6/7 Die hasserfüllten Augen des Herrn Deschner

[carlamccoy]

"Wenn es einen Gott gibt, muss der Atheismus ihm wie eine geringere Beleidigung vorkommen als die Religion."

(Edmund & Jules de Goncourt, frz. Schriftsteller)

[11Kralle]

Wie schreibt Hoimar von Dittfurth so schön: `Bis jetzt ist es noch niemandem gelungen K.H.Deschner zu widerlegen...´

[0146357928]

Gott hat es zugelassen, daß das Vergeltungsschwert gegen England in unsere Hände gelegt wurde. Wir sind die Vollzieher seines gerechten göttlichen Willens. "

(Kathol. Kirchenblatt für das nördl.Münsterland 9.3.1941)

[0146357928]

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.

(Der Katholik Adolf Hitler)

[0146357928]

Die Kirchen beide lügen schon immer und drehen sich das immer so wie es für sie am besten da steht, um den Menschen weiterhin das Geld aus der Tasche zu nehmen. Und was sind 900 Priester die angeblich im KZ umgekommen sind, gegen die Masse die mit ihrem Segen von ihnen mit ermordet worden. Ich habe unter beiden schwer gelitten und ich hasse sie bis in den Tod, Kommt mir nicht damit sie haben und machen auch gute Sachen da steckt immer ein Hintergedanke mit drin.

[ahr8p]

@FunkyFips

UNS? Rede ich hier mit dem Papst? Drittklassige Universitäten? Putzig, Deine pubertäre Megalomanie. Ein Gegenargument? Auf was? Du hast außer Beleidigendem und Unterstellungen nichts formuliert. Nun ja, dies passt zu Deiner Diffamierung Homosexueller. Stringent, stringent, Klischee, Klischee. Als nächstes käme sicherlich „Armes Deutschland“. Aber das schenke ich mir zu lesen.Schon dein PS "Das sage ich als Atheist" hätte mir eine Warnung sein müssen. Danke „Euch“ für das Amüsement.

[ahr8p]

Universität Freiburg, Universität Rostock, Universität Graz, Universität Mainz, Universität Zürich, Universität Düsseldorf....

Du hast offensichtlich keine Ahnung.

[ahr8p]

Prof. Dr. Gerhard Streminger, Prof. Dr. Fritz Blanke, Prof. Dr. Friedrich Heer, Prof. Dr. Dr. Norbert Hoerster, Prof. Dr. Dieter Birnbacher, Prof. Dr. Anton Grabner-Haider, Prof. Dr.Hoimar von Ditfurth, Prof. Dr. lic. he. Carl Schneider, Prof Dr. Ludger Lütkehaus, Prof. Jan Philipp Reemtsma, Prof Dr. Dieter Birnbacher

Beispiele für Fakultäten, die mit Deschner zusammenarbeiten: Universität Tübingen, Universität Dortmund, Universität Nis, Universität Jerusalem, Universität Freiburg,

[ahr8p]

@FunkyFips

Nicht ernst genommen? Hier ein paar Beispiele prominenter Wissenschaftler, die Deschner unterstützen und mit ihm zusammenarbeiten: Prof. Dr. Johannes Neumann, Prof. Dr. Dr. Wolfgang Stegmüller, Prof. Dr. Hubertus Mynarek , Prof. Dr. Horst Herrmann, Prof. Dr. Richard Völkl, Prof. Dr. Udo Köhler, Prof. Dr. Martin Werner, Prof. Dr. Ludwig Marcuse, Prof. Dr. Ludger Lütkehaus, Prof. Dr. Kurt Aland, Prof. Dr. Hermann Josef Schmid, Prof. Dr. Hans Conzelmann, Prof. Dr. Hans Albert,

[Antimoslima]

Was der man nicht bedenkt das die Meisten Opfer der Katholischen Lehre Christen waren wie viele Millionen Protestanten wurden Ermodet die Katholische Lehre hat nichts mit den Evankelium zu tun sie ist eine eigene Lehre

[tmafkap]

@Antimoslima Beruht auf Gegenseitigkeit: Protestanten haben von ihren katholischen Vorgängern das Morden übernommen und eifrig Katholiken, Hexen und Juden umgebracht. Ein Christ könnte da sagen, es habe sich nur Jesu Wort erfüllt aus Matthäus 10:34-37 bzw Lukas 12:51-53. Aber das nennt man dann wohl "self-fulfilling prophecy"...

[Antimoslima]

Es ist einfach auf den Chrsitentum rumzuhaken macht das mal lieder beim Islam das ist in der Heutigen Zeit viel Notwendiger immer das alte Gejammer Hexenvefolgung bla bla wie lange ist das schon her es ist vorbei und damit hats sich, Chrsiten sind nicht in die Twin Towers geflogen es wird seit das der Islam genauso durch den Dreck gesogen wird aber dafür sind ja die Mutigen zu feige

[jesinchen]

@Antimoslima nicht-glauben fängt beim einzelnen an. atheismus ist kein dogmatisches heilsversprechen das man mit blutigem schwert zu anderen völkern trägt.

[Littlewhitelephant]

Viele Hunde sind des Hasen Tod. So wird sich (Dank Aufklärung) auch die Kirche irgendwann den Aufgeklärten unter Schmauch und Rauch (dem Erkennungsmal des Exorzismus) ergeben müssen. Es wird sich aber wahrscheinlich so anhören: "Wir waren als erste schon der Meinung, Gott sei nach Menschenbild erschaffen." :-)

[Littlewhitelephant]

Ab 2:50: Hr. Dr. Joachim Reinelt ! : Die Erzählung vom Widerstand der kirchlichen (in hohen Ämtern) wie zB. Kardinal Faulhaber ist in der Tat eine Legende, bzw. Lüge. Frau Dr. Uta Ranke-Heinemann hat vollkommen recht. Leider hat die Kirche zu viele (vom Staat bezahlte) Lügner !

