You are crazy. If Poland was agresive, so why did Hitler attack Poland in 1939 and why Poland didn't attack Germany in 1933?
Polish part of Posen and West Prussia was polish in 90% in 1931, polish part of Oberschlesien was polish in 75%. So why Hitler did start war with Poland?
Auch die Herangehensweise mit dem Thema der „Alten Gebiete“ist doch nur Einbahnstraßen Denken und Biergarten Polemik. Ich hab noch hier nicht gesehen das sich einer negativ über den Hitler-Stalin Pakt geäußert hat oder den gar kritisiert sowie das geheime Zustazprotokoll wo eine Aufteilung Polens beschlossene Sache war und aus dieser Sachlage dann die später territoriale Veränderung entstand. Keiner versucht hier wirklich was zu verstehen sondern sieht die Angelegenheit so wie es im grade passt.
Das ist doch wieder mal ein augenzwinkernde Entschuldigung oder eine vom Nebel gehülltes Gefühl das durch die Weltgeschichte einen gekränkten Nationalstolz auf heile streicheln soll. Die Verbrechen des NS Regimes sind dokumentiert und unbestreitbar und eine Argumentation „Aber uns hat man schlechtes getan“ ist doch nur dumm. Man kann doch nicht einen Angriffskrieg auslösen und dann sich in der Opferrolle sehen und dann sagen: Keiner wollte es.
Das ist doch jetzt ein Witz, eine Mutmaßung reines Phantasie denken, nach dem Motto was wäre wenn? Wenn es auch Antideutsche Stimmen im Polen der 20 und 30 Jahre gab waren diese in der Minderheit und gehen eher auf die Diskriminierung der Polnischen Bevölkerung unter der Teilung Polens zurück. Interessant sind „Deutscher Ostmarkenverein“, „Kulturkampf“ sowie „Drang nach Osten“ und die „Polenfrage von 1848“ das sind Themen von welchen die meisten von Ihnen hier Nachholbedarf haben.
die deutschen haben nahc meiner meinung nicht einen krieg angefangen bis vlt einer der mehr ein bürgerkrieg wahr und von der kirche gefördert wurde, andere länder kamen anbei zus chaden aber mehr durch die spanischen söldner
die geschichte aus schule udn (heutiger) presse seit dem 2ten wk ist quasi genau das gegenteil von dem was wirklich wahr, das paßt zu fast 100% ist mir aufgefallen, thematik, bündnisgründen, ethik udn letztlich die schuldigen sowie wer angefangen hat, nur der sieg....
Es gab keinen polnischen Angriff auf Russland - das ist nur Nachkriegspropaganda betrieben von Stalin. In Wirklichkeit hat Rusland den Krieg angefangen um durch Polen nach Westen zu gelangen - um kommunistische Bewegungen in Deutschland und Frankreich zu stärken und schliesslich ganz Europa unter dem sovietischen Banner zu besetzen - wie auch Teilweise nach 1945 passiert ist. Der polnisch-sovietischer Krieg began mit einer informellen Kriegserklärung am 18-ten November in Woronesch - Lev Trocki
Ein äußerst wertvoller Videobeitrag. Solche Vorgänge der deutschen Geschichte müssten massenwirksam verbreitet werden in Funk und Fernsehen, um mit dem Mythos der vermeintlichen "deutschen Schuld" aufzuräumen.Eine Revision der der unfreiheitlichen bundesdeutschen Geschichtsbetrachtung ist schwer von Nöten.
Deutschland und Polen hatten bis 1770 die friedlichste Grenze und die besten Beziehungen, denn die Polen sind gute Nachbarn und treue Verbündete. Dann haben der Franzose mit Russe die Polen und Deutsche gelinkt und aufgehetzt. Im XIX Jh. hat man die Polen in Deutschland sehr unterdrückt. Daher gingen die Polen 1918 mit Vorbehalten gegenüber Deutschland in die Unabhängigkeit über. 1939 haben uns alle ausgetrickst, und das wars für Polen und die BRD.
Ich hab mal eben die Zeit gefunden mir den ganzen Vortrag anzugucken, und mir stellt sich zwingend die Frage: WAS FÜR AFFEN SITZEN DA EIGENTLICH, MAN? Ständiges Geraschel, ständige Unruhe, ständiges Geplapper, da fällt mal Geschirr herunter, da stehen mal welche auf und gehen durch den Raum. Echt zum kotzen! Für so eine Respektlosigkeit gehören die an die Wand gestellt! Wenn ich zu 'nem Vortrag gehe, dann bin ich ruhig und halte die Fresse und höre mir an, was der Redner zu sagen! Man, man, man!
Soll ich dir mal was sagen? Du spinnst dir deine eigene Welt zurecht wie du sie nun gerne sehen möchtest (durch Theorien) und siehst nicht wie du Deutschland bzw. der Welt wirklich helfen kannst.
Auf Argumente reagierst du ebenfalls nicht (wie gesagt jedes Land hatte Ambitionen) und du hälts denn Hintergrund nicht im Auge (warum führe ich diese Diskussion?).
Dass du dir deinen Frust von der Seele schreibn willst ist schön und gut, aber mach mal was konstruktives und werd vor allem realistischer
@J99Grimbold 1.Inwiefern denn realistischer? Hier hängt alles mit allem zusammen! Wenn du das bis jetzt noch nicht gemerkt hast, so tuts mir Leid. Dein lapidares "Jeder hatte Ambitionen" kannst du dir sparen! Fakt ist, dass Deutschland offiziell noch immer als Alleinschuldiger gilt, was eben totaler Schwachsinn ist, wenn man die Geschichte kennt. Und nein, ich spinne mir hier nichts zurecht, ich bin schlicht ein wenig besser informiert, als der Durchschnittsbürger. Warum guckste die Sachen nicht
@J99Grimbold 2. mal nach, welche ich dir hier als EINSTIEG darlege? Es ist eben nunmal alles eine große Scheiße. Deutschland war vor dem ersten, wie vor dem zweiten Weltkrieg schlicht zu erfolgreich, weshalb es als DAS wichtigste Land in Zentraleuropa unten gehalten werden musste, ganz nach britischer "Balance Of Power"-Bullshit-Doktrin. Es gab etliche Friedensangebote seitens Hitlers, ALLES wurde ignoriert, weil man Deutschland eben fertig machen wollte. So einfach ist das eben...
@J99Grimbold Wie sagte noch Churchill sinngemäß? "Wir kämpfen nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus, sondern gegen die Kraft, die vom Deutschen Volke ausgeht." Polen hat man erzählt, Deutschland sei ein Papiertiger und man solle in den Verhandlungen nicht nachgeben, um die Gebiete, welche RECHTMÄßIG zu Deutschland gehörten.Auch war man in Polen sehr kriegslüstern, es gab zahlreiche Übergriffe auf Deutsche Zivilisten,sie wurden unterdrückt und ermordet. ALLES wird totgeschwiegen. Warum?
@J99Grimbold die ambitionen deutschlands wahr sich zu verteidigen
was wahr das der anderen???
wie viele verhandlungen nahm hitler auf sich mit polen um ein krieg zu verhindern?
wie viele änderungen für polen hat er in den vorschlägen gemacht?
und genau wie schon gesagt wurde,w arum wurde nicht gegen rußland vorgegangen?
warum wurde schon weit vor hitler öffentlich gegen das böse deutshcland propagiert welches im versailer armut steckte mit krassen sachen wie muß ausgelöscht werden?
2. Dass es aber genug Staaten/Systeme Vor- und nach dem NS gab, die deutlich besser waren als der NS, darüber brauchen wir hier glaube ich gar nicht erst anfangen zu reden.
Auf was willst du hinaus? Dass du die BRD verachtest dass hab ich mitbekommen...
@J99Grimbold 1. Jo,das gute "Bestehende", ist klar. Neuer Holocaust im Irak,durch verschossene Uranmunition (Suche hier nach Frieder Wagner), woran Deutschland beteiligt ist, Aussaugen und Versklavung durch die Bankenkartelle (Suche hier nach "Das Fed",klicke das erste Ergebnis an), Knechtung durch Lobbyorganisationen, welche die Politik fest im Griff haben (Suche hier nach INSM und klicke das zweite Ergebnis an) Merkst du was? Ähnlich hätte ich auch im 3. Reich argumentieren könnten.Alles super
@J99Grimbold 2. aber die Judenvernichtung hätte man doch sein lassen können. Und ich wünsche mir die Zeit nicht zurück, ich wünsche mir nur, dass solche Typen wie du endlich mal aufwachen und mal wieder 'n bisschen Nationalismus zeigen, obwohl das heute zu 'nem Schimpfwort geworden ist, und sich nicht ständig von der Auschwitzkeule erschlagen lassen. Tatsächlich macht uns diese Demut zu einem Sklavenvolk, hier sind noch immer 80.000 alliierte Soldaten stationiert, unsere gesamtes Gold...
@J99Grimbold 3. (3400 Tonnen) liegt noch in den USA. Wir sind überall Zahlmeister an EU, IWF, NATO, UN haben aber NICHTS zu sagen. Die letzte Reparationsrate für den 1. Weltkrieg wurde im Jahre 2010 beglichen, wir geben Milliarden über Milliarden nach Israel, während man hier für Millionen ein Holocaustmahnmal baut, aber auf die eigenen Opfer komplett scheißt, womit uns wiederum ein Schuldkult eingetrichtet wird. Wir sind nach wie vor besetztes Land, und Leute wie du kümmern sich einen Scheiß...
@J99Grimbold 4. darum. Und genau hier setzt nämlich auch die Alleinschuldfrage an. Die Deutschen lassen sich diesen Mist eben nur deshalb gefallen, weil ihnen eingetrichtert wurde, dass sie der letzte Dreck auf Erden sind, während wir hier, als Deutsche, irgendwelche dummen Scheindebatten führen müssen. Dabei haben wir hier einen Versailler Vertrag 2.0, wir sind DIE eierlegende Wollmilchsau, eben ein Sklavenvolk. Deutschland ist an allem Schuld, die anderen haben Gummibärchen verteilt.
@J99Grimbold 5. Hier wird ALLES totgeschwiegen, was uns mal entlasten könnte. Und genau das hat natürlich System, da wir uns, wie gesagt, son Scheiß längst nicht mehr bieten lassen würden. Google mal nach "Holodomor", wonach allein im Jahr 1933, als Hitler die Macht ergriff, 15 Mio. Menschen ausgerottet wurden, in der SU! Warum hört man davon nix? Eben, weil der Sieger die Geschichte schreibt. Noch heute wird das in Russland als Völkermord geleugnet, aber wir können uns den ganzen Tag...
@J99Grimbold 6. den Scheiß von Hitler und Holocaust anhören. Erst wenn Menschen wie du peilen, dass da eine ganz gewisse Politik hintersteckt, dass eben die CIA Deutschland steuert (Google), erst dann werden Leute wie ich aufhören, nach "hinten zu gucken", wie du so schön sagst. Deutschland wurde mächtig verarscht und wird es auch weiterhin. Nun, sry für soviel Text, aber ich muss mich eben permanent wiederholen, und da gerät man mal in Schreibwut. ;-) Polen ist NICHT das Unschuldslamm!
@J99Grimbold Es dürfte kaum eine Organisation geben, die so loyal gegenüber unserem Land ist und sich schon aus eigener Erfahrung so sehr dem antitotalitären Grundkonsens des Grundgesetzes verpflichtet fühlt, wie der BdV und die Landsmannschaften.
Menschen, die die Bundesrepublik verachten, findet man hingegen bei der NPD oder bei der extremen Linken, z.B. hier auf Youtube: watch?v=XeKyHaxXXuA
So, schön dass du das sagst. Diesen Eindruck hatte ich nämlich bevor ich diese Videoreihe gesehen hab. Der Auftritt des Stefan Scheil hat mich nämlich anderes befürchten lassen.
Um diesen Eindruck zu wahren hatte ich dich ja auch gebeten dass Video rauszunehmen um die Vertriebenen nicht in Verruf zu bringen.
Mein Zitat war gegenüber "liebling84" geäußert, nicht dir gegenüber...
@OstpreussenTV Nun, die BRD bzw. das Grundgesetz ist aber nunmal als Besatzerkonstrukt zu verachten! Wir haben ja nicht einmal 'ne eigene Verfassung, auch ist die BRD völkerrechtlich nicht legitimiert! Da gibt mir selbst das Bundesverfassungsgericht Recht, welches 1973 meinte: "Das Deutsche Reich existiert fort [...], ist allerdings als Gesamtstaat [...] selbst nicht handlungsfähig." - Ihr solltet euch mal fragen wem ihr loyal gegenüber stehen wollt. Der BRD oder Deutschland!
Dass ein Mann wie Stefan Scheil auf einer Tagung der Landsmannschaft Ostpreußen spricht ist eine Schande für jeden Ostpreußen/Nachfahren!
Diese Person ist eng mit der rechtsradikalen Szene verknüpft. Seine "Thesen" sind enorm einseitig ausgelegt und weder wissentschafftlich, noch objektiv...
@OstpreussenTV: Ich bitte dich, nimm diese Videos raus und gibt solch einem Menschen keine Bühne.
@J99Grimbold Erkläre uns doch dann bitte, was an den im Video vorgebrachten Thesen falsch sein soll. Das Thema des Vortrags sind die polnischen Ambitionen in der Zwischenkriegszeit. Dass es deutsche Ambitionen gab, ist selbstverständlich und wird von Scheil in der Einleitung erwähnt. Das ist hier aber nicht der Schwerpunkt. Die Annexion der deutschen Ostgebiete und ihre ethnische Säuberung wurden in Polen schon vor 1933 geplant. Das auszublenden, ist auch nach A. de Zayas Geschichtsklitterung.
