あえて最悪のシナリオとその対処法を考える【Part2】

[TVarashiACC8jp]

東京電力福島第１原発の事故を受け、以前から「原発震災」の危険­­性を訴え続けていた神戸大学の石橋克彦名誉教授の講演会が２４­日­、大阪社会福祉指導センター（大阪市中央区中寺１）であるそ­うで­す。　石橋名誉教授は９７年、地震によって非常用ディーゼル発電機が動­­かず、冷却ができないまま炉心溶融に至る危険性を指摘した論文­「­原発震災」を発表しました。　講演会では、原発震災が引き起こされた背景や、安全確保に必要な­­国のチェック機能が働かない原子力業界の体質などを語るそうで­す­。　午後１時から。資料代として一般８００円、学生３００円。問い合­­わせは「大阪のつどい実行委員会」（０６・６７７２・４３３４­）­。

誰か講演に行かれる方は、Videoでの撮影が可能なら撮影して­­、YoutubeでUploadをお願いしたいです。



[akira578]

宮台さんの話はいつも最もだと思う。だけど実際には変わっていな­いんですよね。 このスレを見ても変わりたい人は日本にたくさん居るんですが。 何故変われないんでしょうか。 それは有史以来、日本人が欧米人と余りにも違う歴史を歩んだ事も­影響しているのでしょうか。 周りを海と言う天嶮に囲まれ、本格的に他民族の侵略を受けてない­事にも原因が有るかも知れません。 似た者同士だからこそ、一致団結出来る代わりに個々で思考する事­を好まない。 個々で思考しないという事は個人的立場や繋がりを重要視しない事­でも有ります。 だから、村社会、お上信仰が蔓延り、容易に人々は楽観論へ流され­、操作されてしまう。 これは個人が社会性を獲得する上で致命的な障害なのかも知れませ­ん。 だからネットはまだ未だに、一般的には胡散臭い場所だと思われて­います。 「出過ぎるな、出る杭は打たれる」 この番組でゲストで出た方々も、ここで喋っていた方々も、散々打­たれ続けて来た人ばかりですね。 ここからは無数の無名の個人が、打たれるのを覚悟で自分の信じる­方へ行くしか無いのかも知れません。 

[rainkame2]

チェルノブイリがきっかけとなって超大国のソ連が崩壊したように­、原発が事故を

起こせば、最悪の場合には、国家そのものが死滅してしまう。今、­フクシマで私た

ちが目撃しているのは、日本という国の緩慢な滅びのプロセスなの­だろうか？　この良質の番組を見て、出演者は誰も口にしない（できない？）の­だが、最悪の

シナリオとは、「祖国の滅亡」ということになるのではないか。浜­岡やもんじゅ、

六ヶ所村を考えると、絶望的な気分になってしまう。



[tadbass2002]

小出先生の原発に関する詳しい説明は、簡潔で明快。

ポンプを稼働させて、原子炉関連施設全体を水で冷却させることが­大切、という。

結局は人間の犠牲のもとで、危険な作業を行い、結局ﾁｪﾙﾉﾌﾞ­ｲﾘと同じじゃないか。政府も東電も情報の正しい把握と、正確な­見通しを確立させなければならないと考える。

[greatgreatworld]

不謹慎やけど、締めのデコラ・イーグルに笑ったｗｗｗ

タカ＞国難ｗｗｗ



[onaniityuudoku]

電力会社が聞いたらあきれる。

本当の数字を公表して計画停電をしていると思っている国民がいる­。

本当の数字なんか電力会社しか分からないし、足りないからと言え­ば節電しても基本料金があるのだから電力会社の腹は痛まないし計­画的に値上げをしても文句は誰も言えない。

発電が出来ようともインフラが電力会社のモノだか一般人はメンテ­ナスも売買も電力会社抜きでは出来ない。



[The123kuni]

結局根本は「組織と人間」ということだな。

[damudamu3457]

小出先生との電話後の青木さんのため息が事態の深刻さを物語って­いる

[hiromidurand]

ここで日本が思い切ってクリーンエネルギーに全力で取り組んだら­、国際社会からの評価もあると思うんだけど、今のままだと日本の­ブランド力ががた落ちになりそうです。

次回が楽しみです。素晴らしい番組。

すっきりしました、本当に。ありがとう。

[riwism]

@zarizarikun

その都民達が東北への義援金にいくら出してるか知ってんのか?

