זרע לבטלה (אוננות) - טענה מדעית (תגובה NuBemet 17)

[levynatan]

bull shit

[Shmuel4u]

כל המוציא שכבת זרע לבטל, חייב מיתה ( בידי שמיים ), שנאמר " וירא בעני ה' אשר עשה" וכאילו שופך דמים.

[omglioromg]

@Shmuel4u ומה עם זה שרוב האנשים לא נשואים / גרושים? זה מאוד קשה להתאפק. בתור אדם נשואי זה בטח יהיה לכולם מאוד קל אבל לא כולם יכולים להנשא, נישואים זה אירוע יקר ומפחיד בגלל שאי אפשר לסמוך על בת זוג שאתה לא יודע איך המשפחה שלה והיא יתנהגו אחרי שתתחתנו. אז לפי מה שאתה אומר זה אמור להיות מצווה גם ללא נשואים? אבל זה מאוד קשה להתאפק שנים בלי לעשות את זה, עוד שאלה למחשבה, מתוך מליון זרעים זרע אחד זוכה להוולד והשאר למות, איך זה מוסבר על ידי התורה שטוענת שזה רצח לא להשים זרע בנרתיק אם גם ככה הרוב מתים?

[Shmuel4u]

לדעת המקובלים המוציא זרע לבטלה פועל בכך לאבד את מזלו הטוב בידיים, וזאת משוםשבפעולה זו שופך הוא את עיקר השפע המגיע אליו החוצה, והדבר נרמז בראשי התיבות של המילים - "מוציא זרע לבטלה" ראשי תיבות "מזל".

שכבת זרע היא כח הגוף ומאור עיניו, וכל שתצא ביותר כחו כלה וחייו אובדים. זקנה קופצת עליו, והרבה כאבים חוץ מאיילו באים עליו. גם ההגיון מחייב שחומר זה אשר ממנו נוצר האדם, אינו הפרשה פשוטה כדמעות וכרוק, אלא מכיל בתוכו את עיקר תמצית האדם, ובזבוזו גורם לאיבוד מאגרי החומרים והמינרלים החיונים לגוף

[alon1993]

חמודי בוא אני אגלה לך סוד, גם אם לא תאונן, הגוף שלך יפריש באופן טבעי את הזרע הישן יותר, כך שזה בכלל לא משנה. אם אתה רוצה לבסס טענה הגיונית ומדעית, אל תתבסס על התנ"ך, ועד אז תמשיך לשבת בישיבה שלך בזמן שהאתאיסטים שאתה כל כך שונא משלמים מסים כדי שתחייה פה בכלל, חתיכת שמוק

[1995amittai1]

למיטב ידיעתי חז"ל טענו שאריה נוצר מסקס בין חזיר ללביאה.

לא כבר זנחנו את הטענה המטומטמת שיהדות זה מדע?

כל עוד לא תהיה לך הוכחה *מדעית* שנעשית בעזרת כלים אמפיריים לכך שיש נשמה הטיעון שלך שווה לתחת.

[Zilberlex]

האם ניתן להעלות באוב נשמות הכלואות בתוך קונדום משומש?

[TIFnTAF]

מה שאפשר להגיד בוודאות זה שאם בכל זאת המשיח יבוא, זה לא יהיה בעקבות חזרתם בתשובה של כל עם ישראל. כי אני ועוד הרבה 'יהודים' בחיים לא נאמין בפנטזיות האלו.

[badboy1475369]

תמשיך להיות בכולל ולקרוא תורה במקום לזיין צדיק גדול

[1981Mrxela]

הידעת שברגע שתא זרע אחד נקלט השאר ניתן לקרא לזה זרע לבטלה כי האישה צריכה אחד ולא מיליארדים

בחיים לא תוכל להוכיח שיש נשמה לזרע כי הוא לא מבין לאן הוא שט לפי דבריך

בחיים לא תוכל להוכיח שנשמות הזרעים נתמעות באישה כי אז האישה צריכה להיות יותר חכמה מהגבר (יותר נשמות) אבל אתם לא נותנים לנשים ללמוד תורה אז איך היא תבטא את הנשמות שלה?

לפי הסבר שלך הגברים צריכים ללכת לעבוד ונשים צריכות ללמוד תורה

קיצר לא תוכל להוכיח שום שטות לא משנה כמה שתשקיע בסרטון כיוון שהאמת היא אחת אלוהים זו המצאה אנושית !

[eran5005]

צר לי ידידי, אך עשית פה קפיצה לוגית שאינה מתבקשת שנובעת מהעובדה שאתה משוחד לצד מסויים:

נניח שבאמת הראת שיש הבדל בין בני אדם לחיות, נניח שהראת שהרביה שלנו היא לא אותו דבר - וחשוב לציין שלא הראת אף אחד מאותם דברים, ואני כותב "נניח" רק לצורך הדיון!

עדיין אין שום הכרח שהמסקנה המתבקשת תהיה שישנה נשמה הנמצאת בתוך הזרע והיא מה שנותן לאדם את תכונותיו הנעלות כביכול.

תן לי דף ועט ועשר דקות ואני יכול לבדות מליבי רשימה של כמה עשרות הסברים אחרים ללמה זה קורה והם יהיו תקפים בדיוק כמו הרעיון שלך.

[eran5005]

דבר ראשון, מאיפה הוודאות הזאת ששיכפול יביא לאדם נחות? כתבת שיש בוידאו טענה מדעית, אז בבקשה אל תפנה אותי לספרי דת, אלא מדע.

מעבר לכך, האם אין בני אדם שונלדים נחותים גם בלידה טבעית? לדוגמה אוטיזם, סינדרום אנגלמן, ציסטיק פיברוזיס,פנילקטונאוריה, טאי זקס (מאוד נפוץ אצל יהודים אשכנזים אגב!) ואפילו אי סבילות ללקטוז.

דבר שני, איפה בתהליך ההפריה והלידה הטבעיים "נכנסת" הנשמה ולמה שזה לא יקרה בהפריה מלאכותית כזאת?

אגב, הוכחה לוגית ו\או פילוסופית לקיום הנשמה ערכה כקליפת השום, עד שתביא ראיות מוחשיות.

[yaniv859]

מה זה השטויות האלה?



[lahav1]

דיי כמה בורות אתה מציג.. זה כבר כואב לראות..

[rkiller]

איך אז אתה מסביר את זה שמתא זרע אחד יכולים להתקבל שני תאומים זהים שלכל אחד מהם נשמה משל עצמו?

[aviax1]

אוננות זה בריא וזה הוכח מדעית כבריא אז די לזיין את המוח . הסיבה האמיתית שזה אסור בדת היהודית זה בשביל לגרום לגברים להתחתן בגיל מוקדם ולהוליד הרבה ילדים (עקב זה שאסור קונדומים) בשביל שהדת תתפשט . אין בזה שום היגיון חוץ מזה .

[101010A1000]

@aviax1 צריך להביא הרבה ילדים, כי ילדים זה חיים. גם אתה היית יכול להיות הבן העשירי של אבא שלך. ואם הוא לא היה רוצה להביא הרבה ילדים, אולי גם אתה לא היית בעולם. לא קשור אם הילדים יהיו דתיים או לא. אז די לזבל את השכל.

[eran5005]

@101010A1000 אז מה בעצם הטענה? שאבא שלי רצח את כל הילדים שלא היו לו? אם לא הייתי נולד אז מן הסתם זה לא היה מפריע לי היות ולא הייתי קיים

ילדים הם חיים, אבל חוסר ילדים הוא לא מוות

וחיים ואיכות חיים הם שני דברים שונים לגמרי, לא עדיף משפחה של שניים שלושה ילדים שמחים ובריאים על פני משפחה של עשרה ילדים רעבים אומללים ומוזנחים?

הזבלן היחידי פה הוא אתה והטרגדיה האמיתית היא שאתה אפילו לא מודע לכמה אתה זבלן

[aviax1]

כל כך הרבה שטויות בכל כך מעט זמן לא שמעתי כבר הרבה זמן . להגיד שבתוך זרע יש נשמה זה כמו להגיד שבתוך מים יש שתן כי בני האדם שותים מים והופכים אותם לשתן אז הריי שבמים יש נשמה של שתן .

[princeofpersialior]

עוד 10 שנים חקר המוח באחד מהמכונים הישראלים יושלם ואז יהיה לך אלגוריתם של מוח אנושי לגמרי בתוך מחשב ואז תצתרך למצוא איזה פרשנות של פרשנות של פרשנות שגם זה לא יספיק מה זה משנה אבל העיקר שנאמין זה משנה במה?

[PRJking]

נניח וכל השטויות שקשקשת על אדם נחות ונשמה הם נכונים.

אז מה, זה עדיין לא אומר שאסור "להוציא זרע לבטלה".

לידעתך, רק אחד מתוך מליוני תאי זרע מפרים את הביצית, כל השאר יוצאים מגוף האשה דרך השתן ולא נטמעים בנרתיק.

