Norges Banks Rolle

[OleCoward]

Gjelder desverre ikke i byggebransjen. Der er lønningene for høye og produktivitetsveksten svært lav.

[arnomd]

Farmand. Dette er ikke helt korrekt. Ikke alle banker trenger innskudd for å låne ut penger, bare sparebanker trenger innskudd først. Årsaksgangen er motsatt for forretningsbanker: De skaper først kreditt og får så innskudd.

[8Berg]

Hvis private banker kunne lage masse nye penger ville inflasjonen vært rimelig mye høyere enn 3-4 prosent, og pengene ville blitt verdiløse rimelig fort. Så empirien er i alle fall på min side.

Til slutt to spørsmål: Hvis det var sånn at en bank kunne låne ut ni ganger mer enn den har i innskudd, hvorfor er da utlånsrenta høyere enn innskuddsrenta? Og hvorfor har ikke du startet en bank?

[8Berg]

Gjøk. Videoen har snudd det på hodet. Bankene i USA kan låne ut inntil 9/10 av det de får i innskudd. Jeg har studert det amerikanske bankvesenet i USA så jeg vet hva jeg snakker om.

[Bonkero1]

Ja, men hvis den som har kontoen på banken da vil ta ut sine penger, så kan (må) banken gi ham 10/10 av inskuddet, selv om 9/10 av inskuddet ikke er på banken. Bankene trenger bare ha 1/10 av alle innskudd tilgjengelige. Resten skapes av det tomme intet.

[Bonkero1]

I tillegg vil den som har lånt de 9/10 kunne sette inn de på en bank. Det innebärer at banken nu har 9 nye 10-deler å låne ut. Slik fortsetter det i uendelighet, og det man får ut av det, er en pengemengde som har ökt med 10 ganger.

[8Berg]

At bankene låner ut pengene videre er vel ikke noen stor bombe. Hvis de bare passet på dem for deg ville du ikke fått renter, da ville det kostet deg penger.

Det er vel heller ingen som har tvilt på at pengene sirkulerer?

[Bonkero1]

hmm, jeg tror vi snakker over hodet på hverandre. Hva mener du videoen har snudd på hodet?

[8Berg]

Rundt 5.45 påstår luringen at DnBNOR kan låne ut en krone jeg setter inn ti ganger.

[Bonkero1]

Til syvende og sist vil det bli resultatet av det her systemet. Lysglimt forklarer bare ikke hele prosessen. Din ene krone vil, etter en lang prosess av transaksjoner inn og ut av banker, ha värt grunnlag for å skape 10 kroner utav intet. Vanskelig å forklare som kommentar her. Sjekk watch?v=vm3DixfL9o0

Hvis det er noe du ikke skjönner, så forkast det ikke som tull. Pröv å finne ut hva motparten egentlig mener. Ellers vil du bare bli tatt som ignorant (sheeple).

[8Berg]

Jeg har sett de videoene som omtaler dette, Money as debt, Zeitgeist osv., og de er fulle av usannheter. Jeg har studert det amerikanske bankvesenet i USA, og vet hva jeg snakker om.

Poenget er at det ikke blir flere penger av at de sirkulerer. De pengene du har i banken blir ikke nye penger av at de blir lånt ut til noen andre, og det kommer definitivt ikke penger ut av ingenting.

[Bonkero1]

Eh? Jeg har ikke mer å si om dette, siden du allerede har sett det som best forklarer det hele. Hvis du vil höre på bankeliten og staten, som ikke hadde peiling på at det skulle bli krise (sier de i hvert fall), så går det fint. Jeg hörer da heller på de som faktisk fortuså dette. Jeg mistenker at vi ganske snart kommer få se hvem som har rett. Lykke til.

[8Berg]

Problemet med disse videoene er at de er fulle av faktafeil, så det er ikke et spørsmål om tro, og det er vel ikke akkurat finanskrisa som blir spådd i disse videoene, men hyperinflasjon.

