Das Schlüssel Schloss prinzip wird auf der Ebene des first messenger, der Hormone, postuliert. Homöopathie wirkt auf der Ebene des second messenger. Die dazu existierende Forschung ist mehr als dürftig und bedarf zuerst einmal einer Förderung.
@lolli859 zuerstmal kann gar keine rede davon sein, dass man nicht versteht wie second messenger in signalkaskaden funktionieren. sie wirken nämlich auf molekularer ebene wie auch first messenger. du hast, glaub ich, gar keine ahnung wovon du sprichst. moleküle oder andere teilchen müssen schon da sein damit was passiert. ich empfehle da mal nen physiologie- oder biochemielehrbuch zur lekture.
@Fersenhalter1984 Wer hier keine Ahnung hat, können wir gerne überprüfen. Der Autor des Film-Beitrages hat solchen Unsinn jedenfalls nicht behauptet. Die Signalübertragung erfolgt bekanntermaßen nicht mit Moleküle, sondern mit Wellen. Alles andere ist Aberglaube des Mittelalters.
@lolli859 im natülich wird letztenendes die konformationsänderung in proteinen und peptiden durch wellen bewirkt. elektronen werden lokal verschoben und ladungsverhältnisse ändern sich. aber dazu muss eine räumliche nähe gegeben sein. beide moleküle müssen lokal vorhanden sein. ein protein kann nicht nen h2o-molekül beauftragen nem substrat doch bitte auszurichten es solle schonmal allein reagieren
@lolli859 diese wellentheorie ist eben nur theorie. deshalb gibt es schrödingers katze. was genau passiert ist für unser verständnis nicht zu verifizieren. wie eigentlich nichts. man muss sich letztenendes immer auf wahrscheinlichkeiten, die theorie und praxis der indentität annähern, berufen. -"..., dass wir nichts wissen können." , Goethes Faust- . es gibt keine studie, die zeigt, dass homöop. über den placeboeffekt hinausreicht. im gegenteil. sie ist in jeder hinsicht unplausibel
das heißt, dass sich selbst homöopathen dennoch den gängigen pharmaka-test-prinzipien stellen müssen: doppelblind, randomisierte kontrollstudie. dummerweise kommt dann immer dabei heraus: "entsprechendes homöopathikum" HAT EINE WIRKUNG, DIE NICHT ÜBER DEN PLACEBOEFFEKT HINAUS REICHT. auf deutsch: das zeug hilft nix. Allein historisch sollte doch klar sein, dass Sammy Hahnemann nicht ahnen konnte, dass in seinem Zeugs nix drinn ist.
@lolli859 die theorie der biophotonen, die in hoöopathie, ahz, 2011. ausgabe 5, s. 19-22 beschrieben wird ist eine theorie, die aus einer zeit stammt, wo man mangels geeigneter versuchsaufbauten und niedrigem wissensstand allerlei theorien aufgestellt hat. es bedarf allerdings nicht der theorie der biophotonen um die zellulären vorgänge zu erklären. vielmehr bedarf die homöopathie einer weiteren fadenscheinigen theorie um sich ihre existenzberechtigung zuerschleichen.
@lolli859 allein die beschreibung eines versuchsaufbaus, der selbst bei positivem ergebnis nichts zu erklären vermag aber als nicht durchführbar beschrieben wird, da es eines nicht qualvollen tierexperimentes bedarf, demaskiert das bestreben der homöopathen nicht nach vernunft sondern nach dogmen zu entscheiden und mit allem bemühen eines nachweises der wirksamkeit des hokuspokus schuldig zu bleiben. Hier gehts nicht um erkenntnis sondern darum, ..
@lolli859 ... der rechenschaft schuldig zu bleiben. forschung sollte an der lösung von problemen orientiert sein. sie sollte nicht missbraucht werden um einem wenig erfolgsversprechendem relikt der vergangenheit zu weiterer existenz zu verhelfen, nur um nicht zu offenbaren, dass man einem irrsinn aufgesessen ist. Wie gesagt: jede seriöse studie, die sich nur mit der wirksamkeit eines pharmakons befasst, hat ergeben: ...wirkung geht nicht über placebo hinaus.