Da sagt jemand die Wahrheit, sollte sie jedoch nicht sagen, weil er von "interessierten" Kreisen, und in Ihrem Fall recht erfolgreich, als "Unperson" deklariert wurde. Ich finde das recht armselig und frage mich, wieviel Courage Leute eigentlich noch haben, ihre eigene Birne zum Denken zu nutzen. Bei Anwendung von Logik wendet man sich den "interessierten" Kreisen zu und ueberprueft, warum die sich nun seit Jahre ausschliesslich an der Person und nicht seinen Fakten hochziehen.
@J99Grimbold schonmal aufgefallen das alles von extrem bis zur einfachen wahrheit immer sofort udn gern als rechts abgestempelt wird? braune soße udn was weis ich?
bis heute will man uns als die bösen sehen, daran sieht man mal wie weit diese propaganda der angeblich richtigen geschichte von solchen wie dir gewirkt hat
3 länder rüsteten nach dem 1ten wk enorm auf, deutschland wahr nicht dabei
england schrieb in zeitungen deutshcland müße ausgelöscht werden ab 1900~
Nur weil jemand etwas faktisch richtiges sagt (z.B. "Die Sonne scheint"), ist er doch noch lange nicht als Person integer. Man sollte immer den Hintergrund eines Menschen und seine Beweggründe analysieren und verstehen um über ihn urteilen zu können.
Informiert euch lieber vorher ausreichend, bevor ihr Leute einladet/hochladet.
Niemand zwingt Herr Scheil an Neonazi-Veranstaltungen teilzunehmen und er tut es trotzdem...
@J99Grimbold Die auf Wikipedia genannten Seminare als "Neonazi-Veranstaltungen" zu bezeichnen, ist schlicht grotesk simplifizierend und bedient die übliche Schmutzkampagnenattitüde der Linken, die Martin Walser mal als Faschismuskeule entlarvt hat, mit der politisch Andersdenkende mundtot gemacht werden.
Die von dir bezeichnete "Linke" ist in Wahrheit das "Bundesamt für Verfassungsschutz". Von diesem wurden nämlich die Organisatoren dieser Treffen als "rechtsextremistisch" bezeichnet.
Wenn etwas grotek simplifizierend ist, dann sind dass die Thesen geschichtsvereinfachender "Historiker" wie Stefan Scheil beispielsweise.
@J99Grimbold Beim Verfassungsschutz NRW wird gelegentlich auch der gesunde Menschenverstand als "rechtsextremistisch" bezeichnet. Die "Junge Freiheit", eine hervorragende rechtskonservative bis nationalliberale Zeitung, konnte sich jedenfalls juristisch erfolgreich gegen die Einstufung wehren. Der einzige, der sich inzwischen tatsächlich im extremistischen Milieu bewegt, ist Dietmar Munier.
@J99Grimbold "Die von dir bezeichnete "Linke" ist in Wahrheit das "Bundesamt für Verfassungsschutz". Von diesem wurden nämlich die Organisatoren dieser Treffen als "rechtsextremistisch" bezeichnet."
Weißt du was ich von einer staatlichen Institution halte, welche inszenierte Terroranschläge verübt (zbs. Celler Loch), nur um sich selbst zu legitimieren? Eben, nichts! Genauso viel halte ich von deinen Beiträgen! Deppen wie du haben lange genug in Deutschland das Meinungsmonopol gehabt!Es reicht!
@J99Grimbold Jo, hättest du mal nach Celler Loch gegoogelt, dann wüsstest du, dass es eben keine Verschwörungstheorie ist! Und natürlich habt ihr das Meinungsmonopol, zumindest in der veröffentlichten Meinung, was natürlich auch kein Zufall ist. Denn wie sagte schon Egon Bahr? "Alle Bundeskanzler von Konrad Adenauer bis Helmut Kohl waren inoffizielle Mitarbeiter der CIA", 1996. Auch erinnere dich mal an Erika Steinbach, die mal angedeutet hat, dass Polen zuerst mobil machte. Riesenaufschrei...
Na so raffiniert "Celler Loch" zu googeln war ich noch bevor ich diesen Kommentar verfasst habe ;). Nein ich habe deine Filmchen ein wenig begutachtet - mehr muss ich dazu nicht sagen.
Celler Loch selbst war eine Geheimdienstaktion, keine Weltverschwörung.
Genauso wie Polens Mobilisierung militärisch gesehn ein natürlicher Vorgang war der in der Geschichte öfters vorkam. Mobilisierung zur Abschreckung und als Vorsichtsmaßnahme.
@J99Grimbold Wer redet hier von einer Weltverschwörung? Du hast 'ne Terrororganisation zitiert, womit du deine Argumente untermauern wolltest, und bezeichnest dieses Vorgehen noch frech als ne "Geheimdienstaktion" - Woher weiß ich, dass du für Gleiwitz nicht die selben Maßstäbe anlegen wirst? Mmh? Lass es mich einfach ausdrücken: Der, der tatsächlich noch an die Alleinschuld Deutschlands am zweiten Weltkrieg glaubt, ist in meinen Augen komplett hirngewaschen und ignoriert SÄMTLICHE Vorgehen.
1. Sicherlich hatte jede Nation damals ihre Ambitionen und manche wollten einen neuen Weltkrieg mehr und andere weniger. Dass Deutschland aber zur Kriegserklärung gezwungen wurde (bspw. durch Verschwörung) ist in deinen Worten zwar nicht hirngewaschen (dass wäscht einem keiner vor), aber mindestens hirnverbrannt...
Du kennst mich nicht und legst mir Worte in den Mund = schwach. Dass die BRD keine Schattenseite hat, habe ich nie behaupted.
@J99Grimbold Kannst auch mal nach Gladio, Strategie der Spannung, Operation Northwoods,Tonkin-Zwischenfall, Brutkastenlüge googlen, hier nach P2-Loge suchen, wobei Spiegel-TV in den 90er mal einen seltenen Lichtblick gezeigt hat,indem sie eine Freimaurerorganisation in Italien anprangerte,welche in Geldwäsche und inszenierten Terroranschlägen verwickelt waren.Auch kannst du hier mal nach "Das Fed" suchen und das erste Ergebnis anklicken,wobei du dann wohl nicht mehr von "Verschwörungstheorien".
@J99Grimbold 2. reden wirst. Ist natürlich einfach, alles als eine solche zu bezeichnen, wenn man glaubt, dass wir uns heute in einem Rechtsstaat befinden würden. Naja, ist schon ziemlich traurig, aber eben auch so typisch für Leute wie dich. Während das Dritte Reich direkt aus der Hölle kam, haben alle Systeme davor und danach natürlich nur moralisch gehandelt! Komischerweise bezeichnen das die meisten Menschen als solches, welche eben in dieser Zeit leben. Auch sowas hinterfragst du nicht.
3. Typisch ist übrigens eher eine "Früher war alles besser"-Denke. Was fehlt sind Leute die sagen "Wir wollen dass gute bestehende beibehalten und weiter verbessern/ausbauen".
@J99Grimbold und wer glaubst du ist mit verantwortolich für die falsche darlegung der egschichte? das die dokumente aus deren zeiten bis vor kurzem unter verschluß lagen (nicht wegen geheimer waffen oder so nein sondern weil man sonst viel früher an die wahrheit gekommen wäre, jetzt ist es spät genug das genug leute das thema verabscheuen sich nicht interessieren oder genug propaganda geschluckt haben dies nicht zu glauben)?
@J99Grimbold Die Verleumdungskampagnen gegen Scheil laufen gerade deshalb, weil er zu Recht das monokausal-unhistorische, politisch korrekte Geschichtsbild mit Fakten untergräbt, das von der veröffentlichten Meinung in Deutschland praktisch zum Dogma erhoben wurde. Wenn er mit Schultze-Rhonhof zusammenkommt, der praktisch dasselbe schreibt, allerdings kein professioneller Historiker ist, ist das nicht ehrenrührig.
Voelliger Unsinn! Man sollte soviel Wissen ansammeln, dass man ueber seine Thesen sprechen kann. Alles andere ist ueble Nachrede und der Versuch, ueber das Ausweichen auf die Person die Thesen umgehen zu koennen.
Wie schon gesagt: Person (und damit Absichten) und Thesen sind untrennbar miteinander verbunden.
1. Wenn euch die historische Wahrheit und Objektivität etwas bedeuten würden, dann würdet ihr euch auf weniger provokantere (subjektive), besser belegte und objektivere Quellen berufen.
2. Wenn euch Ostpreußen etwas bedeuten würde, dann würdet ihr es nicht mit zwielichtigen und ganz offensichtlich falsch gepolten Person in Verbindung bringen.
Rudolf Heß der Friedensengel wollte millionen Menschenleben retten. Churchill sagte" mit den Nazis verhandelt man nicht".Mit dem Verbrecher Stalin ging er gegen uns.Churchill wollte lieber weiter morden statt verhandeln.Wenn das ein Trick der Nazis war, hätte man sie mittels Verhandlungen entlarven können.Um Menschenleben zu retten, würde ich sogar mit dem Teufel verhandeln.Als Gorbatschow ihn freilassen wollte,haben die Engländer den Heß ermordet.Was haben die für eine Angst vor der Wahrheit.
Am 1.9.1939 marschierten wir in Polen ein, Folge des Versailles Verbrecher Diktats und der minderheiten Probleme.Die Polen ermordeten schon vor dem Krieg Deutsche,Ukrainer, Weißrussen. Am 3.9.1939 erklärte England und Frankreich uns den Krieg. Am 17.9.1939 marschierten die Russen in Polen ein.Warum haben E. u. F. nicht auch den R. den Krieg erklärt?Am 30.11.1939 marschierten die Russen in Finnland ein.Spätestens zu diesem Zeitpunkt hätten diese Moralapostel den Russen den Krieg erklären müssen.
@Arestheshadow richtig, die anderen länder europas können froh sein das wir deustche den russen soweit die stirn bieten konnten udn somit schwächen das sie es dann liesen gegen das aufgebrauchte england und den usa entgegenzutreten, es heist nicht umnsonst die zeit der gegenüberstehung der russen und amerikanern auf deutschem boden sei sehr prisant gewesen
In diesem Jahr jährt es sich zum 90 mal als die Korfanty Aufständigen uns D. in Oberschlesien angriffen.In Oberschlesien gab es damals eine Voksabstimmung ob die Oberschlesier zu P. oder D. wollen.Trotz polnischem Terrors, der von Frankreich unterstützt wurde haben über 60% für D.gestimmt.Ostoberschlesien mit den besten Gruben und Hütten wurde gegen das Völkerrecht an P. zugeschanzt.Das langte den P. nicht sie griffen unter Korfanty an. Was haben die P. aus unseren Oberschlesien gemacht?
Wenn die wirkliche Wahrheit der beiden Weltkriege an das Licht kommt, dann werden einige Länder soviel abkriegen, das sich sich niemals davon erholen werden.
Typisch Polen - die westeuropäischen Länder überschwemmen,weil das eigene Land anscheinend zu erbärmlich zum leben ist,und trotzdem noch im polnischen Nationalismus schwelgen.Polnische Migranten wie 'jestemtutaj1',der in die größtenteils deutsche Schweiz ausgewandert ist und trotzdem noch Hass gegen Deutsche verbreitet, sollten nach Polen abgeschoben werden und anschliessend sollte eine große Mauer um den Schandfleck errichtet werden, damit Europa seine Ruhe hat (deutsche Gebiete ausgenommen).
deutschland sollte in ein agrarstaat umgewandelt werden wie die amis es auch vor hatten und deutschland die durch denn marschallplan reich wurden sollte in armut leben dieses germanische dreck hatt seit 500 jahren nur angriffskriege geführt. die ganze welt hast euch deutschen du träumer. wir polen werden uns noch vom 45 jahren kommunismus erholen und deutschland wird nichts sein deutschland lässt niemanden in ruhe wir polen nur euch deutschen nicht
Und trotzdem sprichst du Deutsch und lebst in einem überwiegend deutschen Land, wie erbärmlich. Nach aktuellen Umfragen war Deutschland mit das beliebteste Land weltweit, gefolgt von Japan und anderen westeuropäischen Ländern wie Großbritannien und Frankreich. Während sich niemand für Polen interessiert, weil Polen nichts zu bieten hat. Wenn du deine Ruhe haben willst, verzieh dich nach Polen.
@jestemtutaj1 bis auf die preußen hatten die deustchen doch gar kein militär aber wir sidn die die stets die bösen wahren? dauernd wie du sagst krieg geführt haben? lol
den ersten weltkrieg hätten wir fast verpeilt da unser chef in urlaub wahr und diesen abbrechen mußte weil deutschland engegriffen wurde
zum 2ten wk schau dir die ganzen alten zeitungen mal aus england an, seit 1900 wurde propaganda betrieben deutschland muß ausgelöscht werden
der typ ist kein historiker sondern ein nazi propagandist nur ein idiot glaubt ihm !!!!
wie kann man denn nur glauben dass hitler angeblich friedlich war 1925 kam sein buch mein kampf raus schon da war klar das es mit hitler krieg geben wird und heute gibt es immer noch leute wie scheil die versuchen die schuld auf andre zu schieben
@jestemtutaj1 Es gibt auch immer Leute, die von ihrer eigenen Schuld ablenken möchten, nur weil jemand anderers auch Schuld hat. Und das scheint mir eine polnische Spezialität zu sein! - Und das, was du schreibst, behauptet Scheil überhaupt nicht.
doesnt matter how many times, and how many our people will be killed we will be the ones to be picked at by everyone... even if u started that, we the evil
Was soll man sagen "Westslawen sind Polen, wie Germanen Deutsche sind". Kommt wohl vom gesteckten Ziel "European Aryans united". Da muss gebogen werden, bis es kracht!
