DIESE KRITIKER SIND ABARTIG WIE HITLERS DEUTSCHE - ABARTIG WIE LUTHERS HEXENVERBRENNUNG - AUS DEUTSCHLAND KOMMT DER TOD! HOCH LEBE DIE REPUBLIK DER DEMOKRATIE SEIT 1968!!! FUCK HITLER-FUCK LUTHERS DEUTSCHTUM. KEINE DISKUSSION MIT KRITIKER AN DANIEL GOLDHAGEN - Wahrheit wird nur in Deutschlands Raum zersabbelt, zerredet, fromm relativiert. FUCK MONOTHEISMUS; FUCK GOTTESSTAATEN FUCK LUTHER - FUCK GELEHRTEN GESABBEL! EINFACH: HITLER=LUTHER MUSS VERBOTEN UND VERBANNT WERDEN! Noch einfacher???? BYE!
Unausstehlich! Weitsichtige Aufklärer (wie Goldhagen) werden von Luther-Fans belanglos torpediert. Luther ist das Grundübel! Luthers Denkstruktur feuert Hexenverbrennung an! Luthers Massenmorde sollten wir weltweit aufklären! Texas-Christen haben Indianer gejagt! Wilhelms II Minderwertigkeitkomplexe trieben zu Hitlers Judenjagt, Deutsche in Vietnam! Luther ist leiser Brandstifter, sollte in der Bundesrepublik nie relativiert-verwischt sein! Gefährlich! Tod kommt von Luther-Hitlers-Denkstruktur!
It's very healthy for Germans to debate these issues...as it is for Americans to debate the treatment of Native Americans, blacks and Japanese.
I disagree with the title "Hitler's willing Executioner's".(unless he's only referring to a minority)
I think a more accurate title would be "Hitler's Willing Persecutors" because the German people clearly opposed the T4 Euthanasia program and forced the Nazi Govt to stop it. That's why the Final Solution had to be kept secret as far as possible.
@EdwardRommel no, it is not healthy to debate it on the basis of such a cheap, propagandistic accusation. goldhagen might have been good as a member of the "psychological warfare dept.", but as a historian he is just not trustworthy
@MoveOverCasanova Wir haben alle Skelette in unseren Schränken. Franklin Roosevelt beschrieb Deutschland im Jahr 1945 als "tragische Nation".
Das Traurige an Deutschland ist, dass es so vermeidbar schien. Der Antisemitismus war in Wirklichkeit höher in Frankreich vor WW1. Ein deutscher Jude namens Fritz Haber gespeichert Deutschland Auslaufen von Munition im Jahr 1915 mit dem "Haber Prozess ".... und viele Juden waren vollständig in die deutsche Gesellschaft assimiliert.
@nightwish1000: Keine verwechslung; historische verantwortung müsste einem aufgrund der ruchlosigkeit des vorgehens die scham hervortreiben; dieses menschliche gefühl wurde in jener zeit oft unterdrückt, abgespalten; deshalb konnten die mörder ja so technisch-industriell vorgehen; 'verantwortung' ist dafür ein zu steriler begriff, eine art selbstschutz mit schmerzlinderung, verständlich, denn das alles ist schwer zu ertragen. Das wort stolz ist hier mehr als unangebracht, aber sehr deutsch.
Hört endlich auf mit "die Umstände", "die Zeit", hört endlich auf mit "wir sind auch Opfer" und hört auch endlich auf mit "wir haben auch gerettet, weil wir manchmal nicht geschossen haben" - alles billige ausreden und notlügen - tot ist tot und gemordet ist gemordet, millionenfach. Schämt euch weiterhin und trägt die scham mit grösse.
Wofür bitte schämen? Ich bin Deutscher, geboren 1991.
Wofür muss ich mich denn in diesem Zusammenhang schämen?
Du hast recht, damit dass du dieses Geschwafel missbilligst, aber, wie mir scheint mit den falschen Gründen. "WIR sind auch Opfer" etc. gibts nicht. WIR sind Unbeteiligte...
@slimatnight du verwechselst hier scham mit historischer verantwortung! und diesbezüglich sind wir anderen wohl mal wieder weit voraus oder fällt dir eine andere nation ein, die sich derart zu ihrer dunklen geschichte bekennt und daraus gelernt hat, wie die deutsche!? darauf sind wir sogar stolz...
in der geschichtsschreibung des holocaust wurden vor goldhagen die täter falsch dargestellt. nämlich so, als ob sie gezwungenermassen ihre verbrechen begangen hätten. goldhagen zeigt, dass die mehrzahl freiwillig handelte.
