Coger metro o cercanias para llegar a la estacion, para luego coger el AVE para un trayecto largo, es la forma mas ecologica que existe de moverse, exceptuando andar o bicicleta, pero no haces eso para ir a Barcelona.
El tren de alta velocidad contamina un 30% menos que los convencionales.
El medio mas contaminante del mundo por km recorrido es el avion, luego el coche.
Que digan lo que digan. Pero el AVE es mas rapido de Bcn a Madrid que con el avion. Ademas, el ferrocarril es el futuro. Se hizo primero por delante de todo, antes que lo coches y que los aviones y lo utiliza gente ya que es un gran medio de transporte, que pasa por la mayoria de localidades del mundo.
gentiorey@iNewAge: De avión estoy hasta los cataplines, por motivos profesionales he tenido que cruzar el Atlántico innúmeras veces, amen de los vuelos de conexion y otros mas cortos: cuanto a la tortilla no lo se pues como la mayoria de los vuelos eran en clase ejecutiva no quedaría muy bien.... digo yo . No obstante encanta la tortilla mucho más que el pollo frito
@bleyst Check-in-online sacas tu billete lo imprimes y vas a la puerta de embarque. Llevas 1 equipaje de mano y no facturas, no pisas para nada el mostrador y te puedes presentar hasta 30 mins antes de la salida del vuelo. Piensa que el puente aéreo lo usan empresarios en su mayoría que no facturan equipaje.
@bleyst Entre eolica, solar, biomasa, hidraulica y demas: MAS DEL 40% PROVIENE DE RENOVABLES.
Mas la nuclear, en total un 60% de la energia del AVE no produce emisiones y solo un 20% produce residuos nucleares.
Comparar el AVE, en la que solo un 40% de la energia viene de quemar combustible, siendo casi todo gas natural que contamina muchisimo muchisimo menos que el queroseno o gasolina usado por el avion o el coche (y son el 100% de la energia de estos). hace que la diferencia sea gigantesca.
Vueling -> 25 EUR Barajas-Prat vs AVE 45 € tarifa web. (Ambos con 60 días de antelación y en fechas normales) Y si vamos a Reus o Girona con ryanair nos podemos ir por 5€.
@rufo3 25 Euros vale en vueling si reservas con antelación, sale más barato que la gasolina. (Pon yendo a 80-100 km/h 40 EUR) Y si vas a Reus o Girona con ryanair 5 Euros.
Eso sí, después si quieres ir de Barcelona a Sevilla en AVE estaríamos hablando de 5 horicas con 35 minutos exactos. Y eso no está nada mal, está muy bien. Y lo bueno que no para ni en Madrid, además de otras.
está claro que elegiré siempre el tren antes que el avión, por la seguridad del medio de transporte y por la contaminacion que genera, aunque dependiendo del sitio de destino y el tiempo que tarde en recorrerlo, por ejemplo, prefiero el avion antes que el tren para ir a Girona, ya q solamente tarda 45 minutos escasos antes que el tren q tarda unas 6 horas... pero cuando esté listo el AVE a Girona está claro q iré en AVE
@rufo3 ¿solo pagas la gasolina? Dime como se hace por que no lo comprendo..querrás decir..la gasolina, el mantenimiento preventivo, mantenimiento correctivo, el desgaste de neumáticos, desgaste de mecánica en general, devaluación económica por kilómetro recorrido el seguro de responsabilidad civil, el seguro extra (quien lo tenga claro), el impuesto de rodaje, la posibilidad de que te paren los verdes y te receten por que le salga de los huevos, o lo que es peor, que en un mes recibas una receta
Las estupideces que estoy leyendo aqui es la evidencia cruda de los delincuentes y malechores que están queriendo desprestigiar al ferrocarri del Alta Velocidad, para que el transporte automotor en todas sus alternativas vuelvan a tener la supremacia, el ferrocarril, genera un impacto ínfimo, mientras que el transporte automotor y los aviones les da ganancias a los monopolios petroleros que les interesa vender combustible, sin importarle el medio ambiente y los gases invernaderos.
Los enormes desmontes que se realizan aumentan los procesos erosivos, se modifican cauces, riberas y flujos hídricos: pérdida de suelos y de cubierta vegetal... Es evidente la vinculación que tiene el AVE con el fortísimo consumo de energía eléctrica y, por tanto, con la energía nuclear.