וכאן עוד עשיתי לך ג'סטה ענקית מכיוון שלא כל קיום יחסי מין מוביל להריון.

[ozir31]

חזק וברוך!

[moshe7007]

בעיה קטנה שלא שמת לב בסרטון שלך, לפי המסורת היהודית גם לחיות יש נשמה.

[eransnir]

עשיתי בטעות לייק

[xAriFerrariX]

פחחחחחחחחחחחחחח

אתה בנאדם ממש ממש ממש מפגר

[XtheXSnakeX]

סבבה, יש נשמה שעוזרת לנו לחשוב... אז אנשים עם תסמונת דאון הם פשוט אנשים רעים וחואטאים שקיבלו נשמה פגומה?

ומה עם כול הגויים? הרי הנשמה שלהם "לא משתווה לנשמה ישראלית" ואם אני זוכרת נכון אייזק ניוטון לא היה יהודי

[chensla]

חמודה אין ספק שאת לא יודעת על מה את מדברת

לפני שאדם כותב תגובות כדאי לחשוב קצת....

בזוהר כתוב שהנשמות של הצדיקים נכנסוטת לגוף מוגבל על מנת לסיים את התיקון הקטן שיש להם לתקן,

אם יהיו בגוף רגיל יש חשש שיעמדו שוב בכל הניסיונות ורק יזיקו למה שהשיגו

גוים הם לא כמו יהודים ולא בקטע רע היהדות דואגת לגוייםוכדאי מאוד שתבדקי את זה

אאאא וניוטון לא היה יהודי?!נכון אבל

תלמדי קצת הוא אפילו האמין ביהדות יותר מימך... עצוב

[chensla]

תכתבי בגוגל סודותיו של  ניוטון ותופתעי

[ozir31]

יש בורא לעולם! אין מה לעשות צריך לשמור מצוות! ובנינו זה עושה כל כך כיף וטוב לנשמה אבל ברמות. ממליץ לראות את הסרט הצאנס האחרון בפליקס או בגוגל.

[TheMatrixLogOut]

הפסדת אותי מ-1:43

ובו אני אספר לך משהו מר "אני יודע הכל", השכפול באדם מסובך בהרבה מכיוון שאתה בנוי בצורה מסובכת בהרבה, אני לא אזרוק מושגים כי אתה כנראה תצטרך לפתוח ולסגור את ויקיפדיה הרבה פעמים במהלך קריאת התגובה שלי, אז נשאיר את זה ככה. עוד דבר-הטענה שלך מבוססת על ספרי קודש, ולכן היא פסולה כבר מהבסיס.

[ytzouk]

אתה לא הפרחת את הטענות של נו באמת! הוא טוען כי : אם תגיד שכל זרע שלא נעשה בו שימוש נהפך לאיזה שהוא שד אז גם הזרע שנפלט בקרי נהפך לשדים.

אם תגיד שהחטא באוננות הוא 'ביזבוז' הזרע אז מה בדבר אדם שמבחינה גנטית אין לו זרע?

אם אתה רוצה להכין סרטון הפרחה אתה חייב להתייחס לכל הטענות שהעלה המקור!

[noammor]

אז אתה חושב שזה שעדיין לא הצליחו לשכפל בני אדם מוכיח שקיימת נשמה? מעולה. אני מקווה שבעוד 10-20 שנה, כשיצליחו לשכפל בני אדם, תראה בזה הוכחה לכך שלא קיימת נשמה.

אתה כמובן לא הראית סיבות לכך שאף אחת מהטענות שלך נכונה. זו הבעיה העיקרית בסרטון. להזכירך, העניין הוא חיפוש האמת, לא שטיחת טענות חד צדדית. בלי הסברים וראיות שום דבר ממה שאמרת לא שווה כלום.

אבל אי אפשר לצפות לראיות ממישהו שבא מפורום "האמת האבסולוטית"... שיהיה בריא דניאל בלס הזה, כותב מאמרים שלמים בלי בדל ראיה וקורא לזה "אמת אבסולוטית".

[JusticeVSpropaganda]

גם לכבשה דולי לא היו חיים יותר מדי טובים

אני לא חושבת שהנשמה נמצאת בזרע, או בזרע בלבד. יש להניח שיש שם פקטורים מסוימים דווקא ביולוגיים, בציטופלסמה, שנחוצים להשלמת התהליך בצורתו האופטימלית, מנגנוני בקרה וכו'. קשה לי להאמין שלאמא- הביצית אין תפקיד בנשמה של היילוד...

לדעתי מה שאנו מכנים נשמה, יכול להיות שקיים במשהו שהמדע פשוט עדיין לא מכיר.

חוץ מזה- בשביל מה לשבט בני אדם? לא מספיק טמבלים יש על הפלנטה?

[gaba922]

איזה שטויות... O__O

אין בתאי הזרע נשמה..

יש שם כרומוזומים ובתאי הזרע יש מחצית מהכרומוזומים הקיימים בתאי הגוף האחרים בעלי הגרעין כמובן..

למה מחצית? מישום שבתא הביצה של האישה יש גם מחצית מתאי הגוף השונים בדיוק כמו בתא הזרע..

ואיך אתה בדיוק יודע שאם ישבטו אדם הוא לא יהיה ככל בני האדם האחרים?

בנוגע לתאי הגזע.. גם אני חושב שאין שום הבדל תאי גזע הם תאים שלא מוינו ויכולים להיות ממוינים לכל סוג של תא ואם יפתחו מהם איברים הם יהיה בסדר..

[shv78]

קפצת כאן למסקנות די מהר, אולי עכשיו א"א לשבט אדם, אבל אם בעתיד יצליחו?

מה אז תגיד?הסיבה הנוכחית שא"א היא משום שגנום האדם הכי מסובך מכל חיה בעולם זה. וחוץ מזה, אם נצליח לייצר מחשב אי-דטרמינסטי עם בינה מלאכותית גבוהה, אז יצרנו נשמה? חומר למחשבה

[kidi1232]

איפה ההוכחה שלך לכך ששכפול אדם יניב אדם עם יכולות שונות משל אדם שנולד בתהליך טבעי.

ניסויים בשכפול בני אדם הם ארוכים, יקרים, מסובכים ולא מוסריים - מה שמוביל לקושי במציאת נסיינים.

גם כבשים משוכפלות עדיין סובלות מבעיות כתוצאה ישירה מתהליך השכפול, אך אלו יכולות להיפתר באמצעים טכנולוגיים. סביר להניח שבני אדם יוולדו עם בעיות דומות (עד שייפתרו), אך זה לא אומר שיוולדו אנשים "ללא נשמה".

[NuBennet]

אחי יש לך פוטנציאל ענק - ואתה יכול בקלות לצחוק על נו-באמת - לי קשה לעשות עבודה על

כמו שלך - כנס לערוץ שלי ותיראה שירדתי על סרטון חלק 7 שלו - אבל אחי אתה עשית עבודה

נפלאה ומושקעת ביותר - ה' ייתן לך אושר ובריאות לך ולכל משפחתך עד 120 שנה

אבל אח יקר ואוהב הכתוביות מאוד מאוד קטנים - חייב הגדלה - ואחי תדבר קצת יותר לאט ויותר ברור - בבקשה תוריד אפשרות של האצבע על הסרטון שלך - כי נו-באמת שולח הודעה לכל האוהדים שלו

לבוא ולהצביע אגודל למטה לכל הסרטונים שמנסים לצאת נגדו - ואת זה אני אומר מבדיקה בערוץ שלו

[tomergliks]

למה החלטת שהנשמה דווקא בזרע? למה לא בביצית? ואם כן, אז כל אישה שמקבלת וסת גם הורגת נשמות?

[iltvisrael]

תודה לך אח יקר אנא אל תתיחס למשוגעים האלו המעוניינים בחיי הפקר!

ברוך ה' אלף פעמים שאתה קיים על מסך היוטיוב!אנא ממך עלה והצלח ותתחזק

בבקשה ממך אח יקר וחכם אנא ממך תעשה בחריצות ובחכמה כך סרטונים נגד כל הסרטונים

של אותו כופר!

ש-ה' ייתן לך בריאות אושר ועושר לך ולמשפחתך כל חייכם אנא תתחזק ותעשה עוד ותיקח ותלקט

ותחשוב בחכמה איך לעשות צחוק אחד גדול משאר סרטוניו !ובבקשה תשים את אותו סרטון

גם בכותרת למה אנשים צוחקים על דתיים באותה מס' חלק של אותו כופר

ותודה רבה על העבודה החכמה והיפה-בהצלחה אחי החכם

[Atheist12345678]

אתה פשוט אידיוט

אחר כך אתם לא מבינים למה צוחקים על הדתיים  :-))))))

[vardieshpar]

ntzRuf טענה מדעית היא טענה שמתבססת על נתונים, תוצאות מחקר או על תיאוריה מדעית מסויימת. הטענה שלך מתבססת אך ורק על ספרי דת ועל דמיונך הפורה, ולכן אינה טענה מדעית. ומצד שני אני מסכים איתך שניתן להפריכה בקלות :-)

[zamalin2]

How could you explain that 10 million people claim that have been kidnapped by aliens? all share the same story.