@Fersenhalter1984 Die Lancetstudie behautet nicht, dass die Wirkung nicht über placebo gehen würde. "Wir geben zu, dass der Beweis keiner Wirkung unmöglich ist, aber wir haben gezeigt, dass die Effekte, die wir in Placebo-kontrollierten Homöopathiestudien gesehen haben, mit der Placebo-Hypothese vereinbar sind." Das ist eine Aussage, die keine Schlussfolgerungen zur Wirksamkeit zuläßt, weil Schulmedizin meist ebenfalls lediglich mit der Placebohypthese vereinbar ist.
@Fersenhalter1984 Siehe voriger Beitrag. Das Relikt der Vergangenheit ist pharmakologische Schulmedizin. Ausgenommen sind nur die chirurgischen Fächer. Chronische Krankheiten heilt Pharmakologie so gut wie nie. Wo ist da die Wissenschaft?
2. der letze abschnitt überzeugt mich nicht, aber! diese energieschwingungen, die informationen, müssen auch von anderen stoffen in dem produkt mit vorhanden sein.
alleine in dem wasse was man schon benutzt, um die erste potenz herzustellen, alleine das muss schon zig informationen in sich haben.
@Sm0oTh92 naja es sollen ja die informationen des stoffes aus dem das präperat entsteht, im wasser gespeichert werden, so zumindest die theorie.
also z.b ich geb wasser die information eines stoffes das athemnot erzeugt, durch die verschüttung und potentionierung (das mit den d stufen). so wenn jetz jemand dieses wasser trinkt, dann sind da noch die infos von dem stoff das athemnot erzeugt drinne und der körper leitet gegenmaßnahmen ein. man kriegt besser luft
also das soll zumidnest so die idee sein. ich vergleich es gern mit ner impfung. da kommen auch nicht funktionsfähige viren zum einsatz. der körper wehrt sich dagegen, obwohl keine gefahr droht da man ja nur das "abbild" der vire bekommt.
also damit homöopathie funzt, muss wasser information speichern können. wenn wasser das nicht kann, dann wird hom. auch niemals funktionieren können.
@alabasta111 da gibts son gedankenexperiment, dass lautet, dass eine intelligenz, die alle dimensionen eines teilchens in einem zeitpunkt erfassen kann alles vergangene und zukunftige re- bzw. prokonstruieren könnte. DAS HEISST ABER NICHT, DASS MAN, WENN MAN NE EULE ISST NACHTBLIND WIRD ODER SON QUATSCH! wenn man nen teilchen in ne lösung wirft und die trinkt dann hat das nichtmal die auswirkung im vergleich mit der nicht kontaminierten, wie wenn in china nen sack reis umfällt
es geht immer um mengen.jedes teilchen h2o auf diesem planeten ist schon zig mal mit aller art von anderen teilchen in kontakt gekommen. da bekommt man ja jedesmal die volle dröhnung für und gegen alles als homöopathenopfer. wozu zum homöopathen rennen, wenn man mit jedem atemzug schon krank und gesund zugleich wird. wie kann man ohne zauberkiste eigentlich homöopathika herstellen? Zaubern die ihr "reines" wasser?
also, ich will homöopathie nicht in schutz nehmen. hm ich find selbst sehr unglaubwürdig, schliese es aber nicht aus. aber es gibt auch unzählige "schulmedizin" die nicht wirklich wirkt, die aber immernoch oft benutzt wird.
also auch in der schulmedizin ist dieser placeboeffekt stärker beteiligt, als es die meisten zugeben wollen.
@kobaeins: Wenn man dann Homöopathika zu sich nimmt, wenn der Körper mit einer Erkrankung ohnehin selbst fertig wird, schadet die Einnahme wirklich nur der Brieftasche. Homöopathie schadet aber dann der eigenen Gesundheit (oder der Gesundheit anderer, z.B. von Kindern), wenn man aus Glaube an die Homöopathie zu lange oder ganz auf wirksame Präparate verzichtet, wenn diese dringend nötig wären.
Homöophathie dürfte nicht wirken,außer für "Gläubige";in meinem Bekanntenkreis sind 2 ehem."Ungläubige",denen es trotzdem hilft!? Bei mir wirkt`s nicht-also ruhig ausprobieren,schaden tut`s höchstens der Brieftasche!