[aalglatt00]

die 7 teilige Folge über Deschners Krimigeschichte zum Christentum ist zwar nicht uninteressant, doch die dumpfbackeninterviews sowohl von befürwortern als auch gegner strotzen von fehlern und falschinformationen, von daher taugt das filmchen mehr zum karneval, besonders der selbstherrliche philosoph w. schmidt

die kommentare entsprechen dem geistigen minimalismus der filmchen ;-) armes deutschland

[BigLikeRome]

je größer der dachschaden, desto besser ist der blick zum himmel... ;)

[quassellquasssell]

hahahahahaha

die bekannten historischen tatsachen und argumente poste ich weder hier auf youyouyou noch reagiere ich auf den hetzkampagneschreiber deschner. er hat sein deutsches publikum...na bitte mehr braucht er nicht.. auf schwachsinn zu reagieren....habe ich nicht nötig

[ahr8p]

@quassellquasssell

Wenn Deschner für Dich Schwachsinn ist und Du auf solchen nicht reagierst, wieso trollst Du dann hier rum?

[ahr8p]

@quassellquasssell

"alter brennst du?"

Geht es noch ein bisschen niveauloser? Ich kann mit Deinem Kindergartengequake wirklich nichts anfangen. Ich stelle erneut fest, dass Du behauptest, Dich in keinster Weise für Deschner zu interessieren, während Du gleichzeitig die Leser hier (Und HIER geht es um Deschner) mit Deinen frei erfundenen Geschichtskenntnissen nervst und gegen Deschner hetzt. Bitte belasse Deinen Giftmüll doch in den dafür vorgesehenen Endlagern koth. + hakenkreuz net.

[tmafkap]

@quassellquasssell "Hetzkampagneschreiber"? Nur weil er es wagt zu erwähnen, was die Kirchen lieber verschweigen? Die Frage erübrigt sich, wer dein Hirn so rein gewaschen hat... LOL

[tmafkap]

Der Antisemitismus des NS-Staats wurde von den christlichen Kirchen kultiviert. Der Schritt von "Eine Christenheit, eine (alleinseeligmachende) Kirche, ein Erlöser" zu "ein Volk, ein Reich, ein Führer" was gar nicht so groß, sondern eher automatisch. Hitler selbst sagte, die Nazis hätten das Selbe gemacht wie die Kirchen in den Jahrhunderten zuvor, nur mit den Mitteln der Industrialisierung.

[tmafkap]

@quassellquasssell 20k - 30k gerettete gegen wie viele Millionen ermordete? Das ist ja fast so lächerlich wie die Frau hier im Film, die auf die nicht mal 1000 in den KZs ermordeten Pfaffen hinweist. Tatsache bleibt, daß nach Ende des NS-Terrors 97% der Deutschen Christen waren. Legt nicht gerade den Verdacht nah, daß die Nazis etwas gegen Christen hatten, den wir wissen ja, wie mit denen umgegangen wurde, gegen die die Nazis etwas hatten.

[quassellquasssell]

@tmafkap

mit geistigen schwachmaten kannst nix anfangen,hahahahah alter brennst du....das was in den filmchen gezeigt wird ist zu 95% geschwindelt

[tmafkap]

@quassellquasssell Den ersten Teil deiner Aussage beweist du durch deine eigene (ignorante) Art. Der zweite Teil deiner Aussage belegt den ersten Teil: was nicht in dein wirklichkeitsfremdes (oder wirklichkeitsfeindliches) Weltbild passt, daß gilt es zu ignorieren oder besser noch als "erlogen" darzustellen.

[brunsbar]

wen interessiert das heute noch? Die Linken wollen unsere Kultur zerstören.

[tmafkap]

@brunsbar Welche Kultur denn? Eine "deutsche Kultur" gibt es nicht. Ich bin Rheinländer, und in anderen Teilen der Republik fühle ich mich wie im Ausland, umgeben von fremder Kultur (was nichts Schlechtes ist). Darum nennen wir im Rheinland die Leute, die aus anderen Teilen Deutschlands hier herziehen, ja auch "Immigranten", die müssen sich erstmal in unsere Kultur integrieren. Die Rechten wollen mit ihren Lügen die Freiheit abschaffen, z.B. mit der Lüge, es gäbe eine "deutsche Leitkultur".

[drecksack12345]

@quassellquasssell Er hat es mit Quellenangaben unterstützt! Daher hat er oft vor Gericht gewonnen .

Du mußt deine Meinung nachweisen, die falsch ist! Nur Fakten zählen! Deschner hat nicht umsonst den Georg Büchner Preis gewonnen und ist eine Experte des Kirchenrechts! Gerichtlich bestätigt! Katholische Pfarrer usw. haben oft ihre Kriegsverbrechen begangen! Oft auch Mengele und Konsorten über dem Vatikan ihre Flucht ermöglicht!Was Sie über Deschner sagen grenzt an Verleumdung!

[ahr8p]

@quassellquasssell

Du hast recht, dass Wiki nicht anerkannte ist. An deutschen Unis darf, soweit mir bekannt ist, Wiki nicht als Quelle verwendet werden. ABER: Es ist eine mehrfach gerichtlich bestätigte Tatsache, daß Deschners historische Fakten ausnahmslos stimmen. Du hast dem nichts entgegenzusetzen außer Polemik und hohlen Phrasen. Nicht einmal Grundlegendes, wie die Lateranverträge sind Dir bekannt. Du bist wie ein Analphabet, der Literaturkritiker zu sein glaubt. Absurd!

[drecksack12345]

Eine Religion die sich bis heute per Gesetz § 130 schützen läßt sagt doch schon alles! Babys die Zwangsgetauft werden, falls die zufällig finanziell gut gestellt sind, da könnte die Kirche auch was abgreifen! Ekelhafter gehts nicht mehr.

[ipahobby]

@drecksack12345 Hallo, unser Kind ist bereits sieben Jahre alt und nicht getauft, bis jetzt habe ich noch gar nichts gehört von Zwangstaufe von der Kirche oder Statt.

[drecksack12345]

@ipahobby , Die Zwangstaufe passiert meistens Babys vor ihrer eigenen Bewustseinstufe, was sie werden wollen! Die meisten Babys werden so kurz nach der Geburt getauft..Kinder die zb. Kath. getauft wurden und dann Waisen wurden mit Millionen Erbe werden Kirchenrechtlich Steuerpflichtig!? Wem es da nicht einsichtig ist?!

Ab 14 Jahre kostet es einem Bürger Geld um aus der Kirche auszutreten!!! dieses meine ich mit Zwangstaufe/ Gratis austritt Kostenpflichtig! MFG Drecksack

[ipahobby]

@drecksack12345

Ich habe mein Kind nicht getauft, ganz ohne Zwang ging das.