Actually what about all of the people who don't see anything? nothing.

Read some studies, people who get those OOBE get a sirtein drug and usually got a high active imagination.

About the claims that they saw stuff in the surgery room , I can't answer that to MY knowledge.

But that doesn't mean a soul exists. We don't know. face it! Don't jump to conclusions.

[ntzRuf]

@zamalin2

read the other comments (in hebrew) i discussed the issues you r talking about with them'

if you want i found a logical claim to the existence of soul search google

הוכחה לוגית לקיום הנשמה

(פורום האמת האבסולוטית)

[mrkumkumi]

קבל את ההסבר שלי.

האור הלבן נגרם על ידי חוסר אספקה של חמצן(היפוקסיה) למוח גורם לפגיעה בכושר הראיה ולהרחבת האישון, ולכן נכנס אור רב פנימה. התחושה הטובה נגמרת אף היא עקב חוסר החמצן. אחד התסמינים של היפוקסיה היא תחושת אופוריה. נסה לעצור את הנשימה למשך דקה ותראה. דבר נוסף הוא פגיעה ביכולת החשיבה ועיבוד הנתונים. אני לא רואה שום דבר על נשמה אבל

[JusticeVSpropaganda]

@mrkumkumi יכול להיות. העניין הוא שאני יודעת לפחות מהתנסויות אישיות שלי במדיטציות מסוימות, שהיתה הופעה של אור לבן שהתקרב אלי וזה היה משהו שונה לחלוטין מכל מה שאנו מכירים כאן. היו לי גם חוויות אחרות שכוללות גם שמע וכו'. אז כמובן אפשר לחשוב שאולי אני פסיכית- סכיזופרנית וכו', ואלו הזיות, אבל אני לא. אלו ארועים מוגבלים בזמן בתנאים מאד מיוחדים מבחינת הריכוז וההשקעה שלי במדיטציה, ולא התכוונתי לראות דבר מסויים, ובאותה עת גם לא הייתי מודעת לסיפורי האור הלבן. אגב: תחפש ביוטיוב Colin Fry

[roish5]

הסיבה שכרגע לא ניתן לשכפל אדם היא בגלל שיש לו מוח מסובך שקשה לשכפל, זה הסיבה למה שיכפלו רק חיות פשוטות(כבשה, כלב, חתול, פרה, חיידק) ולא חיות מסובכות כמו דולפין, ינשוף, נץ או תמנון.

[ntzRuf]

@roish5 אוקי אני גם חושב בדיוק כמוך, השאלה היא איך אתה מגדיר : "מסובך" ?

[roish5]

@ntzRuf עין מורכבת, מוח מורכב וכן...

[sahar700a]

@ntzRuf

לדעתי ההגדה מסובך היא היא היכולת התיפקודית של מוח אין כזה דבר נשמה! אין כזה דבר חיים אחרי המוות !! זה שבן אדם מספר סיפורים זה לא אומר שהוא ראה משו !!! אין כזה דבר נשמה ולא חיים אחרי המוות !!! אני אישית לא מאמין באלוהים של היהודים של הנוצרים או של המוסלמים אבל אולי יש כוח שעזר לנו להתחיל הכל לא יותר מזה!!! הכל קורה לבד ופשוט האדם מטבעו בישביל לקום בבוקר חייב שתיהיה לו סיבה אז אנשים בלי סיבה ועם חיים ממורמרים מחליטים שיש אלוהים!

[keshaz12]

@ntzRuf

זו לא הסיבה.

הסיבה היא שזה לא אנושי.

זה מציג בעיות מוסריות אחרי שראו מה קרה עם הכבשה, לא רוצים שזה יקרה ליוצר בעל מודע.

[YAACOV2009]

@roish5 חיות משכפלות את עצמן ממילא כל כבשה שמולידה כבשה נוצרת כבשה עם אותם תכונות בדיוק

[roish5]

@YAACOV2009

לא היא לא, לא שמעת על מיקרו אבולוציה? על זה אפילו הרבנים לא חולקים...(לפחות הידברות)

[JusticeVSpropaganda]

@YAACOV2009 ממש לא. הן מזדווגות ויוצרות כבשה חדשה כמו שכל חיה - מקבלת חצי מהגנוים מהאבא וחצי מהאמא. אתה אולי מדבר על זנים טהורים. את זה קל יותר להשיג בחיות קטנות יותר כמו עכברים וחולדות שזמן הדור שלהן קצר יותר. אבל גם בכבשה- זה לא שכפול. שכפול יכול להיות בעצם בצמחים שמרבים אותם ע"י ייחורים. זה משהו אחר.

[chensla]

@roish5 התשובה שלך רק מוכיחה הכל

האבולוציה הייתה כזאת טובה שיצרה מוח כזה מסובך שאין לאדם שימוש אפילו בחצי מימנו חחח

מדהים מה נעשה מחיידקים נפלאות האבולוציה ושאר המטומטמים שתומכים בה

[roish5]

@chensla

זה שאין לאדם שימוש בחצי מהמוח זה מיתוס, יותר מ70% מהמוח נמצא בשימוש.

האבולוציה יצרה את המוח האנושי ב4.4 מיליארד שנה, זה לא כאילו זה קרה ברגע, זה תהליך ארוך ומסובך, בזמן שהוא קרה, זה בהחלט אשרי שהוא יקרה לבד.

אם כבר הזכרת חיידקים, אז חיידקים ווירוסים הם הוכחה מעולה לאבולוציה, אני מניח ששמעת על וירוסים שנהיים עמידים לתרופות(כמו נגיפי השפעת והאיידס) ולכן אין חיסון אחד מוגדר שיכול לעצור אותם, ולכן כל שנה רופאים ומדענים מכינים חיסון חדש לשפעת.

אם לא הייתה אבולוציה, זה לא היה קורה.

[ranilinkov]

@chensla

אבולוציה היא עובדה קבועה בשטח, וכל אדם שחי בזמננו היום וסותר אותה הוא בור ברמה שאין לתאר.

אני מכיר הרבה מאוד אנשים דתיים מתוכם רבנים שמקבלים על עצמם את ה-עובדה- שאבולוציה היא תהליך קיים שיש לו הוכחות אין ספור שנראות בזמן אמת ונתנות למעקב (החל בחיידקים שמפתחים עמידות ותכונות חדשות בזמן קצר מאוד).

אתה אימבציל ואני מקנא בך שאתה יכול להיות כל כך שלם עם השקר וחוסר הידע שאתה חי בו, באמת שאני מקנא בתפיסת/דרך החיים הפרימיטיבית הזו, אתם פשוט לא צריכים אינציקלופדיה בבית, או טלוויזיה, יש לכם תנך.

[vardieshpar]

אני אישית חושב שזאת ממש חוצפה לקרוא לקליפ הזה "טענה מדעית".

נכון, אתה מתחיל עם דיווח על ההיסטוריה והטכניקה של השיבוט, אבל עדיין לא מציג טענה.

ב-1:20 אתה מציג את הטענה שלך, שאינה מדעית אלא פילוסופית: "שיבוט של אדם יהיה נחות מאדם" - וישר פונה אל "הספרים היהודיים", אכן ספרי מדע מוערכים.

ב-2:37 אתה כבר מציג את המונח המדעי "נשמה"

וכמובן הציטוט של חתן פרס נובל לביולוגיה: האר"י הקדוש: (4:00 שורה ירוקה שלישית) שבו הוא טוען שגם משגל עם כיבשה יכול להוליד ילדים (-8 תזכירו לי לבדוק את זה בהזדמנות

מדע עאלק

[ntzRuf]

@vardieshpar זאת ועוד איך טענה, שניתן גם להפריכה אם היית קורא תתגובות הקודמות היית רואה שכבר עניתי לשאלות מהסגנון הזה,

הבעיה עם האתיאסטים שהחשיבה שלהם היא כמו של איזה אלגוריתם.. שבנוי לא ממש טוב

[shayaya1989]

@ntzRuf אני לא אתחיל להתייפיף עם תגובות...אז אני מאחל לך מכל הלב- שתמות מוות קשה ומיוסר בהקדם. תודה

[mshlchr]

ntzRuf - הטענה היא בעייתית במיוחד בשבילך.. שכן אם לא היית מטפס על עץ גבוה בעיניין השיבוט האנושי, - אזי ברגע שיצליחו לשבט, יכלת לטעון שזה 'מסתדר יופי' עם הדת.. כעת: ברגע שיצליחו לשבט אתה תצא דביל.. :-)

[ntzRuf]

@mshlchr לא רק צריך לשבט משהו שגם אני מאמין שיוכלו לעשות בעתיד הקרוב אלא צריך שהוא יעמוד בתנאים שאמרתי בסרט, ואם הוא לא זה רק מוכיח את דבריו של האר"י בסוף לגבי מהות הזרע של האדם..

