicen los filólogos que para eso han estudiado. La Generalitat defiende y financia el aranés para que no se extinga, no hay dialectos del catalan en Catalunya.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Eso dicen algunos filologos.
gudarihispanico 1 year ago
...uno de cada diez varones, incluído niños. El Gral.Moragues fue capturado cuando intentaba huir para luchar en las Baleares, murió a garrote y decapitado, su cabeza en una jaula, colgada en el Portal del Mar durante 12 años como escarnio.
Así fue como como el concepto de las españas, acuñado para entender el pacto confederal entre las coronas de Castilla y Aragón pasó a ser España. Con el Decreto de Nueva Planta (1716) se abolió la Corona de Aragón y todas las instituciones autónomas...
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Muy bien, ahora lee la historia de Canarias ............allí fuisteis los catalanes, como españoles, con el resto a conquistarla...........
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Lo acabo de leer en Wikipedia y dice se conquistó en el s.XV bajo el reinado de los Reyes Católicos por la Corona de Castilla. No te informas bien antes de escribir mensajes pero te ayudaré, durante la campaña de Marruecos del s.XIX el Gral.Prim (de Reus) encabezó las tropas españolas. Y qué. Hitler era austriaco y Napoleón corso, esto no quita de que Catalunya fue conquistada y reprimida por la Corona de Castilla con ayuda de los franceses y que el video de arriba está lleno..
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Yo juraria que Cataluña era parte del reinado de Aragon y por casoria o une con Castilla y Leon.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Supongo que te refieres a los reyes católicos. Se unificó la figura del rey para dos reinos, el de Castilla y el de Aragón. Las instituciones de cada territorio se mantuvieron hasta el decreto de Nueva Planta, 1716, donde como dije se abolió la Corona de Aragón y los dos reinos pasaron a ser uno, España.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Perdona Canarias fue conquistada por catalanes, entre otros. Me informo bien.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Ya te he justificado que no es así, aunque no puedo asegurar que no hubiera catalan alguno entre las tropas castellanas. Por cierto, la conquista de las Américas fué cosa de los castellanos. Imperialismo. Vaya sangría. Hay algunos nativos en la parte andina de Argentina pero queda algún indio en Uruguay? Genocidio, os cargasteis a todos. No como los ingleses que desarrollaron el Estado más poderoso del mundo. Donde otros ponian civilización, vosotros practicasteis el saqueo....
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Pues si no s cargamos a todos ¿por qué hay tanto indigena? ¿Por qué no lo hay en los USA o Argentina?
Y cuando los catalanes han salido fuera han hecho las mismas barbaridades. Deja de ser masa y creerte mejor.
La conquista de Canarias fue cosa, entre otros, de catalanes.
Y el saqueo de Suramerica, Cuba, de catalanes. ¿De dónde crees que vinieron a Cataluña el fortunon del XIX?
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico La campaña de las Americas y su conquista fue cosa del reino de Castilla s.XVI no de la Corona de Aragón, igual que la conquista de Canarias a principios del s.XV. Ya lo he documentado suficientemente, tu quedate con tu verdad y yo con la mía. La revolución industrial del XIX en Catalunya se basó en la industria textil y fue iniciativa privada, como la explotación de muchos negocios en america por parte de inmigrantes españoles de todas partes.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja La revolución textil consistió en prohibir la importacion de materiales más baratos desde Inglaterra que el resto de España tuvo que tragar.
Yo me quedó con la verdad, con la verdad del gran capital CATALAN que vino desde Cuba a finales del XIX..
Lo que te dije, te crees que Cataluña es la buena y España es la mala. Eres parte de un falso mito.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico ... lo gracioso es que mientras saqueabais (en nombre del Dios católico) y violabais, los ingleses, confabulados con los piratas, os quitaban en el mar buena parte de lo que robabais en tierra.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Te noto un poco de regustin..........
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico ...no hace gracia pero pena a la vez, donde los anglosajones creaban desarrollo los castellanos subdesarrollo. Donde aquellos construían empresas, los otros construían iglesias.
noidelaplatja 1 year ago
@gudarihispanico ... de mentiras y medias verdades para intoxicar a la gente y sembrar el sentimiento anticatalan que dan buen rédito da en el resto de España (menos Euskadi). Respecto tu comentario de arriba (lo de masa y creerme superior a los demás) es tan incierto y tan irrespetuoso (típico de la caverna) que no merece respuesta.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Es que masa es el que sigue a cierto políticos catalanes que les tratan de poner en contra de España para ellos hacer de interlocutores de un sentimiento que no existe en Cataluña. Y lo de creerte superior lo eres al pensar que sólo por ser catalán eres mejor.