Hätte ich mein Kind getauft so bin ich derjenige der den „Zwang“ ausübt.

Wäre mein Kind getauft so kann es jederzeit durch mich oder gegen mich mit 14, für z.Z. 20 Euro im Schnitt, austreten.

Eine Kirchensteuer auf Vermögen/Erbe ist mir nicht bekannt, dennoch könnte es eine Art Waisenrente sein was zum Zuge kommt? In dem Fall wäre aber wieder der gesetzliche Vertreter da z.B. die Pflegeeltern s. 1 bis 3

MfG ipa

[MissingNick]

6:43 Kann man das verantworten? Hat der Mann denn die Bibel nicht gelesen? Wer sein Leben verliert, um der Gerechtigkeit wegen, der wird es gewinnen. So habe ich das erst gestern gelesen...

[Zliq71]

Die christlichen Apologeten bringen ihren LIeblingsspruch immer falsch an. Es muss heißen: "MIT Gott ist alles erlaubt".

[93Arceus]

"ich denke also bin ich KEIN CHRIST" echt guter spruch

[TheAbacus42]

Hexenverbrenner hatten schon immer einen erlesenen Geschmack in Sachen Architektur.

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Mussolini hat der katholischen Kirche den Vatikanstaat geschenkt. Da ist man doch nicht undankbar gegenüber dem Faschismus, wenn man seinen eigenen Staat geschenkt bekommt.

[TheAbacus42]

@quassellquasssell

Der Kirchenstaat war aber lange Zeit kein unabhängiger Staat.

Erst durch die Lateranverträge von 1929 zwischen dem Heiligen Stuhl und dem Königreich Italien unter der Diktatur des faschistischen Ministerpräsidenten Benito Mussolini wurde der Kirchenstaat wieder als souveräner Staat festgeschrieben. Siehe z.B. Wikipedia.

[Luzifer888]

"Die Kirche hat immer nur die Schlafzimmer, aber nie die Schlachtfelder verdammt." Dem ist wenig anzufügen.

[Roxelane100]

Ich kann übrigens in keinem vorangegangenen Post einen Satz entdecken, der die Menschenwürde der Christen angreift...wohl aber die Institution Kirche ;)

Ich denke ...also bin ich kein Christ...wundervolles Zitat

[thogi62]

Ist dieser Satz, der ja immerhin Christen unterstellt, sie würden oder könnten nicht denken, etwa KEIN Angriff auf die Menschenwürde der Christen, oder haben diese Würde, die ja durchaus AUCH in der Akzeptanz einer Fähigkeit eines rationalen Denkens liegt, Ihrer Meinung nach nur Nichtchristen "verdient"?

[Roxelane100]

Leider wird in diesen Vid´s nicht auch über die Ermordung von den Waldensern, Katharer auch Albigenser genannt, die mit unvorstellbarer Grausamkeit in dem sogenannten Albigenser- Feldzug verfolgt und ermordert wurden, berichtet. Wenn ich Christ wäre , würde ich versuchen mich diesen Ungeheuerlichkeiten meiner Kirche zu stellen und nicht einen klugen und mutigen Mann wie Deschner verunglimpfen.

[DancingInChains]

Doch, sie werden genannt, wenn auch nur kurz. In der szene in der Deschner aus seiner einleitung liest zählt er einmal "ein paar" der völker auf die die kirche vervolgt hat, und da waren auch die von dir genannten gruppen dabei... hast allerdings recht, wäre schön wenn das ausführlicher diskutiert worden wäre.

[Roxelane100]

Du hast recht, beim zweiten mal sehen hab ich es auch mitbekommen. Leider haben die Damen und Herren der Kirche auf so etwas wie immer nicht reagiert...aber stimmt ja...war bestimmt eine Volkskrankheit, wie bei der Hexenverbrennung ; )

[DancingInChains]

lol mir ist grade aufgefallen das ich da eben "vervolgt" geschrieben habe... peinlich, peinlich.

[Roxelane100]

lach...es gibt schlimmeres

[thogi62]

Es braucht in diesem Lande wahrlich keinen besonderen Mut, Christen zu kritisieren. Übrigens: 1. Ich bin Christ. 2. Ich bin kein Mitglied auch nur IRGENDeiner Kirche. 3. Anders als Deschner weiß ich zwischen Glauben und Kirche zu unterscheiden, sie sind nicht deckungsgleich. 4. Beschäftige ich mich seit längerem mit den diversen Verfehlungen und auch Verbrechen, die Menschen angeblich oder tatsächlich im Namen eines (wie auch immer gearteten) Christentums begangen haben.

[Roxelane100]

Es wäre auch schrecklich.. Mut haben zu müssen...

Wir leben in einer Welt in der es eben nicht zugeht wie vor 150 Jahren...im Bannkreis der Kirche...dafür danke ich auf Knien....

Alle die Verbrechen, die Deschner nennt...sind wirklich passiert...es wäre an der Zeit die aufzuarbeiten...statt dessen sind die Damen und Herren auch noch beleidigt wenn das offen sagt...armselig

[thogi62]

Mein Hinweis auf den nicht notwendigen Mut, sich GEGEN CHRISTEN auszulassen, bezog sich auf Ihre Einschätzung Deschners als einen besonders "mutigen" Mann. Ich teile ansonsten voll und ganz Ihre Auffassung, und z. T. geschieht das durchaus auch (z. B. die neuere Debatte um die Leiden von Nachkriegs-Heimkindern in kirchl. Anstalten). Es geht nicht "gegen Christen" als solche, sondern um die Nennung solcher Untaten, Sühnung (ggf. strafrechtlich), Wiedergutmachung und Versöhnung wo möglich.

[Roxelane100]

Wenn man sich den Bericht über Deschner genau anschaut , dann merkt man schnell das er alles ist, aber garantiert nicht hasserfüllt.. Ich kann sehr gut nachempfinden, warum er diese Bücher geschrieben hat...die Geschichte des Christentums, läßt mich manchmal schütteln vor Ekel. Dies ist sicher nicht sachlich, aber genau das was ich dabei fühle. Die Kirche hat z.B. für die Rehabilitierung Galileis hunderte Jahre gebraucht...