@kobaeins Klar ausprobieren kann es jeder, wenn es nicht hilft, dann vielleicht 20 Gramm Fußnägel, die während des Vollmonds geschnitten wurden ;-) Dass deine Bekannten Ungläubige waren, ist leider nicht überzeugend. Selbsttäuschung, unzutreffende Ursachenzuschreibung trifft auch auf Skeptiker zu.
@kobaeins der Brieftasche aller anderen Versicherten, wenn Pseudomedizin in die Leistungskataloge aufgenommen wird. Und ich persönlich will nicht für die Hirngespinste anderer bezahlen.
@LLit11 Ich gebe dir völlig recht! Man gibt soviel Geld für Unsinn aus,die eigene Gesundheit sollte einem schon was wert sein. Wenn es jedoch nachweislich im Einzelfall hilft,sollte die Krankenkasse auch Einzelprüfungen zulassen.Bsp.:Eine Freundin hat in unregelmäßigen Abständen mit extrem heftiger Bindehautentzündung zu tun.Augenarzt bis hin zu Klinikaufenthalten halfen nicht.Homöophatie half,Kosten ca.30€,die Erstuntersuchung kostete um die 100€.
Das Schlüssel Schloss prinzip wird auf der Ebene des first messenger, der Hormone, postuliert. Homöopathie wirkt auf der Ebene des second messenger. Die dazu existierende Forschung ist mehr als dürftig und bedarf zuerst einmal einer Förderung.
lolli859 1 month ago
@lolli859 zuerstmal kann gar keine rede davon sein, dass man nicht versteht wie second messenger in signalkaskaden funktionieren. sie wirken nämlich auf molekularer ebene wie auch first messenger. du hast, glaub ich, gar keine ahnung wovon du sprichst. moleküle oder andere teilchen müssen schon da sein damit was passiert. ich empfehle da mal nen physiologie- oder biochemielehrbuch zur lekture.
Fersenhalter1984 1 month ago
@Fersenhalter1984 Wer hier keine Ahnung hat, können wir gerne überprüfen. Der Autor des Film-Beitrages hat solchen Unsinn jedenfalls nicht behauptet. Die Signalübertragung erfolgt bekanntermaßen nicht mit Moleküle, sondern mit Wellen. Alles andere ist Aberglaube des Mittelalters.
lolli859 1 month ago in playlist Favorite videos
@lolli859 im natülich wird letztenendes die konformationsänderung in proteinen und peptiden durch wellen bewirkt. elektronen werden lokal verschoben und ladungsverhältnisse ändern sich. aber dazu muss eine räumliche nähe gegeben sein. beide moleküle müssen lokal vorhanden sein. ein protein kann nicht nen h2o-molekül beauftragen nem substrat doch bitte auszurichten es solle schonmal allein reagieren
Fersenhalter1984 1 month ago
@lolli859 diese wellentheorie ist eben nur theorie. deshalb gibt es schrödingers katze. was genau passiert ist für unser verständnis nicht zu verifizieren. wie eigentlich nichts. man muss sich letztenendes immer auf wahrscheinlichkeiten, die theorie und praxis der indentität annähern, berufen. -"..., dass wir nichts wissen können." , Goethes Faust- . es gibt keine studie, die zeigt, dass homöop. über den placeboeffekt hinausreicht. im gegenteil. sie ist in jeder hinsicht unplausibel
Fersenhalter1984 1 month ago
das heißt, dass sich selbst homöopathen dennoch den gängigen pharmaka-test-prinzipien stellen müssen: doppelblind, randomisierte kontrollstudie. dummerweise kommt dann immer dabei heraus: "entsprechendes homöopathikum" HAT EINE WIRKUNG, DIE NICHT ÜBER DEN PLACEBOEFFEKT HINAUS REICHT. auf deutsch: das zeug hilft nix. Allein historisch sollte doch klar sein, dass Sammy Hahnemann nicht ahnen konnte, dass in seinem Zeugs nix drinn ist.
Fersenhalter1984 1 month ago
@lolli859 welchen unsinn überhaupt, konkretisier das mal.
