el capitalismo,por karl marx parte 3

[3hshyno]

Si supieras que yo siempre que voy a comprar pienso en eso...ejemplo salgo a comer a la calle y gasto 300 en un dia y yo semanalmente gano 400, es donde decido ahorrar o tomar otro alternativa... Pero para darle valor a un producto es mucho mas complejo... Las horas de trabajo, el material utilizado, la mano de obra directa e indirecta, mas el porcentaje de utitlidad,,, Esto varia segun la plusvalia de la empresa.

[basenjiguitar]

falta que lo compren por 200 pesos. Cómo funciona el precio, es más complicado que el ejemplo del leñador. Me gustó la idea, pero debe mejorar el argumento.

[basenjiguitar]

@basenjiguitar Un trabajador también es un explotador, quiere que todos los productos y servicios sean gratuitos, es decir, que las personas trabajen gratis.

[danieljuliolanyon]

@basenjiguitar falso, el trabajador no busca que todo sea gratis, el obrero solo busca igualdad con el empresario

[basenjiguitar]

@danieljuliolanyon falso, el trabajador sí busca que las cosas sean gratis y es explotador de los otros trabajadores y no busca igualdad con el empresario, quiere ganar más que el empresario.

[danieljuliolanyon]

@basenjiguitar cuales son tus bases? en que estas basado al decir esto?

[creoqueestenoesta]

la teoría de Marx no es obsoleta, es vigente a pesar de que en el siglo XIX que fue cuando expuso su teoría las codiciones de trabajo de la clase obrera era mucho peores que las de hoy en día, pero aún así sigue habiendo injusticia, un simple obrero muchas veces no puede darle una educación decente a su hijo, trabaja como un seudoesclavo, porque la verdad a veces tiene que trabajar más de las horas legales, y esto porque tiene que obedecer a un patrón, si no es así, las consecuencias son obvias.

[gabo672]

bueno el adorno del emprendedor del que viene desde abajo es un poco dificil en esta epoca gris lo que lo borra del mapa es el margen de ganancia pueda dar un producto, servicio, algunas han tenido exito en logistica en creatividad pero la mayoria no da mas que obscuridad en las generaciones

jajaja osgualdo

[odalrich]

Creo que la cosa no funciona así. El bello adorno, producto del trabajo del leñador y del artesano, puede encontrarse con poca demanda, por el motivo que sea, en el almacén de venta al por menor y tener que venderse por un precio menor al precio de su producción. Entonces toda la teoría expuesta en tu video se viene abajo. A esto hay que añadir los costes de almacenaje y sueldo del vendedor. Todo es mucho más complejo de lo que expones en tu video.

[oswaldoRMA]

Falso. El valor de algo lo determina la necesidad real y el deseo subjetivo de un bien. El beneficio que esperamos obtener va a determinar el costo del trabajo. Nadie trabaja a perdida, espera una ganancia que justifique el tiempo y la energia invertidos en la elaboracion del bien. El concepto de plusvalía es una falacia comprensible en Marx dada su epoca, en la nuestra no. ¡Analicen! ¡pensar no hace daño! el que tiene un negocio propio sabe que tengo razón

[gabo672]

cuando los patrones se les ve afectadas su margen de ganancias se usa un rubro denominado gasto y en este se ve la nomina a la cual se procede a los recortes de personal...producidas gracias a sus errores de capital en las que juegan con ellos en sus recesiones ciclicas y que ahora no es de 10 o 5 o 3 años sino que es ahora cada año

[oswaldoRMA]

@gabo672 Viejo, ¡El capitalismo no es un monstruo de ocho cabezas con mente propia! mientras sea un chivo expiatorio para los tipos que les dan una bodega y la quiebran no podremos hacer que la economia funcione a favor de la gente y no en su contra.

[andreselaragones]

k mierda te pasa, dejaste de hablar, te cansaste no?

[andreselaragones]

me gustabas + cuando hablabas + rapido, parece k le estan haciendo 1 mamada a marx xdxdxdxdxd!!!!!!!