[Roxelane100]

genauso wie sie sich heute noch darum drückt sich für die grausamen Hexenverbrennungen zu entschuldigen.

Schon sehr früh, ich glaube ich war 12, hab ich voller Wut in der Schule geseßen und hab rebelliert...ich weiß genau es begann mit der Geschichte über Bonifatius und die Eiche die er aus Missionierungsgründen gefällt hat. Damals hab ich aufgehört an Gott zu glauben und hab hinterfragt....etwas an dieser Religioin ist absolut falsch und wider einem gesunden Gerechtigkeitsgefühl

[BennyTheGun]

die kirche hat zur naziezeit und auch lange danach (^erst RAtZE^ hat ein WEHNIG reue für die kirche zu dieser zeit gezeigt, was ihm bei mir einen mässigen sympatiepunkt bringt) NICHT DAS GERINGSTE für das wohl der Menschen getan ... ganz im gegenteil !!! Tolle Religion :-)

[thogi62]

Der letzte Satz des angeblichen "Kirchenkritikers" Deschner entlarvt ihn. Es geht ihn nicht um eine Kritik innerchristlicher (hier katholischer) Zustände, die, sachlich vorgetragen, durchaus wünschenswert wäre. Es geht ihm um nicht weniger als um (geschichtsklitternde) Argumente für die Diffamierung und daraus resultierende Abschaffung des christlichen Glaubens an sich. Der um sich fressende Haß dieses Mannes ist so groß, daß er der Ausübung dessen sein Leben gewidmet zu haben scheint.

[BennyTheGun]

also wenn ich das so als denkender mensch betrachte kann ich nicht sagen dass ich das christentum (obwohl es hir ja darum geht) nun mehr oder wehnigen NICHT mag als vorher......... also keine angst^^ die (wahren) gläubigen werden der kirche wegen Deschner nicht den rücken kehren ^^

[hazerles]

Da hast Du leider recht - wer trotz all der Argumente gegen diese Institution trotzdem noch unverrückbar daran glaubt ist fanatisch! Das ist aber nichts Neues - auch zB Hitler hat heute noch Anhänger...

[thogi62]

Daran glaubt- woran? Also ich glaube an Gott, an Jesus Christus. Ich glaube nicht an die katholische Kirche. Man sollte beides voneinander unterscheiden - sie sind nicht deckungsgleich. Menschen machen Fehler.

[hazerles]

Was ist falsch daran? Er zeigt doch nur die Verfehlungen auf, offensichtlich hört ihr das nicht gerne...

[thogi62]

Ich beschäftige mich mit solchen Verfehlungen selbst, ohne daß ich darum den Glauben über Bord geworfen hätte. Nur wenn man diese Dinge nicht ausblendet, kann man daraus lernen. Man muß unterscheiden. Deschner tut das nicht. Es ist dazu zu sagen, daß sich die Kirche heute durchaus gewandelt hat. Ich frage mich, was man diesem Mann angetan hat, daß er so geworden ist, wie er ist - vom Haß zerfressen.

[hazerles]

Das ist Blödsinn, und Deine Antwort bestürzt mich! Klar muss man aus Fehlern lernen, und klar kann das die Kirche auch - aber: wenn es nach der Kirche gegangen wäre würden wir noch "in Fehlern" leben!!! Der aufgeklärte Mensch hat die Kirche in die Schranken gewiesen, und Ihre Haltung gegenüber Homosexuellen zeigt, dass sie nicht wirklich gelernt hat! Deschner zeigt dies auf, selbst wenn er "vom Hass zerfressen" ist, hat das nichts mit den Fakten zu tun! Ohne Kirche wär alles besser!

[thogi62]

Ich sehe für Deine Bestürzung keinen Grund. Niemand, auch die Kirche nicht, tut den Homosexuellen etwas. Daß sie deren Lebensstil kritisiert, hat a) etwas mit der christl.-bibl. Lehre zu tun, und b) daß sie das Modell Familie als gefährdet ansieht. Ich muß Homosexualität nicht mögen. Das hat nichts damit zu tun, daß ich den homosexuellen MENSCHEN hassen müsse. Das ist zweierlei. Ich kann einen Lebensstil bzw. Neigung für falsch halten, aber darum kann ich den Menschen doch achten.

[hazerles]

Die Kirche tut Homosexuellen nichts? Wie bitte? Setzen, SECHS! Die Kirche tut alles in ihrer Macht stehende, um eine Gleichbehandlung zu verhindern! Soviel zum Thema "Menschenwürde kommt vom Christentum"... Wie kann man als Kenner sowas Dummes behaupten, und sorry, aber das ist vollkommener Schwachsinn was Du da sagst! Du solltest Dich für diesen Satz schämen!

[thogi62]

Könntest Du Dich bitte statt auf Beschimpfungen auf sachliche Argumente beschränken? Danke. Ich habe oben doch beschrieben, wie ich die Sache sehe. Wenn die Kath. Kirche (deren Mitglied ich nicht mal bin) homosexuelle Praktiken als Sünde ansieht, ist das zunächst einmal eine Meinung, die kann man annehmen oder auch nicht. Diese Ansicht und das Mißachten eines Menschen an sich ist zweierlei. Ich sehe nicht, daß die RKK solche Menschen mißachtet, weil sie deren Lebensstil nicht teilt.

[thogi62]

"Die Kirche tut alles in ihrer Macht stehende, um eine Gleichbehandlung zu verhindern!"

Vielleicht könntest Du diesen Satz noch mit konkreten Beispielen hinterlegen, damit ich in etwa weiß, welche Dinge Du im Einzelnen ansprechen möchtest.

[hazerles]

„Wird der gesetzgebenden Versammlung zum ersten Mal ein Gesetzentwurf zu Gunsten der rechtlichen Anerkennung homosexueller Lebensgemeinschaften vorgelegt, hat der katholische Parlamentarier die sittliche Pflicht, klar und öffentlich seinen Widerspruch zu äußern und gegen den Gesetzentwurf zu votieren. Die eigene Stimme einem für das Gemeinwohl der Gesellschaft so schädlichen Gesetzestext zu geben, ist eine schwerwiegend unsittliche Handlung.