@MyAdministator goldhagens thesen sind glücklicherweise von der überwiegenden mehrzahl der kundigen internationalen historiker als unwissenschaftlich zurückgewiesen worden! seine quellenforschung folgt dem motto: "ich suche mir das raus, was ich brauche, um meine vorgefertigte meinung zu belege."! nach dieser methode hätte er auch leicht das gegenteil "beweisen" können, nämlich, dass niemand freiwillig handelte! im übrigen ist der ansatz von "freiwilligkeit" in der ns-diktatur höchst fragwürdig
1. Goldhagen weder Arno Mayer noch Raul Hilberg gelesen hat! (Aber was stören ihn, Goldhagen, schon Fakten? Woraus sich allerdings ergibt:)
2. Der arme Goldhagen leidet an narzisstischen Persönlichkeitsstörungen, Pseudologie, im Englischen auch Mythomania genannt, bzw. Mythomanie in der französischen Sprache.
Goldhagen started his career by besmirching Mayer, subtly implying that Mayer was a self-hating Jewish Marxist & that therefore Mayer's research & assessment were tainted.
These kind of ad hominem attacks are common, cf. Dershowitz vs. Chomsky or Dershowitz vs. Finkelstein, against Jews, Israelis (e.g. politicians like Avrum Brug, the HaHistorionim HaHadashim), & even Zionists who don't adhere to the heirs (Likud) of megalomaniacal Brit HaBirionim & mythomaniacal AIPAC agenda.
"Goldhagen started his career by besmirching Mayer..."
ich nehme aber schon an, dass er vorher etwas von meyer gelesen haben musste, wenn er ihn angriff! auch hilberg hat er gelesen, er zitiert ihn nämlich in seinem buch.
Also, while you state that "das passt nicht zusammen und ist unlogisch!" I should think being קנאי and a mythomaniac are not mutually exclusive; prove me otherwise, please.
pseudologie ist eine krankhafte persönlichkeitsstörung. wenn jemand also ZWANGHAFT lügen muss, dann passt das nicht zu einem menschen der kalt berechnend und fanatisch eine angeblichen "agenda" (programm) verfolgt. solche agenten lügen nicht zwanghaft sondern BEWUSST.
DIESE KRITIKER SIND ABARTIG WIE HITLERS DEUTSCHE - ABARTIG WIE LUTHERS HEXENVERBRENNUNG - AUS DEUTSCHLAND KOMMT DER TOD! HOCH LEBE DIE REPUBLIK DER DEMOKRATIE SEIT 1968!!! FUCK HITLER-FUCK LUTHERS DEUTSCHTUM. KEINE DISKUSSION MIT KRITIKER AN DANIEL GOLDHAGEN - Wahrheit wird nur in Deutschlands Raum zersabbelt, zerredet, fromm relativiert. FUCK MONOTHEISMUS; FUCK GOTTESSTAATEN FUCK LUTHER - FUCK GELEHRTEN GESABBEL! EINFACH: HITLER=LUTHER MUSS VERBOTEN UND VERBANNT WERDEN! Noch einfacher???? BYE!
WOTANSKIND 1 week ago
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Unausstehlich! Weitsichtige Aufklärer (wie Goldhagen) werden von Luther-Fans belanglos torpediert. Luther ist das Grundübel! Luthers Denkstruktur feuert Hexenverbrennung an! Luthers Massenmorde sollten wir weltweit aufklären! Texas-Christen haben Indianer gejagt! Wilhelms II Minderwertigkeitkomplexe trieben zu Hitlers Judenjagt, Deutsche in Vietnam! Luther ist leiser Brandstifter, sollte in der Bundesrepublik nie relativiert-verwischt sein! Gefährlich! Tod kommt von Luther-Hitlers-Denkstruktur!
WOTANSKIND 1 week ago
goldhagen just escapes his own theses, er leugnet sein eigenes buch!
MoveOverCasanova 1 year ago
It's very healthy for Germans to debate these issues...as it is for Americans to debate the treatment of Native Americans, blacks and Japanese.
I disagree with the title "Hitler's willing Executioner's".(unless he's only referring to a minority)
I think a more accurate title would be "Hitler's Willing Persecutors" because the German people clearly opposed the T4 Euthanasia program and forced the Nazi Govt to stop it. That's why the Final Solution had to be kept secret as far as possible.
EdwardRommel 1 year ago
@EdwardRommel no, it is not healthy to debate it on the basis of such a cheap, propagandistic accusation. goldhagen might have been good as a member of the "psychological warfare dept.", but as a historian he is just not trustworthy
MoveOverCasanova 1 year ago
@MoveOverCasanova Wir haben alle Skelette in unseren Schränken. Franklin Roosevelt beschrieb Deutschland im Jahr 1945 als "tragische Nation".
Das Traurige an Deutschland ist, dass es so vermeidbar schien. Der Antisemitismus war in Wirklichkeit höher in Frankreich vor WW1. Ein deutscher Jude namens Fritz Haber gespeichert Deutschland Auslaufen von Munition im Jahr 1915 mit dem "Haber Prozess ".... und viele Juden waren vollständig in die deutsche Gesellschaft assimiliert.