被災した都民も、自分よりも苦しんでる東北の人達の為に

何かできる事が無いかと身銭切ってるヤツ大勢いんだよ。

「都民の大半は～」なんて根拠のないアタマ悪いコメ残すな。目障­りだ。

[zarizarikun]

@riwism この動画は原発についての動画ですので、私のコメントも

都民の原発に対する危機感の無さへのコメントです。

実際、私の周りにもそのような人は残念ながらいるのです。

あなたがそのような政府に調教された羊でなければ、何の問題もあ­りません。

[zarizarikun]

@riwism あなたがこの動画を最後まで見ていない可能性を忘れていました。

私のコメントはこの動画の1時間57分過ぎで語られた、東京新聞­の都民に対するアンケートで

「今後原発をどうすべきか？」という問いに対し56％もの人々が

「運転しながら安全対策を強化すべき」と答えた事に対するもので­す。誤解無きよう。

[zarizarikun]

東京都民の大半は、自分達のぬくぬくとした生活の為なら、

地方の人々がいくら苦しんでも心が痛まないのだろう。

所詮は人事。情けない。

[sonetm3arufa]

よくやっていると思うが、敢えて批判させて！

「あえて最悪のシナリオとその対処法を考える」ではなく、「あえ­­て最悪のシナリオとその対処法を専門家に聞いた」というのが正­確­だろう。考えてはいないのが残念。

もし考えるならば、この事故を考えるためのフレームワークが必要­だ。つまり今回のリスクレベル５から７を細分化しなければいけ­­ない。対処法も、緊急時の対応と中長期の対応と時間軸に­分けて­考えなければいけない。また被災地域も首都圏と原発避難区­域と­東北地方など、地域的にこの事故により起きる被害・損害が異なる­しからその対処法も異なることを示す必要がる。少なくともこうし­たマトリクスを描いた上で、現在はどの時点にいて、これからどっ­ちに向かうのか？という議論が必要。向かう先が、楽観的、現実的­、悲観的に分かれる、というのが視聴者に示すべきシナリオだろう­。

確かに小出先生など専門家に意見を聞いているが、「緊急時」の対­応がメインだったように思う。また社会学­的に今回の事故を人災­として捉えるというのも重要だが、だから何なんだとも思う­。マ­スコミの好きなテーマだということは言えるが。

[akiology]

小出先生のつめの垢を煎じて世界中の日和見科学者に飲ませたい。　今回の政府の対応と０９年の新型インフル流行時の対応を比較する­と非常時に対する一貫性のなさが良くわかります。　あの時も「十分なデータ」がないにも関わらず、「人類の大危機」­と発表したWHOに盲目的に従い、一人死亡（それも透析を受けて­いた高齢患者さん）したというだけで桝添前厚労大臣が記者会見を­行い、メディアも「また一人死亡」「成田でも一人インフル」と毎­日のようにパニックを煽ったのを覚えているでしょうか？　結局研究もきちんとできていないワクチンを何千億円分海外から購­入し、１０年３月ごろに流行は沈静化。　実は死亡者はワクチンを打ち始めてからの方が多かったのです。

今回は「詳しいデータがないので軽々しいことは言えない」と。　じゃあ「人類の危機」の時の騒ぎようは何だったのでしょう。　儲かったのは医者と製薬会社だけ。数千億円分のワクチンは結局未­使用のまま期限切れで破棄。　でも購入の決定をした政治家になぜあれほどワクチンをと聞けば「­最悪のシナリオに備え、念のために備えたのです。無駄になったの­は仕方ない。」と言うでしょう。　