Kongregation für die Glaubenslehre 2003

[thogi62]

Das ist aus Glaubenssicht und aus Sicht für das hier angesprochene Gemeinwohl (man bezieht sich damit wohl auf Fortpflanzung, Familienbildung, -erhalt etc.) eigentlich nicht anders zu erwarten. Ich will ehrlich sein: Ich könnte mit meinem Gewissen auch nichts anderes vereinbaren. Die Schwierigkeit besteht hier für mich nur darin, daß man Glauben mit Politik vermengt. Ich sehe aber eigentlich keine sachliche Notwendigkeit für solche Beziehungen, sie zur "Ehe" zu machen. Warum?

[hazerles]

Warum? Diese Frage stellt sich nicht. Geklärt haben wir damit nur die Frage, es ist also DEFINITIV NICHT DER FALL, dass sich die Kirche uneingeschränkt für Gleichbehandlung einsetzt. Soviel also zum Thema "Menschenwürde ohne Christentum nicht denkbar"... Danke! Und nochmal kurz zum Adolf: egal ob er den Glauben "falsch" interpretiert hat, Fakt ist er hat auch aus christlicher Motivation getan! Also: ohne Christentum kein Adolf!

[thogi62]

Natürlich stellt sich diese Frage. Das Gewähren von Menschenwürde und das Übereinstimmen mit einem Lebensstil (Gleichsetzung als "Ehe") ist zweierlei. Das Gleichbehandeln von solchen Partnerschaften mit einer Ehe von Mann und Frau hat an sich doch nichts mit Menschenwürde zu tun. - "Adolf" eine christliche Motivation unterzuschieben ist Geschichtsklitterung pur. So etwas ist einfach nur dumm. Offensichtlich WILLST Du, wie Deschner ja auch, dieses Ergebnis so haben, Das ist sachlich falsch.

[thogi62]

Offensichtlich bist Du einer falschen Definition eines Christen und seines Glaubens, seiner Motivation usw. aufgesessen. Wer definiert das? Deschner? Das ist lächerlich. Christen sind für ihre Überzeugung ins KZ gegangen. Hitlers "Glaube" hat nichts, aber auch gar nichts mit dem christlichen zu tun. Aus christlicher Sicht ist ein solcher Glaube an Germanentum usw. Dämonie. Der Nazi-Rassismus ist im Grunde ein übersteigerter Darwinismus gewesen.

[hazerles]

Ok, das war's für mich... Trotz eindeutiger Argumente verdrehst Du die Tatsachen, wer die Menschenwürde bei Homosexuellen schlicht ausklammert obwohl es eindeutig keine Menschenwürde ohne Gleichbehandlung geben kann, mit so jemandem kann ich nicht ernsthaft diskutieren... Und Adolf die christl. Motivation (unter anderem) abzusprechen ist schlicht gelogen von Dir, dafür gibt es zahllose Belege! Du bist offensichtlich nur ein christl. Fanatiker und willst die Wahrheit nicht sehen!

[thogi62]

Nein, Du willst die Wahrheit nicht sehen, denn die Wahrheit besteht für Dich in den Dingen, die Du hören willst. Und Du bist es auch, der die Fakten verdreht. Niemand hat hier die Menschenwürde von Homosexuellen ausgeklammert, nur weil er eine andere Ansicht zur "Homo-Ehe" hat.. Du aber klammerst die Menschenwürde von Millionen von Christen aus, indem Du gegen sie hetzt und Unwahrheiten verbreitest. Daß Du mir nun noch (bewußt) Lüge unterstellst, macht es nicht richtiger.

[thogi62]

"Belege" für eine "christliche Motivation "Adolfs" KANN nicht geben, es sei denn, Hetzer wie Deschner & Consorten hätten sie erfunden. Das, was Du hier verbreitest, ist fast schon Hetze im Stürmer-Stil. Du solltet Dich etwas schämen. Du hast KEINE, ich betone: KEINE Ahnung davon, was Christsein wirklich bedeutet. Ich überlasse Dich nun Deinen Platituden. Versuch einfach mal selbstständig zu denken, und dich mit den Dingen selbst zu beschäftigen, statt Dinge anderer nachzureden. Adieu.

[hazerles]

Belege für unter anderem auch christliche Motivation von Hitler sind meines Erachtes Koppelschlösser, auf denen "Gott mit uns" steht, oder dass Atheisten aus der SS ausgeschlossen wurden, dass sich Hitler in "Mein Kampf" als derjenige sieht, der die Vorsehung erfüllen wird oder dort gegen Atheisten wettert...

Aber klar, in einem eingeschränkten Christenhirn sind das keine Argumente, da hatte der Adolf nix mit Kirche zu tun! Du und Deine Nächsten tun mir Leid!

[hazerles]

Du warst derjenige, der hier behauptete es gäbe keine Menschenwürde ohne die Kirche, aber nach einem eindeutigen Auszug aus der Kongregation für die Glaubenslehre 2003, die zweifelsfrei gegen die Gleichstellung von Homo-Ehen wettert, mich als Faktenverdreher darstellst. WO IST DA DIE GLEICHSTELLUNG WENN HOMOSEXUELLE NICHT HEIRATEN DÜRFEN??? UND WAS VERSTEHST DU AM WORT GLEICHSTELLUNG FALSCH???

Predige Deine Lügen ruhig weiter, wahr kannst aber auch Du sie nicht machen...

[thogi62]

"Du warst derjenige, der hier behauptete es gäbe keine Menschenwürde ohne die Kirche"

Wo? Bitte Stelle, wörtliches Zitat, wo ich diesen Satz geschrieben haben soll. Da wird dann wohl doch deutlich werden, wer hier Fakten verdreht und mit Unterstellungen arbeitet.

Nein, mein Lieber, nicht mein, sondern Dein Denken ist eingeschränkt. Du willst nur das gelten lassen, was Du hören willst, anderenfalls erfolgt Diffamierung. Das ist mit mir nicht zu machen.

[thogi62]

Diese Einschränkung Deines Denkens sieht man u. a. darin, daß Du den Glauben an irgendeine "Vorsehung, einen "Herrgott" etc. den Christen in die Schuhe schiebst. Beschäftige Dich doch mal mit den Lehren Christi, dann wirst Du (Gutwilligkeit vorausgesetzt) bemerken, wie hohl und dumm, nichtsdestotrotz gefährlich, solche Plattheiten sind. Was bitte hat das "Gott mit uns" an den Koppelschlössern von SS- Mördern mit dem Gott zu tun, der lehrt, den Nächsten zu lieben wie sich selbst?