Jeg tror lærebøker i økonomi er minst like bra som middelmådige tegnefilmer når man vil lære om det økonomiske systemet.

[Bonkero1]

Det som du får problem med, er at det finnes läreböker i ökonomi som sier noe annet enn de du har lärt deg av. Det er ikke bare middelmådige tengefilmer som sier dette. Så handler det altså om hvem du vil tro på.

Finansekrisa blir forklart i disse filmene. Det er andre som har spådd den, som har studert den österrikske skolen, slik som Lysglimt.

Det er de som studert den österrikske skolen som spådde krisa, og de som spår (i verste fall) hyperinflasjon. Men me får sjå.

[8Berg]

Det er helt riktig at det finnes ultraliberalister som vil privatisere sentralbankene, forsvaret og det som verre er. De er jeg sykt uenige med, og det er en grei sak, men det henger iallefall sammen.

Lysglimts videoer og de andre videoene er derimot fulle av faktafeil, og da blir det veldig lite opplysende.

Det var forøvrig også venstreradikale økonomer som spådde finanskrisa.

[Bonkero1]

Privatisere sentralbankene? Jeg har ikke hört noen snakke om det, hverken Lysglimt eller folk som Peter Schiff og Ron Paul. De vil ha vekk sentralbankene, helt og holdent.

Greit, la oss si at de er fulle av faktafeil, og at du har rett når du sier at penger ikke kommer av intet. Hvorfra kommer pengene da? Hvorfor blir ting dyrere (uten at lönnene klarer og fölge), når alt blir mer og mer effektivt?

[8Berg]

Grunnen til at ting blir dyrere er at det er ønsket politikk. Vi har et inflasjonsmål på 2,5 prosent først og fremst fordi vi vil ha den lav men over null.

Pengene kommer fra Norges Bank, og de lager stadig flere etter som lønninger og priser stiger. Men kjøpekraften vår går opp over tid, så lønningene stiger mer enn prisene.

Å ta bort sentralbankene betyr vel i praksis at man privatiserer retten til å lage valuta, for et eller annet betalingsmiddel må vi vel ha?

[Bonkero1]

Hvorfor er det önsket politikk?

Lönningene stiger mer enn prisene!? Du sier at du har studert systemet i USA, men da burde du vite at dette er langt ifra sant.

-Det er blitt så dyrt på butikken i det siste...Hört det för? Greit, folk er sure og bortskjemte, men det ligger noe sannhet i det.

The Congress shall have power...To coin money... (Section 8 i Den amerikanske konstitution.) Det er vel det optimale, skulle jeg tro. Hvordan det blir i praksis vet jeg dog ikke.

[8Berg]

Man ønsker å unngå deflasjon, så da har man litt sikkerhetsmargin. Det er hovedgrunnen. I tillegg har vi et halvt prosentpoeng høyere mål enn EU på grunn av oljepengene.

Så lenge det er effektivitetsvekst stiger lønningene mer enn prisene. Et enkelt bevis er at vi bruker en mindre andel av lønna vår på mat nå enn før. I USA har vel noen fått redusert kjøpekraften de siste årene, men det handler nok stort sett om fordeling.

[Bonkero1]

Hva er inflasjon? Hva er deflasjon? (Jeg spör for å vite hvordan du ville definere de begrepen)

Vi bruker mindre andel av lönna på mat fordi vi kjöper billig mat fra utlandet. De norske böndene må få stötte fra staten for å overleve.

I USA har kjöpekraften minsket med (rundt) 96% siden de startet Fed.

Hmm...Du sa at ting blir dyrere fordi det er önsket politikk, og at Norges Bank lager penger fordi priser stiger. Det er jo circular reasoning...

[Bonkero1]

Hvis det er sånn at lönnene stiger så mye, så burde det finnes en masse sparkapital. Men nå er nesten alle i gjeld.