Fersenhalter1984 1 month ago
@Fersenhalter1984 Konkretisiert ist es im Ausatz über die Wellentheorie der Homöopathie AHZ 5/2011 S. 19ff.
lolli859 3 weeks ago
@lolli859 die theorie der biophotonen, die in hoöopathie, ahz, 2011. ausgabe 5, s. 19-22 beschrieben wird ist eine theorie, die aus einer zeit stammt, wo man mangels geeigneter versuchsaufbauten und niedrigem wissensstand allerlei theorien aufgestellt hat. es bedarf allerdings nicht der theorie der biophotonen um die zellulären vorgänge zu erklären. vielmehr bedarf die homöopathie einer weiteren fadenscheinigen theorie um sich ihre existenzberechtigung zuerschleichen.
Fersenhalter1984 3 weeks ago
@lolli859 allein die beschreibung eines versuchsaufbaus, der selbst bei positivem ergebnis nichts zu erklären vermag aber als nicht durchführbar beschrieben wird, da es eines nicht qualvollen tierexperimentes bedarf, demaskiert das bestreben der homöopathen nicht nach vernunft sondern nach dogmen zu entscheiden und mit allem bemühen eines nachweises der wirksamkeit des hokuspokus schuldig zu bleiben. Hier gehts nicht um erkenntnis sondern darum, ..
Fersenhalter1984 3 weeks ago
@lolli859 ... der rechenschaft schuldig zu bleiben. forschung sollte an der lösung von problemen orientiert sein. sie sollte nicht missbraucht werden um einem wenig erfolgsversprechendem relikt der vergangenheit zu weiterer existenz zu verhelfen, nur um nicht zu offenbaren, dass man einem irrsinn aufgesessen ist. Wie gesagt: jede seriöse studie, die sich nur mit der wirksamkeit eines pharmakons befasst, hat ergeben: ...wirkung geht nicht über placebo hinaus.
Fersenhalter1984 3 weeks ago
@Fersenhalter1984 Die Lancetstudie behautet nicht, dass die Wirkung nicht über placebo gehen würde. "Wir geben zu, dass der Beweis keiner Wirkung unmöglich ist, aber wir haben gezeigt, dass die Effekte, die wir in Placebo-kontrollierten Homöopathiestudien gesehen haben, mit der Placebo-Hypothese vereinbar sind." Das ist eine Aussage, die keine Schlussfolgerungen zur Wirksamkeit zuläßt, weil Schulmedizin meist ebenfalls lediglich mit der Placebohypthese vereinbar ist.
lolli859 2 weeks ago in playlist Favorite videos
@Fersenhalter1984 Siehe voriger Beitrag. Das Relikt der Vergangenheit ist pharmakologische Schulmedizin. Ausgenommen sind nur die chirurgischen Fächer. Chronische Krankheiten heilt Pharmakologie so gut wie nie. Wo ist da die Wissenschaft?
lolli859 2 weeks ago in playlist Favorite videos
@lolli859 gemeint sind natürlich pharmakologische studien, die sich mit der wirksamkeit von homöopathika beschäftigen.
Fersenhalter1984 3 weeks ago
Klasse Video!
Sm0oTh92 3 months ago
Comment removed
Sm0oTh92 3 months ago
2. der letze abschnitt überzeugt mich nicht, aber! diese energieschwingungen, die informationen, müssen auch von anderen stoffen in dem produkt mit vorhanden sein.
alleine in dem wasse was man schon benutzt, um die erste potenz herzustellen, alleine das muss schon zig informationen in sich haben.
alabasta111 3 months ago
@alabasta111 Welche Informationen?