Meinst du man kann mit einem diskutieren, der die Positionen eines polnischen Chauvinisten vertritt. Es zeugt von Dämmlichkeit. Von nicht mehr und nicht weniger.
@PolarExpressBook kannst dich ja bei deinem kaiser darüber beschweren, daß polen euch nicht dankt für das was in den letzten zweihundert jahren aus deutschland kam...
@andreatheleo Nein, Deutsche sind nicht Germanen. Deutsche sind Türken. Und verdienen damit ihr eigenes islamisches Khalifat! Wohl eher ist es so, dass für den Führer weitergebogen werden muss. Ein wenige Jahre existenter polnischer Staat, nach 123 Jahren preußisch-österreichisch-russischer Fremdherrschaft, hatte plötzlich die Idee, ganz Deutschland und die Welt zu erobern? dagegen steht das pazifistische Hitlerdeutschland? einfach lächerlich! aber wir haben Zeit, wir können warten, ihr nicht :)
@EuropeanAryansUnited so ein hinweis ist hier einfach nur überflüssig. lieber probleme und deren folgen einseitig darstellen, als der wahrheit ins gesicht schauen. dieser verband ist doch sowas von überflüssig, die können ja nicht mal ihren eigenen standpunkt untermauern
wem nutzt es, sich darüber zu beschweren, daß die polnische bourgeoisie genau wie deutsche und die jedes anderen landes expansionspläne verfolgte? einerseits find ich es interessant dies darzustellen und aufzubereiten, andererseits kann ich der ganzen sache nichts abgewinnen, wenn da so getan wird, als ob man gegen einen mythos ankämpft und es nur die konservativ-ostpreußischen wären die sich mit 'der wahrheit' auseinandersetzen
@henryk751 Polnische Kommunisten und Nationalisten haben bezüglich Deutschlands jahrzehntelang dieselben Geschichtsmythen verbreitet, weil es in diesem Bereich eine Interessensgleichheit gab. Und dieses Geschichtsbild, das auch vor allem von der deutschen Linken unkritisch übernommen wurde, ist monokausal, monoperspektiv und diffenziert in keiner Weise zwischen Anlass und Ursachen.
@JannesVH dann lies mal im programm der kp polens der zwischenkriegszeit, was die in hinsicht auf deutschland wollte.
ich bin gebürtiger pole und widerspreche dir deshalb bei deiner behauptung, daß die polnische linke in diesem punkt dieselbe ansicht wie die nationalisten hat oder hatte.
wie schon gesagt ich bestreite nicht, daß pilsudski und seine bande ebenso wie die deutsche bourgeoisie expansive pläne hatte, aber wem nützt diese differenzierung? das aggresivste gebilde ab 33 war d.
@henryk751 Es mag sein, dass die polnische KP in der Zwischenkriegszeit einen anderen Ansatz verfolgte, doch hatten diese Leute kaum Einfluss. Nach 1945 bliesen polnische Kommunisten, sowjetische Besatzer und polnische Nationalisten ins selbe Horn.
Für die Bewertung der Vertreibung sind diese Sachverhalte essentiell. Das monokausal-unhistorische Dogma, das den Anlass (WK2) zur einzigen Ursache deklariert, verhindert ein angemessenes Gedenken, das für die Menschen wichtig ist.
@OstpreussenTV die aussage find ich ungenau, die pvap hat niemals mit nationalisten ins selbe horn geblasen. schau dir an wo die nachfahren von pilsudski & co. heute leben - nicht in polen
was du meinst seh ich wie folgt: opfer der vertreibung waren teils auch aktiv oder passiv an der zerschalgung polens und der csr beteiligt gewesen. was hätte denn deutschland bei einer umgekehrten situation deiner meinung nach gemacht? hast recht, monokausalität ist nicht die wahrheit doch wer hat begonnen? D
Nun, es beteiligte sich auch Polen an der Zerschlagung der Tschechoslowakei. Und begonnen haben es die "Experten" der Westmaechte, die kuenstliche Vielvoelkerstaaten schafften, obwohl sie zwei funktionierende gerade zerschlagen hatten. Entgegen den Abmachungen entwickelten die Neuen sich sofort zu Nationalstaaten.
@henryk751 In Bezug auf die Rechtfertigung der Vertreibung der Deutschen aus ihren angestammten Siedlungsgebieten bestand für Kommunisten und polnische Nationalisten durchaus eine Interessensgleichheit.
Annexions- und Vertreibungspläne, der Wille, einen Krieg mit Deutschland auszulösen und die aktive Politik, dies zu verwirklichen, bestanden bereits vor 1939. Die Zerschlagung Polens durch dt. u. sowjet. Truppen war ein Element des Krieges, den Polen selber gewollt hat.
@OstpreussenTV das gutsherrliche polen pilsudskis hat selbst mitschuld an seiner zerschlagung, das stimmt. die nachkommen der magnaten wollten ja nicht mal für die eigene armee geld ausgeben.
ich denke so etwas wie die umsiedlung, ist nichts was problemlos ablaufen kann, aber damals notwendig war. die deutschen hatten seit ende des ersten weltkrieges nichts unversucht gelassen polen zu destabilisieren und nach den erfaahrungen des krieges war umsiedlung die humanste möglichkeit.
@OstpreussenTV desweiteren möchte ich nur darauf hinweisen, daß die gebiete, welche polen 45 von d übernahm nicht einmal 500 jahre deutsch waren. diese gebiete waren seit je her zwischen beiden staaten umstritten. deshalb find ich es nicht korrekt, dies als angestammte gebiete der deutschen zu bezeichnen.
schau mal auf z. b. auf schlesische nachnamen, die wenigsten sind nicht slawisiert
@henryk751 Was Deutschland getan hätte, bleibt Spekulation. Die Verbrechen, die von deutscher Seite begangen wurden, sind nicht zu rechtfertigen. Sie rechtfertigen jedoch ebenfalls nicht, die Umsetzung der polnischen Kriegsziele, darunter die ethnische Säuberung der ostdeutschen Provinzen.
@henryk751 Das polnische Westinstitut in Posen hat in Bezug auf die Vertreibung der Deutschen Propaganda verbreitet, die von Kommunisten wie polnischen Nationalisten geteilt wurde, auch wenn sie sich ansonsten spinnefeind waren.
Es fuellt immerhin ein Wissensdefizit, das offenslchtlich Viele haben. Es ist bei Geschichte immer schwer, ein Kosten-Nutzungsprinzip im wirtschaftlichen Sinne anzuwenden, Denn wer bei Geschichte mit "Was hab' ich oder andere davon" arbeitet, oder mit Ihren Worten "Gewinn", der ist von Anfang an ohnehin aus dem falschen Grund im falschen Film!
@andreatheleo Es gibt hingegen ja auch gewisse Gruppen, die sich mit ihren massiven Schmutzkampagnen gegen Frau Steinbach und den BdV einen Vorteil davon versprechen, wenn die von Scheil genannten Fakten unter dem Teppich blieben. Fiele das monokausal-unhistorische Dogma der Alleinschuld, verlöre man die Deutungshoheit über die deutsche Geschichte. Die Anliegen der Vertriebenen könnten nicht mehr mit Martin Walsers Faschismuskeule zurückgewiesen werden. Hier gibt es einen handfesten Nutzen.
@andreatheleo ich stelle diese frage eher um reflektieren zu können, warum man diese position vertritt. ich habe eine andere und will eher verstehen warum man es auch anders sehen kann.
ich finde manche vertreter der vertriebenen zu unsachlich und manche aussage unnütz oder schlichtweg revanchistisch (z. b. zuletzt steinbach)
vertriebene werden kaum etwas mit nazis am hut haben. aber was soll das, pilsudskis pläne rauszukramen? d hat den krieg begonnen, und d mußte zahlen - so sind die fakten
@henryk751 So einfach sind die Fakten eben nicht. Polen wollte den Krieg und hat ihn mitprovoziert. Und selbst wenn es die offensichtlichsten Provokationen nicht gegeben hätte, bliebe die Vertreibung vorsätzlich geplanter Völkermord. Und genau dieser beruhte auf den Plänen, die lange vor 1933/1939 konzipiert wurden, und zu den Ursachen der Vertreibung zählen.
@henryk751 Was verstehst du unter "revanchistisch"? Auf "Revanche", also Rache und Vergeltung, haben die deutschen Heimatvertriebenen bereits 1950 in ihrer Charta verzichtet. Man kann zwar versuchen, die Vokabel, die übrigens der Propaganda des Ostblocks entstammt, gebetsmühlenartig zu wiederholen. Richtiger wird die Behauptung dadurch nicht.
@OstpreussenTV ja warum war es so wichtig zu betonen, daß die pilsudski-reg. ebenfalls mobilisiert hatte. wozu sowas? hilft das beim aufbau einer gemeinsamen gedenkstätte? nein. hilft es dabei an die probleme der umsiedlung zu gedenken? nein.deshalb wird diese frau von polen auch so wehement abgelehnt
@henryk751 Pilsudskis Pläne gehören zu den Ursachen der Vertreibung. Wer sie unterschlägt, liefert keine seriöse historische Darstellung des Sachzusammenhangs. Dein letzter Satz stellt ebenfalls eine solche Reduzierung auf den Anlass dar, ohne die Ursachen zu beleuchten. Ein solches Vorgehen entspricht nicht den Grundsätzen der Geschichtswissenschaft, wohl jedoch denen politisch korrekter Geschichtspolitik.
@OstpreussenTV die so genannten volksdeutschen haben geholfen polen nach dem überfall zu verhaften und zu ermorden. nicht alle aktiv, doch die mehrheit passiv. polen wollte nach dem krieg die möglichkeit, daß sich so etwas wiederholt verhindern. desweiteren konnten alle nachweisbaren antifaschisten wählen wo sie leben wollten.
die regierung volkspolens hat bestimmt nichts mit pilsudskis plänen gemein, da man sonst ja in alle himmelsrichtungen hätte expandieren müssen und primär gegen die udssr
Die Existenz des Polnischen Staates hat sehr viel früher begonnen, als die des deutschen!
Wer hat denn die Städte im heutigen Ostdeutschland (Berlin) gegründet?
,,Deutschland" als künstliches vereintes Konstrukt existiert erst seit kurzer Zeit nachdem Bismarck alle deutschen Fürstentümer zum Deutschen Bund vereint hat!
,,Oh wir Deutschen haben 5 Millionen katholischer Polen abgeschlachtet und jetzt heulen wir rum weil wir den Krieg verloren haben und vertrieben wurden!"
@JannesVH A typically German determination to accusing every nation except theirs. You are poor innocent victim of cruel Poland, England, France, Russia. Even Jews were always wait to kill all Germans. By the way i always want to know: why don't you ask Russians about returning Konigsberg (Królewiec, Kaliningrad etc.) - your most important city, But attacks Poland and threat court trials Polish citizens living in less important places in Masuria and Warmia (this is true name of this region.
@RitterDesHimmels1 How can You say that Prussia is german. Prussia was belong to prussians, small baltic tribe, they wasn't connected with Poland or germany in any case. By the way germans called Polish "nation of thieves" and joke about it. Why don't call germans theirs true name?
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But it's really pity if people like you want to write their own version of history. I wanted also to show how you can manipulate the others by elevating the German expollusions above the Polish martyrology. I noticed, it helps you to clean German faults.
But really 2-6 mil. ("numbers" are very various) of Germans are expelled... the others of 15 mil mainly escaped in front of Red Army or was killed.
@AnunakiAusDanzig The Poles expelled those who were trying to go back to their homes. That amounts to the same result. But in the black and white world of many Polish nationalists, the "bad guys" are always Russians or Germans. And Poles only appear the the role of heroic victims. Wake up!
Hehe :D "Poles expelled, Poles steal German cars, Poles hate so much Germans, Poles are devils in human's skin, etc." Didn't you notice if you're treating the all Poles the same like "these Poles" treat Germans and Russian. I didn't say that I hated Germans or Russians.
I'd like to say something what you probally accept - I don't like Sanation (especially their socialism), but thanks to Piłsudski, we became independent, so we should thank him.
@JannesVH It was the other way around Poland was attacked by USSR. These are the words of the Soviet General Mikhail Tukhachevsky: "To the West! Over the corpse of White Poland lies the road to worldwide conflagration. March upon Vilnius, Minsk, Warsaw!" and "onward to Berlin over the corpse of Poland!"
And the Soviet communist theoretician Nikolai Bukharin, writing in Pravda, hoped for the resources to carry the campaign beyond Warsaw "straight to London and Paris"
@JannesVH "annexed Ukrainian, Belorussian and Lithuanian" - in the second Polish Republic lived only 3% Belorussians and less than 1% Lithuanians. Besides these were former Polish territories before the partitions.
@andreatheleo Piłsudski wanted to create a federation of free nations (something like EU or NATO). It would be a military alliance between Poland, Ukraine and the new Grand Duchy of Lithuania. To be honest he was a Lithuanian himself. He fought for free Ukraine with his ally Symon Petlyura and the Ukrainian People's Republic soldiers against Bolsheviks. The Red Army wanted to aid the communist revolution in Germany (that started in Munich)
@andreatheleo "Polish Nations" - these nations would not be colonized, you should read more about "intermarum".
"And look what happened, when Lithuania or Ukraine dared not to trust the promises." - what happened? We`ve regained our ethnic Polish territories. Do you know that only 1% Lithuanians lived in Vilnius in 1920?
Scheil puts his finger on a sore spot in polish "history" writing. Politicians like Beck, Pilsudski and Ridz needed a war to gain "our" Ostpreussen, Schlesien and Pommern, as Beck said to Burckardt in 1938. Seems like Poland had their own Lebensraum ideas and needed a conflict to make it happen.