[mimaiden35]

El capitalismo es insostenible a largo plazo ya que los recursos son limitados, llegará el momento en que no haya más material que extraer. Es un sistema devorador de recursos y de personas. NO ES SOSTENIBLE!

[pbchp]

el valor se lo da quien vende el producto, puedes no haber invertido mucho trabajo y vender algo muy caro solo porque alguien lo necesite. Y aparte, segun mi punto de vista, se da mas importancia a la cantidad de horas de trabajo que a la calidad, por lo tanto no se puede decir que las horas de trabajo es lo que determina el precio.

[JUAN7183]

@pbchp SI ESTAS EN LO CIERTO , AL VER LA NECESIDAD DE OBTENER UN X PRODUCTO PARA CONSUMO O UTILIDAD SE LE PUEDE AGREGAR MAS VALOR, PERO ESTA TEORÍA ES VIEJA Y FUE DAD POR ADAM SMITH Y DESPUÉS ANALIZADA Y REFUTADA POR DAVID RICARDO Y SABES PORQUE? , POR LA SIMPLE CONJETURA DE QUE EL AGUA Y EL AIRE SON SUPER NECESARIOS PARA LA SUBSISTENCIA HUMANA Y NO SE COBRA!! (QUE CREO LLEGARA EL DIA JAJAJAJA Y EL AGUA EMBOTELLADA YA SE PAGA POR OBTENERLA DADA A SU PUREZA), Y SIP EL VALOR DE UN PRODUCTO SE

[JUAN7183]

@pbchp DA POR EL TRABAJO NECESARIO PARA ELABORARLO, LOS BIENES PRIMARIOS PARA SU ELABORACIÓN Y POR OTRA PARTE TAMBIÉN PUEDES HACER LUCRO POR LA ESCASEES DE DICHO PRODUCTO. Y MIRA QUE LA CANTIDAD DE HORAS DE TRABAJO SI REPRESENTA CALIDAD POR DIVERSOS FACTORES , PORQUE YO NO CREO QUE UN PRODUCTO BIEN ESTRUCTURADO SEA ELABORADO EN POCAS HORAS! AL MENOS QUE ALLÁ DE POR MEDIO LA UTILIZACIÓN DE LA MAQUINA, Y ESTO CREA UN SHOCK EN EL CAPITALISTA PORQUE SI LA MANO DE OBRA HUMANA GENERA VALOR, QUE

[JUAN7183]

@pbchp QUE SUCEDE CON LA ELABORACIÓN DE UN PRODUCTO POR MEDIO DE LA MAQUINA ! Y SI TU COMO CAPITALISTA UTILIZAS MAQUINARIA Y DESPIDES A LOS ASALARIADOS Y ELLOS TAMBIÉN SON CONSUMIDORES , PERO LES QUITAS LA FUENTE DE TRABAJO O LES RECORTAS EL SALARIO, DIME TU QUIEN TE COMPRARA NO CREO QUE LA MAQUINA xD! TODO ES CÍCLICO Y EL CAPITALISMO SE AUTOCONSUME! EL PUNTO ES CREAR UN NUEVO SISTEMA !

[oswaldoRMA]

@JUAN7183 ¿Sigues creyendo en el cuento de hadas del pobre e indefenso proletario a merced del monstruo capitalista de 8 cabezas? A medida que se desarrolla la acumulacion del capital y se define la propiedad privada el nivel de vida de la sociedad mejora. La gente se horroriza de las condiciones del proletariado en los tiempos de marx y se olvidan que los siervos feudales estaban peor a merced de su señor. Yo vivo mejor que un Rey de los tiempos antiguos siendo un pobre proletario

[oswaldoRMA]

Esa dicotomia de Capitalista y proletario tenia sentido en la epoca de Marx, pero en pleno siglo XXI es absurda. En los inicios de la era industrial, cuando estaban saliendo del feudalismo, la mano de obra, el trabajo no valía nada. ¡hoy es todo lo contrario! El trabajo es ahora super especializado y es el conocimiento, la información justa y oportuna lo que define el nuevo sistema en que ahora vivimos ¡LA ERA INFORMÁTICA!