Penger skapes når folk låner. Som jeg sa tidligere: Hvor kommer pengene fra hvis noen låner 9/10 av mitt inskudd, når jeg uten problem kan gå å ta ut 10/10 av samme innskudd?

Du sa tidligere at inflasjonen burde värt höyere enn 3-4%, hvis bankene kunde lage nye penger. Problemet er at de teller ikke med boligpriser i den utregningen.

[Bonkero1]

Og det er jo bolig folk flest låner til. Og de prisene steg helt sykt mye för finansekrisen, särlig i USA.

I tillegg blir jo de private bankene regulert av Norsk Bank, slik at de ikke kan lage penger i uendelighet, og som Lysglimt sier så er de veldig flinke på det.

Uansett, det rimelige hadde värt at prisene synker, fordi vi blir effektivere. Vår effektivitet er også en grunn til at prisene ikke stiger mer, til tross for alle nye penger.

[8Berg]

Nå var det mye her. Kjøpekraften har gått opp. Vi har blitt rikere. Det er det ingen tvil om. Lønnsveksten er høyere enn prisveksten, og det er som betyr noe. Hvordan prisutviklingen er har ikke så mye å si siden penger strengt tatt ikke har noen verdi i seg selv.

Hvis alle tar ut bankinnskuddene sine samtidig er det heller ingen penger å låne. Men alle gjør ikke det, derfor går det fint.

[Bonkero1]

Yes, det ble nok for mye. Norge er nok inget godt land å argumentere i når det gjelder kjöpekraften; dere har jo oljen. Hjemme i mitt fosterland har det derimot bare gått nedover helt siden krigen. Sverige regnes ikke lenger som et fremgangsland, og der kan du ikke si at kjöpekraften har gått opp.

Men det er nok for dårlig å diskutere på denne måten, så vi må nok stoppe der. =)

[8Berg]

Kjøpekraften i både Sverige og USA har også gått kraftig opp siden krigen, og det er ikke oljen som er hovedgrunnen til at effektiviteten i Norge stiger. Mye av disse pengene har vi ikke ført inn i økonomien, men plassert i utlandet, og derfor har de heller ikke noen innvirkning på norske priser og lønninger.

[Bonkero1]

Vet du hva. Jeg gir meg nok ikke allikevel. Du sa at ting blir dyrere fordi det er önsket politikk, og at Norges Bank lager penger fordi priser stiger. Det er jo circular reasoning...Og så vil jeg vite hvordan du definerer ordet inflasjon/deflasjon.

[8Berg]

Vi har et mål om 2,5 prosent inflasjon. Dette måler bestemmer styringsrenta til Norges Bank, og da gir antall penger man trenger å ha i sirkulasjon seg selv. Tidligere styrte man pengemengden, og da ga rentenivået seg selv. Det er ikke noe sirkelagument her.

Men det er ikke riktig å si at ting blir dyrere bare fordi prisene stiger, da må man må også se på lønnsutviklingen.

Inflasjon er en økning i det generelle prisnivået, deflasjon er det motsatte.

[Bonkero1]

hmm, kan ikke se at du forklarte hvordan det ikke var sirkelargumentasjon. Selv om vi blir effektivere så stiger prisene. Er ikke det fordi vi lager nye penger, som gjör de gamle mindre verdt? Men hvorfor lage nye penger? Jo, fordi prisene stiger, sier du. Men hvorfor stiger prisene? osv...Er ikke det sirkelargumentasjon? Og hvordan er styringsrenta med på å få prisene å stige?

Det du sier er bare resultatet av inflasjon. watch?v=eksf2ScG6yU 10 minutt er nok.

[8Berg]

Vi vil 2,5 prosent inflasjon, og vi gjør så godt vi kan for å få det til. Det er ikke et sirkelargument.

[Bonkero1]

Bernanke: Inflasjon er en skatt

watch?v=D4yBrxmEOkY

[8Berg]

Ingen nekter for at en villet inflasjon er en form for beskatning.