@andreatheleo You are simply rewriting history. Why some Germans doesn`t want to say the truth. That Germany is responsible for the second world war. After the Remilitarization of the Rhineland Józef Beck wanted to lunch a preventive attack on the third Reich. It was the last chance to stop the Nazis. When the French government would have the guts to aid Poland there would be no WWII. Beck didn`t wanted this war he only cared for Poland`s safety.
@RitterDesHimmels1 The main reason why Polish politicians wanted to attack Germany was that they intended to annex German land. These plans existed in the 20ies, long before the Nazis came to power.
Sometimes history has to be rewritten to be complete. It's very convenient for other "participants" to sweep their garbage under the big German rug. Hell, it still works! Sure, Germany is responsible for WWII, so are other groups in other governments.
And sure, Poland's safety...
with Czech and Lithuanian land? Colonies? "Our" Pommern, Schlesien and Ostpreussen? Both Pilsudski and Beck had a very odd version on how to accomplish safety.
with Czech and Lithuanian land?" - with the Polish majority on this territories so what did you mean with "Czech and Lithuanian land"? Even with this so called "Czech and Lithuanian" territories Czechs and Lithuanians together made up less than 1% population of the second Polish Republic! History can be rewritten but not falsified!
If everything is ethnically so very "polish", no need to do "Bodenreform", right?
No need to pull the 1910/1912 cencus in Westpreussen and discriminate against everybody that had to pick "German" for various reasons (to keep your government job). Look at the movement of people in Lithuania early on, "Bodenreform", same thing in Belarus and the Ukraine. "Bodenreform" to break up closed settlements of the natives and make it polish with a crow bar of discrimination!
@andreatheleo Unfortunately the federal concept of Józef Piłsudski was a failure in the end. That is why Ukraine was annexed by the Soviet Union. After that our government polonized national minorities. Just like Germany germanized ethnic minorities. And just like Lituanians are trying to lithuanize Poles in the Vilnius region. Because even now Poles are in majority there.
Poles doesn`t even have minority rights in Germany. Isn`t this discrimination?
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Ich bin echt sauer, wenn ich muss sehen dieses Idiotismus. Adolf habt Lebensraum gewollt und er habt Krieg mit Polen begonnen. Ist stinken Goebbels für mich!
@KrecikpolForever Ja, das wollte "Adolf". Und Polen wollte Ostpreußen, Westpreußen, Pommern, Schlesien, Ostbrandenburg ... und am liebsten noch ganz viel mehr. Das ging ganz ohne Goebbels. Dafür reichten Pilsudski und Konsorten.
@KrecikpolForever Eben. Siegerjustiz. Und Scheil ergänzt lediglich ausführlich, dass genau das schon weit vor dem Zweiten Weltkrieg von polnischer Seite so geplant und vorangetrieben wurde.
@JannesVH You must be dreaming! Germany attacked us, destroying our land and killing millions of Polish citizens (including Polish Jews). Nowadays Poland is 20% smaller than the prewar second Polish Republic and you are saying "Poland wasn't any better". Some people are pitiful, they are trying to justify the Nazis.
Yes Piłsudski and Beck wanted to lunch a preventive attack on the III Reich because they knew that Nazism is a big threat.
@RitterDesHimmels1 The Polish demands for German land had already been put forward in Versailles and the French were asked to join in with an attack against Germany every few months in the 1920ies. That had nothing to to with a preventive attack. Moreover the Second Republic had annexed Lithuanian, Belorussian and Ukranian lands to which Poland had no right.
@JannesVH And they partly fulfilled their demands that`s why Posen was liberated from the German occupation.
"French were asked to join in with an attack against Germany every few months in the 1920ies" - could you give me the source of this false information?
If you already know it's false, why do you ask for the source? The plans are from 1923 and included troops around Thorn. Weimar tried to react, but didn't have anything to protect Ostpreussen. Another build-up was around Wielun, and that's were Weimar would have concentrated its restistance.
Hmm, if I remember correctly, some of those were a gift from Lithuania. After Poland successfully dominated Lithuania, the polish magnats gobbled up their land also. The truth is Poland was in the end just not very good at selling Poland as something positive and something one was willing to give up the identity for.
@andreatheleon The annexations of Polish territories were illegal because the occupiers took our territories using force. They also spreed corruption and violence among Poles who were threaten by them.
During the so-called Partition Sejm, Russian military forces threaten the opposition. Although most Polish nobles were against Prussian, Russian and Austrian rule and they participated in the Kościuszko uprising (in 1794) and war against Russia in 1792.
It really didn't take partitions to firmly root corruption in Poland. That had been present a long time before, and played a major part . "Most nobles" is somewhat fogy, since a significant part of the high nobility sided with Russia.
Poland's regressive inner situation contributed a lot to the first partition. Had tiny and disconnected Prussia acted that way, it would have never made it that far.
@andreatheleo It was not a "significant" number. Most nobles were loyal to Rzeczpospolita. In each Nation there are traitors. You shouldn`t read anti-Polish propaganda books.
I really don't need to explain the difference between and the impact of high nobility and magnats - and the Kleinszlachta. Important people of the former sided with Russia, the latter derailed themselves by insisting too long on their privileges.
If you want to look at polish history through your pink glasses, that is your choice. In theory the nobility was equal. In reality their influence depended on their holdings, connections, affiliations, offices and ability to bribe and buy...
And protecting that status led to the problems that resulted in the partition. Depending on the powers the following uprising were directed against, the participation of Poles actually varied. See the dirty work for the French...
@andreatheleo "In reality their influence depended on their holdings, connections, affiliations, offices and ability to bribe and buy..." - it`s the same as today in all democratic countries: people are equal but...
"See the dirty work for the French..." - Poles were the only nation who was loyal to Napoleon till the very end...
I happen to not be a supporter of Napoleon and his ideas. The french similarities in big words in theory, and nothing but suppression and robbery in reality shines an interesting light on Poland's strategy.
@andreatheleo You may not like French people. But even so Napoleon was not as bad as Prussians and Russians. He brought freedom and hope to our nation which was oppressed by the occupiers.
@andreatheleo Yes Poland had internal problems at this time, just like Germany in XVI and Russia in the beginning of XVII century. But that can`t justify Prussian crimes, imperialism and monetary forgeries which lead to the first partition. In 1683 Poland saved the Holy Roman Empire of the German Nation. And Prussia betrayed us in 1792 although they promised to aid us during the war against Russia.
What led to the first partition was the corruption and regressive politics WITHIN Poland and the unability to pay close attention to the situation around Poland. Just electing a king was a question of who had the money to bribe whom. It reminds me of England with its paid dutch and Hanover Kings, or paying the Bavarian King to tolerate Willhelm I....
Do you know that the USSR was crime state? More than Reich. Grounds of the Second Republic of Poland were part of the Commonwealth. But smaller. Pomeranian Voivodeship was less than the Royal Prussia. Reich retained the Wielkopolska pieces that steal in 1793. So do not dawdle. Reich kept a many of loot.
You are crazy. If Poland was agresive, so why did Hitler attack Poland in 1939 and why Poland didn't attack Germany in 1933?
Polish part of Posen and West Prussia was polish in 90% in 1931, polish part of Oberschlesien was polish in 75%. So why Hitler did start war with Poland?
GreaterPolish 1 month ago
@GreaterPolish
Because Hitler didn't want the Germans living in westprussia and pommern suffer througt the Polish (there have been many cruelties).
FettererBaer 2 weeks ago
Auch die Herangehensweise mit dem Thema der „Alten Gebiete“ist doch nur Einbahnstraßen Denken und Biergarten Polemik. Ich hab noch hier nicht gesehen das sich einer negativ über den Hitler-Stalin Pakt geäußert hat oder den gar kritisiert sowie das geheime Zustazprotokoll wo eine Aufteilung Polens beschlossene Sache war und aus dieser Sachlage dann die später territoriale Veränderung entstand. Keiner versucht hier wirklich was zu verstehen sondern sieht die Angelegenheit so wie es im grade passt.
jacjaca 1 month ago in playlist Polens Ambitionen und Polens Weg zum Krieg
Das ist doch wieder mal ein augenzwinkernde Entschuldigung oder eine vom Nebel gehülltes Gefühl das durch die Weltgeschichte einen gekränkten Nationalstolz auf heile streicheln soll. Die Verbrechen des NS Regimes sind dokumentiert und unbestreitbar und eine Argumentation „Aber uns hat man schlechtes getan“ ist doch nur dumm. Man kann doch nicht einen Angriffskrieg auslösen und dann sich in der Opferrolle sehen und dann sagen: Keiner wollte es.
jacjaca 1 month ago in playlist Polens Ambitionen und Polens Weg zum Krieg
Das ist doch jetzt ein Witz, eine Mutmaßung reines Phantasie denken, nach dem Motto was wäre wenn? Wenn es auch Antideutsche Stimmen im Polen der 20 und 30 Jahre gab waren diese in der Minderheit und gehen eher auf die Diskriminierung der Polnischen Bevölkerung unter der Teilung Polens zurück. Interessant sind „Deutscher Ostmarkenverein“, „Kulturkampf“ sowie „Drang nach Osten“ und die „Polenfrage von 1848“ das sind Themen von welchen die meisten von Ihnen hier Nachholbedarf haben.
jacjaca 1 month ago in playlist Polens Ambitionen und Polens Weg zum Krieg
die deutschen haben nahc meiner meinung nicht einen krieg angefangen bis vlt einer der mehr ein bürgerkrieg wahr und von der kirche gefördert wurde, andere länder kamen anbei zus chaden aber mehr durch die spanischen söldner
die geschichte aus schule udn (heutiger) presse seit dem 2ten wk ist quasi genau das gegenteil von dem was wirklich wahr, das paßt zu fast 100% ist mir aufgefallen, thematik, bündnisgründen, ethik udn letztlich die schuldigen sowie wer angefangen hat, nur der sieg....
ridgeraiser 3 months ago
Es gab keinen polnischen Angriff auf Russland - das ist nur Nachkriegspropaganda betrieben von Stalin. In Wirklichkeit hat Rusland den Krieg angefangen um durch Polen nach Westen zu gelangen - um kommunistische Bewegungen in Deutschland und Frankreich zu stärken und schliesslich ganz Europa unter dem sovietischen Banner zu besetzen - wie auch Teilweise nach 1945 passiert ist. Der polnisch-sovietischer Krieg began mit einer informellen Kriegserklärung am 18-ten November in Woronesch - Lev Trocki
Prozent37 6 months ago
Ein äußerst wertvoller Videobeitrag. Solche Vorgänge der deutschen Geschichte müssten massenwirksam verbreitet werden in Funk und Fernsehen, um mit dem Mythos der vermeintlichen "deutschen Schuld" aufzuräumen.Eine Revision der der unfreiheitlichen bundesdeutschen Geschichtsbetrachtung ist schwer von Nöten.
19GDeutschG87 8 months ago
@19GDeutschG87 schon ein erfolg wäre es wenn man in der schule nichtmehr die lügen im geschichtsuntzerricht beigebracht bekommen würde....
ridgeraiser 3 months ago
2000 Jahre deutsch-polnische Geschichte:
Deutschland und Polen hatten bis 1770 die friedlichste Grenze und die besten Beziehungen, denn die Polen sind gute Nachbarn und treue Verbündete. Dann haben der Franzose mit Russe die Polen und Deutsche gelinkt und aufgehetzt. Im XIX Jh. hat man die Polen in Deutschland sehr unterdrückt. Daher gingen die Polen 1918 mit Vorbehalten gegenüber Deutschland in die Unabhängigkeit über. 1939 haben uns alle ausgetrickst, und das wars für Polen und die BRD.
Onkeldoc789 10 months ago
@Onkeldoc789 njoa wenn auch viel zu kurz ausgelegt^^
ridgeraiser 3 months ago
Ich hab mal eben die Zeit gefunden mir den ganzen Vortrag anzugucken, und mir stellt sich zwingend die Frage: WAS FÜR AFFEN SITZEN DA EIGENTLICH, MAN? Ständiges Geraschel, ständige Unruhe, ständiges Geplapper, da fällt mal Geschirr herunter, da stehen mal welche auf und gehen durch den Raum. Echt zum kotzen! Für so eine Respektlosigkeit gehören die an die Wand gestellt! Wenn ich zu 'nem Vortrag gehe, dann bin ich ruhig und halte die Fresse und höre mir an, was der Redner zu sagen! Man, man, man!
liebling84 10 months ago
Soll ich dir mal was sagen? Du spinnst dir deine eigene Welt zurecht wie du sie nun gerne sehen möchtest (durch Theorien) und siehst nicht wie du Deutschland bzw. der Welt wirklich helfen kannst.
Auf Argumente reagierst du ebenfalls nicht (wie gesagt jedes Land hatte Ambitionen) und du hälts denn Hintergrund nicht im Auge (warum führe ich diese Diskussion?).