[thogi62]

Zur Gleichstellung von Homo-Ehen. Es gibt sicher kein Menschenecht auf die Anerkennung homosexueller Praktiken als gleichwertige "Ehe", wie es auch kein Menschenrecht auf Lustbefriedigung um jeden Preis geben kann. Darüber hinaus gib es auch keine Notwendigkeit dafür. Privat könnt ihr gerne machen was ihr wollt. Dies als Anrecht auf eine anerkannte "Ehe" einzufordern, ist im Grunde aber nichts anderes als in miltanter Angriff auf die Wurzeln der Gesellschaft.

[thogi62]

Bevor das jetzt kommt, ist zu sagen, daß aus christlicher Sicht einem jeglichen gewalttätigen Übergriff auf Andersempfindende die Stirn geboten werden muß. Toleranz ist nicht Gleichsetzung, sondern das Ertragen einer anderen Meinung. Dafür einzustehen, daß auch der Andersdenkende sein Recht hat, seine Meinung zu sagen und darzulegen, ist nicht mit einem vermeintlichen Recht auf Übernahme der eigenen Ansicht verwechselbar. Diesem Irrtum scheinst Du allerdings zu erliegen.

[thogi62]

Darüber hinaus solltest Du Dich, und zwar JENSEITS von Descners Geschichtsfälchungen und -klitterungen, selbst einmal mit dem "Glauben" respektive Kult von Nazi-Größen, Ahnenerbe, (Pseudo-)Germanenkult, Ariertum, Auslesewahn der vermeintlich "Stärkeren" etc. pp., inhaltlich auseinandersetzen. Die stehen dem Christenglauben diametral entgegen.

[thogi62]

Zu behaupten, daß das alles Ergüsse des christlichen Glaubens gewesen seien, nur weil da etwas von einem "Gott" (WELCHEM, die Welt kennt viele Götter) und Vorsehung gefaselt wird, ist im Grunde eine wohl kaum zu übertreffende Dummheit. Denke doch mal selbst, und fasele nicht das nach, was andere hetzen, nur weil das Deine Empörung über das einzige Thema ("Homo-Ehe") nährt, das Dich im Grunde zu beschäftigen scheint. Trotzdem: Alles Gute - und Tschüs.

[thogi62]

Ergänzend zu oben möchte ich hinzufügen, daß Du einen doch etwas zu naiven, quasi "rosaroten" Eindruck über die sog. Aufklärung zu haben scheinst. Es hat immer auch in der Kirche Menschen gegeben, die auf die Dinge hinwiesen. Vieles von dem war auch Ergebnis weltlicher Macht. Seit der Aufklärung, besonders der französischen Revolution, waren es bewußt gottlose Regime, die die meisten Leute verfolgt und umgebracht haben - die Zahlt geht über die 120 Millionen hinaus.

Schönen Sonntag!

[hazerles]

Natürlich gab es immer wieder "gute" Gläubige, aber das "Christentum" ist es eben nicht! Und die Vorkämpfer der Freiheit und Gleichheit mussten das eben stets gegen die Kirche erkämpfen, das ist Fakt! Und wenn Du mir hier mit den 120 Millionen Toten von "gottlosen" Regimen kommst, dann vergleichst Du Äpfel mit Birnen! Diese Konflikte waren ethnisch oder persönlich motiviert, solche Konflikte gab und gibt es immer und haben NICHTS mit religiosität zu tun...

[hazerles]

Ups, da hätte ich doch glatt überlesen, dass Du Adolfs Opfer bzw die des WW2 mit reingerechnet hattest...

Willst Du uns auf den Arm nehmen? Das Hitler nicht gläubig war und auch aus religiösen Gründen handelte ist Blödsinn, den Du vielleicht noch Kindern erzählen kannst! Darf ich Dich im Gegenzug mal fragen, wieso es keine Religion schafft ethnische Fanatiker von ihrem Unrecht abzuhalten?

[thogi62]

Warum so aggressiv? "Das Christentum", wie es sich lt. Geschichte präsentiert, ist etwas anderes als gelebter christl. Glaube nach den Lehren Jesu Christi. Versuche doch mal zu unterscheiden. Die 120 Mill. Toten antichristl. Regimes, von der frnz. Revolution (zwischen 1789 und 1794 genau soviel Tote wie durch die Inqusition!) über die Nazis bis zu Stalin haben haben durchaus etwas mit Religion zu tun, da diese Regime auch töteten, um Glauben auszurotten.

[thogi62]

Den "Glauben" Adolf Hitlers mit dem christlichen zu verwechseln, ist geradezu grotesk. Der war Katholik nur auf dem Papier. Das gesamte Dritte Reich war von der Grundstruktur antichristlich. Dazu kommt der diffuse heidnisch-esoterisch Germanenglaube. Dafür kann der Glaube nichts, er ist auch nicht verantwortlich für "ethnische Fanatiker". Intolerante Fanatiker gibt´s auch unter Atheisten reichlich. Frag die doch mal, wieso sie es nicht geschafft haben, solche Leute abzuhalten.

[thogi62]

"Dafür kann der Glaube nichts" bezog sich natürlich auf den christlichen.

Achso: die Toten von WK II. Natürlich sind die eine Folge dieses Regimes, das im Wesen nicht nur antisemitisch, sondern auch antichristlich war. Die Ausrottung der Christen nach der sog. "Endlösung der Judenfrage" bzw. nach dem Kriege war beschlossene Sache. Das ist auch nicht weiter verwunderlich, da der christliche Glaube auf dem Judentum aufbaut.

[hazerles]

Wieso sollte das Regime Antichristlich gewesen sein?

Und wieso stand auf den Koppelschlössern der SS-Soldaten dann "Gott mit uns"? "Im Wesen" mag das vielleicht nicht chrislich gewesen sein, sie taten das aber auch aus christlicher Motivation!

[thogi62]

Das ist für mich immer noch die Frage, welcher Gott da wohl gemeint war. Der, der im christlichen Glauben verehrt wird, war es sicher nicht. Die "Deutschen Christen" waren gleichgeschaltete Nazis im pseudo-christlichen Gewand - oder eben Christen, die man zu Nazis gemacht hatte durch Irreführung. Diese Irreführung funktioniert bei einigen offensichtl. bis heute. Der "Christus" der Nazis, der ja "Arier" gewesen sein will, hat mit dem Christus Jesus, dem Juden aus Nazareth, nichts zu tun.