Tú ¿has pensado como se crea Cataluña? ¿Te crees que os enviasteis un SMS un dia diciendo "a partir de ahora somos catalanes y hablamos el mismo idioma"? Piensaló.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Yo soy independentista desde que tengo derecho a voto, hace 30 años. Nunca he votado a CiU, sino a Esquerra cuando estaba en sus cenizas y ahora a SI. No me siento mejor, me siento peor porque los españoles tienen Estado y los catalanes no.
La vía pasa por aprobar una ley en el Parlament y convocar un referendum. Como España no lo aceptará habrá que recurrir a tribunales internacionales.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Los catalanes tienen Estado. Otra cosa será los nacionalistas catalanes.
Por mí que haya ese referendum pero preguntalé a Pujol si de verdad lo quiere.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Los catalanes no tienen Estado, donde en la ONU o la UE pone Catalunya en lugar de España? Qué embajadas catalanas hay? Ninguna. Pujol practicó (y CiU) practica la política del "peix al cove" que quiere decir, negocia y consigue lo que puedas. Está caducado. Ahora toca, plántate y si no consigues lo que mereces lucha por ello.
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Pujol y toda la burguesia no quieren separse de España ya que se quedarian sin mercado. Y lo saben.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Puede ser, no quiero especular sobre ello sólo que la nación catalana (los 7,2 millones de catalanes) decida su futuro mediante referendum, que es la forma más directa de democracia.
noidelaplatja 1 year ago
...renuncia a la corona española y se compromete a que sus tropas abandonen els Països Catalans (la actual Catalunya, Valencia y Baleares). No obstante éstos deciden resistirse en una lucha desigual que duraría 13 meses. Valencia cayó en sucesivas batallas entre 1707-8 destacando la de Almansa donde las tropas austriacas sufrieron una severa derrota. Barcelona el 11 de septiembre de 1714 y Menorca, el 11 julio de 1715. En Barcelona, como represalia a la resistencia, se fusilaron...
noidelaplatja 1 year ago
...el refrendo de las cortes del territorio pertinente. Esta autonomía política, económica y cultural se mantuvo hasta la guerra de Sucesión de 1714 donde como sabras, Catalunya fue traicionada por austriacos e ingleses con el Tratado de Utrecht (1712-1714), una serie de tratados en los que básicamente, Inglaterra firmaba la paz con Francia y España a cambio de Gibraltar, Menorca y sustanciosos beneficios comerciales con los territorios españoles de las américas y el emperador Carlos de Austria
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja Es decir que la nobleza catalana traicionó a España con otros paises. La nobleza no es Cataluña, es una parte a la que tú obedeces muy bien.
Además no es cierto lo que dices, la nobleza catalana apostó por un Rey para mantener sus privilegios (no los tuyos) y otras parte de España por otro rey.
No entiendes la historia, sólo la tergiversas.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico Mira e informate pero ya veo que no te voy a convencer ni lo pretendo, nadie traicionó a España porque España no existía. La corona de Aragón apostó por la casa dinástica existente, Los Hasburgo y la de Castilla por la dinastía francesa, los Borbones. El imperio austriaco y el británico traicionaron a la Corona de Aragón y ésta se quedó sola ante las tropas castellanas y francesas. Entiendo que defiendas el derecho de conquista pero no que niegues la existencia de la guerra...
noidelaplatja 1 year ago
@noidelaplatja No se trata de convencer ni demás. A mí me gusta la verdad. España existia tanto que los franceses os llamaban españoles a los catalanes.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico ...al menos por respeto a los muertos, que hubo muchos por ambos bandos.
noidelaplatja 1 year ago
...con la ayuda de los franceses (como casi siempre). Los portugueses disponían de la ayuda inglesa y tras sucesivas batallas, las tropas castellano-francesas sufrieron una estrepitosa derrota en la batalla de Aljubarrota (1385
). La paz definitiva se sello en 1411 (tratado de Ayllón) y desde entonces Portugal es independiente.
La corona de Aragón estaba formado por diversos territorios autónomos, entre ellos el principado catalán. El rey era intinerante y no podía tomar decisiones sin...
noidelaplatja 1 year ago
Voy a hablar en tu lengua para que me entiendas. El término hispania proviene de los fenicios y lo adoptaron los romanos, se refería a toda la península ibérica incluída lusitania (la actual Portugal). Los griegos utilizaban el término iberia.
Al inciarse la reconquista visigoda se fueron formando los diferentes reinos, coronas, principados, condados, etc. Los autodenominados castellanos (que no españoles) creían que Portugal les pertenecía e intentaron conquistarla varias veces ...
noidelaplatja 1 year ago
"Para más manifestar el celo al bien público y la inclinación de la Serma. reina de Inglaterra a la ínclita y noble NACIÓN catalana..."
Pacto de Gènova, 1705.
En toda la boca, unionista.