Claro, ahora diréis q todo esto es exagerado y q es mentira..no hay peor ciego....
hombre teniendo en cuenta que el ave transporta a varios cientos de personas pues te digo que esos cientos de persona en coche o en aviones contaminarian muchisimo mas
@ado1979mad "Es evidente la vinculación que tiene el AVE con el fortísimo consumo de energía eléctrica y, por tanto, con la energía nuclear."
Eso que has dicho ES MENTIRA.
Por cierto, se genera menos energia nuclear en España ahora que hace 20 años. Es mas, cada vez se generara menos.
La gente se va a mover de un modo u otro.
Pueden hacerlo individualmente en miles de coches quemando gasolina, en un bicho de 1000Ton que vuela quemando queroseno, o en un TAV alimentado por electricidad.
Aumentar la velocidad de un tren de 100 a 400 Kms/h supone que la potencia debe multiplicarse por 64. Pero además de su descomunal consumo energético, el AVE ocasiona un fuerte incremento del ruido, gran degradación paisajística, la fragmentación de ecosistemas, dificultando muchísimo el tránsito de animales, personas y vehículos a ambos lados de la línea (que se aísla con vallas en todo su recorrido).
totalmente de acuerdo. o ya de paso, dejamos el pais como en el año 800 a.C. y vamos a madrid a pie o en carro campo a traves... esque por favor, y mucho impacto tampoco genera, incluso es bonito ver el tren por la montaña.
This comment has received too many negative votesshow
Aqui no merece la pena discutir que contamina más o qué menos: Los dos contaminan y mucho. He trabajado tanto en el AVE con en los aviones y los dos son altamente dañinos para el entorno. Pero como no queda mas webos..o volvemos a las carretas tiradas por borricos????Es el precio que pagamos por el mal llamado "Desarrollo".
Un avión produce una burrada de gases nocivos en la combustión del queroseno. ¿Qué combustión produce contaminación en el AVE, si es totalmente eléctrico?
Copio y pego una respuesta mas detallada: (LO PONGO EN 2 O 3 COMENTARIOS PARA Q LA LEAS COMPLETA)
El AVE obliga a la realización de gigantescas obras por sus características: para ir a 350 Kms/hora necesita curvas muy amplias (varios Kms. de radio) y pendientes muy reducidas (menores del 2'5%), lo que hace que apenas pueda esquivar los obstáculos. Así hay que hacer grandes desmontes de terreno (de hasta 160 m. de anchura), altísimos viaductos, etc.
...y seguro que me diras las autopistas son superecologicas, pues ojo al dato, el avion consume 10 veces mas combustible que un AVE por persona, ademas de difundir grandes cantidades de gases contaminantes y una contaminacion sonora brutal. Presisamente el impacto ecologico de una linea de alta velocidad es menor que otras infraestructuras; la mayor mortandad de animales se producen en vias a ras de tierra, no en tuneles ni viaductos
Claro..y como los cientos y cientos de km´s de vias ferreas SOLO estan en tuneles y viaductos..no?jeje..
Vamos a ver.creo q no me he explicado bien. No estoy en contra del AVE dado que he currado en ello, ni menos del avion porq tmbn he currado en ellos. Simplemente afirmo que amobs contaminan y mucho. El q lo quiera entender bien, el q no..pos q siga su vida hombre. Q parecemos crios a ver quien se lleva la razon..
Jordi ha hecho mal, porque desde Pl. Catalunya le pasa un tren cada 3 min. a Sants y hubiera tardado 5 min. en llegar a Sants desde Catalunya. En Madrid todo está bien. Ah!, otra cosa: En el AVE tanto directo semidirecto o ruta, tiene la tarifa web o la estrella que te hacen descuento: Estrella->40%///Web->60%. Aunque seas de la 3ª edad, adulto, niño, carné joven, etc... Si vas a tarifa estrella o web te hacen ese descuento, y sale muchísimo más barato.
Pues claramente, contamina menos el tren... que se alimenta mediante cables de catenaria (electricidad).. la unica contaminacion que tiene el ave... no se, no se me ocurre...
