Młodzież Kontra 374: Marcin Chmielowski (KASE) vs Marek WIkiński (SLD)

[mrsn1]

Chmielowski wielki szacunek dla Ciebie!!

[pneumaticJoe]

Proste pytanie: skoro na Cyprze są niskie podatki, to czemu nie u nas? Panie stary polityku.

[proudmary86]

Chmielowski: "1 i 2 rok ekonomii, no Pan jest ekonomistą to powinien to wiedzieć [...] podatek od głupich wypowiedzi polityków", a Pan Wikiński na to "doskonały pomysł!". Gratuluję szczerego samokrytycyzmu. Niech Pan go nauczy reszty czerwonych matołków, to może po tym, co wypowiadają się chociaż zawstydzą

[proudmary86]

aha, czyli SLD bierze się za obniżkę podatków jednocześnie obiecując wyższe zasiłki dla biednych i inne większe wydatki publiczne. I wszystko jasne...

[47Roninek]

@proudmary86 No co? Czysty populizm...podobno modny i chodliwy jest w naszej Polandii :)

[proudmary86]

@47Roninek tak na prawdę to nie ważne co mówi SLD. Z moich obserwacji wynika, że czasem gadają tak jakby mieli te socjalistyczne poglądy, a raz wystawią jakiegoś ekonomistę, który wypowie się w sposób neoliberalny (zdarza się czasem, nieraz przecierałem oczy ze zdumienia, ostatni program gospodarczy pisał im BCC). Nieważne co powiedzą, i tak ludzie zawistni i zazdrośni wobec katolików na nich zagłosują. To typowa partia "anty".

[47Roninek]

@proudmary86 No jak wystawiają ekonomistę, który wielbi Keynes'a to w (_I_) z takim ekonomistą. A nawet jeśli mówi naprawdę mądre rzeczy to pytanie brzmi czy naprawdę chciałby te rzeczy wprowadzić w życie.Ja traktuję życie bardzo szeroko, politykę też. Patrzę na to co oni robią od strony psychologii, ekonomii,kultury, historii i uważam, że to są Folwarczne Świnie Orwella-bez względu na przynależność partyjną.I zbijają elektorat "anty" polityką. Szkoda gadać, będzie smutno i biednie.

[proudmary86]

@47Roninek ja powiem tak, skończyłem ekonomię i nie bardzo rozumiem o co chodzi z tym Keynsem. Podejrzewam, że ludzie używają jego doktryny jako pretekstu do szerokiego zastosowania interwencjonizmu państwowego. Jednak w jego doktrynie chodziło trochę o coś innego. Chodziło o niedopasowania w gospodarce, które należy korygować interwencjonizmem. On ostrzegał, że zbyt szerokie stosowanie interwencjonizmu może spowodować wypychanie sektora prywatnego i inflację, więc był świadomy, że

[proudmary86]

@proudmary86 przesada w tym przypadku kończy się tym, co właśnie krytykują neoliberałowie. Problem jest w tym, że w obecnej nowomowie Keynsa używa się jako argumentu do usprawiedliwienia JAKIEJKOLWIEK interwencji państwa, która obecnie rzeczywiście występuje z przesadą. Wniosek taki, że sam w sobie Keynes nie był taki zły, to to co politycy z tym potem zrobili, to czysty socjalizm.

[proudmary86]

@proudmary86 obecna polityka bardziej idzie w stronę marksowskiej antyekonomii (anty bo zaprzecza obiektywnym prawom ekonomii), bo sam Keynes wolny rynek przecież uznawał, nie chciał walczyć z rządzącymi nim prawami.

[47Roninek]

@proudmary86 Jasne. Dużo racji jest w tym co mówisz. Myślę, że pytanie brzmi: czy faktycznie interwencjonizm państwowy to właściwe rozwiązanie. Myślę, że jak zwykle to kwestia proporcji - jak bardzo interweniować? Myślę, że to temat na osobną dyskusję :). Zostawmy może to na inny czas ;). Tym niemniej miło mi było wymienić zdanie :). A propos interwencjonizmu (albo jego braków) i skutków tegoż jest troszkę tutaj: Keynesian Predictions vs. American History | Thomas E. Woods, Jr.

[proudmary86]

@47Roninek Dokładnie, twierdzę tak jak to określiłeś. Jeśli mamy dyskutować o interwencjonizmie, to pierwsze pytanie jest takie, czy jest konieczne (np. cała gospodarka się sypie tak jak to było w USA w czasie Wielkiej Depresji), bo nie zawsze jest. Niech to będzie jakaś ostateczność i jeśli na prawdę wiadomo, że wolny rynek sam tego nie ureguluje. Drugie pytanie to zakres interwencji, skoro państwo ma interweniować to na ile może sobie pozwolić. Tu wystarczy klauzula, że ma pozostawić

[proudmary86]

@proudmary86 daną sferę gospodarczą niepogorszoną oraz wszelkie stosunki, relacje, mechanizmy, praktyki, które do tej pory się w niej ukształtowały i działają nadal, mają być nienaruszone, interwencja państwa nie może tego rozregulować. Tak jak lekarz leczący kolano - musi interweniować, ale interwencja musi być tak przemyślana, żeby kolano dalej działo tak, jak wcześniej, kiedy było zdrowe.

[proudmary86]

@proudmary86 a teraz, żeby moja wypowiedź nie była bezproduktywna. WNIOSEK. Obecnie nie ma takiej dyskusji, nie ma dyskusji w takim zakresie, jak przedstawiłem. Praktycznie w debacie publicznej nie pojawia się pytanie, czy w ogóle dana interwencja jest potrzebna. Zazwyczaj każde działanie państwa przedstawia się, bo "jest". I już. Zapomniano o pytanie o podstawy, o paradygmaty. A jeśli chodzi o zakres interwencji, tu jest jakaś debata, rzadka, ale zawsze.