עכשיו אם זה בכל זאת יקרה והאדם הזה יהיה בעל יכולת שכלית כמו כל אדם אחר לאחר מבדקים מתאימים אז כן אני מודה שאני טועה, יכול להיות גם שלא פירשתי את מושג "הנשמה" כראוי אבל הבנתי שהוא מתקשר ליכולת שכלית (ראה לינק שצירפתי בהערות)

בכל מקרה לא נראה לי שזה המצב לפחות לפי הבדיקה והידע שלי אבל אני לא רב או משהו כזה...

[TelekinesisT]

מה הטענה שלך שיש נשמה? שאם ישפכלו בני אדם, *נראה לך* שיהיו להם בעיות שכליות. וואו, טענה פשוט מעולה. אולי כל הקהילה המדעית תתחיל לאמץ את זה, ותקבע מסקנות לפני שהיא תעשה ניסויים שבודקים אותם. זה היה חוסך את כל מליארדי הדולרים שהשקיעו ב"סרן" בשוויץ

.

ומעניין, אפילו בהפרייה, רק זרע אחד מפרה את הביצית, וכל שאר מליוני הזרעין מתים. לאן

נעלמות הנשמות שלהם? והכמויות העצומות של זרעים שהגוף מיצר, שבקושי מליארדית מהם בסופו של דבר יפרו בייצית, וכל השאר יזרקו?

[ntzRuf]

@TelekinesisT בגלל זאת טענה שהקהילה המדעית תשכפל בן אדם קודם ותראה אם זה נכון או לא, זאת לפני שרופאים יוצאים בהכרזה חד משמעית ששז"ל זה דבר בריא וטוב בלי שום הוכחה חד משמעית לכך כמובן,

אם יצליחו לעשות מה שאמרתי בסרט אז זאת תהיה הוכחה חד משמעית לכך שלזרע של האדם כמו לחיות אין כל חשיבות מיוחדת כמו שמייחסים לו ביהדות...

לגבי העניין של שאר הזרעים דיברתי על זה בסרט או בתגובות תראה, ברור שזו לא הכוונה שאדם יהיה נזיר או משהו כזה ח"ו, וגם על הזרעים שלא הופרו "מצטערים", אבל פה כבר אין ברירה ממש...

[TelekinesisT]

@ntzRuf אף אחד לא אמר ש"זרע לבטלה" זה דבר בריא, פשוט יש משוואה מאוד פשוטה שהגוף מיצר אותה כמות של זרעים כל הזמן בלי קשר לכמה זרעים אתה פולט בין אם ביחסי מין ובין אם באוננות. בכל מקרה, רק מספר מאוד מאוד קטן מתוך מליארדי הזרעים שהגוף שלך מייצר יפרוביצית בסופו של דבר, ובכל מקרה אותה כמות של זרעים "יתבזבזו" בין אם תאונן ובין אם לא. אז איך לעזאזל יכול להיות דבר כזה כמו "זרע לבטלה"? אין ברירה בכל מקרה בכמות הזרעים שיתבזבזו במהלך חייך. ובעצם, רק אמרת "אם יקרה ככה אז אני צודק", זה לא הוכחה לשום דבר.

[ntzRuf]

@TelekinesisT נכון אבל זה משנה אם הזרעים יטמעו בתוך נרתיק האישה או בחוץ וזה משנה מה הסטטוס שלך ושל האישה אני לא מכסה פה את כל הנושאים רק משהו מסוים,

"כמות של זרעים "יתבזבזו" בין אם תאונן ובין אם לא" = זה שטות זה לא נכון ואני אומר לך את זה מנסיון אישי אפילו, הזרעים שיוצאים לך בקרי לילה הם ממילא ברובם לא תקינים וגם על אלה שתקינים(המעטים אם יש במקרה) אומרים תפילות אם אתה מכיר "קריאת שמע שעל המיטה, אבל אלו דברים שמחוץ לשליטתך כבר...

מה שכן חבל שלא ראית תגובות קודמות כי אתה חוזר על דברים...

[ntzRuf]

@TelekinesisT עכשיו בוא תסביר לי מה הקשר בין מאיץ החלקיקים בשוויץ לזרע האדם? אין בעיה שיעשו ניסוי , שישכפלו אדם ויראו לי שהטענה שגויה, מה שטוב בה היא שהיא טענה ניתנת להפרכה גם זאת לעומת שלל הטענות שהאבולוציה נותנת....

[Liran45]

בסוף אתה מוכיח את "מסקנתך המדעית"(שיש נשמה) שהבאת ע"י המיסטיקן האר"י.

ומה אתה מצטט משם? הפחדות. ככה זה, אינכם יכולים להתמודד עם העובדות, אז אתם מפחידים את המאמינים. את ההפחדות האלו אני כבר מזמן לא קונה. לזה קוראים "דמגוגיה"

[Liran45]

בוא אשאל אותך שאלה:

מחלה נפשית היא רוחנית. אז איך זה שע"י טיפול תרופתי ובמקרים חמורים יותר, מכות חשמל, אפשר לעצור, או לרפא התדרדרות של מחלה נפשית? היום ידוע שמחלה נפשית, היא מחלה מוחית. ראיתי אצל פסיכיאטרית תמונה של מוח שמראה את כל חלקיו.

גם דיברתי עם פסיכיאטר על כל עניין הנשמה והוא אמר שהמעכות הגופנית וה"נפשית"

הן מערכת אחת.

[Liran45]

מה שעוד רציתי להוסיף, הוא שידוע שרמת האינטילינציה והמראה נקבעים עפ"י המידע התורשתי שנוצר כאשר תא זרע וביצית נפגשים. אם תיקח אדם ותשבט אותו, לשיבוט יהיה אותו מידע גנטי בדיוק כמו של האדם האמיתי ששיבטו, ולכן תהיה לשניהם אותה רמת אינטיליגנציה.

[Liran45]

עוד דבר שרציתי להוסיף, ע"י זה שכתבתי שההבדל ביננו לבין שאר החיות הוא שיש לנו את ה"מוח הגדול" המפותח ביותר, הרי הפרכתי את המושג נשמה.

[Liran45]

בדקתי אותך בויקיפדיה, ולגבי איסור של מדינות, אני יודע שבמדינת ישראל חוקקו כזה חוק בשנת 1998.

לגבי היכולת השכלית, ההבדל בינינו לבין שאר החיות הוא מבנה המוח. ה"מוח הגדול" שלנו הוא המפותח ביותר.

לגבי המוות הקליני, החלק במוח שאחראי על החלומות, פועל גם בזמן המוות הקליני. אותו חלק אחראי על העיבוד של מה שראינו, שמענו, למדנו וכו'.

[ntzRuf]

@Liran45 הבאתי מפה של מדינות וכפי שראית ישראל לא סומנה שם באמת...

לגבי טענה 2 שלך זו טענה שלך כמו ששאר חברים פה רשמו ראה תגובות אחרות..

לגבי טענה 3 שלך - הבאתי אותה בסרט ואפשר אפילו לפרש אותה גם בצורה אחרת כפי שראית שעשיתי בסרט "מדוע אנשים צוחקים על הדתיים - תגובה א" ...

קוראים לאיזור שאתה מדבר עליו arousal system אם אני לא טועה...

[Liran45]

@ntzRuf לגבי טענה 2 ו-3, אלו לא טענות, אלא עובדות מדעיות.

[chensla]

סוף סוף תגובה שפויה מבין כל האנשים האטומים האלה :)

הבעיה שלוקחים את הבחור הזה ברצינות היא רק כי הוא גורם לאנשים לאבד את האמונה שלנו ולהיות אבודים כמוהו... אבל אני בטוח שגם הוא כבר מתחיל להבין את האמת הוא פשוט מתכחש לה :)

[HebSub1]

אני לא מבין למה אתה לוקח את האתאיסט "נו-באמת" ברצינות בכלל...

עצם העובדה שהוא ישב חודשים וצפה בהרצאות של רבנים בכדי למצוא טעות הכי קטנה או חוסר דיוק (לפעמים ה"טעויות" שהוא מוצא - הן כלל לא טעיות, והוא לא הצליח להבין שפה פשוטה שהרב השתמש בה...). אז הוא מזכיר לי את הילדים הקטנים הללו שצועקים "לא נכון ולא נכון" כהם לא הבינו את הדבר נכון, אבל האמת היא... שהרב פשוט צודק.

כל הכבוד לך שהשקעת בסרטון שלם בכדי לענות על הטענות הטיפשיות של אותו אתאיסט... אבל אין פשוט טעם לענות לו.