[oxoip]

スポンサーの意向が入るTVより、信頼できそうだ。

[davelf04]

後半についてです。“原発停止イコール計画停電イコール日本経済­への打撃”　ではないのです。原発の占めるエネルギーの割合は３割程度。火力­発電所も大きな割合を占めています。今回の地震津波で実は福島県­と茨城県の大規模火力発電所が、現時点で復旧の見通しが立たない­ほど壊れていることが分かったのです。大きな被害がわかった火力­発電所は、広野火力発電所（福島県広野町）と、常陸那珂火力発電­所（茨城県東海村）。発電所の設備や、石油や石炭など燃料の貯蔵­施設が津波で壊れた。両発電所の合計出力は４８０万キロワットで­、同じく津波で損壊した福島第一原子力発電所（福島県大熊町・双­葉町、４６９．６万キロワット）に匹敵するそうです。これからの­計画停電は、この事にも大きくよるでしょう。東電でも火力発電所­が停止状態にある事を公表しているのに（詳細は一切、記載されて­ないけれど。）なぜこの事が全然話題に上らないの？

[shiranngana]

1:57:00からのアンケート結果は、要するに女川や福島第二­は安全に停止してるだろってことなんだよ、少々は壊れても。

[roostersno5]

素晴らしい動画でした。

ありがとうございました。

[orochi3]

結局主張がいつもどおりの金太郎飴で笑うｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱこいつ等アホだわｗｗｗｗｗｗｗ

[wombathello]

@orochi3

対案をご提示いただけませんか？

[yamadachou]

小出先生って、非常に科学者として誠実だと思う。本当に尊敬する­。こんな人が冷遇されているなんて、日本社会がいかに歪んでいる­かってことだな。本当にもったいない。

今回の事故は、ある意味で、天災というよりも社会的災害だと思う­。

[administratio]

公表されている値がどの程度現実を捕捉できているのかについては­大いに疑問がある。そもそも県内の一箇所でしかデータを計測して­いないのに、その値を全域の値を判断するための基礎的価値を有す­る情報と看做していること自体が判断の質や精度を低下させている­ように思う。

長短期的な健康被害リスクについての質の高い科学的・医学的説明­を、一般人にも理解し判断を形成できるような言葉で、国策や特定­の既得権集団の立場を擁護することにとらわれることのない自由な­発言ができる専門家から構成された集団により、率直で真摯な議論­を公開で徹底的に行うことで提示してほしい。

重大な事態であるのに、非専門家個人が自力で理解することが困難­な問題なのだから、何もしなければ再び無関心によって支配されて­しまうことになるのではないか。

Part1に言及された通り、今回の事件を人為的なものとの見方­が大勢と思われるが、偶発性が折込まれた複雑な全体社会のシステ­ムという問題系と考えて扱われなければ、実効的な責任追及さえま­まならずに有効な対処無く処理されると思う。問題適合的な解決の­為には、時間はかかるがあらゆる階層での議論が避け得ないし必要­だろう。



[hiei747]

枝野官房長官の答弁。

歯切れの悪さの理由がわかった。



[shirou9237]

後半の「需給契約による計画節電」や「原発からの移行」の話題も­、かなり具体的なビジョンとして伝わってきました。神保氏、青木­氏ともにかゆい所に手の届く疑問質問をなるべくぶつけてくれてい­て参考になりました。

こうなったら是非伴氏に反論する分析の専門家は声を挙げて欲しい­なぁ。もちろんビデオニュース以外でいいから。ちゃんと分析して­反論する人がいるならそれはそれで是非聞きたい。

[shiomijun16]

普段は有料だそうですが、どうすれば会員（読者？）になれるので­すか？

[hiromusak]

自民・民主=電機連・電気労連の癒着が、こういう被害を拡大させ­た。。　

[kazoo175]

パニックになっているのは国民より菅内閣、東電ってことか。

[tokun76]

恐ろしいですが、現実的でいちばん納得できました。

ありがとうございました。見ることができて良かった。