EdwardRommel 1 year ago
@nightwish1000: Keine verwechslung; historische verantwortung müsste einem aufgrund der ruchlosigkeit des vorgehens die scham hervortreiben; dieses menschliche gefühl wurde in jener zeit oft unterdrückt, abgespalten; deshalb konnten die mörder ja so technisch-industriell vorgehen; 'verantwortung' ist dafür ein zu steriler begriff, eine art selbstschutz mit schmerzlinderung, verständlich, denn das alles ist schwer zu ertragen. Das wort stolz ist hier mehr als unangebracht, aber sehr deutsch.
slimatnight 1 year ago
Hört endlich auf mit "die Umstände", "die Zeit", hört endlich auf mit "wir sind auch Opfer" und hört auch endlich auf mit "wir haben auch gerettet, weil wir manchmal nicht geschossen haben" - alles billige ausreden und notlügen - tot ist tot und gemordet ist gemordet, millionenfach. Schämt euch weiterhin und trägt die scham mit grösse.
slimatnight 1 year ago
@slimatnight
Wofür bitte schämen? Ich bin Deutscher, geboren 1991.
Wofür muss ich mich denn in diesem Zusammenhang schämen?
Du hast recht, damit dass du dieses Geschwafel missbilligst, aber, wie mir scheint mit den falschen Gründen. "WIR sind auch Opfer" etc. gibts nicht. WIR sind Unbeteiligte...
Boahnico 1 year ago
@slimatnight du verwechselst hier scham mit historischer verantwortung! und diesbezüglich sind wir anderen wohl mal wieder weit voraus oder fällt dir eine andere nation ein, die sich derart zu ihrer dunklen geschichte bekennt und daraus gelernt hat, wie die deutsche!? darauf sind wir sogar stolz...
nightwish1000 1 year ago
@nightwish1000 Wir haben nur Verantwortung für unser eigen Volk, für nichts sonst.
PeterPoserWobber 1 year ago
0:15
in der geschichtsschreibung des holocaust wurden vor goldhagen die täter falsch dargestellt. nämlich so, als ob sie gezwungenermassen ihre verbrechen begangen hätten. goldhagen zeigt, dass die mehrzahl freiwillig handelte.
MyAdministator 1 year ago
@MyAdministator goldhagens thesen sind glücklicherweise von der überwiegenden mehrzahl der kundigen internationalen historiker als unwissenschaftlich zurückgewiesen worden! seine quellenforschung folgt dem motto: "ich suche mir das raus, was ich brauche, um meine vorgefertigte meinung zu belege."! nach dieser methode hätte er auch leicht das gegenteil "beweisen" können, nämlich, dass niemand freiwillig handelte! im übrigen ist der ansatz von "freiwilligkeit" in der ns-diktatur höchst fragwürdig
nightwish1000 1 year ago
Zwei Bemerkungen:
Es wird hier immer offensichtlicher dass:
1. Goldhagen weder Arno Mayer noch Raul Hilberg gelesen hat! (Aber was stören ihn, Goldhagen, schon Fakten? Woraus sich allerdings ergibt:)
2. Der arme Goldhagen leidet an narzisstischen Persönlichkeitsstörungen, Pseudologie, im Englischen auch Mythomania genannt, bzw. Mythomanie in der französischen Sprache.
DanHadan 1 year ago
@DanHadan
vielleicht hat aber die von dir genannten autoren gelesen und nur andere schlüsse gezogen als du,
und wenn goldhagen an "pseudologie" leiden soll, wieso bezeichnest du ihn in einem anderen kommentar als "fanatiker mit einer klaren agenda"?
das passt nicht zusammen und ist unlogisch!
MyAdministator 1 year ago
@MyAdministator
Goldhagen started his career by besmirching Mayer, subtly implying that Mayer was a self-hating Jewish Marxist & that therefore Mayer's research & assessment were tainted.
These kind of ad hominem attacks are common, cf. Dershowitz vs. Chomsky or Dershowitz vs. Finkelstein, against Jews, Israelis (e.g. politicians like Avrum Brug, the HaHistorionim HaHadashim), & even Zionists who don't adhere to the heirs (Likud) of megalomaniacal Brit HaBirionim & mythomaniacal AIPAC agenda.
DanHadan 1 year ago
@DanHadan
"Goldhagen started his career by besmirching Mayer..."
ich nehme aber schon an, dass er vorher etwas von meyer gelesen haben musste, wenn er ihn angriff! auch hilberg hat er gelesen, er zitiert ihn nämlich in seinem buch.
MyAdministator 1 year ago
@MyAdministator
Also, while you state that "das passt nicht zusammen und ist unlogisch!" I should think being קנאי and a mythomaniac are not mutually exclusive; prove me otherwise, please.
DanHadan 1 year ago
@DanHadan
pseudologie ist eine krankhafte persönlichkeitsstörung. wenn jemand also ZWANGHAFT lügen muss, dann passt das nicht zu einem menschen der kalt berechnend und fanatisch eine angeblichen "agenda" (programm) verfolgt. solche agenten lügen nicht zwanghaft sondern BEWUSST.
MyAdministator 1 year ago