[ntzRuf]

@HebSub1 גם אם אתה צודק יש פה אנשים שעדיין מאמינים לשטויול שלו וחייבים לפי דעת חז"ל להשיב לאפיקורוסים (אם אתה יודע מה להשיב)..

את הסרט הזה עשיתי גם לא בסגנון הסרטים האחרים שמפריכים דברים שלו כי במקרה הזה לא היה ממש מה להפריך הסרט היה מאוד טיפשי ולא מוכיח כלום..

רציתי לתת פה טענה רצינית כנגד שז"ל שהיא נחשבת וואחד עבירה כאילו כנגד כל הרופאים ושאר האנשים שטוענים נגדה, קודם שיוכיחו שמה שאמרתי בסרט לא נכון ואז יצדיקו לחלוטין את דבריהם באמת כמו שצריך...

[Atheist12345678]

לא הבנתי איך זה קשור לסרטון של נו באמת :-)

נראה לי שנתת לו חומר נוסף לצחוק על הדתיים :-)

[ntzRuf]

@Atheist12345678 אם לא הבנת איך זה קשור תקרא את כל התגובות לסרט ותראה אותו שוב אם צריך, זו טענה מדעית נגד שז"ל.. מקווה שבסוף תבין..

יש עוד סרטים בנוסף... תלחץ על השם שלי ביוטיוב ותראה...

[chensla]

@Atheist12345678

ניראה לי שעכשיו היחיד שאפשר לצחוק עליו זה הבחור של נו באמת.

בהתחלה הוא טוען שהזרע הוא סתם מיץ חח ואחר כך הוא אומר שהמדע גילה שהזרע חי פשש

חבל שכבר לפני אלפי שנים הדת היהודית כבר טענה שהזרע הזה הוא משהו חשוב מאוד וחי וצריך לשמור עליו

[Liran45]

@chensla הוא לא טוען שתאי זרע הם סתם מיץ, הוא טוען שלא רק תא זרע מרכיב אדם, אלא גם ביצית. לכן, תאי הזרע אינם אחראים על מבנה הגוף.

[omri9325]

אני גם מבין שאתה מעריץ את היהדות אבל כנראה שאם אתה מאמין בכך שמה שמבדיל בין האדם לחייה זה למעשה הנשמה.

למיטב ידיעתי לפי היהדות אתה יכול לחזור בגלגול הבא לחייה ולכן לחיות גם יש נשמות לפי היהדות.

לפיכך כאשר רוצחים תרנגולת למעשה גם רוצחים נשמה...

אני גם מבין שאתה מתכחש לאבולוציה שטוענת שכל היצורים החיים(צמחים פטריטות בע"ח ובני אדם) הגיעו ממקור אחד, מכאן הגעתי למסכנה שאתה לא מבין לא ביהדות ולא באבולוציה.

[ntzRuf]

@omri9325 אוקי אז אני אומר לך שאתה טועה, לתרנגולת אין נשמה רק נפש, וכמובן גם כאשר שוטים אותה שהיא נחשבת חיה כשרה יש לעשות כך בדרך מסוימת וגם אומרים ברכה אחרי האוכל שהיא מסייעת לתהליך התיקון שמתבצע, אם אתה רוצה עוד מידע אני יכול להפנות אותך לאנשים שיסבירו לך טוב ממני...

לגבי האבולוציה אולי יש פה ושם דברים נכונים שגילו, מוטציות מתרחשות ויש תהליכי התפתחות של אורגניזמים (תהליכים שלא אוטומטית נחשבים כחלק מהאבולוציה)

אבל יש הרבה דברים לא נכונים גם או מוטעים או נכונים חלקית וכו'

לגבי האביוגנזה אתה צודק

[S0N0SS]

bullshit

[gili1484]

הקול שלך מזכיר לי את הקול של ראש העיר שלי :P

[ntzRuf]

@gili1484 חח זה לא הקול שלי זה הקול של חבר...

[gili1484]

@ntzRuf w/e

[YahwehRaptor]

רק הוספה לגבי "נשמה" או ""חווית סף המוות" אולי אתה לא יודע, אבל רק להוספה, יש אנשים שעברו מוות קליני והם ראו שחור, יש כאלה שראו רק לבן, יש כאלו שראו את י"שו יש כאלה שראו את בודהה או אל מהתרבות שלהם... - חווית סף המוות היא תופעה שמתרחשת עקב חוסר הספקת החמצן למוח. יש מחקר בנושא, וחבל שלא עיינת בו, אתה מוזמן לצפות בהסבר פה קצת חיפוש ומחקר היו יכולים לחסוך לך הרבה שטויות youtube.com/watch?v=URBPdxyE5B­Y תהנה

[ntzRuf]

@YahwehRaptor אם היית מעיין בתגובות היית רואה שאתה לא ממציא את הגלגל שאלו את כל זה לפניך ועניתי להם כבר (כמה אנשים אפילו), אם בכל זאת לא תמצא תשאל שוב, אני מכיר את המחקרים וכן עיינתי בהם, אי אספקת חמצן למוח איננה הסבר מספק למה שנקרא "מבט על" שמישהו רואה את עצמו מלמעלה ומספק תיאור מדויק שמשווים אותו למציאות עם האנשים שהיו באירוע..

הטענות שאתה מביא הם טענות שחלק מהחוקרים מביאים ואף דברים שנראים יותר "מתקדמים" כמו פרופריוספציה וניסויים שונים דיברתי עם אנשים בקשר לזה קודם ראה תגובות קודמות..

[ntzRuf]

@YahwehRaptor אגב הסרט ששלחת לי לא עובד תוכל לשלוח אותו שוב?

[ntzRuf]

@YahwehRaptor סרטון יפה אבל איזה סמים אני צריך לקחת \ גירויים במוח כדי שאני אראה תמונה מלאה של הסביבה שאני נמצא בה מלמעלה : "מבט על"?

(יש אירועים שבהם האדם ראה את עצמו מלמעלה והשווה את התיאורים למציאות עם אנשים שהיו בסביבה)

ונניח בתקווה שהמדע באמת יצליח לבצע ניסוי ע"י גירוי איזורים במוח כך שאותו אדם יראה את עצמו מלמעלה,אז איזה הסבר מדעי יהיה אפשר לתת לתופעה כזו?

אולי זה סוף סוף יוכל לתת את "הקשר המדעי" למושג הנשמה כמו שהמדע אימת דברים אחרים שרשומים בתורה..

[YahwehRaptor]

@ntzRuf אוי ואבוי, אתה עדיין לא מבין שאין כזה דבר נשמה.... כל ההזיות למיניהם מתרחשות בגלל האנדורפינים המשוחררים למוח... --- גם אירועים בו אנשים ראו את עצמם מלמעלה מוסברים טוב מאוד על ידי ההזיות... - פעם לקחת כדור LSD ? אתה יודע מה אנשים רואים כשהם לוקחים את הכדורים הללו ? הם רואים עולמות מלאים...הם רואים הזיות הרבה יותר מפותחות מהמוות קליני.. - הקשר המדעי בין נשמה לא ימצא לעולם, כי היא פשוט לא קיימת אתה מוזמן להמשיך לחפש...קודמיך לא הצליחו, ולא סתם... -נשמה היא מושג שקרי, היא לא קיימת, יום טוב

[ntzRuf]

@YahwehRaptor אם אנדרופינים היא הסבר לתופעת ה"מבט על" אתה מוזמן להסביר לי איך זה פועל או לשלוח לי הסבר מדויק בנושא.. שוב אני לא מדבר על החלק של ההזיות אפשר גם לומר שכל החיים שלך והמציאות הם הזיה אם אתה רוצה להכנס לעניין הפילוסופי, אבל אני רוצה בינתיים להשאר בנקודה מאוד ספציפית בתחומי המציאות הנראית לעין

בקיצור תבדוק שוב אם ענית על מה ששאלתי אותך...

[omri9325]

@ntzRuf

אם תבדוק טוב יותר אתה תבין שהאנשים שהלו התאימו את הסיפור שלהם למציאות.

חלומות והזיות נמצאים בזיכרון זמני של המוח לכן כשמספרים אותם שוב על מנת להעביר אותם לזיכרון ארוך טווח הם יכולים להשתנות עקב גירויים חיצוניים.

אני משער שאתה לא פרופסור למוח ושכמעט כל מה שכתבת על "נשמה" הוא פרי דימיונה של הדת בלבד.

אם תשים לב כמעט לכל הדתות הקדומות היה איזה משהו שהבדיל את המת מן החי והן קראו לו "נשמה".

היום אנחנו יודעים שזו סתם אמונה פגאנית שמתבססת על רצון האדם בעולם העתיק להסביר את המתרחש סביבו.

[ntzRuf]

@omri9325 אוקי אבל אני מזכיר לך שהחוויות שהם ראו קרו בזמן המוות קליני שרוב מערכות הגוף בקריסה כולל כמובן מערכת הראיה, זה עדיין לא מסביר את העניין...