El AVE no contamina, és electrico, Haber, tiene su lógica, ahora en España, conparten líneas electrificadas y otras que no lo estan. Si están electrificadas es porque circulan muchos trenes a lo largo del día (AVE, Metro, FGC, Bcn-Tarragona, Madrid, Valencia, etc...) y si aún no están electrificados, es porque no circulan tantos trenes, ejemplo: Zona de Badajoz, Salamanca, Lleida - La Pobla de Segur, Canfanc, etc...
k koño, kmo buen aficionao a los trenes de renfe, y a el club d amigos del ferrocarril de cornellà, El Ave S-102 el d ls 09.00 k sale d sants y ls S-103, son mejores, prácticos, seguros, k un maldito avión.
Todo es un poco relativo, primero que el Avión es 3 veces más rapido que el Ave (No se pueden comparar), luego si tu pones el Avión y el Ave uno al lado del otro y salen los dos igual, llegara el Avión mucho antes que el Ave... El reportaje por lo que yo veo no compara los dos transportes, compara la pericia de las dos personas en intentar llegar lo antes posible a Madrid... Es mi opinión. Quizas el Tren sea más comodo, pero el Avión sigue siendo el transporte más rápido y seguro.
Vaya me suena mucho ese reportaje... ¿por qué será? En nuestro repor se tarda algo más... ¿por qué será? Miradlo que no tiene pérdida... El tema de los audios está un poco chungo... pero es lo que tiene el ambiente muchas veces.
Además el ave es mucho más cómodo, aparte que no tienes que descalzarte ni quitar los calzoncillos y si quieres puedes llevarte una bota de vino y la tortilla. No queda bien pero sabe a gloria
@genitorey No tienes que descalzarte en el aeropuertos si llevas zapatos normales (a mi nunca me han hecho descalzarme, soy Balear y viajo frecuentemente), ni mucho menos quitarte los calzoncillos. Además en los principales aeropuertos (incluyendo Madrid y Barcelona) hay unos detectores que pones el pie y listo. La bota de vino mientras no exceda los 100ml (la bota)... La tortilla la puedes llevar, yo he llevado bocatas, lo que no puedes llevar es una navaja o objetos para cortar.
Coger metro o cercanias para llegar a la estacion, para luego coger el AVE para un trayecto largo, es la forma mas ecologica que existe de moverse, exceptuando andar o bicicleta, pero no haces eso para ir a Barcelona.
El tren de alta velocidad contamina un 30% menos que los convencionales.
El medio mas contaminante del mundo por km recorrido es el avion, luego el coche.
acaymo 1 year ago
Que digan lo que digan. Pero el AVE es mas rapido de Bcn a Madrid que con el avion. Ademas, el ferrocarril es el futuro. Se hizo primero por delante de todo, antes que lo coches y que los aviones y lo utiliza gente ya que es un gran medio de transporte, que pasa por la mayoria de localidades del mundo.
N198612 1 year ago
gentiorey@iNewAge: De avión estoy hasta los cataplines, por motivos profesionales he tenido que cruzar el Atlántico innúmeras veces, amen de los vuelos de conexion y otros mas cortos: cuanto a la tortilla no lo se pues como la mayoria de los vuelos eran en clase ejecutiva no quedaría muy bien.... digo yo . No obstante encanta la tortilla mucho más que el pollo frito
genitorey 1 year ago
Alguien se olvida de embarques y lios de maletas que te tienes que comer en el aeropuerto? cosa que con el AVE no pasa
mira, no sabia que parte de la energia del ave fuera renovable, me gusta
bleyst 1 year ago
@bleyst Check-in-online sacas tu billete lo imprimes y vas a la puerta de embarque. Llevas 1 equipaje de mano y no facturas, no pisas para nada el mostrador y te puedes presentar hasta 30 mins antes de la salida del vuelo. Piensa que el puente aéreo lo usan empresarios en su mayoría que no facturan equipaje.
lNewAge 1 year ago
@bleyst Entre eolica, solar, biomasa, hidraulica y demas: MAS DEL 40% PROVIENE DE RENOVABLES.
Mas la nuclear, en total un 60% de la energia del AVE no produce emisiones y solo un 20% produce residuos nucleares.