[JUAN7183]

@oswaldoRMA estas en lo cierto amigo no te contradigo! mira existen muchisisimas corrientes y yo hable aquí conforme a la del vídeo la cual fue la de Marx y por si no te fijaste mi ideología es plantear un nuevo sistema ya que la economía es cambiante al igual que la historia todo es irregular, hay corrientes que para muchos es benefactora y para otros no y todo lo que mencionaste lo se de pies a cabeza muy bien te felicito pero yo hable de acuerdo a la doctrina de Marx ...

[JUAN7183]

@oswaldoRMA La cual no dije que fuera la mejor que era la que nos regía porque para mi esa es una utopía ya que el ser es competente por naturaleza y busca saciarse con necesidades y sin duda la informática es la que nos rige ahora la tecnología innova y crea necesidades para el ser y eso es lo que provee al merkating jugosas ganancias pero no estoy en desacuerdo son puntos que quede claro, cada quien usa lo que le combine y pues yo al menos no me quejó , buenas vibras y échale ganas y no...

[JUAN7183]

@oswaldoRMA creo en Utopía he para nada jajaj cuentos de hadas jejeje, hay que hablar en cuanto al ambiente me refiero a que este vídeo es de Marx si fuera del siglo XXI aceptaría un error pero no es así !

buenas vibras amigo ! :D

[TheJopelo]

@oswaldoRMA las mayorias... no son mano de obra especializada.. por lo menos en argentina los obreros de la industria y empleados de comercio ganamos poco y nada... y sabemos poco y nada.. vos debes vivir en usa o algo asi.. ajjaj

[oswaldoRMA]

@TheJopelo En venezuela y desengañado del comunismo gracias a Chavez. El comunismo es una religión y cumple la funcion de acallar la conciencia de la gente y aborregarlas para aceptar la explotación. En sí solo se desarrolla en donde hay miseria y pobreza, la acaudillan pequeños burgueses resentidos y alienados. la novela "Rebelion en la Granja" de George Orwell fue lo que paso en mi pais paso a paso. El marxismo solo es una jerga de los demagogos para parecer inteligentes

[ketermedia]

un corvette y un tsuru pueden tener el mismo costo, tardar el mismo tiempo de producción, etcétera, no tiene nada que ver... aquí no se contempla que la satisfacción subjetiva en el cliente hace que uno diga Yo quiero un Corvette! aunque cueste 100 veces más... porque los atributos de la personalidad de la marca me atraen! y ya! oferta y demanda...

[pepeperez503]

@ketermedia totalmente errado. claro que tiene que ver con las horas socialmente necesarias de trabajo!!!. lo que ud explica es mera caracterización de los productos subjetivos. como lo es la peli o el tipo de auto que compra. por ejemplo, con un lapicero. suponiendo en el emrcado hallan 2. 1 con 2 horas de trabajo socialmente necesario, y otro con 0.5 horas. ahora bien, a ti te gusta el segundo, pero no por eso, o por que mucha gente le guste costara menos de lo que costo producirlo. 0.5 horas

[ketermedia]

Ahora supongamos que hago una película de 100 pesos, y gana 1 millón de dolares porque todo mundo la adora... Valor = Costo - Beneficio... o sea... costo 100 pesos, beneficio, 1,000,000 dolares = Valor de 1,000,000 dolares menos los 100 pesos que me gasté...

[ketermedia]

El valor es relativo, no tiene nada que ver con las horas de trabajo, tiene que ver con la oferta y la demanda, no no no... no tiene nada que ver con las horas de trabajo!!!! el tiempo de trabajo no determina el precio!!! supongamos que hago una película e invierto 100 millones de dólares y me tardo 10 años haciéndola y no vale nada, porque es un churro, me explico????

[busybuzzbuzz]

son las palabras de Marx propio?

[djembe82]

En el capitalismo se destruyen productos para especular con el precio de los restantes en el mercado, como es el caso de los diamantes.

Además falta una parte de la ecuación, y es que el valor del dinero con el que compramos también varía gracias al sistema monetario capitalista.