[gunthaarz]

når man skaper mer penger (låner ut mer penger, til f.eks børs spekulanter, aksje spekulanter, skaper man prisstigning, og i tillegg blir folks penger hjemme mindre verdt. en form for tyveri på flere nivå.

[koskovs]

En ganske stor skivebom din siste setning... Kanskje du burde lese og se litt mer før du kommenterer siden uvitenheten skinner igjennom her.

"Hvis alle tar ut bankinnskuddene sine samtidlig er det heller ingen penger å låne"

Virker som du tror at bankene bare låner ut hva andre har satt inn i bankene. Det er feil, når du låner 2 mill til leilighet trenger banken 10% av den summen. Resten "lager" de ved å skrive kontoen din i minus. Systemet kalles fractional reserve banking.

[NegatioNZor]

Det som også kan nevnes som en faktor for innkrymning av den reelle pengemengden må jo kunne være om inflasjonen overstiger renten du betaler hos banken. Dette vil jo tilsvare et reellt sett mindre lån. Amirite?

[phobia1010]

"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did i believe there would be a revolution before tomorrow morning"

-Henry Ford

[ChedorChydad]

Finanskrisen var planlagt!

Og dette er bare starten...

[BenHernes]

Må du ikke glemme at Norges Bank har 2,5% KJERNEINFLASJON som mål. Dvs. KPIXE (en mellomting mellom KPI og KPI-JAE. Det er altså ikke vanlig KPI de prøver å justere til 2,5% årlig

[alvevenn]

Bra forklaring av brøkdelsreserve-systemet!

[Elg1no]

del3:

mens et lån som tilordnes en risikovekt på 50 prosent får et krav til ansvarlig kapital som er halvparten så stort, det vil si 4 prosent.."

[Elg1no]

2:

"

Beregningsgrunnlaget for kapitaldekning består av institusjonenes eiendeler, lån og verdipapirer etc, multiplisert med en risikovekt som skal gi uttrykk for risikoen for tap på eiendelen. Dette gjør at f.eks. et lån som tilordnes en risikovekt på 100 prosent får et krav til ansvarlig kapital i institusjonen på 8 prosent av lånets størrelse,

[8Berg]

Hahaha. Dette er jo bare sprøyt. Kunne banker lånt ut ti ganger så mye som de fikk inn hadde vi jo fått hyperinflasjon på dagen.

[NorthernResistance]

duh!  du må gjøre hjemmeleksene dine ..

[8Berg]

Jeg er økonom, og vet godt hva jeg prater om.

[Elg1no]

Del 1: "Kredittilsynsloven åpner for at Kredittilsynet kan pålegge en tilsynsenhet å ha en høyere ansvarlig kapital enn de lovbestemte minstekravet på 8 prosent.

"

[Elg1no]

De nye reglene for kapitaldekning i banker (Basel II) vil gjelde fra 1. januar 2007. Basel II viderefører dagens minstekrav til kapitaldekning på 8 prosent og bygger på tre pilarer.

Liker du deg som økonom eller?

[8Berg]

Det tosken på videoen påstår er at for hver krone i innskudd, kan banken låne ut 10. Dette er selvfølgelig bare tull. Det betyr selvfølgelig at når en bank får en krone i innskudd kan de bare låne ut 90 øre.

[avrokneksok]

Om folk bare visste :)

[roskildahphreak]

Lær deg å skrive ordentlig og konkret om du ønsker å fremstå som seriøs. En "s" i misforstått. Og det heter "fordi" og ikke "forde".

[fluxoid]

Veldig interessant, så der fikk du en ny subscriber.

Men hva er hensikten med dette inflasjonsmålet? Er det for å justere seg etter internasjonale forhold?