[proudmary86]

@proudmary86 ale i tak raczej nie zadaje się pytania czy państwo może maksymalnie interweniować czy minimalnie, zazwyczaj pytania ograniczają się do tego, czy interweniować A i B, czy C, czy wszystko razem, a nikt się jakoś nie pyta JAK interweniować, jak coś zrobić, żeby nie rozregulować tego mechanizmu rynkowego. Nikt o to nie pyta i nikt nie zdaje sobie sprawy ile państwo może napsuć.

[proudmary86]

@proudmary86 No niestety, a państwo (nie tylko w Polsce) staje się coraz zuchwalsze w swoich działaniach. Obecnie, w dzisiejszych współczesnych czasach, nie ma ani jednego, racjonalnego argumentu do istnienia takiej TVP za publiczne pieniądze, wszelkiej maści spółek państwowych, które zachowują się jak spółki prawa handlowego (czyli mają zarabiać, np. NBP ze swoimi kłaka wartymi kolekcjami numizmatycznymi) etc. Kto im dał takie prawo? Powaga, jeszcze 50 lat temu było to nie do pomyślenia

[proudmary86]

@proudmary86 żeby państwo zarabiało samo na siebie, przecież kiedyś ktoś by powiedział, że to korupcja, wykorzystywanie monopolu państwowego, żeby uzyskać jakąś korzyść. I niestety, minęło już tyle lat, że stało się to normalną praktyką. To obecnie trudno sobie wyobrazić, żeby państwo miało funkcjonować inaczej. Ktoś, kto dzisiaj chciałby wolnego rynku musiałby to wszystko zburzyć .

[forseken666]

o wow ale on wygladal z ta broda ;> istanie jak CHUCK NORRIS XD

[MirekGrebski]

Nie, to p. Leonkiewicz!

[Merfi12345]

czy to nie czasami berkowicz siedzi koło chmielowskiego

[PrzekoksKurde]

@Merfi12345 Tak ;)

[Mike44PL]

@Merfi12345 Nie, to Jan Leonkiewicz.

[bambocha2PL]

Wyobraźcie sobie podatki dla przedsiębiorców 5% i nic więcej... Każda globalna korporacja płaciłaby podatki u Nas, dawałoby to gigantyczne dochody dla państwa, jakby dobrze poszło to tylko z tego podatku państwo mogłoby się utrzymywać :)

Ale nie marzcie nawet o tym, UE nie pozwoli Nam zabrać wszystkich dużych i średnich firm ze świata, ale za to Panama jest poza mackami UE i ma największe wpływy z podatku od przedsiębiorców, a ma najmniejsze na świecie z tego co pamiętam :)

[proudmary86]

@bambocha2PL jest jeszcze jedna rzecz... Gdyby w jednym państwie UE zrobić raj podatkowy, o którym powiedziałeś, to pewnie to państwo byłoby potępione przez resztę, nie zapraszaliby ich delegatów na obiadziki i inne szczyty międzynarodowe, ale...

Wszystkie państwa UE musiałyby OBNIŻYĆ swoje podatki, bo firmy w tych państwach masowo korzystałyby z raju podatkowego. Kolejny przykład gdzie jesli działa wolny rynek i nieskrępowane mechanizmy konkurencji, to jest dobrze dla WSZYSTKICH.

[19AnnaPanna]

'podatek od absurdalnych wypowiedzi politykow' - genialny czlowiek , ogladam nie pierwsza jego wypowiedz i za kazdym razem rozkłada na łopatki ;)

[loque3]

Chmielowski jest swietny :)

[nowodka123]

taaa...a mysli ten idiota ze dlaczego polacy kombinuja?? bo musza, zeby zyc!!!

[DziedekCzas]

W sumie to obydwoje mają rację - I ten z SLD i z KASE.

[pawel3003]

tego tlustego egzemplarza wiedze po raz pierwszy

coraz to nowsze swinie przy korycie ze starych partii gadajacych po staremu pierdoly i tlumaczenia jak by rozumy zjedli - roba wrarzenie a dyletanci i idioci sie nabieraja jakie to specjalisty

Brawo Chmielowski - dumny moze byc tylko ten kto zyje za SWOJE a nie za cudze pieniadze!

[rumbia12]

Ech, jak to możliwe, że po aferze z 2002 roku ktoś jeszcze w tym kraju głosuje na tych skurwysynów ...

[proudmary86]

@rumbia12 jak to możliwe, że po aferze hazardowej i wpuszczeniu społeczeństwa w długi, większe niż za gierka na PO zagłosowali 2 raz...

[rumbia12]

@proudmary86 zero alternatywy :)

[H5N1XD]

"doskonały pomysł" hehe

to politykierów SLD byśmy obrali nawet z majtek

[GasnicaNews]

pomysł SLD jest prosty.... wyjebać polaków jak już to raz zrobili ,, bardzo niedawno z LEszkiem na czele... stare cwele jebane .. ludzi którzy na nich głosują powinno sie tu wieszać

[powstaniecpolski]

@GasnicaNews Całe moje miasto na nich głosuje...nic nie daje palenie tych jebanych plakatów....

[GasnicaNews]

@powstaniecpolski ,, haha jebane pedały... nie mają się jak rozmnażac a ich przybywa.. co jest kurwa?? coś musi być na rzeczy.. hehe : )

[powstaniecpolski]

@GasnicaNews To zawsze był ściemniacze, z tego żyją. :D:D