Tristemente nos regimos por la ley de la oferta, demanda y especulación

[djembe82]

La oferta y demanda la ha creado el capitalismo.

En el mundo comunista de Marx los productos no están sujetos a especulación, las materias primas son del estado, o sea de todos, no hay anuncios comerciales, solo catálogos, las cosas valen lo que valen...

[cristo679]

@Alldirem @Atlascol yo kreo k existe el precio REAL y el precio IMPUESTO... si un tonto kiere comprar un excremento por un millon de euros, lo comprara, pero ese excremento no vale un millon

[burro310]

@cristo679 es el fetiche de las mercancias, tipo el oro...

[Alldirem]

Ese es sólo un elemento del costo, lo cual mi amigo hace tu teoría incompleta, me refiero como amigo a marx, de hecho apenas empece a leer su máxima obra y que crees? marx se equivoco, al menos hasta donde he leído. pronto veras mis respuestas a marx en un libro que publicare y sabrás que soy yo

[rommelliot]

@Alldirem Continue leyendo compañero, q buena falta le hace ; )

Por cierto, antes de su muerte Marx dijo que el mismo no era marxista, Su teoria como cualquier otra necesita de un revisionismo permanente, revisionismo que se ha hecho y es facil de rastrear si uno sabe utilizar la red.

El contraponer el Discurso con la Realidad es el nucleo de la teoria Marxista, y yo los invito a practicarlo en todos los aspectos de la vida, no sin antes LEER LEER Y LEER CRITICAMNT.

VIVA LA REVOLUCION!

[dmlauri]

y los recursos naturales donde están???

[morgan21639]

Este tio se nota que no ha estudiado la teoria de costes, ni la teoria del valor un simplón

[Atlascol]

Los precios dependen de la subjetividad del comprador, no de las horas invertidas en su producción.Sí la sociedad no requiere tanto un determinado producto, es ilogico que siga valiendo lo mismo que antes y es obvio que el precio va a caer. La sociedad es quien decide el precio y no tener en cuenta esto es la razon por la cual el socialismo fracasa.

[destitucion]

@Atlascol el se refiere a la teoria del valor

[cristo679]

@Atlascol eso no es asi... el valor o coste de algo, es precisamente lo que ha costado, de ahi viene la palabra... si la gente ya no kiere cierto producto es problema del que fabrike ese producto, el tiene k saber si le sale rentable seguir fabricando lo mismo, pero 10 horas de trabajo son iguales hoy que hace 200 años... el socialismo fracasa xk el mundo entero esta en el capitalismo asta el cuello...

[ANARKOSYNK]

colectivisacion!!

conciencia de clase!!

revolucion!!

[ohcarou7]

vivaaaaaaaaaaaa la revoluciòn,

algun dìa va a llegar ese dìa en que la gente sonrìa y todos vivamos en armonìa.

Algun dìa!!

Manos a la obra,m que no decaiga la educaciòn de la clase obrera!! solo nosotros, hijos de la clase obrera debemos mantener la memoria en el colectivo!! debemos promover la revolucion!!.

[Mexicosolidario]

el valor es un concepto de persepcion humano, un vaso de agua no tiene el mismo valor en tu casa bien comodo con el minisplit, que en el desierto despues de 10 horas con un sol de 40º, jaja es un burdo ejemplo pero asi es

[TheGodfather360]

En el sistema capitalista tienes la oportunidad de criticarlo, hay que preguntarse si en el comunista existe la misma libertad?