Dass du dir deinen Frust von der Seele schreibn willst ist schön und gut, aber mach mal was konstruktives und werd vor allem realistischer
J99Grimbold 10 months ago
@J99Grimbold 1.Inwiefern denn realistischer? Hier hängt alles mit allem zusammen! Wenn du das bis jetzt noch nicht gemerkt hast, so tuts mir Leid. Dein lapidares "Jeder hatte Ambitionen" kannst du dir sparen! Fakt ist, dass Deutschland offiziell noch immer als Alleinschuldiger gilt, was eben totaler Schwachsinn ist, wenn man die Geschichte kennt. Und nein, ich spinne mir hier nichts zurecht, ich bin schlicht ein wenig besser informiert, als der Durchschnittsbürger. Warum guckste die Sachen nicht
liebling84 10 months ago
@J99Grimbold 2. mal nach, welche ich dir hier als EINSTIEG darlege? Es ist eben nunmal alles eine große Scheiße. Deutschland war vor dem ersten, wie vor dem zweiten Weltkrieg schlicht zu erfolgreich, weshalb es als DAS wichtigste Land in Zentraleuropa unten gehalten werden musste, ganz nach britischer "Balance Of Power"-Bullshit-Doktrin. Es gab etliche Friedensangebote seitens Hitlers, ALLES wurde ignoriert, weil man Deutschland eben fertig machen wollte. So einfach ist das eben...
liebling84 10 months ago
@J99Grimbold Wie sagte noch Churchill sinngemäß? "Wir kämpfen nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus, sondern gegen die Kraft, die vom Deutschen Volke ausgeht." Polen hat man erzählt, Deutschland sei ein Papiertiger und man solle in den Verhandlungen nicht nachgeben, um die Gebiete, welche RECHTMÄßIG zu Deutschland gehörten.Auch war man in Polen sehr kriegslüstern, es gab zahlreiche Übergriffe auf Deutsche Zivilisten,sie wurden unterdrückt und ermordet. ALLES wird totgeschwiegen. Warum?
liebling84 10 months ago
@J99Grimbold die ambitionen deutschlands wahr sich zu verteidigen
was wahr das der anderen???
wie viele verhandlungen nahm hitler auf sich mit polen um ein krieg zu verhindern?
wie viele änderungen für polen hat er in den vorschlägen gemacht?
und genau wie schon gesagt wurde,w arum wurde nicht gegen rußland vorgegangen?
warum wurde schon weit vor hitler öffentlich gegen das böse deutshcland propagiert welches im versailer armut steckte mit krassen sachen wie muß ausgelöscht werden?
ridgeraiser 3 months ago
2. Dass es aber genug Staaten/Systeme Vor- und nach dem NS gab, die deutlich besser waren als der NS, darüber brauchen wir hier glaube ich gar nicht erst anfangen zu reden.
Auf was willst du hinaus? Dass du die BRD verachtest dass hab ich mitbekommen...
J99Grimbold 10 months ago
@J99Grimbold 1. Jo,das gute "Bestehende", ist klar. Neuer Holocaust im Irak,durch verschossene Uranmunition (Suche hier nach Frieder Wagner), woran Deutschland beteiligt ist, Aussaugen und Versklavung durch die Bankenkartelle (Suche hier nach "Das Fed",klicke das erste Ergebnis an), Knechtung durch Lobbyorganisationen, welche die Politik fest im Griff haben (Suche hier nach INSM und klicke das zweite Ergebnis an) Merkst du was? Ähnlich hätte ich auch im 3. Reich argumentieren könnten.Alles super
liebling84 10 months ago
@J99Grimbold 2. aber die Judenvernichtung hätte man doch sein lassen können. Und ich wünsche mir die Zeit nicht zurück, ich wünsche mir nur, dass solche Typen wie du endlich mal aufwachen und mal wieder 'n bisschen Nationalismus zeigen, obwohl das heute zu 'nem Schimpfwort geworden ist, und sich nicht ständig von der Auschwitzkeule erschlagen lassen. Tatsächlich macht uns diese Demut zu einem Sklavenvolk, hier sind noch immer 80.000 alliierte Soldaten stationiert, unsere gesamtes Gold...
liebling84 10 months ago
@J99Grimbold 3. (3400 Tonnen) liegt noch in den USA. Wir sind überall Zahlmeister an EU, IWF, NATO, UN haben aber NICHTS zu sagen. Die letzte Reparationsrate für den 1. Weltkrieg wurde im Jahre 2010 beglichen, wir geben Milliarden über Milliarden nach Israel, während man hier für Millionen ein Holocaustmahnmal baut, aber auf die eigenen Opfer komplett scheißt, womit uns wiederum ein Schuldkult eingetrichtet wird. Wir sind nach wie vor besetztes Land, und Leute wie du kümmern sich einen Scheiß...
liebling84 10 months ago
@J99Grimbold 4. darum. Und genau hier setzt nämlich auch die Alleinschuldfrage an. Die Deutschen lassen sich diesen Mist eben nur deshalb gefallen, weil ihnen eingetrichtert wurde, dass sie der letzte Dreck auf Erden sind, während wir hier, als Deutsche, irgendwelche dummen Scheindebatten führen müssen. Dabei haben wir hier einen Versailler Vertrag 2.0, wir sind DIE eierlegende Wollmilchsau, eben ein Sklavenvolk. Deutschland ist an allem Schuld, die anderen haben Gummibärchen verteilt.
liebling84 10 months ago
@J99Grimbold 5. Hier wird ALLES totgeschwiegen, was uns mal entlasten könnte. Und genau das hat natürlich System, da wir uns, wie gesagt, son Scheiß längst nicht mehr bieten lassen würden. Google mal nach "Holodomor", wonach allein im Jahr 1933, als Hitler die Macht ergriff, 15 Mio. Menschen ausgerottet wurden, in der SU! Warum hört man davon nix? Eben, weil der Sieger die Geschichte schreibt. Noch heute wird das in Russland als Völkermord geleugnet, aber wir können uns den ganzen Tag...
liebling84 10 months ago
@J99Grimbold 6. den Scheiß von Hitler und Holocaust anhören. Erst wenn Menschen wie du peilen, dass da eine ganz gewisse Politik hintersteckt, dass eben die CIA Deutschland steuert (Google), erst dann werden Leute wie ich aufhören, nach "hinten zu gucken", wie du so schön sagst. Deutschland wurde mächtig verarscht und wird es auch weiterhin. Nun, sry für soviel Text, aber ich muss mich eben permanent wiederholen, und da gerät man mal in Schreibwut. ;-) Polen ist NICHT das Unschuldslamm!
liebling84 10 months ago
@J99Grimbold Es dürfte kaum eine Organisation geben, die so loyal gegenüber unserem Land ist und sich schon aus eigener Erfahrung so sehr dem antitotalitären Grundkonsens des Grundgesetzes verpflichtet fühlt, wie der BdV und die Landsmannschaften.
Menschen, die die Bundesrepublik verachten, findet man hingegen bei der NPD oder bei der extremen Linken, z.B. hier auf Youtube: watch?v=XeKyHaxXXuA
OstpreussenTV 10 months ago 4
@OstpreussenTV
So, schön dass du das sagst. Diesen Eindruck hatte ich nämlich bevor ich diese Videoreihe gesehen hab. Der Auftritt des Stefan Scheil hat mich nämlich anderes befürchten lassen.
Um diesen Eindruck zu wahren hatte ich dich ja auch gebeten dass Video rauszunehmen um die Vertriebenen nicht in Verruf zu bringen.
Mein Zitat war gegenüber "liebling84" geäußert, nicht dir gegenüber...
J99Grimbold 10 months ago
@OstpreussenTV Nun, die BRD bzw. das Grundgesetz ist aber nunmal als Besatzerkonstrukt zu verachten! Wir haben ja nicht einmal 'ne eigene Verfassung, auch ist die BRD völkerrechtlich nicht legitimiert! Da gibt mir selbst das Bundesverfassungsgericht Recht, welches 1973 meinte: "Das Deutsche Reich existiert fort [...], ist allerdings als Gesamtstaat [...] selbst nicht handlungsfähig." - Ihr solltet euch mal fragen wem ihr loyal gegenüber stehen wollt. Der BRD oder Deutschland!
liebling84 10 months ago
Warum ruft denn keiner einen Arzt? Der Mann scheint geistig verwirrt.
KielerSchlamperich 10 months ago
@KielerSchlamperich Dr. Scheil hat vollkommen Recht. Allein die eingeblendeten Elemente belegen schon seine Aussagen.
JannesVH 10 months ago
Dass ein Mann wie Stefan Scheil auf einer Tagung der Landsmannschaft Ostpreußen spricht ist eine Schande für jeden Ostpreußen/Nachfahren!
Diese Person ist eng mit der rechtsradikalen Szene verknüpft. Seine "Thesen" sind enorm einseitig ausgelegt und weder wissentschafftlich, noch objektiv...
@OstpreussenTV: Ich bitte dich, nimm diese Videos raus und gibt solch einem Menschen keine Bühne.
J99Grimbold 10 months ago
@J99Grimbold Erkläre uns doch dann bitte, was an den im Video vorgebrachten Thesen falsch sein soll. Das Thema des Vortrags sind die polnischen Ambitionen in der Zwischenkriegszeit. Dass es deutsche Ambitionen gab, ist selbstverständlich und wird von Scheil in der Einleitung erwähnt. Das ist hier aber nicht der Schwerpunkt. Die Annexion der deutschen Ostgebiete und ihre ethnische Säuberung wurden in Polen schon vor 1933 geplant. Das auszublenden, ist auch nach A. de Zayas Geschichtsklitterung.
OstpreussenTV 10 months ago 6
@OstpreussenTV
Dass habe ich mit keinem Wort bestritten und tue es auch nicht.
Mein Standpunkt ist dass er als Person untragbar ist!
Dass wirft ein sehr schlechtes/braunes Licht auf die Landsmannschaft bzw. dich selbst. Sowas kannst du doch nicht zulassen.
Im weitesten Sinn vertritt der Mann ein Lager dass Europa ins Unglück stürtzte und meinen Vorfahren die Heimat gekostet hat.
Eine Schande!
J99Grimbold 10 months ago
@J99Grimbold
Da sagt jemand die Wahrheit, sollte sie jedoch nicht sagen, weil er von "interessierten" Kreisen, und in Ihrem Fall recht erfolgreich, als "Unperson" deklariert wurde. Ich finde das recht armselig und frage mich, wieviel Courage Leute eigentlich noch haben, ihre eigene Birne zum Denken zu nutzen. Bei Anwendung von Logik wendet man sich den "interessierten" Kreisen zu und ueberprueft, warum die sich nun seit Jahre ausschliesslich an der Person und nicht seinen Fakten hochziehen.
andreatheleo 10 months ago 3
@J99Grimbold schonmal aufgefallen das alles von extrem bis zur einfachen wahrheit immer sofort udn gern als rechts abgestempelt wird? braune soße udn was weis ich?
bis heute will man uns als die bösen sehen, daran sieht man mal wie weit diese propaganda der angeblich richtigen geschichte von solchen wie dir gewirkt hat
3 länder rüsteten nach dem 1ten wk enorm auf, deutschland wahr nicht dabei
england schrieb in zeitungen deutshcland müße ausgelöscht werden ab 1900~
ridgeraiser 3 months ago
@J99Grimbold
Es waere eine Schande fuer alle, wenn er nicht sprechen koennte.
andreatheleo 10 months ago 3
@andreatheleo
Nur weil jemand etwas faktisch richtiges sagt (z.B. "Die Sonne scheint"), ist er doch noch lange nicht als Person integer. Man sollte immer den Hintergrund eines Menschen und seine Beweggründe analysieren und verstehen um über ihn urteilen zu können.
Informiert euch lieber vorher ausreichend, bevor ihr Leute einladet/hochladet.
Niemand zwingt Herr Scheil an Neonazi-Veranstaltungen teilzunehmen und er tut es trotzdem...
J99Grimbold 10 months ago
@J99Grimbold Die auf Wikipedia genannten Seminare als "Neonazi-Veranstaltungen" zu bezeichnen, ist schlicht grotesk simplifizierend und bedient die übliche Schmutzkampagnenattitüde der Linken, die Martin Walser mal als Faschismuskeule entlarvt hat, mit der politisch Andersdenkende mundtot gemacht werden.
JannesVH 10 months ago 2
@JannesVH
Die von dir bezeichnete "Linke" ist in Wahrheit das "Bundesamt für Verfassungsschutz". Von diesem wurden nämlich die Organisatoren dieser Treffen als "rechtsextremistisch" bezeichnet.
Wenn etwas grotek simplifizierend ist, dann sind dass die Thesen geschichtsvereinfachender "Historiker" wie Stefan Scheil beispielsweise.
J99Grimbold 10 months ago
@J99Grimbold
Oh, dieses Bundesamt, das laut VG verfassungswidrig agiert?
andreatheleo 10 months ago
@J99Grimbold Beim Verfassungsschutz NRW wird gelegentlich auch der gesunde Menschenverstand als "rechtsextremistisch" bezeichnet. Die "Junge Freiheit", eine hervorragende rechtskonservative bis nationalliberale Zeitung, konnte sich jedenfalls juristisch erfolgreich gegen die Einstufung wehren. Der einzige, der sich inzwischen tatsächlich im extremistischen Milieu bewegt, ist Dietmar Munier.
JannesVH 10 months ago
@J99Grimbold "Die von dir bezeichnete "Linke" ist in Wahrheit das "Bundesamt für Verfassungsschutz". Von diesem wurden nämlich die Organisatoren dieser Treffen als "rechtsextremistisch" bezeichnet."
Weißt du was ich von einer staatlichen Institution halte, welche inszenierte Terroranschläge verübt (zbs. Celler Loch), nur um sich selbst zu legitimieren? Eben, nichts! Genauso viel halte ich von deinen Beiträgen! Deppen wie du haben lange genug in Deutschland das Meinungsmonopol gehabt!Es reicht!
liebling84 10 months ago
@liebling84
Och jetzt war die Diskussion bis jetzt unpersöhnlich und dann kommst du :P. Götz von Berlichingen wüsste wie zu antworten...
Ich könnte dir auch gleich darauf sagen was ich von Verschwörungstheoretikern wie dir halte, ich verzichte aber des guten Tones wegen darauf.
Also dass Menschen wie ich dass Meinungsmonopol hätten wäre mir neu, ich bin nur froh dass es Leute wie du nicht haben!