מאיפה הם קלטו את המידע שהגיע אליהם בזמן המוות קליני, זה נחמד שיש זיכרון אבל המידע שנכנס אליו צריך היה להגיע מאיפשהו..

[matanah1989]

אתה מדגיש שוב ושוב את ההבדל בין רשתות נוירונים וחיות ובין האדם המשובט העתידי לבין האדם הרגיל., וכל זאת - ע"פ הידוע מ'הספרים היהודיים'. זה כשל קלאסי של הנחת המבוקש: יש הבדל, כפי שכתוב בטקסט איקס, הטקסט שההבדל הזה מתיימר להוכיחו (אלא אם כן אתה פונה בסרטונך לאדם שכבר מאמין בתורה מן השמים והשאלה שנשארה לו היא 'האם מותר לעשות ביד'. במקרה זה עליך פשוט להפנות אותו למקורות בהם הוא מאמין, ולא לקשקש בקומקום על התרשמויות סובייקטיביות מממצאים אמפיריים)

[ntzRuf]

שוב זו טענה לוגית, הטענה היא "מוגדרת היטב" כלומר יש לה הגדרה מכאן נובע שניתן להפריכה, הסיבה שביססתי אותה על ידע מהיהדות כי רציתי לקשר אותה אליה ולא סתם להביא משהו באוויר אבל היא יכלה להיות גם טענה נפרדת באופן עקרוני.

הידע שמוח האדם הוא מתקדם בהרבה ממה שציינתי בסרט הוא ידוע למדע ועד כה לא הצליחו לפתח אפילו משהו שמתקרב בקצת אפילו ליכולות שלו, השם "בינה מלאכותית" הוא סתם שם ובטח שלא מציין בינת אדם אלא סתם יכולת עיבוד נתונים נחותה בהרבה.

אני לא "מניח" פה שום דבר כעובדה אלא אך ורק כטענה זה משהו שונה.

[ntzRuf]

ההנחה היחידה שלי פה הייתה כביכול שמוח האדם נעלה מכל דבר ידוע אחר שזאת לא הנחה זאת עובדה ידועה למדע עד כה..

עוד פעם שאר הדברים שהבאתי פה הם "טענות" הם לא "הנחות" זה מושג אחר לחלוטין וכנראה בגלל זה התבלבלת וטענת שאני מתייחס להנחה לא מבוססת מה שלא קרה..

אם אתה עדיין לא מרוצה תשלח לי בפורמליזם לוגי את הטענה שלי כפי שאתה רואה אותה ואני אבחן אותה אולי בכל זאת לא הבנתי אותך כראוי.

[matanah1989]

'ככל הנראה אם יהיה שיבוט לא יהיו לו יכולות שכליות 'גבוהות' '

למה אתה אומר ככה? אם התא הסומטי יהיה מהתחת שלי, יהיו לו בהחלט!!!

אם אתה לא מבין - נסביר: יש לך ספקולציה מה תהיה התוצאה. זו בשום פנים ואופן לא תיחשב לממצא אמפירי.

ומהם יכולות שכליות גבוהות? ווקטורים? יכולת ללמוד תורה? קבלת החלטות?

ומה השוביניזם הזה? אין איזה חלק ב'נשמה' שמגיע מהאמא (להזכירך, תכונות תורשתיות, גם כאלו הנוגעות למה שאתה קורא יכולות שכליות 'גבוהות' כמו את מי נאהב ולאיזה צד ניטה בקבלת ההחלטות, מורשות בחלקן מהאמא)?

[ntzRuf]

@matanah1989 לגבי "יכולות שכליות" גבוהות מסכים שזאת הגדרה מסובכת ויש סוגים שונים של אינטליגנציות באדם אבל חוקרים את הנושא הזה ויש הגדרות מסוימות שמבדילות את האדם (כל אדם עם כל סוג אינטיליגציה שהוא) מהחיה.

הבנתי שטוענים שיש מקומות שבהם חיים בני אדם ללא נשמה (כלומר עם אינטליגציה של חיה) אני לא בטוח בדברים האלה צריך לבדוק, מה שמראה שההבדל כפי שאתה אומר הוא מאוד דק אבל ניתן לבדיקה בכל זאת..(טענה ביהדות)

אני אנסה להביא לך דוגמאות להבדלים אבל אתה יכול לחפש גם בעצמך באינטרנט בטוח שתמצא..

[ntzRuf]

@matanah1989 בנוסף אין פה שום עניין של שוביניזם, גם אם יווצר שיבוט אז יעברו אליו תכונות תורשתיות מהאם ומהאב ברור שזה משפיע אבל בכל זאת הוא יהיה חסר נשמה (שוב זו לפי הטענה שלי אין פה הנחה אלא רק טענה כמו שקל לראות)

(אפשר גם לבצע שיבוט עם תא סומטי של חיה ואז מה יווצר? - סתם לא קשור) הנשמה באה מהזרע של האב ואין לו שום קשר לתכונות תורשתיות (מגיעה מהזרע)

תחשוב על זה כאילו ה"בגד" מעוצב לפי תכונות האב והאם ביחד אבל "האדם"=הנשמה שלובשת אותו מגיע מהאב..

[ntzRuf]

@matanah1989 תיקון טעות - ההבדל הוא לא מאוד דק הוא ניתן להבחנה ברורה (מה שכתבתי לך קודם) וזאת תופעה די נדירה לפי מה שאני יודע...

[shai3121990]

הסיבה שלא עושים שיבוט אנושי היא ברובה אידיולוגית ומוסרית

[ntzRuf]

@shai3121990 נכון אבל כפי שראית בסרט התחום כן מתקדם , בסין למשל שזאת מעצמה של 1.3 מיליארד אנשים ויותר למשל כן מבצעים מחקרים בנושא כן שהתחום כן מתקדם (ובעוד מדינות כפי שהראתי בסרט)

[ntzRuf]

הוספתי מידע בנוגע להגדרה כללית של המושג "נשמה" ביהדות שחסר בסרט למי שמעוניין...

[admonitum]

זה נחמד מאוד שיש לך רצון להרצות קצת על הנושאים הקרובים ללבך, ואני חייב להודות שהסרטון מושקע ונראה יפה, אבל בפעם הבאה חשוב גם לשים לב מה היו הטענות המקוריות שעליהן אתה רוצה להשיב.

[ntzRuf]

"הסתמכות על "הספרים היהודיים" (איזה?) בנוגע לעובדות מדעיות לא ממש הוכיחה את עצמה בעבר "

תרשום לי פה שם של נושא שיש מחלוקת בין המדע המודרני (בהדגשה - המודרני) והספרים היהודים ואני אשתדל לענות או להפנות אותך לאן שצריך (למשל נושא ידוע ביותר כמו "גיל העולם" שדווקא אליו יש לי תשובה יותר קצרה משאר המדענים שכתבו לו תשובות בנושא לפי דעתי) ...

[admonitum]

ה. גם אם כל מה שטענת היה נכון (והוא ממש לא), אין בכך שום תשובה לטענות שהעלה נובאמת. העובדה הפשוטה היא שזרע הולך לאיבוד בדרך טבעית, אם נרצה או לא, ולכן גם אם הסיפורים על קיומן של נשמות בתוכו נכון, הרי בכל מקרה הן היו הולכות לאיבוד, ולכן אין שום סיבה להניח שהמוציא זרע לבטלה עשה עוול שלא היה מתרחש בכל מקרה כמה שעות מאוחר יותר.

[ntzRuf]

קודם כדי בכדי לטעון שמה שאמרתי הוא לא נכון תצטרך לסתור אותו ואני אכבד גם אם תעשה כך ייתכן שאמרתי דברים מוטעים גם מצד היהדות,

ראיתי את הסרט של "נובאמת" והוא הסביר שם על הזרע מבחינה "מטרילסיטית" בלבד בלי הסבר מפורט איך נוצר מתא כ"כ פשוט בנאדם שזה דורש סרט קצת ארוך יותר,

עכשיו חלק גדול מהזרע שאתה מאבד בדרכים "טבעיות" כמו קרי לילה למשל הוא זרע "לא תקין" וגם אם יש ממנו חלקים תקינים אז גם עליהם אומרים סליחה אבל זה משהו מעבר לשליטתך,

העיקר הוא לצמצם בעבירות "מזיד" אלו כבר שאלות שצריך לשאול רב בעניין.

[admonitum]

ד. לקרוא לדברי האר"י בשם "המקורות", זהו גילוי ברור של בורות גם בענייני יהדות. אין שום קשר בין תורת האר"י לבין מסורת ישראל. אם לאר"י היו כמה חזיונות והוא החליט להטמיע אותן במסגרת תורת ישראל, הדברים עדיין לא הופכים להיות חלק ממקורות היהדות.