Comparar el AVE, en la que solo un 40% de la energia viene de quemar combustible, siendo casi todo gas natural que contamina muchisimo muchisimo menos que el queroseno o gasolina usado por el avion o el coche (y son el 100% de la energia de estos). hace que la diferencia sea gigantesca.
acaymo 1 year ago
Vueling -> 25 EUR Barajas-Prat vs AVE 45 € tarifa web. (Ambos con 60 días de antelación y en fechas normales) Y si vamos a Reus o Girona con ryanair nos podemos ir por 5€.
lNewAge 2 years ago
vaya tontería de pregunta los aviones son mucho mas rapidos que el AVE pero para 621 kilometros no veo lógico gastarse dinero en un billete de avión
rufo3 2 years ago
@rufo3 25 Euros vale en vueling si reservas con antelación, sale más barato que la gasolina. (Pon yendo a 80-100 km/h 40 EUR) Y si vas a Reus o Girona con ryanair 5 Euros.
lNewAge 1 year ago
Eso sí, después si quieres ir de Barcelona a Sevilla en AVE estaríamos hablando de 5 horicas con 35 minutos exactos. Y eso no está nada mal, está muy bien. Y lo bueno que no para ni en Madrid, además de otras.
N198612 2 years ago
el ave es muy caro economicamente te sale mejor coger un avion k valdra 50 euros en un vuelo normal...
castisan121 2 years ago
Pues, en el AVE tarifa web -> 50 € ir de bcn a Madrid.
N198612 2 years ago
tarifa web k significa? gracias
castisan121 2 years ago
está claro que elegiré siempre el tren antes que el avión, por la seguridad del medio de transporte y por la contaminacion que genera, aunque dependiendo del sitio de destino y el tiempo que tarde en recorrerlo, por ejemplo, prefiero el avion antes que el tren para ir a Girona, ya q solamente tarda 45 minutos escasos antes que el tren q tarda unas 6 horas... pero cuando esté listo el AVE a Girona está claro q iré en AVE
torrejonero19 2 years ago
ve en tu coche subnormal y solo pagas la gasolina
rufo3 2 years ago
creo que no hacía falta insultar, no??
torrejonero19 2 years ago
@rufo3 ¿solo pagas la gasolina? Dime como se hace por que no lo comprendo..querrás decir..la gasolina, el mantenimiento preventivo, mantenimiento correctivo, el desgaste de neumáticos, desgaste de mecánica en general, devaluación económica por kilómetro recorrido el seguro de responsabilidad civil, el seguro extra (quien lo tenga claro), el impuesto de rodaje, la posibilidad de que te paren los verdes y te receten por que le salga de los huevos, o lo que es peor, que en un mes recibas una receta
nuevodeltrinki 1 year ago
visto que tardan practicamente lo mismo, la diferencia la marca lo mucho que contamina el avion...
pedro92ster 2 years ago 3
Para llegar a Sants tienes trenes de cercanías cada 3 minutos que te llevan a Sants en 5 min, no hace falta dar la vuelta a Barcelona con el metro.
Adrybdn 2 years ago
Las estupideces que estoy leyendo aqui es la evidencia cruda de los delincuentes y malechores que están queriendo desprestigiar al ferrocarri del Alta Velocidad, para que el transporte automotor en todas sus alternativas vuelvan a tener la supremacia, el ferrocarril, genera un impacto ínfimo, mientras que el transporte automotor y los aviones les da ganancias a los monopolios petroleros que les interesa vender combustible, sin importarle el medio ambiente y los gases invernaderos.
FAporsiempre 2 years ago
Los enormes desmontes que se realizan aumentan los procesos erosivos, se modifican cauces, riberas y flujos hídricos: pérdida de suelos y de cubierta vegetal... Es evidente la vinculación que tiene el AVE con el fortísimo consumo de energía eléctrica y, por tanto, con la energía nuclear.
Claro, ahora diréis q todo esto es exagerado y q es mentira..no hay peor ciego....
ado1979mad 2 years ago
hombre teniendo en cuenta que el ave transporta a varios cientos de personas pues te digo que esos cientos de persona en coche o en aviones contaminarian muchisimo mas
minero1986 2 years ago
@ado1979mad "Es evidente la vinculación que tiene el AVE con el fortísimo consumo de energía eléctrica y, por tanto, con la energía nuclear."
Eso que has dicho ES MENTIRA.
Por cierto, se genera menos energia nuclear en España ahora que hace 20 años. Es mas, cada vez se generara menos.
La gente se va a mover de un modo u otro.