J99Grimbold 10 months ago
@J99Grimbold Jo, hättest du mal nach Celler Loch gegoogelt, dann wüsstest du, dass es eben keine Verschwörungstheorie ist! Und natürlich habt ihr das Meinungsmonopol, zumindest in der veröffentlichten Meinung, was natürlich auch kein Zufall ist. Denn wie sagte schon Egon Bahr? "Alle Bundeskanzler von Konrad Adenauer bis Helmut Kohl waren inoffizielle Mitarbeiter der CIA", 1996. Auch erinnere dich mal an Erika Steinbach, die mal angedeutet hat, dass Polen zuerst mobil machte. Riesenaufschrei...
liebling84 10 months ago
@liebling84
Na so raffiniert "Celler Loch" zu googeln war ich noch bevor ich diesen Kommentar verfasst habe ;). Nein ich habe deine Filmchen ein wenig begutachtet - mehr muss ich dazu nicht sagen.
Celler Loch selbst war eine Geheimdienstaktion, keine Weltverschwörung.
Genauso wie Polens Mobilisierung militärisch gesehn ein natürlicher Vorgang war der in der Geschichte öfters vorkam. Mobilisierung zur Abschreckung und als Vorsichtsmaßnahme.
J99Grimbold 10 months ago
@J99Grimbold Wer redet hier von einer Weltverschwörung? Du hast 'ne Terrororganisation zitiert, womit du deine Argumente untermauern wolltest, und bezeichnest dieses Vorgehen noch frech als ne "Geheimdienstaktion" - Woher weiß ich, dass du für Gleiwitz nicht die selben Maßstäbe anlegen wirst? Mmh? Lass es mich einfach ausdrücken: Der, der tatsächlich noch an die Alleinschuld Deutschlands am zweiten Weltkrieg glaubt, ist in meinen Augen komplett hirngewaschen und ignoriert SÄMTLICHE Vorgehen.
liebling84 10 months ago
@liebling84
1. Sicherlich hatte jede Nation damals ihre Ambitionen und manche wollten einen neuen Weltkrieg mehr und andere weniger. Dass Deutschland aber zur Kriegserklärung gezwungen wurde (bspw. durch Verschwörung) ist in deinen Worten zwar nicht hirngewaschen (dass wäscht einem keiner vor), aber mindestens hirnverbrannt...
Du kennst mich nicht und legst mir Worte in den Mund = schwach. Dass die BRD keine Schattenseite hat, habe ich nie behaupted.
J99Grimbold 10 months ago
@J99Grimbold Kannst auch mal nach Gladio, Strategie der Spannung, Operation Northwoods,Tonkin-Zwischenfall, Brutkastenlüge googlen, hier nach P2-Loge suchen, wobei Spiegel-TV in den 90er mal einen seltenen Lichtblick gezeigt hat,indem sie eine Freimaurerorganisation in Italien anprangerte,welche in Geldwäsche und inszenierten Terroranschlägen verwickelt waren.Auch kannst du hier mal nach "Das Fed" suchen und das erste Ergebnis anklicken,wobei du dann wohl nicht mehr von "Verschwörungstheorien".
liebling84 10 months ago
@J99Grimbold 2. reden wirst. Ist natürlich einfach, alles als eine solche zu bezeichnen, wenn man glaubt, dass wir uns heute in einem Rechtsstaat befinden würden. Naja, ist schon ziemlich traurig, aber eben auch so typisch für Leute wie dich. Während das Dritte Reich direkt aus der Hölle kam, haben alle Systeme davor und danach natürlich nur moralisch gehandelt! Komischerweise bezeichnen das die meisten Menschen als solches, welche eben in dieser Zeit leben. Auch sowas hinterfragst du nicht.
liebling84 10 months ago
@liebling84
3. Typisch ist übrigens eher eine "Früher war alles besser"-Denke. Was fehlt sind Leute die sagen "Wir wollen dass gute bestehende beibehalten und weiter verbessern/ausbauen".
J99Grimbold 10 months ago
@J99Grimbold eine theorie ist was ohne beweise, die beweise gibt es ohne ende in den ve3rschiedenen länderarchiven, es ist fakt ganz einfach
also müßten dann wer ein verschwörer sein?
ridgeraiser 3 months ago
@J99Grimbold und wer glaubst du ist mit verantwortolich für die falsche darlegung der egschichte? das die dokumente aus deren zeiten bis vor kurzem unter verschluß lagen (nicht wegen geheimer waffen oder so nein sondern weil man sonst viel früher an die wahrheit gekommen wäre, jetzt ist es spät genug das genug leute das thema verabscheuen sich nicht interessieren oder genug propaganda geschluckt haben dies nicht zu glauben)?
ridgeraiser 3 months ago
@J99Grimbold Die Verleumdungskampagnen gegen Scheil laufen gerade deshalb, weil er zu Recht das monokausal-unhistorische, politisch korrekte Geschichtsbild mit Fakten untergräbt, das von der veröffentlichten Meinung in Deutschland praktisch zum Dogma erhoben wurde. Wenn er mit Schultze-Rhonhof zusammenkommt, der praktisch dasselbe schreibt, allerdings kein professioneller Historiker ist, ist das nicht ehrenrührig.
OstpreussenTV 10 months ago 2
@J99Grimbold
Voelliger Unsinn! Man sollte soviel Wissen ansammeln, dass man ueber seine Thesen sprechen kann. Alles andere ist ueble Nachrede und der Versuch, ueber das Ausweichen auf die Person die Thesen umgehen zu koennen.
andreatheleo 10 months ago
@andreatheleo
Wie schon gesagt: Person (und damit Absichten) und Thesen sind untrennbar miteinander verbunden.
1. Wenn euch die historische Wahrheit und Objektivität etwas bedeuten würden, dann würdet ihr euch auf weniger provokantere (subjektive), besser belegte und objektivere Quellen berufen.
2. Wenn euch Ostpreußen etwas bedeuten würde, dann würdet ihr es nicht mit zwielichtigen und ganz offensichtlich falsch gepolten Person in Verbindung bringen.
J99Grimbold 10 months ago
@J99Grimbold
Wenn Ihnen Ostpreussen etwas bedeuten wuerde, dann setzten Sie sich mit Thesen, nicht mit Personen auseinander.
andreatheleo 10 months ago
@andreatheleo
Nein. Mann muss beides im Auge behalten und darf sich kein Honig in die Ohren schmieren lassen indem man sich nur den achso schönen Thesen widmet.
J99Grimbold 10 months ago
Für Meinungs- und Forschungsfreiheit in Deutschland - Scheil muss sprechen können!
JannesVH 10 months ago 2
@J99Grimbold
Deinen Kommentar finde ich sehr gut. Mich wundert aber nicht, dass viele andere hier deinen Kommentar gar nicht mögen.
natija08 3 months ago
Rudolf Heß der Friedensengel wollte millionen Menschenleben retten. Churchill sagte" mit den Nazis verhandelt man nicht".Mit dem Verbrecher Stalin ging er gegen uns.Churchill wollte lieber weiter morden statt verhandeln.Wenn das ein Trick der Nazis war, hätte man sie mittels Verhandlungen entlarven können.Um Menschenleben zu retten, würde ich sogar mit dem Teufel verhandeln.Als Gorbatschow ihn freilassen wollte,haben die Engländer den Heß ermordet.Was haben die für eine Angst vor der Wahrheit.
Arestheshadow 11 months ago
Am 1.9.1939 marschierten wir in Polen ein, Folge des Versailles Verbrecher Diktats und der minderheiten Probleme.Die Polen ermordeten schon vor dem Krieg Deutsche,Ukrainer, Weißrussen. Am 3.9.1939 erklärte England und Frankreich uns den Krieg. Am 17.9.1939 marschierten die Russen in Polen ein.Warum haben E. u. F. nicht auch den R. den Krieg erklärt?Am 30.11.1939 marschierten die Russen in Finnland ein.Spätestens zu diesem Zeitpunkt hätten diese Moralapostel den Russen den Krieg erklären müssen.
Arestheshadow 11 months ago
@Arestheshadow richtig, die anderen länder europas können froh sein das wir deustche den russen soweit die stirn bieten konnten udn somit schwächen das sie es dann liesen gegen das aufgebrauchte england und den usa entgegenzutreten, es heist nicht umnsonst die zeit der gegenüberstehung der russen und amerikanern auf deutschem boden sei sehr prisant gewesen
ridgeraiser 3 months ago
In diesem Jahr jährt es sich zum 90 mal als die Korfanty Aufständigen uns D. in Oberschlesien angriffen.In Oberschlesien gab es damals eine Voksabstimmung ob die Oberschlesier zu P. oder D. wollen.Trotz polnischem Terrors, der von Frankreich unterstützt wurde haben über 60% für D.gestimmt.Ostoberschlesien mit den besten Gruben und Hütten wurde gegen das Völkerrecht an P. zugeschanzt.Das langte den P. nicht sie griffen unter Korfanty an. Was haben die P. aus unseren Oberschlesien gemacht?
Arestheshadow 11 months ago
Wenn die wirkliche Wahrheit der beiden Weltkriege an das Licht kommt, dann werden einige Länder soviel abkriegen, das sich sich niemals davon erholen werden.
DeutschwehR03 1 year ago 2
Typisch Polen - die westeuropäischen Länder überschwemmen,weil das eigene Land anscheinend zu erbärmlich zum leben ist,und trotzdem noch im polnischen Nationalismus schwelgen.Polnische Migranten wie 'jestemtutaj1',der in die größtenteils deutsche Schweiz ausgewandert ist und trotzdem noch Hass gegen Deutsche verbreitet, sollten nach Polen abgeschoben werden und anschliessend sollte eine große Mauer um den Schandfleck errichtet werden, damit Europa seine Ruhe hat (deutsche Gebiete ausgenommen).
QuintusSecundus 1 year ago
@QuintusSecundus
deutschland sollte in ein agrarstaat umgewandelt werden wie die amis es auch vor hatten und deutschland die durch denn marschallplan reich wurden sollte in armut leben dieses germanische dreck hatt seit 500 jahren nur angriffskriege geführt. die ganze welt hast euch deutschen du träumer. wir polen werden uns noch vom 45 jahren kommunismus erholen und deutschland wird nichts sein deutschland lässt niemanden in ruhe wir polen nur euch deutschen nicht
jestemtutaj1 1 year ago
@jestemtutaj1
Und trotzdem sprichst du Deutsch und lebst in einem überwiegend deutschen Land, wie erbärmlich. Nach aktuellen Umfragen war Deutschland mit das beliebteste Land weltweit, gefolgt von Japan und anderen westeuropäischen Ländern wie Großbritannien und Frankreich. Während sich niemand für Polen interessiert, weil Polen nichts zu bieten hat. Wenn du deine Ruhe haben willst, verzieh dich nach Polen.
QuintusSecundus 1 year ago
@jestemtutaj1 bis auf die preußen hatten die deustchen doch gar kein militär aber wir sidn die die stets die bösen wahren? dauernd wie du sagst krieg geführt haben? lol
den ersten weltkrieg hätten wir fast verpeilt da unser chef in urlaub wahr und diesen abbrechen mußte weil deutschland engegriffen wurde
zum 2ten wk schau dir die ganzen alten zeitungen mal aus england an, seit 1900 wurde propaganda betrieben deutschland muß ausgelöscht werden
ja wir deutschen sidn die bösen, wie lächerlich
ridgeraiser 3 months ago
der typ ist kein historiker sondern ein nazi propagandist nur ein idiot glaubt ihm !!!!
wie kann man denn nur glauben dass hitler angeblich friedlich war 1925 kam sein buch mein kampf raus schon da war klar das es mit hitler krieg geben wird und heute gibt es immer noch leute wie scheil die versuchen die schuld auf andre zu schieben
jestemtutaj1 1 year ago
@jestemtutaj1 Es gibt auch immer Leute, die von ihrer eigenen Schuld ablenken möchten, nur weil jemand anderers auch Schuld hat. Und das scheint mir eine polnische Spezialität zu sein! - Und das, was du schreibst, behauptet Scheil überhaupt nicht.
JannesVH 1 year ago
@JannesVH schon dein klischeedenken sagt alles... les mal ein paar bücher zu dem thema. vielleicht machts dann klick du haufen
henryk751 1 year ago
@JannesVH
wovfür soll polen denn die schuld tragen ???
jestemtutaj1 1 year ago
@jestemtutaj1 Ist die Frage ernst??
JannesVH 1 year ago 2
doof
123systemlord 1 year ago
doesnt matter how many times, and how many our people will be killed we will be the ones to be picked at by everyone... even if u started that, we the evil
pkm100 1 year ago
für die experten zum thema polen was zum übersetzen:
"[...]Niemiec, Moskal nieosiędzie, gdy jąwszy pałasza, hasłem wszystkich zgoda będzie i ojczyzna nasza. [...]"
henryk751 1 year ago
Schwachsinniges Video, während Polens Glanzzeit war Deutschland noch nicht einmal ein zusammenhängender Staat!
Es war seit jeher das Interesse Deutschlands, Polen zu vernichten, das hat sich auch nach 1000 Jahren (leider) nicht geändert!
Dieses Video ist reinste Propaganda, es driftet an der Realität vorbei und versucht Kriegsverbrechen zu legitimieren, mehr nicht.
Westslawen sind Polen, so wie Germanen Deutsche sind.
Polen hat nie Geschenke von irgendwem bekommen du ,,Geschichtsgenie", du!
EuropeanAryansUnited 1 year ago
@EuropeanAryansUnited
Was soll man sagen "Westslawen sind Polen, wie Germanen Deutsche sind". Kommt wohl vom gesteckten Ziel "European Aryans united". Da muss gebogen werden, bis es kracht!
andreatheleo 1 year ago
@andreatheleo
Meinst du man kann mit einem diskutieren, der die Positionen eines polnischen Chauvinisten vertritt. Es zeugt von Dämmlichkeit. Von nicht mehr und nicht weniger.