Sm0oTh92 3 months ago
@Sm0oTh92 naja es sollen ja die informationen des stoffes aus dem das präperat entsteht, im wasser gespeichert werden, so zumindest die theorie.
also z.b ich geb wasser die information eines stoffes das athemnot erzeugt, durch die verschüttung und potentionierung (das mit den d stufen). so wenn jetz jemand dieses wasser trinkt, dann sind da noch die infos von dem stoff das athemnot erzeugt drinne und der körper leitet gegenmaßnahmen ein. man kriegt besser luft
alabasta111 3 months ago
also das soll zumidnest so die idee sein. ich vergleich es gern mit ner impfung. da kommen auch nicht funktionsfähige viren zum einsatz. der körper wehrt sich dagegen, obwohl keine gefahr droht da man ja nur das "abbild" der vire bekommt.
also damit homöopathie funzt, muss wasser information speichern können. wenn wasser das nicht kann, dann wird hom. auch niemals funktionieren können.
alabasta111 3 months ago
@alabasta111 da gibts son gedankenexperiment, dass lautet, dass eine intelligenz, die alle dimensionen eines teilchens in einem zeitpunkt erfassen kann alles vergangene und zukunftige re- bzw. prokonstruieren könnte. DAS HEISST ABER NICHT, DASS MAN, WENN MAN NE EULE ISST NACHTBLIND WIRD ODER SON QUATSCH! wenn man nen teilchen in ne lösung wirft und die trinkt dann hat das nichtmal die auswirkung im vergleich mit der nicht kontaminierten, wie wenn in china nen sack reis umfällt
Fersenhalter1984 1 month ago
es geht immer um mengen.jedes teilchen h2o auf diesem planeten ist schon zig mal mit aller art von anderen teilchen in kontakt gekommen. da bekommt man ja jedesmal die volle dröhnung für und gegen alles als homöopathenopfer. wozu zum homöopathen rennen, wenn man mit jedem atemzug schon krank und gesund zugleich wird. wie kann man ohne zauberkiste eigentlich homöopathika herstellen? Zaubern die ihr "reines" wasser?
Fersenhalter1984 1 month ago
also, ich will homöopathie nicht in schutz nehmen. hm ich find selbst sehr unglaubwürdig, schliese es aber nicht aus. aber es gibt auch unzählige "schulmedizin" die nicht wirklich wirkt, die aber immernoch oft benutzt wird.
also auch in der schulmedizin ist dieser placeboeffekt stärker beteiligt, als es die meisten zugeben wollen.
wollt ich nur gesagt haben.
alabasta111 3 months ago
@kobaeins: Wenn man dann Homöopathika zu sich nimmt, wenn der Körper mit einer Erkrankung ohnehin selbst fertig wird, schadet die Einnahme wirklich nur der Brieftasche. Homöopathie schadet aber dann der eigenen Gesundheit (oder der Gesundheit anderer, z.B. von Kindern), wenn man aus Glaube an die Homöopathie zu lange oder ganz auf wirksame Präparate verzichtet, wenn diese dringend nötig wären.
onemoresolipsist 7 months ago 2
Homöophathie dürfte nicht wirken,außer für "Gläubige";in meinem Bekanntenkreis sind 2 ehem."Ungläubige",denen es trotzdem hilft!? Bei mir wirkt`s nicht-also ruhig ausprobieren,schaden tut`s höchstens der Brieftasche!
kobaeins 7 months ago
@kobaeins Klar ausprobieren kann es jeder, wenn es nicht hilft, dann vielleicht 20 Gramm Fußnägel, die während des Vollmonds geschnitten wurden ;-) Dass deine Bekannten Ungläubige waren, ist leider nicht überzeugend. Selbsttäuschung, unzutreffende Ursachenzuschreibung trifft auch auf Skeptiker zu.
blog.gwup.net/2010/08/31/wer-heilt-hat-recht/
gwup 7 months ago
@kobaeins der Brieftasche aller anderen Versicherten, wenn Pseudomedizin in die Leistungskataloge aufgenommen wird. Und ich persönlich will nicht für die Hirngespinste anderer bezahlen.
LLit11 6 months ago
@LLit11 Ich gebe dir völlig recht! Man gibt soviel Geld für Unsinn aus,die eigene Gesundheit sollte einem schon was wert sein. Wenn es jedoch nachweislich im Einzelfall hilft,sollte die Krankenkasse auch Einzelprüfungen zulassen.Bsp.:Eine Freundin hat in unregelmäßigen Abständen mit extrem heftiger Bindehautentzündung zu tun.Augenarzt bis hin zu Klinikaufenthalten halfen nicht.Homöophatie half,Kosten ca.30€,die Erstuntersuchung kostete um die 100€.
kobaeins 6 months ago