[QIQrrr]

Det finnes ingen logiske argumenter til støtte for verken prisstabilitet eller inflasjonsmål. Staten inndrar i realiteten realveksten - reallønnsveksten for vanlige lønnstakere - i økonomien og topper det hele med 2,5% ekstra skatt.

[arsenalchamp]

Ment til en annen vid.

[mahalo111]

Wishing I understood Norsk.

[androgenix]

Var det du som støttet Ron Paul når der borte valget raste? Synes jeg kjenner deg igjen fra en video jeg fant på en amerikansk nettside (jeg heiet også på ham) :) btw: Interessant video

[farmanntv]

Ja, min kandidat er Ron Paul.

[jrv73]

Gratulerer med å ha funnet playlist funksjonen. Kunne du redigert det hele ned 20 minutter, burde videoen være pensum på VGS. Selvfølgelig møtt med kritiske argumenter også.

[MariusPatrocollo]

Når du snakker om inflasjonsmålet så virker det som du glemmer lønnsveksten? Greit at prisene blir presset ned med effektivisering, men du glemmer jo globale faktorer(f.eks olje?) Når lønnsveksten i Norge for 08 er på 5,5-6,5% så er det relativt naturling at prisveksten følger etter.

[FarmannTVNorway]

Eller er det omvendt? At vi har lønnsvekst forde vi har prisvekst?

Disse to er gjensidig selvforsterkende.

Begge disse ville begrenses med penger av en gullstandard.

[koskovs]

Hvem er det på denne videoen? Send meg en mail! Jeg har nok noe du kan ha interesse av både på kunnskapsbasen og for å gjøre et inntrykk. Helt enig forøvrig, dog jeg synes nok ting kunne vært noe bedre forklart.

Money as debt og zeitgeist addendum regner jeg med du har sett?

mellqvist.wordpress(dot)com

Men la meg få høre fra dere, tror det begynner å haste litt.

Sigurd Mellqvist

[91raptor]

Hans Jørgen Lysglimt heter "denne på videoen" som du sier.

[koskovs]

Går litt fort i svingene noenganger, gidder ikke korrekturlese alt jeg skriver på kommentarfelt.

email?

[91raptor]

Det lar jeg være opp til Hans Jørgen selv å svare på.

[laban]

er du keen på han? hehe

[91raptor]

Hva er det for et spørsmål?

Om du faktisk lurer på det, så må jeg nok skuffe deg. Jeg er nok 100% hetero, men jeg forfekter samme ideologi som Hans Jørgen, og beundrer hans engasjement for saken!

Hilsen

91Raptor

[laban]

Slapp av da man, kommentaren var ment til

koskovs som spurte så mye etter hvem,hva hvor. Tviler ikke på at du er 100% hetro og har ikke antyded noe annet.

Smil og verden smiler tilbake.

[91raptor]

Hehe, ja jeg begynte å lure.

Jeg smiler :D

[maganz]

Takk for ditt bidrag til folkeopplysning. Sentralbanksystemet og den såkalte moderne penge og kredittpolitikken fremstår som et middel til å diskreditere og delegitimere kapitalismen. Om det er en smart strategi fra politiske eliter er det uhyre smart. Folk forholder seg til det de ser og opplever. Og opplever de at prisene øker påtross av effektivisering og underliggende prisreduksjon, så er det folk ser prisstigning.

[geirspammesen]

Nydelig video, men er det en feil her? Setter du inn den krona, kan jo banken låne ut 10kr. Men av de utlånte 10kr kan 9kr igjen lånes ut, og 8 osv osv så egentlig er virkeligheten ennå verre enn det sies her?

[FarmannTVNorway]

Jeg tar høyde for den effekten du beskriver her med å bare si 10 kr.

[koskovs]

Fractional reserve banking. Et herlig konsept, men forstår folk hvorfor dette krisa oppsto? Njet.

I usa kan man starte bank med 1200$ og låne ut 105000$ som man kan kreve rente på siden banker er et lukket system. Innskudd i en blir lån i en annen