Dein Kommentar ist weitaus besser.
PolarExpressBook 1 year ago
@PolarExpressBook kannst dich ja bei deinem kaiser darüber beschweren, daß polen euch nicht dankt für das was in den letzten zweihundert jahren aus deutschland kam...
henryk751 1 year ago
@andreatheleo Nein, Deutsche sind nicht Germanen. Deutsche sind Türken. Und verdienen damit ihr eigenes islamisches Khalifat! Wohl eher ist es so, dass für den Führer weitergebogen werden muss. Ein wenige Jahre existenter polnischer Staat, nach 123 Jahren preußisch-österreichisch-russischer Fremdherrschaft, hatte plötzlich die Idee, ganz Deutschland und die Welt zu erobern? dagegen steht das pazifistische Hitlerdeutschland? einfach lächerlich! aber wir haben Zeit, wir können warten, ihr nicht :)
EuropeanAryansUnited 1 year ago
@EuropeanAryansUnited so ein hinweis ist hier einfach nur überflüssig. lieber probleme und deren folgen einseitig darstellen, als der wahrheit ins gesicht schauen. dieser verband ist doch sowas von überflüssig, die können ja nicht mal ihren eigenen standpunkt untermauern
henryk751 1 year ago
wem nutzt es, sich darüber zu beschweren, daß die polnische bourgeoisie genau wie deutsche und die jedes anderen landes expansionspläne verfolgte? einerseits find ich es interessant dies darzustellen und aufzubereiten, andererseits kann ich der ganzen sache nichts abgewinnen, wenn da so getan wird, als ob man gegen einen mythos ankämpft und es nur die konservativ-ostpreußischen wären die sich mit 'der wahrheit' auseinandersetzen
henryk751 1 year ago
@henryk751 Polnische Kommunisten und Nationalisten haben bezüglich Deutschlands jahrzehntelang dieselben Geschichtsmythen verbreitet, weil es in diesem Bereich eine Interessensgleichheit gab. Und dieses Geschichtsbild, das auch vor allem von der deutschen Linken unkritisch übernommen wurde, ist monokausal, monoperspektiv und diffenziert in keiner Weise zwischen Anlass und Ursachen.
JannesVH 1 year ago
@JannesVH dann lies mal im programm der kp polens der zwischenkriegszeit, was die in hinsicht auf deutschland wollte.
ich bin gebürtiger pole und widerspreche dir deshalb bei deiner behauptung, daß die polnische linke in diesem punkt dieselbe ansicht wie die nationalisten hat oder hatte.
wie schon gesagt ich bestreite nicht, daß pilsudski und seine bande ebenso wie die deutsche bourgeoisie expansive pläne hatte, aber wem nützt diese differenzierung? das aggresivste gebilde ab 33 war d.
henryk751 1 year ago
@henryk751 Es mag sein, dass die polnische KP in der Zwischenkriegszeit einen anderen Ansatz verfolgte, doch hatten diese Leute kaum Einfluss. Nach 1945 bliesen polnische Kommunisten, sowjetische Besatzer und polnische Nationalisten ins selbe Horn.
Für die Bewertung der Vertreibung sind diese Sachverhalte essentiell. Das monokausal-unhistorische Dogma, das den Anlass (WK2) zur einzigen Ursache deklariert, verhindert ein angemessenes Gedenken, das für die Menschen wichtig ist.
OstpreussenTV 1 year ago
@OstpreussenTV die aussage find ich ungenau, die pvap hat niemals mit nationalisten ins selbe horn geblasen. schau dir an wo die nachfahren von pilsudski & co. heute leben - nicht in polen
was du meinst seh ich wie folgt: opfer der vertreibung waren teils auch aktiv oder passiv an der zerschalgung polens und der csr beteiligt gewesen. was hätte denn deutschland bei einer umgekehrten situation deiner meinung nach gemacht? hast recht, monokausalität ist nicht die wahrheit doch wer hat begonnen? D
henryk751 1 year ago
@henryk751
Die "Personen" haben polnische Kommunisten natuerlich nicht uebernommen, nur den Westgedanken, um sich so bei der Bevoelkerung zu legimitieren.
andreatheleo 1 year ago
@henryk751
Nun, es beteiligte sich auch Polen an der Zerschlagung der Tschechoslowakei. Und begonnen haben es die "Experten" der Westmaechte, die kuenstliche Vielvoelkerstaaten schafften, obwohl sie zwei funktionierende gerade zerschlagen hatten. Entgegen den Abmachungen entwickelten die Neuen sich sofort zu Nationalstaaten.
andreatheleo 1 year ago
@henryk751 In Bezug auf die Rechtfertigung der Vertreibung der Deutschen aus ihren angestammten Siedlungsgebieten bestand für Kommunisten und polnische Nationalisten durchaus eine Interessensgleichheit.
Annexions- und Vertreibungspläne, der Wille, einen Krieg mit Deutschland auszulösen und die aktive Politik, dies zu verwirklichen, bestanden bereits vor 1939. Die Zerschlagung Polens durch dt. u. sowjet. Truppen war ein Element des Krieges, den Polen selber gewollt hat.
OstpreussenTV 1 year ago
@OstpreussenTV das gutsherrliche polen pilsudskis hat selbst mitschuld an seiner zerschlagung, das stimmt. die nachkommen der magnaten wollten ja nicht mal für die eigene armee geld ausgeben.
ich denke so etwas wie die umsiedlung, ist nichts was problemlos ablaufen kann, aber damals notwendig war. die deutschen hatten seit ende des ersten weltkrieges nichts unversucht gelassen polen zu destabilisieren und nach den erfaahrungen des krieges war umsiedlung die humanste möglichkeit.
henryk751 1 year ago
@OstpreussenTV desweiteren möchte ich nur darauf hinweisen, daß die gebiete, welche polen 45 von d übernahm nicht einmal 500 jahre deutsch waren. diese gebiete waren seit je her zwischen beiden staaten umstritten. deshalb find ich es nicht korrekt, dies als angestammte gebiete der deutschen zu bezeichnen.
schau mal auf z. b. auf schlesische nachnamen, die wenigsten sind nicht slawisiert
henryk751 1 year ago
@henryk751 Was Deutschland getan hätte, bleibt Spekulation. Die Verbrechen, die von deutscher Seite begangen wurden, sind nicht zu rechtfertigen. Sie rechtfertigen jedoch ebenfalls nicht, die Umsetzung der polnischen Kriegsziele, darunter die ethnische Säuberung der ostdeutschen Provinzen.
OstpreussenTV 1 year ago
@henryk751 Das polnische Westinstitut in Posen hat in Bezug auf die Vertreibung der Deutschen Propaganda verbreitet, die von Kommunisten wie polnischen Nationalisten geteilt wurde, auch wenn sie sich ansonsten spinnefeind waren.
JannesVH 1 year ago
@henryk751
Es fuellt immerhin ein Wissensdefizit, das offenslchtlich Viele haben. Es ist bei Geschichte immer schwer, ein Kosten-Nutzungsprinzip im wirtschaftlichen Sinne anzuwenden, Denn wer bei Geschichte mit "Was hab' ich oder andere davon" arbeitet, oder mit Ihren Worten "Gewinn", der ist von Anfang an ohnehin aus dem falschen Grund im falschen Film!
andreatheleo 1 year ago
@andreatheleo Es gibt hingegen ja auch gewisse Gruppen, die sich mit ihren massiven Schmutzkampagnen gegen Frau Steinbach und den BdV einen Vorteil davon versprechen, wenn die von Scheil genannten Fakten unter dem Teppich blieben. Fiele das monokausal-unhistorische Dogma der Alleinschuld, verlöre man die Deutungshoheit über die deutsche Geschichte. Die Anliegen der Vertriebenen könnten nicht mehr mit Martin Walsers Faschismuskeule zurückgewiesen werden. Hier gibt es einen handfesten Nutzen.
OstpreussenTV 1 year ago
@andreatheleo ich stelle diese frage eher um reflektieren zu können, warum man diese position vertritt. ich habe eine andere und will eher verstehen warum man es auch anders sehen kann.
ich finde manche vertreter der vertriebenen zu unsachlich und manche aussage unnütz oder schlichtweg revanchistisch (z. b. zuletzt steinbach)
vertriebene werden kaum etwas mit nazis am hut haben. aber was soll das, pilsudskis pläne rauszukramen? d hat den krieg begonnen, und d mußte zahlen - so sind die fakten
henryk751 1 year ago
@henryk751 So einfach sind die Fakten eben nicht. Polen wollte den Krieg und hat ihn mitprovoziert. Und selbst wenn es die offensichtlichsten Provokationen nicht gegeben hätte, bliebe die Vertreibung vorsätzlich geplanter Völkermord. Und genau dieser beruhte auf den Plänen, die lange vor 1933/1939 konzipiert wurden, und zu den Ursachen der Vertreibung zählen.
JannesVH 1 year ago
@henryk751 Was verstehst du unter "revanchistisch"? Auf "Revanche", also Rache und Vergeltung, haben die deutschen Heimatvertriebenen bereits 1950 in ihrer Charta verzichtet. Man kann zwar versuchen, die Vokabel, die übrigens der Propaganda des Ostblocks entstammt, gebetsmühlenartig zu wiederholen. Richtiger wird die Behauptung dadurch nicht.
OstpreussenTV 1 year ago
@OstpreussenTV ich habe gesagt, die aussagen mancher funktionäre erscheine mir so. nicht die vertriebenen an sich.
henryk751 1 year ago
@henryk751 Du nennst Frau Steinbach. Dann bitte ich um Beispiele.
OstpreussenTV 1 year ago
@OstpreussenTV ja warum war es so wichtig zu betonen, daß die pilsudski-reg. ebenfalls mobilisiert hatte. wozu sowas? hilft das beim aufbau einer gemeinsamen gedenkstätte? nein. hilft es dabei an die probleme der umsiedlung zu gedenken? nein.deshalb wird diese frau von polen auch so wehement abgelehnt
henryk751 1 year ago
@henryk751 Pilsudskis Pläne gehören zu den Ursachen der Vertreibung. Wer sie unterschlägt, liefert keine seriöse historische Darstellung des Sachzusammenhangs. Dein letzter Satz stellt ebenfalls eine solche Reduzierung auf den Anlass dar, ohne die Ursachen zu beleuchten. Ein solches Vorgehen entspricht nicht den Grundsätzen der Geschichtswissenschaft, wohl jedoch denen politisch korrekter Geschichtspolitik.
OstpreussenTV 1 year ago
@OstpreussenTV die so genannten volksdeutschen haben geholfen polen nach dem überfall zu verhaften und zu ermorden. nicht alle aktiv, doch die mehrheit passiv. polen wollte nach dem krieg die möglichkeit, daß sich so etwas wiederholt verhindern. desweiteren konnten alle nachweisbaren antifaschisten wählen wo sie leben wollten.
die regierung volkspolens hat bestimmt nichts mit pilsudskis plänen gemein, da man sonst ja in alle himmelsrichtungen hätte expandieren müssen und primär gegen die udssr
henryk751 1 year ago
Kampf der Kriegsschuldlüge!!!! - Nein:
Kampf den Kriegsschuldlügen!!!!!!
PolarExpressBook 1 year ago 14
Kampf der Kriegsschuldlüge!!!!
PolarExpressBook 1 year ago 2
Die Existenz des Polnischen Staates hat sehr viel früher begonnen, als die des deutschen!
Wer hat denn die Städte im heutigen Ostdeutschland (Berlin) gegründet?
,,Deutschland" als künstliches vereintes Konstrukt existiert erst seit kurzer Zeit nachdem Bismarck alle deutschen Fürstentümer zum Deutschen Bund vereint hat!
,,Oh wir Deutschen haben 5 Millionen katholischer Polen abgeschlachtet und jetzt heulen wir rum weil wir den Krieg verloren haben und vertrieben wurden!"
;((((
Vollidioten^^
EuropeanAryansUnited 1 year ago
...auch das Reich der Griechen oder Roemer begann vor dem der Deutschen, im Sinne von Zeugnissen. Westslawen sind nicht Polen.
Ostpolen war kein polnisches Siedlungsgebiet, es war ein Geschenk der Lithauer.
Bismarcks Deutschland als "kuenstlich", dafuer das polnische Berlin als natuerlich zu bezeichnen ist wohl so wahr wie es daemlich ist.
andreatheleo 1 year ago 17
NATION OF MURDERERS EXPLAIN HOW THEIR FIRST VICTIM ATTACK MURDERERS :-) THOSE PEOPLE SHOULD BE IN PRISON.
CYRKLE1975 1 year ago
@CYRKLE1975 A typically Polish black and white view of the world. The poor, innocent victim on the one hand and the bad guys on the other. Laughable!
JannesVH 1 year ago 2
@JannesVH A typically German determination to accusing every nation except theirs. You are poor innocent victim of cruel Poland, England, France, Russia. Even Jews were always wait to kill all Germans. By the way i always want to know: why don't you ask Russians about returning Konigsberg (Królewiec, Kaliningrad etc.) - your most important city, But attacks Poland and threat court trials Polish citizens living in less important places in Masuria and Warmia (this is true name of this region.
CYRKLE1975 1 year ago
@CYRKLE1975 "NATION OF MURDERERS" - How can you say such awful things?
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1 How can You say that Prussia is german. Prussia was belong to prussians, small baltic tribe, they wasn't connected with Poland or germany in any case. By the way germans called Polish "nation of thieves" and joke about it. Why don't call germans theirs true name?