Iarma 1 year ago
Definiciones según la RAE (Real Academia Española) ante la ignorancia!
DEFINICION DE NACION: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
DEFINICION DE PAIS: Nación, región, provincia o territorio.
DEFINICION DE ESTADO: Porción de territorio cuyos habitantes se rigen por leyes propias, aunque estén sometidos en ciertos asuntos a las decisiones de un gobierno común.
EL PROBLEMA A VECES ES NO QUERER ENTENDER!
porceth 1 year ago 2
Este video es pura basura, no se puede manipular la historia y mucho menos de una forma tan descarada, es el relato tipico de alguien con serios problemas de conocimientos y probablemente mentales, si en españa hubiese democracia el creador de este video no existiria o estaria encerrado, por suerte para ti vivimos en el mundo de la ignorancia, de la incultura, del desconocimiento... por suerte para ti vivimos en un mundo globalizado y capitalista
guillemklp 1 year ago 2
Eres un ignorante total, con todas las letras y das pena haciendo este video Catalunya tiene historia, costumbres, tradiciones...al igual que España, no lo niego. Pero son costumbres muy diferentes,costumbres que nos hacen sentir nación.Y eso nadie lo puede negar y menos Tu y toda la pandilla de fachas españoles. ``Soy Catalan de corazón, pero español por imposición´´. Y eso no lo permito, yo no.
se86ro 1 year ago
Aproximadamente el 70% del territorio español o es pobre o simplemente no es "rico" (no aporta, sólo existe). España vive vel 30% restante, que son 4 (y 1/2) comunidades autónomas. Encima, la ignorancia confunde lengua con ideología o territorio. Leer a gudarhispanico da risa. Vivo en la España del "o sí o no", llena de gente que sólo ve blanco o negro y no sabe contextualizar nada. País retrógrado, con algo a lo que llaman "democracia" pero todos saben (y se alegran) de que no sea tal. Da pena.
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo Será tu España que la mia no es la del "o Si o NO". Pues viendo otros paises no creo que éste sea menos democrata.
Eso de que el resto no es nada es tipico de un retrogrado y un ignorante.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico antes de responder, hay que leerlo bien. Confundir "aportar" y "ser" sí es de ignorante.. y responder de esta manera sí es de retrógrado. El colmo ya es decir que viendo a otros, no crees que estemos mal. Yo me comparo con los mejores, no con los peores. De hecho este es el hilo principal de mi comentario anterior: los que se conforman y los que no. Lo dicho: país conformista = país retrasado. Y muy a mi pesar, acabo de comprobar que hay una persona más en ese saco del retraso.
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo Pues si que no han aportado el resto de españoles a los diferentes proyecto. Que hubiera sido de mi tierra, Vascongadas, sin el resto de España en el XIX...........y lo mismo para Cataluña.
Y antes con el Imperio al que se sumaron el resto junto a los castellanos.
El retraso es el nacionalismo que se cierra puertas, que es de pueblo, que es de los señoritos de pueblo que quieren mantener privilegios........eso es retraso.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico es que tu hablas de pasado y yo no. Hablo de aportar al sistema(producir, espabilar, de no esperar que te lo den hecho) y hay unas comunidades en las que se de más que otras. Cataluña es pobrísima en recursos naturales, pero en los humanos es brutal (la gente cree en sí misma y se lo curra). Muchos amigos y conocidos suelen decir "en Cataluña se vive para trabajar y en xxxxxx se trabaja para vivir". Lo del nacionalismo es cierto. Aznar/Rajoy no paran de usarlo para mentir.
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo Te recuerdo que en lo humano la mitad son otros españoles que fueron a esa parte de España. Lo que mueve al mundo y a España es la colaboración. Tú sólo eres un producto del egoísmo de cierta burguesia.
Aznar y Rajoy no lo usan, no les hace falta, de hecho, la derecha nacional está apocada y evita cualquier similitud con el nacionalismo español de Fuerza Nueva. Los que sí lo hacen es CIU y el PNV para su propio beneficio que no es el vuestro.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico lo que hay que oír.. producto de la burguesía yo que hasta a los 12 años los reyes me trajeron una bici pagada con mi propia hucha y que todos mis estudios después de EGB me los he pagado trabajando. No se que dices de fuerza nueva. Yo he dicho que al PP, Intereconomía y afines utilizan Cataluña para ganar votos mintiendo, otros se lo creen y repiten como loros, como has hecho tú. Los que viven en Cataluña cuentan q no tienen ningún problema pero no se los cree nadie. Al PP sí.
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo No es verdad, el PP y demás no gana votos ni nada. El resto de España pasa de vosotros, sois como otro país, ya. La barrera idiomática puesta por Pujol os separa de nosotros. A Cataluña va el español que no tiene más que esa salida de trabajo, si hay otra no va.