[ARG82NAN]

@TheGodfather360 es que con criticar no hacemos nada, y eso se sabe, pero poniendo en accion la justicis, o parte de ella, ahi vas a var lo que es el capitalismo, militares reprimiendo, torturando, paises invadidos, la libertad en el capitalismo es corta," no pases poruqe te matamos" asi funciona, inclusive, "no seas muy honesto y justo con el pueblo si sos politico, poruqe mi multinacinal va a poner el grito en el cielo"

[ARG82NAN]

@ARG82NAN y eso mueve por ejemplo al los politicos en usa, a la cia, a los militares y a tu muerte como pais

[feduchini92]

viva marx y el socialismo

[dagodcs]

pero eso del valor no es todo verdad, el valor se lo da la gente, si vendes algo que no te sirva para nada pero la gente lo quiere entonces el valor aumenta

[PachoAK47]

@dagodcs: a lo que te refieres es al precio de venta en el comercio según las leyes del mercado y no al valor y eso depende porque si compraste algo y ya no te sirve no lo puedes vender a menor precio a menos que quieras perder o rematar, pero si te lo regalaron obtienes ganancia así sea mínima pues no te costó nada, lo que aumenta es el precio de venta según la demanda. Otra cosa diferente es el valor de producción agregado por la fuerza de trabajo a las mercacnías terminadas.

[dagodcs]

a ok gracias por la aclaracion.

[PachoAK47]

No hay por donde :D

[koDiecisiete]

El precio de las mercancias, estan compuesto por el valor que lo explica el video, la plusvalia que en terminos marxistas significa la ganacia o exedente, y lo otro. Es decir de los que estas hablando, es de la ley del mercado oferta y demanda. cuando hay mucha demanda de un producto, la tendencia del mismo es a ahumentar de precio. Si disminuyes la oferta los precios se mantiene altos.

[Alldirem]

@koDiecisiete incorrecto señor, el video no explica mas que una parte de esa "plusvalia", la ley es la de la oferta y la demanda, pero sólo explica el precio más no el valor. por eso hoy se hacen estudios de mercado y es lo que conocemos como mercadotecnia para ver el exito o no de un satisfactor.

[rommelliot]

@Alldirem Disculpe mi intromision compañero, pero si en verdad tiene una publicacion en puerta mas le conviene tener otros puntos de vista a la mano.

La mercadotecnia estudia el exito de un producto con base en las jugosas ganancias , no en su capacidad de satisfaccion.

Por mas que aparezcan 1000 buenos productos nunca seran suficientes, puesto que todos ellos satisfacen NECESIDADES CREADAS HISTORICAMENTE! No satisfacen la condicion humana, y para muestra toda la basura q nos venden!

[cristo679]

@Alldirem la ley de la oferta y la demanda no es mas que un invento capitalista, el argumento d esa ley es que como tngo la certeza d k m van a comprar este producto, le subo el precio para enriquecerme, pero si no lo compran no tngo otro remedio que bajarlo... la teoria que explika aqui ya la habia pensado yo antes de escuchar a marx, xk simplemente es el valor REAL de las cosas, lo que ha costado conseguirlas...

[Foxtrop13]

Muy didactica la representacion, y las explicaciones estan buenas tal vez algo simples, pero me gusto el video pero parece que seguiste grabando desp sin sonido...

[Isimenda]

este vidio la voz va mas lenta que las otras. Podrias ponerlo como los demas?

[Jupit3r2008]

Como haces para articular la boca de la Imagen de Marx? que programa usas? :D

[eduardofloresvera]

lo anterior es para ketermedia

[zombiesystem28]

porque se quedo callado?

[4lf4om3g4]

k buen trabajo ,por k ya no siguió hablando Marx.lo censuro el pelonchas felipillo?

[angelcarmine29]

MUY BUEN TRABAJO..

[raullacar]

oigan ,,, aca se esta hablando del valor mas basico de las cosas.. y ustedes lo estan traduciendo a economias nacionales..

[rockerasoxD]

QUE PASO KARL TE METISTE UN PAJASO

[PedrooHp]

dios cuanta recurrencia

[mer34]

Estamos hablando de lo que decia Marx hace 150 años obviamente que en esta epoca ha cambiado el concepto de valor asi que no critiquen por ello

[H3n8y]

si no te as dado cuenta aunque los años allan pasado sistema opresor aun sigue vigente..

[mer34]

Sigue vigente, pero ahora el sistema explota de una forma diferente a las personas y para criticarlo se necesitaría adaptar a Marx a la actualidad. Mi comentario lo puse porque aqui habían muchos que criticaban a Marx apelando al sistema actual y no al que él veía y criticaba.