[ahr8p]

Ihre Lügen sind abwegig und lächerlich. Sie laufen zudem noch einer Märchenfigur hinterher. Den Jesus der Bibel hat es nie gegeben. Es gibt nicht einen einzigen Beweis für die Existenz dieser Person. Dafür aber eine Fülle von Beweisen für die Religiösität Hitlers UND Stalins. Sie thogi62, sind ein Paradebeispiel des hasszerfressenen Christen, die seit Jahrhunderten ausschliesslich Terror verbreiten. Ihre Verhöhnung der Opfer und Ihre Geschichtsverfälschung ist nur ekelerregend.

[thogi62]

Wer hier Lügen verbreitet, will ich nicht erörtern. Haßzerfressen sind jedoch Sie. Sie kennen mich nicht, dennoch geben Sie Sich solchen Diffamierungen hin. Im Übrigen haben die Verbrechen Hitlers oder Stalins NICHTS mit einem wie auch immer gearteten "christlichen" Glauben zu tun, auch wenn im Falle Stalins (nie aber Hitlers, der den Gott der Bibel ablehnte) eine tlw. christlich-orthodoxe Religiosität auftaucht. Nein - Sie verhöhnen die Opfer, die im Namen des Kommunismus geschehen sind.

[thogi62]

Im Übrigen gestehe ich Ihnen, sehr verehrter Herr ahr8p, als Nichtglaubendem gerne zu, daß Sie die Existenz Jesu Christi als Sohn Gottes für Sich in Zweifel ziehen. Allerdings sollten Sie Sich einmal etwas mehr mit der entsprechenden Literatur beschäftigen, bevor Sie bezüglich der Existenz des historischen Menschen Jesus von Nazareth einen solchen Unsinn behaupten. So sicher ist Ihre These, die nur von einem relativ kleinen Teil diverser "Radiklkritiker" behauptet wird, nämlich nicht.

[thogi62]

Die historische Existenz Jesu ist u. a. durch römische Geschichtsschreiber wie Tacitus eindeutig nachgewiesen. Auch Flavius Josephus berichtet ziemlich detailliert sowohl über Pontius Pilatus, der ihn kreuzigen ließ, als auch über Jesus selbst. Die Behauptung, es habe ihn nie gegeben, hat keine vernünftige historische Grundlage. Ihre Tirade, ich liefe "noch einer Märchenfigur hinterher", wirft indessen ein bezeichnendes Bild auf Ihre "Toleranz" und den Respekt gegenüber Andersdenkenden.

[thogi62]

Ihre Behauptung, ich sei ein "Paradebeispiel von 'Christen, die "Terror verbreiten", ganz als könne ich den Bin Ladens unserer Zeit die Hand reichen (Sie sprachen ja von mir und nicht von irgendeinem anderen) ebenso. Ich darf überdies anmerken, daß solche Beleidigungen durchaus juristisch verfolgt werden können. Eine Diskussionsgrundlage ist das sicherlich nicht.

[ahr8p]

Deine gespreizte Sprache gibt Deiner Rede keinen Inhalt und Deine Lügen sind so leicht zu widerlegen, dass ich mir die Mühe nicht mache.Tacitus, Flavius Josephus und all diese mühsam zusammengefälschten "Beweise" sind seit den 30er Jahren des vorherigen Jahrhunderts endgültig Makulatur, nachdem die Existenz von Jeschua schon im 5. Jahrhundert bestritten wurde. Dies ist keine Privatmeinung sondern sondern Stand der Forschung.

[ahr8p]

Das Jahrhunderte lang keine freie Forschung zu diesem Thema möglich war und jede Überlegung in diese Richtung von den christlichen Diktatoren mit Tod und Folter geahndet wurde, sei hier nur als Denkanstoss für Dich und Deinen Bibelkreis am Rande erwähnt. Befasse Dich einmal mit den Arbeiten der israelischen Archäologen Israel Finkelstein und Neil Asher Silberman sowie der gängigen Meinung an den historischen Fakultäten der FREIEN Universitäten dieser Welt.

[thogi62]

Finde ich interessant, daß Sie alles das als "Frei" bezeichnen, die Ihre Meinung stützen, und alles das als Lüge, was sie nicht stützt. Wahrlich, ein Ausbund von Freiheit und Rechtschaffenheit. Finkelstein & Co. sind nun wirklich nicht die Grundessenz der Forschung, sie sind auch nicht so unumstritten, wie Sie dies hier geltend machen wollen.

[ahr8p]

Hitler war Christ und die christliche Tradition ermöglichte die Shoa, auch das ist akademisch völlig unbestritten. Auch diskutiere ich mit Dir nicht, da es keinen Sinn ergibt, mit Theisten zu diskutieren, so wenig wie mit kleinen Kindern. Die wüssten auch nichts anderes auf den Hinweis, dass der Nikolaus nur eine Märchenfigur ist zu erwidern, als ein: "Du bist aber gemein!", was das Äquivalent zu Deinem Toleranzvorwurf ist.

[thogi62]

Das ist grober Unfug. Lider sehe auch ich keinen Sinn, mich mit solchen verbohrten Leuten weiter zu befassen, die immer nur das akzeptieren, was ihnen gefällt, und anderenfalls aber mit Diffamierungen regieren. Hitler war "Christ" (Katholik) lediglich - wenn überhaupt - dem Namen nach. Auch sollten Sie die div. antisemitischen Verfehlungen Luthers (z. B.), auf die sich die Nazis u. a. beriefen, nicht mit dem christlichen Glauben an sich verwechseln, von dem Sie allerdings keine Ahnung haben.

[ahr8p]

Zumal die Forderung nach Toleranz aus dem Mund eines Christen nicht gewisser Komik entbehrt. Ich diiskutiere nicht, sondern ich brandmarke Deine Lügen als das was sie sind: Die Fortzetzung des monotheistischen Terrors, der die Welt in das üble Loch verwandelt hat, in dem wir heute vegitieren.