Para nosotros es un problema, tenemos que aprender un idioma, y nuestros hijos también con el incoveniente que igual en tres años te vas a otra parte de España.
Yo no tengo ninguna razón para mentirte.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico ves así eres tu: "No es verdad" y te quedas tan ancho, sin un triste argumento. Si fuera como otro país no ya estaría fuera. ¿Eigg? ¿Qué barrerra idiomática? ¿¿?¿? Cataluña es el destinon turístico más visitado por los españoles y me dices que sólo vienen para trabajar. Claro que no tienes razón para mentir, pero eso no significa que no lo hagas sin saberlo. Quien repite como un loro está condenado a eso.
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo Joder, demuestramé tú con argumentos tu frase sobre el PP. Una cosa es ir de turismo y otra a vivir. Además juraria que era Andalucia. Ya te digo que practicamente lo está.
Deja de intentar derivar la conversación.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico qué frase sobre el PP? Bueno, es que tu has dicho que no iba nadie, excepto para trabajar. Yo respondo lo a lo que tu dices... nada más.
Yo soy quien deriva la conversación ¿no? Eres tu que mete el separatismo y cosas del PP, a las que yo he continuando respondiendote.. pero mi primer comentario no tiene nada que ver con todo lo que estás hablando ahora..yo sólo te respondo a los diferentes temas que vas DERIVANDO TU.
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo Lo del PP.. es fácil de demostrar, vente una semana de vacaciones a Cataluña... y te la pasas mirando la tele..y los periódicos.. escuchas lo que dicen en el PP sobre Cataluña...y lo contrastas en la calle... .
Y como ya he visto que a todo lo que te digo solo sabes responder "te tragas las mentiras de los nacionalistas" (cosa que no entiendo porque yo hablo de lo que vivo no de lo que me dicen, al contrario que tu) no voy a continuar la conversac. porqué seguimos en el mismo sitio.
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo cierto.. por eso mismo... tanto hablar y estamos en el mismo lugar. No hace falta continuar. Por cierto me has hablado todo el rato como si fuera independentista, separatista y esas cosas... y yo personalmente no lo soy para nada. Que lo sepas :)
pitogrillo 1 year ago
@pitogrillo El unico que deriva eres tú porque sólo tienes la mentira nacionalista de la TV3 en tu cabeza.
gudarihispanico 1 year ago
@pitogrillo Por cierto, los catalanes regionalistas del XIX tenian mucha razón en muchas cosas con respecto al gobierno de españa pero de eso a las mentiras de los nacionalistas hay mucha diferencia. Si quereis, separaros, ¡adelante! en España estamos cansado de depender de CIU, el PSC o el PNV o los tontitos de pueblo de ERC o los pobres acompeljados como el payaso de la tele de la puta España.
También es hora que CIU y PSOE-PSC se destapen y dejen de engañar al pueblo catalán.
gudarihispanico 1 year ago
@gudarihispanico mira si estas ciego que ahora me vienes con el separatismo, que no tiene nada que ver con el tema... y además generalizando (tanto como con los catalanes como con el resto de españoles), para empeorarlo mas y dar imagen de cazurro cerrado con aptitudes analíticas nulas. Lo primero de todo es hablar con propiedad para -como mínimo- parecer algo serio en el discurso. Lo bueno es que aun no habéis advertido que el independentismo no es por ideas, sinó porqué se sienten estafados.
pitogrillo 1 year ago
K me estas contando?? porfavor no lo flipes tanto...
2solesito 1 year ago
El termino romano Hispania era meramente Geografico, no era ni un pais ni tenia ningun significado politico.
Simplemente un termino Geografico. Equivalente a "Peninsula iberica" hoy en dia...
SkullEvE 1 year ago
Si hacemos el paralelismo Hispania-España deberiamos incluir los territorios actuales de Portugal e incluso ciertos territorios del norte de Africa ya que la provincia Mauritania Tingitana (con capital en la actual Tánger) fue englobada en Hispania a partir del siglo III. Por lo tanto los marroquies que han emigrado a España son tan hispañoles como vosotros. A parte de eso me parece que si reinvidicamos Hispania, lo mas lógico seria hacerlo con su capital incluida: Tarraco, mi ciudad!
enricvideo 1 year ago
Citar a Cambó y a Pla para hablar del catalanismo es como citar a Cicciolina para que nos ilustrara sobre la castidad. Pla y Cambó fueron mas franquistas que Franco. Me parece estupendo que considereis que Cataluña es España, pero si lo creeis de verdad defendedla y respetadla y reivindicad las tierras catalanas que Felipe IV regaló a los franceses en el tratado de los Pirineos. Creo que ese tratado es una prueba que ya en 1620, el monarca español no consideraba Cataluña como propia.
enricvideo 1 year ago