CYRKLE1975 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
But it's really pity if people like you want to write their own version of history. I wanted also to show how you can manipulate the others by elevating the German expollusions above the Polish martyrology. I noticed, it helps you to clean German faults.
But really 2-6 mil. ("numbers" are very various) of Germans are expelled... the others of 15 mil mainly escaped in front of Red Army or was killed.
AnunakiAusDanzig 1 year ago
@AnunakiAusDanzig The Poles expelled those who were trying to go back to their homes. That amounts to the same result. But in the black and white world of many Polish nationalists, the "bad guys" are always Russians or Germans. And Poles only appear the the role of heroic victims. Wake up!
OstpreussenTV 1 year ago 5
@OstpreussenTV
Hehe :D "Poles expelled, Poles steal German cars, Poles hate so much Germans, Poles are devils in human's skin, etc." Didn't you notice if you're treating the all Poles the same like "these Poles" treat Germans and Russian. I didn't say that I hated Germans or Russians.
I'd like to say something what you probally accept - I don't like Sanation (especially their socialism), but thanks to Piłsudski, we became independent, so we should thank him.
AnunakiAusDanzig 1 year ago
@AnunakiAusDanzig And it`s also important to add that Piłsudski saved Europe from the Red Army in 1920.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1 Pilsudski attacked the USSR, annexed Ukrainian, Belorussian and Lithuanian land and oppressed its inhabitants.
JannesVH 1 year ago 2
@JannesVH It was the other way around Poland was attacked by USSR. These are the words of the Soviet General Mikhail Tukhachevsky: "To the West! Over the corpse of White Poland lies the road to worldwide conflagration. March upon Vilnius, Minsk, Warsaw!" and "onward to Berlin over the corpse of Poland!"
And the Soviet communist theoretician Nikolai Bukharin, writing in Pravda, hoped for the resources to carry the campaign beyond Warsaw "straight to London and Paris"
RitterDesHimmels1 1 year ago
@JannesVH "annexed Ukrainian, Belorussian and Lithuanian" - in the second Polish Republic lived only 3% Belorussians and less than 1% Lithuanians. Besides these were former Polish territories before the partitions.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
...and then forces the SU on Europe in 1930. In 1920 one had eyed the borders of the 17. century as a goal.
andreatheleo 1 year ago
@andreatheleo Piłsudski wanted to create a federation of free nations (something like EU or NATO). It would be a military alliance between Poland, Ukraine and the new Grand Duchy of Lithuania. To be honest he was a Lithuanian himself. He fought for free Ukraine with his ally Symon Petlyura and the Ukrainian People's Republic soldiers against Bolsheviks. The Red Army wanted to aid the communist revolution in Germany (that started in Munich)
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
"Polish Nations" would be closer to the truth. No wonder those countries refused, most of them had been through the "freedom" Poland grants...
And look what happened, when Lithuania or Ukraine dared not to trust the promises. What is this, the hour of Polish fairytales...?
Ukrainians were mistreated by Poles before Poland even regained independence, Lithuanians are Balts and just had enough...
andreatheleo 1 year ago
@andreatheleo "Polish Nations" - these nations would not be colonized, you should read more about "intermarum".
"And look what happened, when Lithuania or Ukraine dared not to trust the promises." - what happened? We`ve regained our ethnic Polish territories. Do you know that only 1% Lithuanians lived in Vilnius in 1920?
RitterDesHimmels1 1 year ago
I`ve meant of course polonized not colonized, sorry my mistake.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
Not your mistake, my dear, Pilsudski's:
Socialism and federalsm stopps where Poland begins! It was all a great farce with pretty words.
And that is all you need to understand about polish political goals of those times!
andreatheleo 1 year ago
@AnunakiAusDanzig
Scheil puts his finger on a sore spot in polish "history" writing. Politicians like Beck, Pilsudski and Ridz needed a war to gain "our" Ostpreussen, Schlesien and Pommern, as Beck said to Burckardt in 1938. Seems like Poland had their own Lebensraum ideas and needed a conflict to make it happen.
andreatheleo 1 year ago
@andreatheleo You are simply rewriting history. Why some Germans doesn`t want to say the truth. That Germany is responsible for the second world war. After the Remilitarization of the Rhineland Józef Beck wanted to lunch a preventive attack on the third Reich. It was the last chance to stop the Nazis. When the French government would have the guts to aid Poland there would be no WWII. Beck didn`t wanted this war he only cared for Poland`s safety.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1 The main reason why Polish politicians wanted to attack Germany was that they intended to annex German land. These plans existed in the 20ies, long before the Nazis came to power.
JannesVH 1 year ago
@JannesVH When Silesians fought for their freedom in the Silesian uprisings, Piłsudski even said that that he "don`t give a damn" about Silesia.
In 1920 Roman Dmowski wanted to gain as much as it`s possible on the west - it`s true but in a diplomatic way in Versailles.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
Sometimes history has to be rewritten to be complete. It's very convenient for other "participants" to sweep their garbage under the big German rug. Hell, it still works! Sure, Germany is responsible for WWII, so are other groups in other governments.
And sure, Poland's safety...
with Czech and Lithuanian land? Colonies? "Our" Pommern, Schlesien and Ostpreussen? Both Pilsudski and Beck had a very odd version on how to accomplish safety.
andreatheleo 1 year ago
@andreatheleo "And sure, Poland's safety...
with Czech and Lithuanian land?" - with the Polish majority on this territories so what did you mean with "Czech and Lithuanian land"? Even with this so called "Czech and Lithuanian" territories Czechs and Lithuanians together made up less than 1% population of the second Polish Republic! History can be rewritten but not falsified!
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
If everything is ethnically so very "polish", no need to do "Bodenreform", right?
No need to pull the 1910/1912 cencus in Westpreussen and discriminate against everybody that had to pick "German" for various reasons (to keep your government job). Look at the movement of people in Lithuania early on, "Bodenreform", same thing in Belarus and the Ukraine. "Bodenreform" to break up closed settlements of the natives and make it polish with a crow bar of discrimination!
andreatheleo 1 year ago
@andreatheleo Unfortunately the federal concept of Józef Piłsudski was a failure in the end. That is why Ukraine was annexed by the Soviet Union. After that our government polonized national minorities. Just like Germany germanized ethnic minorities. And just like Lituanians are trying to lithuanize Poles in the Vilnius region. Because even now Poles are in majority there.
Poles doesn`t even have minority rights in Germany. Isn`t this discrimination?
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
I think polish politics are and have been just so unattractive that nobody wants to be forcefully polonized.
andreatheleo 1 year ago
@KrecikpolForever
Ja ja! Posen, Gnesen, Lodsch und Petrikau, Warschau, Moskau, Paris, Beijing, Soltysowich Woellen immer Deutsch auch :D
AnunakiAusDanzig 1 year ago
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Ich bin echt sauer, wenn ich muss sehen dieses Idiotismus. Adolf habt Lebensraum gewollt und er habt Krieg mit Polen begonnen. Ist stinken Goebbels für mich!
KrecikpolForever 1 year ago
@KrecikpolForever Ja, das wollte "Adolf". Und Polen wollte Ostpreußen, Westpreußen, Pommern, Schlesien, Ostbrandenburg ... und am liebsten noch ganz viel mehr. Das ging ganz ohne Goebbels. Dafür reichten Pilsudski und Konsorten.
OstpreussenTV 1 year ago 5
@OstpreussenTV ja, ja, Pommern und Schlesien immer Deutsch, natürlich. Wir haben dieses Land bekommen wenn ihr IIWW kaput.
KrecikpolForever 1 year ago
@KrecikpolForever Eben. Siegerjustiz. Und Scheil ergänzt lediglich ausführlich, dass genau das schon weit vor dem Zweiten Weltkrieg von polnischer Seite so geplant und vorangetrieben wurde.
OstpreussenTV 1 year ago 5
@OstpreussenTV Ja aber nicht nur Ostpreußen, Westpreußen, Pommern, Schlesien, Ostbrandenburg sondern das ganze welt wollten Wir erobern;)
RitterDesHimmels1 1 year ago
@KrecikpolForever
Polen was ook niet beter! (Poland wasn't any better either!)
JannesVH 1 year ago 4
@JannesVH You must be dreaming! Germany attacked us, destroying our land and killing millions of Polish citizens (including Polish Jews). Nowadays Poland is 20% smaller than the prewar second Polish Republic and you are saying "Poland wasn't any better". Some people are pitiful, they are trying to justify the Nazis.
Yes Piłsudski and Beck wanted to lunch a preventive attack on the III Reich because they knew that Nazism is a big threat.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1 The Polish demands for German land had already been put forward in Versailles and the French were asked to join in with an attack against Germany every few months in the 1920ies. That had nothing to to with a preventive attack. Moreover the Second Republic had annexed Lithuanian, Belorussian and Ukranian lands to which Poland had no right.
JannesVH 1 year ago
@JannesVH And they partly fulfilled their demands that`s why Posen was liberated from the German occupation.
"French were asked to join in with an attack against Germany every few months in the 1920ies" - could you give me the source of this false information?
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
If you already know it's false, why do you ask for the source? The plans are from 1923 and included troops around Thorn. Weimar tried to react, but didn't have anything to protect Ostpreussen. Another build-up was around Wielun, and that's were Weimar would have concentrated its restistance.
andreatheleo 1 year ago
Comment removed
RitterDesHimmels1 1 year ago
@JannesVH Which Lithuanian, Belorussian and Ukrainian lands? These were former Polish territories! Learn history.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
Hmm, if I remember correctly, some of those were a gift from Lithuania. After Poland successfully dominated Lithuania, the polish magnats gobbled up their land also. The truth is Poland was in the end just not very good at selling Poland as something positive and something one was willing to give up the identity for.
andreatheleo 1 year ago
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@andreatheleo Poles didn`t dominated Lithuania. The Polish culture dominated Lithuania.
"The truth is Poland was in the end just not very good at selling Poland" selling Poland????? What did you mean??????????
RitterDesHimmels1 1 year ago
@andreatheleon The annexations of Polish territories were illegal because the occupiers took our territories using force. They also spreed corruption and violence among Poles who were threaten by them.
During the so-called Partition Sejm, Russian military forces threaten the opposition. Although most Polish nobles were against Prussian, Russian and Austrian rule and they participated in the Kościuszko uprising (in 1794) and war against Russia in 1792.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
It really didn't take partitions to firmly root corruption in Poland. That had been present a long time before, and played a major part . "Most nobles" is somewhat fogy, since a significant part of the high nobility sided with Russia.
Poland's regressive inner situation contributed a lot to the first partition. Had tiny and disconnected Prussia acted that way, it would have never made it that far.
andreatheleo 1 year ago
@andreatheleo It was not a "significant" number. Most nobles were loyal to Rzeczpospolita. In each Nation there are traitors. You shouldn`t read anti-Polish propaganda books.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
I really don't need to explain the difference between and the impact of high nobility and magnats - and the Kleinszlachta. Important people of the former sided with Russia, the latter derailed themselves by insisting too long on their privileges.
andreatheleo 1 year ago
@andreatheleo Could you give me the names of these "Important people"? All nobles were equal in the Polish law.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
If you want to look at polish history through your pink glasses, that is your choice. In theory the nobility was equal. In reality their influence depended on their holdings, connections, affiliations, offices and ability to bribe and buy...
And protecting that status led to the problems that resulted in the partition. Depending on the powers the following uprising were directed against, the participation of Poles actually varied. See the dirty work for the French...
andreatheleo 1 year ago
@andreatheleo "In reality their influence depended on their holdings, connections, affiliations, offices and ability to bribe and buy..." - it`s the same as today in all democratic countries: people are equal but...
"See the dirty work for the French..." - Poles were the only nation who was loyal to Napoleon till the very end...
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
I happen to not be a supporter of Napoleon and his ideas. The french similarities in big words in theory, and nothing but suppression and robbery in reality shines an interesting light on Poland's strategy.
andreatheleo 1 year ago 2
@andreatheleo You may not like French people. But even so Napoleon was not as bad as Prussians and Russians. He brought freedom and hope to our nation which was oppressed by the occupiers.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@andreatheleo Yes Poland had internal problems at this time, just like Germany in XVI and Russia in the beginning of XVII century. But that can`t justify Prussian crimes, imperialism and monetary forgeries which lead to the first partition. In 1683 Poland saved the Holy Roman Empire of the German Nation. And Prussia betrayed us in 1792 although they promised to aid us during the war against Russia.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
What led to the first partition was the corruption and regressive politics WITHIN Poland and the unability to pay close attention to the situation around Poland. Just electing a king was a question of who had the money to bribe whom. It reminds me of England with its paid dutch and Hanover Kings, or paying the Bavarian King to tolerate Willhelm I....
andreatheleo 1 year ago
@andreatheleo We tried to change that with the first European constitution and many other reforms. But then Prussia Russia and Austria attacked us.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@RitterDesHimmels1
Actually, it was Poland's conservative wing, bribed by the Zarin that derailed the reforms.
And it was mainly the Szlachta that was against Buergerrecht, taxing of the nobility, and end of serfdom.
andreatheleo 1 year ago
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@andreatheleo But according to this constitution the liberum veto and other disadvantages would be eliminated.
"that was against Buergerrecht" - no the constitution was not against Buergerrecht. Even peasants would be treated like humans and not like slaves.
RitterDesHimmels1 1 year ago
@JannesVH
Do you know that the USSR was crime state? More than Reich. Grounds of the Second Republic of Poland were part of the Commonwealth. But smaller. Pomeranian Voivodeship was less than the Royal Prussia. Reich retained the Wielkopolska pieces that steal in 1793. So do not dawdle. Reich kept a many of loot.
AZsaturn 1 year ago