Pueden hacerlo individualmente en miles de coches quemando gasolina, en un bicho de 1000Ton que vuela quemando queroseno, o en un TAV alimentado por electricidad.
acaymo 1 year ago
Aumentar la velocidad de un tren de 100 a 400 Kms/h supone que la potencia debe multiplicarse por 64. Pero además de su descomunal consumo energético, el AVE ocasiona un fuerte incremento del ruido, gran degradación paisajística, la fragmentación de ecosistemas, dificultando muchísimo el tránsito de animales, personas y vehículos a ambos lados de la línea (que se aísla con vallas en todo su recorrido).
ado1979mad 2 years ago
Tienes 29 años y parece que tengas 2... tu crees que es lógico construir un tren a Barcelona para que valla a 100km/h y tarde 6 horas en llegar?
que quieres a veces hay que degradar el paisaje, ¿o preferirías vivir con taparrabos en un bosque? vamos digo yo...
minero1986 2 years ago
totalmente de acuerdo. o ya de paso, dejamos el pais como en el año 800 a.C. y vamos a madrid a pie o en carro campo a traves... esque por favor, y mucho impacto tampoco genera, incluso es bonito ver el tren por la montaña.
ocsif111 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
Aqui no merece la pena discutir que contamina más o qué menos: Los dos contaminan y mucho. He trabajado tanto en el AVE con en los aviones y los dos son altamente dañinos para el entorno. Pero como no queda mas webos..o volvemos a las carretas tiradas por borricos????Es el precio que pagamos por el mal llamado "Desarrollo".
ado1979mad 2 years ago
Un avión produce una burrada de gases nocivos en la combustión del queroseno. ¿Qué combustión produce contaminación en el AVE, si es totalmente eléctrico?
yonseca 2 years ago
Copio y pego una respuesta mas detallada: (LO PONGO EN 2 O 3 COMENTARIOS PARA Q LA LEAS COMPLETA)
El AVE obliga a la realización de gigantescas obras por sus características: para ir a 350 Kms/hora necesita curvas muy amplias (varios Kms. de radio) y pendientes muy reducidas (menores del 2'5%), lo que hace que apenas pueda esquivar los obstáculos. Así hay que hacer grandes desmontes de terreno (de hasta 160 m. de anchura), altísimos viaductos, etc.
ado1979mad 2 years ago
...y seguro que me diras las autopistas son superecologicas, pues ojo al dato, el avion consume 10 veces mas combustible que un AVE por persona, ademas de difundir grandes cantidades de gases contaminantes y una contaminacion sonora brutal. Presisamente el impacto ecologico de una linea de alta velocidad es menor que otras infraestructuras; la mayor mortandad de animales se producen en vias a ras de tierra, no en tuneles ni viaductos
juan1911 2 years ago
Claro..y como los cientos y cientos de km´s de vias ferreas SOLO estan en tuneles y viaductos..no?jeje..
Vamos a ver.creo q no me he explicado bien. No estoy en contra del AVE dado que he currado en ello, ni menos del avion porq tmbn he currado en ellos. Simplemente afirmo que amobs contaminan y mucho. El q lo quiera entender bien, el q no..pos q siga su vida hombre. Q parecemos crios a ver quien se lleva la razon..
ado1979mad 2 years ago
pero el ave no contamina directamente.
minero1986 2 years ago
¿si no hubieses currado en ello estarias en contra? ¿debemos estar en contra los que no hemos currado en ello?
¿Tanto contaminan? ¿en comparación con que? ¿con un triciclo?
Tus afirmaciones si que parecen de crio.
El AVE no contamina en absoluto, de momento contamina la manera de obtener la electrecidad que lo hace funcionar, pero el AVE no contamina.
minero1986 2 years ago
Jordi ha hecho mal, porque desde Pl. Catalunya le pasa un tren cada 3 min. a Sants y hubiera tardado 5 min. en llegar a Sants desde Catalunya. En Madrid todo está bien. Ah!, otra cosa: En el AVE tanto directo semidirecto o ruta, tiene la tarifa web o la estrella que te hacen descuento: Estrella->40%///Web->60%. Aunque seas de la 3ª edad, adulto, niño, carné joven, etc... Si vas a tarifa estrella o web te hacen ese descuento, y sale muchísimo más barato.
N198612 2 years ago
Y además no van a electrificar algunas, porque mantener la catenária, cuesta dinero.
N198612 2 years ago
contamina menos?
quiza a alguien le interese mas el tren.