[ntzRuf]

האר"י היה אחד מגדולי המקובלים בכל הזמנים וברור שיש לדברים שלו חשיבות "מהצד היהודי" הבאתי אותו כדי לחזק את הקשר של הטענה שלי ליהדות אחרת היא יכולה להיות גם טענה נוצרית, בודהיסטית או אפילו לא קשורה לאף דת..

[admonitum]

ג. בשלב השלישי אתה מחבר את שתי הספקולציות הלא מוכחות שלך לכדי מסקנה: ברור שבזרע נמצאת הנשמה, משום שאם אדם ללא זרע הוא בהמה (ספקולציה א'), ואם לבהמה אין נשמה (ספקולציה ב'), אזי ברור (לשיטתך) שהנשמה נמצאת בזרע.

זהו כשל לוגי ברור, מסוג "פישוט יתר". קרא על כך בוויקיפדיה ותמצא את האור (או שלא).

[ntzRuf]

מכיוון שטענתי טענה ולא הוכחה אז אין פה שום כשל לוגי וכמו שחוקרים באבולוציה ובאביוגנזה(ובעוד נושאים שלא קשורים) "ממציאים" את טענות הבסיס שלהם על סמך הגיון פשוט, וממשיכים הלאה אז גם אני עשיתי פה וברוב המקצועות המדעיים עושים כך השאלה היא אם הטענה הבסיסית נכונה...

ובגלל זה כתבתי "טענה" שאפשר יהיה בעתיד לבדוק גם אם היא נכונה...

ראה תגובה אחרת של מישהו שהביא לי טענה לוגית והתגובה שלי אליו..

[admonitum]

ב. הגדרת את ה"נשמה" כך: ההבדל ביכולות השכליות בין האדם לבהמה. איך בדיוק אנחנו ממשיכים מכאן לחוויות סף המוות שאנשים חוו ולהגדרה הקלאסית של נשמה? (אגב, גם לחוויות סף המוות יש הסבר מספק ביותרש, אבל נעזוב את זה עכשיו) אתה מגדיר את הנשמה בצורה אחת (כי אתה יודע שלהגדרה הקלאסית אין שום שייכות לנידון שלנו), וממשיך להסיק מסקנות על פי הגדרה אחרת.



[ntzRuf]

זה פשוט חלק שהוספתי לסרט ממש ברגע האחרון של עוד תופעות שיכולות להסביר את הנשמה אני בטוח שיש עוד חוץ מזה שאני לא מכיר, והוא לא קשור לשאר הטענות בסרט באופן רציף.

עכשיו אם יש הסבר מספיק מפורט ל"מבט על" שאדם רואה את עצמו מלמעלה אז תשלח לי את הלינק אני אסתכל בזה אתה יכול לראות תגובות גם שאנשים אחרים שלחו לי בנושא..

ההגדרה של נשמה היא בטח לא כמו שהגדרתי אלא הרבה יותר מסובכת ויכול להיות שבאמת טעיתי בהגדרה שלה כ"יכולת שכלית נעלה" אבל לפי הידוע לי זה חלק ממה שהיא מכילה כי היא מה שמבדילה בין האדם לחיה

[admonitum]

א. האם השערת הכרס שלך כי אדם משובט יהיה נחות מאדם "רגיל" היא גם חלק מהתגובה ה"מדעית" שלך? עם כל הכבוד, הסתמכות על "הספרים היהודיים" (איזה?) בנוגע לעובדות מדעיות לא ממש הוכיחה את עצמה בעבר.

[ntzRuf]

@admonitum שוב כמו שאמרת זו "טענה" ולא "הוכחה" מדעית ואני אקבל גם אם יצליחו להפריך אותה אבל גם אחרי השיבוט זה ידרוש עבודה מרובה תחת ההגדרות המדויקות שמבדלות בין ה"יכולת השכלית" של האדם וה"חיה" אם אתה רוצה אני אדגיש לך כמה מההבדלים בינהם אבל אין לי הרבה מקום לכתוב על זה פה...

[ntzRuf]

(המשך טענה לוגית devlx) אני אדגיש את דברי : ידוע באופן כללי שהמוח האנושי נעלה בהרבה משל כל דבר קיים אחר וזה משהו שמוסכם על רוב מוחלט של המדענים ורוב מוחלט של אנשי הדת ועל אזרחי העולם כולו, כדי להבין את זה יותר טוב אתה צריך לשאול חוקרים בנושא\לבדוק בעצמך (מדעי המוח, בינה מלאכותית וכו'..)

זאת לעומת הטענה שבלונדינים למשל הם עליונים זאת טענה סתומה שאין כל דרך אפילו לחקור ולבדוק אותה, אם הכוונה שלך "עליונים שכלית" אזי קל להפריך אותה אני יכול להביא לך "דוגמנית בלונדינית" או משהו כזה (-:

(ראה המשך..)

[DeVeLiNeX]

@ntzRuf

אני מסכים איתך שהמוח האנושי הוא אחד מהמפותחים בעולם החי, אבל רק משום שהאבולוציה עשתה אותו כזה, ולא בגלל שיש בתוכו נשמה.

מאוד קל להסתמך על דברים שאיש לא יכול להוכיח, כמו שאנחנו תבוניים רק משום שיש לנו נשמה. לכן אני הבאתי את הדוגמא עם הגזע הארי, שהם כביכול העליונות משום שיש להם שיער בלונדיני. כמובן שאין קשר לשיער הבלונדיני ולמעמדם בעולם, אבל זוהי טענה שאיש אינו יכול לסתור.

שוב, ע"מ להשתמש בטיעון הנשמה עליך להוכיח קודם שיש אחת.

[ntzRuf]

שוב הטענה שהבאת אינה שקולה לטענה שלי אלא אם כן תגיד במדויק מה זה "נעלה" כי יש הרבה סוגי נעלה, ואח"כ אני אוכל להפריך לך את הטענה שבלונדיני הוא נעלה מהסוג שהבאת ע"י הבאת דוגמה נגדית לטענה שהבאת,

הטענה שלי היא מוגדרת היטב גם אם ההגדרה של "נעלה שכלית" היא מסובכת אבל עדיין קיימת ומוגדרת היטב,

עכשיו המושג "אבולוציה" במדע הוא גם מושג תחת מחלוקת בינתיים ויש עוד מה לחקור בנושא אז גם באותה מידה כדי להשתמש בו תצטרף להביא לי עוד מידע לטענות שלך כמו שאני אוכל לשלוח לך עשרות אתרים שסותרים את התורה הזאת..

[ntzRuf]

(המשך טענה לוגית) אני אדגיש את דברי : ידוע באופן כללי שהמוח האנושי נעלה בהרבה משל כל דבר קיים אחר וזה משהו שמוסכם על רוב מוחלט של המדענים ורוב מוחלט של אנשי הדת ועל אזרחי העולם כולו, כדי להבין את זה יותר טוב אתה צריך לשאול חוקרים בנושא\לבדוק בעצמך (מדעי המוח, בינה מלאכותית וכו'..)

זאת לעומת הטענה שבלונדינים למשל הם עליונים זאת טענה סתומה שאין כל דרך אפילו לחקור ולבדוק אותה, אם הכוונה שלך "עליונים שכלית" אזי קל להפריך אותה אני יכול להביא לך "דוגמנית בלונדינית" או משהו כזה (-:

(ראה המשך..)

[turtlefuker]

לא שיבטו יותר מידי יצורים...דולי שהיה זה פריצה ענקים של האנושות ושיצא כבשה נורמלית חולל סערה...שיבוט אדם תהליך מסובך יותר שלא להזכיר שיש הרבה מתנגיד בכלל למעשה זה ואף חוקים האוסרים על כך...אבל כן המדענים משארים שזה אפשרי וצפוי לקרות תוך מספר שנים

הרבה אנשים מתנדים מהמון סיבות הן מסיבות מוסריות...אם האדם יהיה סתם בעל חייםמדוע יש איסור חמור כל כך?

[ntzRuf]

אחי לא הבנתי מה אתה מנסה לומר תוכל לנסח תדברים שלך בצורה יותר מסודרת?

חלק מהדברים שאמרת פה הדגשתי כבר בסרט ,

והכוונה לא שהשיבוט יהיה ממש בעל חיים אלא שהוא יהיה חסר "נשמה" ובכך שונה משאר בני האדם שנוצרו בדרך הרגילה..

הסיבה שיש על כך איסור בארץ לא ידועה לי במדויק אולי מכיוון שבגוף אנושי שיווצר בצורה כזאת אולי לא תהיה "נשמה" אבל תהיה "נפש" כמו שיש לשאר החיות למשל וגם על זה יש איסורים...