[thogi62]

Sie sollten Sich schon die Mühe geben, anders zu handeln als nach dem Bild, das darzustellen Sie "natürlich immer nur den anderen" unterstellen. Wer solche Dinge einfordert, der muß sie selbst auch gewähren wollen.

[zurueckschlagen]

"juristisch verfolgt"

ganz doll! alles was ihr könnt ist "verfolgen". so macht ihr christen es seit jeher: verfolgen, morden, ausradieren, verbrennen, foltern. es wird mal zeit, dass das anders läuft. es ist klar, dass du gerne jeden "verfolgen" würdest, der deinem rottigen, angenagelten kadaver ans bein pisst, aber leider, leider, sind deine heissgeliebten scheiterhaufen endlich da, wo du auch hingehörst mit deiner faschisten-wixe: in abrahams wurstkessel.

[ahr8p]

@zurueckschlagen Zu dieser absurden Drohung wollte ich mich ganz bewusst nicht äussern, aber Du hast natürlich recht. Ich fürchte aber, dass die eingeleitete Agonie der Religion zu Gewalt führen wird. Sie tritt um sich, wie ein verendendes Tier. Wer es über Jahrhunderte gewohnt ist, nicht diskutieren zu müssen, sondern seine Meinung mit tödlicher Gewalt zu verbreiten und durchzusetzen zu können, wird immer wieder auf Terror zurückgreifen müssen. Wir erleben es jeden Tag!

[Roxelane100]

Böse, böse...aber wahr

[thogi62]

Daß das Unsinn ist, müßten Sie eigentlich wissen, wenn Sie Ihren Verstand nicht vollends im Haß ertränkt hätten, wie es scheint. Es geht bei diesem Satz nicht um die Diskussion christlicher Lehrsätze, sondern darum, daß solche Diffamierungen schlicht nicht in Ordnung sind (und woanders längst zu einer Anzeige geführt hätten), oder gilt das bei Ihnen ("ahr8p", "zurueckschlagen", wie bezeichnend) immer nur für die anderen?

[thogi62]

Oben: bezog sich nicht auf Roxelane100, die sich dankenswerterweise um einen sachlichen Diskussionsstil bemüht, sondern auf "ahr8p" und "zurueckschlagen".

[thogi62]

Wie schön! Offensichtlich ist das also die "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit", von dem Sie mit Ihren Vorbildern der Frnz. Revolution träumen, die im Namen der Brüderlichkeit das Schaffott für alle anderen aufstellten, die dann doch nicht so ganz ihre Brüder sein wollten. Ich vefolge hier niemand. Das Recht, Ihnen Mißliebige auf Scheiterhaufen und in Wurstkesseln unterzubringen, scheinen hier allein Sie Sich herausnehmen zu wollen. Hatten wir (hierzulande) allerdings alles schon mal...

[Roxelane100]

Es stimmt...die Revulution hat ihre eignen Kinder gefressen...aber wo war die Kirche als das Volk unter dem Joch des Königs, des Adels und auch des Klerus gelitten hat. Wo sind die Herren Kirchenfürsten aufgestanden und haben dafür gesorgt das die Menschen Brot hatten....ohne Revolution würden wir noch heute dahinvegetieren...die Kirche war immer auf Seiten der Machthaber

[thogi62]

Ich teile diese Kritik voll und ganz. Die Kirche, oder sagen wir deutlicher: der Klerus, war nur allzu oft auf Seiten der Machthaber und stützte damit ihre Ungerechtigkeit. Die wenigen unter ihnen, die es besser wußten, wurden ausgegrenzt und verfolgt. Das aber hat nichts mit dem Glauben zu tun, sondern ist gerade eine Verfehlung dessen, was Jesus gelehrt hat. Bereits die Entstehung eines abgesonderten "Klerus" ist mit dem Neuen Testament nicht begründbar.

[Roxelane100]

Nun dann erkläre mir wie ausgerechnet die Führer einer Kirche so ganz und gar gegen jedes ihrer eigenen Gebote und Dogmen verstoßen. Es ist Blendwerk...mit dem man das Volk verdummt hat und noch immer verdummt. Gilt für alle anderen Religionen auch. Da Deschner ja nicht die Unwahrheit schreib, sondern berechtigte Kritik...verstehe ich dieses hirnlose Palaver von Lütz und Konsorten nicht...sie diffamieren ihn...es hat sich nichts geändert;)

[thogi62]

Nun, sie verstießen genauso gegen die Gebote Jesu, wie auf der anderen Seite "die Revolution ihre Kinder fraß", um Sie zu zitieren. Die, die für "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" angetreten waren, traten genau diese Ideale mit Füßen. Es ist das Problem des Menschen, daß er auf Macht, auf das vermeintliche Vorrecht, den Mitmenschen zu beherrschen, nicht verzichten kann und will. Bezüglich Deschner bin ich allerdings nicht davon zu überzeugen, daß er in allem die Wahrheit sagt.

[Roxelane100]

Diese Revolution war in dieser Größenordnung ein nie dagewesenes Aufbäumen der Massen, gegen die damals vorherrschende Machtpyramide. Sie begann ja nicht mit der Erstürmung der Bastille, sondern ging schlicht und ergreifend von den Frauen aus,die es leid waren, das ihre Kinder verhungerten und die sich dann auf nach Versailles begaben. Auch wenn das dann alles sehr blutig endete...Menschenrechte wie sie heute bestehen waren durch diesen Aufstand der einfachen Menschen erst möglich.

[Roxelane100]

Selbst wenn Deschner nur zur Hälfte die Wahrheit sagt...etwas das ich aber keinesfalls glaube...ist das schon schlimm und ekelhaft genug...es ging der Kirche und ihren Führern ja nie darum etwas für die Menschen zu verbessern, sondern um blanken Machterhalt....und das 2000 Jahre lang, ohne sich in irgendeiner Form zu entwickeln oder sich auch nur im geringsten, um die Belange ihrer Schäfchen zu kümmern.

[Roxelane100]

Der Mensch Jesu wird hier ja nicht unbedingtz angezweifelt ;)

[Susisaftig]

Nicht etwa, dass es sich um ein "Gestern" der "Kirche" handeln würde. Im Gegenteil: Herr Ratzinger alias "Benedikt XVI." reicht dem Holocaust-Leugner "Bischof" Williamson die Hand. Geschehen Anfang 2009.