Digo, yo no se lo que contamina menos...
tonihammett 2 years ago
Pues claramente, contamina menos el tren... que se alimenta mediante cables de catenaria (electricidad).. la unica contaminacion que tiene el ave... no se, no se me ocurre...
mtbicue1 2 years ago
jejeje ya! y claro, como producir electricidad no contamina... Iluso. Sabes cuantos Kw consume el ave?
Sabes lo que se libera a la atmosfera co2 por cada Kw producido, en centrales de carbon que proporcionan el 22% de la energía en españa. Informate.
nuevodeltrinki 2 years ago
vale, pues contamina más el ave que un avion...
gracias por aclararme una duda sobre mi trabajo... que disparate!!!
mtbicue1 2 years ago
Y eso sin mencionar el daño ecológico que produce la construccion de vías de tren (alta velocidad o no).
La de árboles que se talan, la de terreno que se contamina para echar las viás..
ado1979mad 2 years ago
¿Sabes que por otra parte, España es líder en Energías renovables?
Hay ventrales eólicas, las hay solares, hidroeléctricas... no toda la energía que llega a un AVE proviene de una fuente contaminante.
yonseca 2 years ago
@nuevodeltrinki El carbon proporciona el 8% de la electricidad en España. Las renovables mas del 40.
acaymo 1 year ago
El AVE no contamina, és electrico, Haber, tiene su lógica, ahora en España, conparten líneas electrificadas y otras que no lo estan. Si están electrificadas es porque circulan muchos trenes a lo largo del día (AVE, Metro, FGC, Bcn-Tarragona, Madrid, Valencia, etc...) y si aún no están electrificados, es porque no circulan tantos trenes, ejemplo: Zona de Badajoz, Salamanca, Lleida - La Pobla de Segur, Canfanc, etc...
N198612 2 years ago
k koño, kmo buen aficionao a los trenes de renfe, y a el club d amigos del ferrocarril de cornellà, El Ave S-102 el d ls 09.00 k sale d sants y ls S-103, son mejores, prácticos, seguros, k un maldito avión.
N198612 3 years ago
pues nada,Que disfrutes del viaje en tren cuando te vayas al caribe de vacaciones..jajajaja
ado1979mad 2 years ago
Todo es un poco relativo, primero que el Avión es 3 veces más rapido que el Ave (No se pueden comparar), luego si tu pones el Avión y el Ave uno al lado del otro y salen los dos igual, llegara el Avión mucho antes que el Ave... El reportaje por lo que yo veo no compara los dos transportes, compara la pericia de las dos personas en intentar llegar lo antes posible a Madrid... Es mi opinión. Quizas el Tren sea más comodo, pero el Avión sigue siendo el transporte más rápido y seguro.
SergioDeejay 3 years ago
Vaya me suena mucho ese reportaje... ¿por qué será? En nuestro repor se tarda algo más... ¿por qué será? Miradlo que no tiene pérdida... El tema de los audios está un poco chungo... pero es lo que tiene el ambiente muchas veces.
iosul 3 years ago
En eltren puedes ir a la cafetería y beber un cubata.
genitorey 3 years ago 4
en caso de llevar maleta, ganaría el ave, ya que la que va en avión, tardaría mucho más.
pacocano90 3 years ago 4
Además el ave es mucho más cómodo, aparte que no tienes que descalzarte ni quitar los calzoncillos y si quieres puedes llevarte una bota de vino y la tortilla. No queda bien pero sabe a gloria
genitorey 3 years ago 17
@genitorey No tienes que descalzarte en el aeropuertos si llevas zapatos normales (a mi nunca me han hecho descalzarme, soy Balear y viajo frecuentemente), ni mucho menos quitarte los calzoncillos. Además en los principales aeropuertos (incluyendo Madrid y Barcelona) hay unos detectores que pones el pie y listo. La bota de vino mientras no exceda los 100ml (la bota)... La tortilla la puedes llevar, yo he llevado bocatas, lo que no puedes llevar es una navaja o objetos para cortar.
lNewAge 1 year ago
Hubiera tardado menos el reportero del AVE si hubiera cojido un cercanias en plaza cataluña dirección sants
paraguazoenloswebos 3 years ago 10
Hay ke darle Emocion !!
Ademas en Cercanias renfe Falla asi que pa que jugarsela diria el reportero jejejejejejejeje.
ortegote 3 years ago
Exacto.
N198612 1 year ago