[turtlefuker]

@ntzRuf תוכל בבקשה לשלוח לי את הלינק שאומר זאת...כלומר שמדענים אומרים שאם כן יצליחו לשבט אדם הוא יהיה פגום שכלית או לא יודע ככמו שאמרת? י בינתיים זה נראה כמו השראה אישית שלך

[DeVeLiNeX]

אני לא מבין מאיפה הבאת את ההוכחה שיש נשמה, או את ההוכחה שכשישבטו אנשים הם יהיו נחותים שכלית מאיתנו. אם הם לא יהיו נחותים שכלית זה אומר שהטענה שלך שגויה?

ואם הטענה שלך שגויה זה אומר שתחזור בשאלה?

באותה מידה אני יכול לומר שהנאצים הם הגזע העליון כי יש להם שיער בלונדיני, זאת טענה חסרת ביסוס ואין שום טעם להתייחס אליה.

א. מכיוון שהיא לא הוכחה.

ב. מכיוון שאין שום קשר בין שיער בלונדיני לבין עליונות.

מקווה שתבין את הטעות שלך.

[ntzRuf]

קודם כל אני לא הבאתי הוכחה הכותרת אומרת "טענה מדעית" ולא הוכחה. שנית הטענה שאתה הבאת לא דומה מכיוון שלהוכיח שהנאצים הם הגזע העליון הוא לא משהו שאפשרי לעשות מכיוון שההגדרה של "עליון" שונה מאדם לאדם כפי שניתן לראות ולא ניתנת לבדיקה.

לעומת זאת להוכיח שכאשר ישובט אדם אזי עפ"י הגדרה הוא לא יהיה בעל "יכולת שכלית" כמו אדם שנוצר בדרך הרגילה הוא משהו שמסובך לעשותו אבל הוא אפשרי לפחות כי יש הגדרות יותר מסודרות בנושא ודומות יחסית אחת לשניה(של המדע והדת), שלא כמו הדוגמה שהבאת קודם...

(המשך למעלה..)

[turtlefuker]

בסף מוות מופרש מורפיום...אחלה סם הזייה...אבל מה שאתה אומר יכול להשתייך למליון דתות הרי שראו את ישו ומוחמד וכל מיני כאלה...לגבי הריחוף מחוף לגוף נתנו אותות חשמליים במין קסדה המטרה לשחזר אם אותם אותו במוות קליני או משו כזה ואכן האדם הרגיש ריחוף חוסר משקל וחרא כזה...יש לנו באמת סרטון המדבר על המושג נשמה אני ממליץ בחום =]

[ntzRuf]

1 – לגבי הריחוף הכוונה לא ל"הרגשה" של ריחוף אלא ממש "מבט על" על כל המתרחש (כמו שאתה רואה בעיניים שלך) כולל הצלבת מידע עם אנשים שוידאו שזאת אמת כך שזו לא "הזיה" כדבריך, אם עשו ניסוי עם קסדה שמשחזר כזה דבר אז אפשר להציב מצלמה ולאחר הניסוי לבדוק את דברי האדם (שהעיניים שלו סגורות) עם מה שראו בצילום (תוכל לשלוח לי לינק לניסוי?) אני מדגיש שהאירועים קרו במצבי מוות קליני וגם אצל אנשים עיוורים, עכשיו במוות קליני רוב הסיכויים גם שמערכת הראיה כמו מערכות אחרות בגוף איננה פעילה.

(המשך טענה 2..)

[ntzRuf]

@shokoboy69 (המשך) על המושג "בורא" אפשר לחשוב ככח אדיר שלא ניתן לחקור אותו, מקור כל הכוחות (עילת העילות וסיבת הסיבות) אפילו בתחומי העולם שלנו, אם זה נוח לך לחשוב על זה ככה תחשוב עליו ככח פיסיקלי אדיר למשל..

אותו כח הוא היוצר של כל החוקים בעולם (כולל גם חוקי ההסתברות) ומשום כך נס לפי ההגדרה שלו גם נובע מאותו המקור..

[shokoboy69]

תשמע בן אדם אתה חושב שכל מה שנראה קצת לא הגיוני או אולי נס חייב ליהות מאלוהים

זה בסדר זה לגיטימי

אבל להזכירך פעם גם חשבו ככה ואחרי שהמדע "התפתח" נענו על הרבה שאלות לא פטורות

כך גם היום אני לא מבין איך בכלל עדיין מאמינים אפילו שהמדע כל כך מפ]ותח

[ntzRuf]

@shokoboy69 אני לא שולל את זה שהמדע בעתיד יגלה דברים שקשורים למושג "נשמה" אבל זה יהיה די קשה כי "הנשמה" מוגדרת "מחוץ" למושגי העולם הזה ואיננה תלויה רק במרחב ובזמן, למשל היא יכולה להיות ב2 מקומות בו זמנית והיא לא "זזה" במובן תזוזה במרחב אם הבנת לאן אני חותר..

אני לא הגדרתי את ה"נשמה" כנס, נס מוגדר כמאורע שההסתברות שהוא יקרה היא מזערית ביותר אבל הוא בכל זאת קרה, ויש עוד הגדרות לזה לא מתמטיות..

אין לזה שום קשר לנשמה

(המשך למעלה)

[ntzRuf]

המשך תגובה (turtlefuker)

2- יש דתות שלקחו חכמה גם מהיהודים ובכללי יכול להיות שיש דברים שהם צודקים בהם אבל זה דורש מחקר יותר מעמיק ולא קשור לנושא, כרגע אני רק מנסה להוכיח את קיום המושג "נשמה" בלבד (זה בנוסף לתגובה שהבאתי קודם בנושא הזה..)

(המשך DeVeLiNeX סוף דברים) :

אם בכל זאת כאשר ישבטו אדם ויעשו את כל הבדיקות לפי הגדרות של המדע והדת בעניין זה וימצאו שאין הבדל בין השיבוט לאדם רגיל אזי במקרה זה אני טועה והטענה איננה נכונה...

[shokoboy69]

הוכיחו כבר ממזמן שבמוות קליני אתה לא "עולה ללמעלה"

אלה זה תופעה של המוח

אפילו לידיעתך כנו מכונה המדמה מוות קליני ותנחש מה אותם אנשים ראו???

(ישו,משה,גן עדן,עלייה ללמעלה)

מה יש לך לאמר על זה ידידי??

[ntzRuf]

@shokoboy69 דבר ראשון לא הוכיחו דבר הנושא עדיין במחקר, דבר שני אני לא שולל שנוצרים במוות קליני ראו את ישו כמו שבודהיסטים אולי ראו את בודהה האנשים הללו היו קיימים ויש להם קשר אליהם כמו שהם יכלו לראות קרובים שלהם או סתם אנשים שהם לא מכירים אז מה זה אומר בדיוק?

מה שרציתי לומר היא לגבי התופעה של "מבט על" שאנשים רואים את עצמם מלמעלה ויכולים לתאר הכל ולהשוות את זה אח"כ נניח עם הפארמדיק שטיפל בהם, מה ההסבר לכך?

כמו כן עוד דברים שקרו להם באירוע ושהשוו אותם עם המציאות התבררו כנכונות.. (נגמר לי המקום..)

[ntzRuf]

(המשך תגובה qwerty4227)

דבר שני אתה מוזמן להוכיח לי כיצד אדם במוות קליני רואה תמונה מדויקת של האירוע שרוב המערכות בגוף שלו בקריסה\סף קריסה, אולי יש בגוף מערכת מיפוי שמתבססת על גלים א"מ? אולי יש מערכת בגוף שבודקת שינויים בלחץ האוויר? ואיך זה יכול ליצור תמונה כ"כ מדויקת כפי שמתארים האנשים שחווים חוויות כאלה?

עכשיו אני לא שולל שבלי שום קשר במוח יש הרבה אינטראקציות כימיות אבל לא ניתן להסביר תופעות כאלה ע"י פרופריוספציה או שאר השטויות שנוירולוגים מסוימים המציאו כדי לתאר את התופעה עם כל הכבוד..

[qwerty4227]

אח שלי יקר

אתה טוען ששיבוט בבני אדם יביא ליצור דמוי חיה ולא אדם

מאיפה לך?

דבר נוסף.. מחקרים בנוירולוגיה מראים בצורה יפה שה"נשמה" הם אינטראקציות מורכבות של חומרים במוח

"נו באמת" עושה מצווה גדולה לנו החשופים לאינטרנט על מנת להמנע משטויות טמטום ובערות.

זאת דעתי

אתה מוזמן להוכיח לי שאני טועה.

[ntzRuf]

@qwerty4227 נחכה ונראה נכון ליום זה עוד לא הצליחו אפילו לבצע שיבוט מוצלח, אני מסתמך על דברי האר"י בנושא (ראה סוף הסרט),

במידה ויעשו השוואה בין האדם המשובט לאדם רגיל ויראו (עפ"י הגדרות מדויקת של ההבדל בין אדם לבהמה) וימצאו שלא יהיה הבדל אזי אתה תהיה צודק..

(אין לי מקום אז אני רושם את המשך התגובה למעלה..)