[ketermedia]

que ideas tan equivocadas, el valor es igual a beneficio menos costo.

[templario32]

equivocad@ estas tu... tendrias que saber que significa valor de cambio, valor de uso, valor agregado...

[eduardofloresvera]

jajaja, de seguro eres contador (a), jajaja que risa me das esa carrera no es mas que tecnico en registrar operaciones esclavizado al modo de produccion capitalista para entender la economia hace falta mas que una tecnica para contabilizar mmm si fueras economista entenderias a marx, claro una buena o buen economista xq igual no cualquiera es capaz.

[fspablo28]

Como dice el tío, coste en horas de producción de una tonelada de acero, 10 en Argentina, 8 en Brasil y 12 en México, los costes son diferentes, pero el valor de la tonelada de acero es la misma y común a todas, CAMBIAN LOS COSTES y por tanto la relación coste valor, que nos dará los beneficios.

[jjpg222]

si los beneficios que les dara a los capitalistas pero el valor de los asalariados sera el mismo, osea lo indispensable para mantener la explotacion o lo minimo indispensable para su existencia y la existencia de su clase para seguir explotandola

[fspablo28]

EHHHH, FALSO, el valor de algo, no depende del trabajo que lleve incluido, ese es el coste de producción, el valor depende de la demanda, la necesidad y la utilidad que aporta, será según esto, la relación entre oferta y demanda.

;-)

[Patapalo79]

Ejemplo: una empresa socialista en un mercado "x" valora la aportación de sus socios (trabajadores) valora sus productos en un precio x. si al mercado al que se dirije no le interesa comprar a este precio (pongamos que ya esta saturado de este medio o que para su moneda es alto el precio) le quedan dos opciones, bajar el precio por debajo del precio (calculado por horas) que ha costado producirlo o no vender

[Patapalo79]

Sí, sí, la industralización... pero esta teoria está ya un poco desfasada aquí en Catalunya no se paga lo mismo un mueble de Ikea como uno hecho o restaurado por un "fuster" (trabajador de la madera).

Está claro que se paga respecto a la necesidad y no solo respecto a las horas requeridas para la fabricación.

Yo estoy de acuerdo respecto a la propiedad de los medios de producción pero el precio del trabajo no lo marcan las horas de desempeño.

una opinión eh!

[w16sdfop1980]

la voz de este cuate me caga la madre

[nlondonov]

jaajajaja pendejo este , jajaja sabeeeee pa q hay q aceptarlo haci me caiga mal

[roquemarti1893]

Es decir, el valor no sera fijado por el tiempo empleado en la produccion sino en la UTILIDAD SOCIAL que este entrane.

[roquemarti1893]

carlos marx dice en siu libro miseria de la filosofia que; en una sociedad futura donde habra cesado el antagonismos de clases y donde no habra clases, o sea en una sociedad comunista, el consumo no sera ya determinado por el MINIMO de tiempo necesario para la produccion: al contrario, la cantidad de tiempo que ha de consagrarse a la produccion de los diferentes objetos sera determinadapor el grado de utilidad social de cada uno de ellos.

[gianyalyssa]

que habra visto q se quedo mudo...

[RunTerranova]

Me lleva... se quedo mudo el buen Marx...

[blackcatcanek]

Excelente,

aunq al final se ha quedado sin habla.

Saludos.

[barriostlan]

vigilen a los mormones!!! ese es el siguiente proyecto de las sociedades secretas...talvez ellos sean la sintesis de la que se habla

[sexpistolsliveee]

¡¡¡muy buen trabajo!!! Vos hiciste los textos?

de ser asi te felicito muy bien explicado.

[Iohannnes]

Vale, este tío es mi Dios, de acuerdo... pero de ahí a la imaginería religiosa va un trecho. Este montaje me da tanto yuyu como los hologramas de Cristo que se venden en el sur.

En fin, ojalá Karlchen tenga razón, el sistema colapse... y que nosotros lo veamos, salud!

[camus0202]

qué paso al final? Karl Marx se canso... jaja