Вайнахи! зачем ждать благодарность и признание от неблагодарных?! ГЛАВНОЕ МЫ ЗНАЕМ СВОИХ ГЕРОЕВ. А те у кого в сердце и в голове помойка никогда хорошего не напишут и обижаться на них не надо, мы ведь не обижаемся на то , что сабака лает и метит каждый куст)). ДАВАЙТЕ БУДЕМ ВЫШЕ ИХ! СЛАВА ГЕРОЯМ БРЕСТКОЙ КРЕПОСТИ! ДАЛА ГЕШТ ДОЛДА !
@LostRUS не один предстовитель чеченского народа не воевал на сторане немцев! все басни берия выдуманные и скормленные сталину что бы нас выселить и на этих землях обосновать государство израиль!
Сел. Юрт-Аух Хасав-Юртовского р-на. Чеченец-аккинец. Полк
неизвестен. Пропал б/в (сведения родственников).- за кого воевал неизвестно, где воевал - неизвестно, куда делся - неизвестно (все это со слов родственников))) Записан АВТОРОМ в защитники Брестской крепости)) и т.д. Ни один серьезный историк не будет считать эти данные достаточным доказательством)) Если есть док-ва отправляйте в музей мемориал, а написать можно все что угодно))
В фильме "Брестская крепость" Александра Котта в полной версии можно увидеть чеченцев/ингушей танцующих зикр (кажется это так называется) перед атакой на немцев. Их подвиг не был забыт.
Последнее: если у тебя действительно есть сведения о 328 чеченцах и ингушах, которые все полегли в Брестской крепости, так отправь эти данные в музей мемориал "Брестская крепость", пусть там увековечат героев, пусть об их подвиге рассказывают экскурсоводы, это ведь даже не Россия, а Белоруссия, СССР распался много лет назад и Путин не сможет тебе помешать ;-) Вот только одна загвоздка - там потребуют реальных доказательств, а не болтологии в интернете))) Вот поэтому среди павших защитников
@loh198 Не надо наивного играть "отдай списки", все всё знают и без этих списков. И раньше знали и сейчас знают, просто не в моде чеченцы, вместо чеченца водружавшего флаг над рейхстагом сделали грузина. Если бы Сталин был евреем или татарином то водружали бы флаг евреи или татары. Мы не первый день живем в этой стране и всю гниль знаем на 100%.
А они же все таки вашу родину защищали, вам даже это слабо признать. Иван Рыбкин в 96г по тв признал, что в Брестская крепость не сдавалась только потому, что там чеченцы воевали, но его после этих слов уволили. Ну черт с вами параша как была парашей так и всегда будет парашей.
крепость, при этом переодически удаляет свои посты ;-)
Да и своих пару постов я не нахожу, либо tube их не выводит, либо автор ролика их подтирает...
Ну да ладно на этом я заканчиваю обсуждение данного видео, кто ценит историю как науку, будет искать правду, копаясь в первоисточниках, а кому правда не нужна, а главное этноидеолгия тому что-либо доказывать бесполезно. Время нас рассудит...
@loh198 как могут быть точны первоисточники про которые ты все триндиш ,когда последние звания героя дали посмертно зашитнику крепости в 2004 году????? обьясни мне это супер сто пудовое твое первоисточничество в чем ее сила и точность??????????????
@loh198 и еще первоисточник про крепость самый свежий гласил по всему фронту, так : трусы здали крепость почти все сразу здались плен: вот такая молва первоисточненская ходила по фронту и не раз в сводках и в рупаре упоменалась! и что по твоей логике надо этому верить да?
@NohchiKAVKAZ "трусы здали крепость почти все сразу здались плен:" - далее должна следовать ссылка на приказ, сводку либо другой документ, подтверждающие твои слова иначе это не первоисточник а твое пустословие (не сказать еще хуже). Я тебя опровергаю ссылаясь на № 73. Утреннее донесение I.R.133 от 23.06.1941.
133-й пехотный полк Полковой командный пункт 23.6.1941
Iа 3.30
Враг защищался всюду упорно и держался до последнего патрона. Наибольшие потери наносили стрелки на деревьях.
Центральное укрепление еще сильно занято и, по-видимому,хорошо оснащено оружием и боеприпасами. У южного края Центрального острова были обнаружены 6 броневиков (Источник: ВА-МА RH 26–45 28 «Tagesmeldungen der Truppenteile») -
№ 81. Журнал боевых действий Іа 451.D.: запись от 24.06.41 (2.00–21.40).
2.00 ч. Полковник Йон сообщает, что и на Северном острове разгорелась ожесточенная перестрелка с врагом, который, по-видимому, пытается прорваться на север. Источник: ВА-МА RH 26–16 20
«Kriegstagebuch Іа». Заметь это данные немецкой военной части, говорящая об ожесточенном сопротивлении, так что слова о большевистской пропоганде не прокатят)).
Последнее укажи мне источник ОТКУДА ТЫ ВЗЯЛ ЦИФРУ 328? (в какой-то книге есть ссылка на документ того времени, подтверждающие твои слова?) ПОВТОРЯЮ ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ О 328 чеченцах+ингушах (которые все полегли до одного). ИЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ, ОБОСНОВАТЬ, ЧТО ГОВОРИШЬ?
@NohchiKAVKAZ ХЕ-ХЕ "с официальных сводок позже это убрали" - это воздух , это не доказательство, ты хоть сам понимаешь, ты ссылаешься на то чего -НЕТ!
Фактически ты говоришь о том, что ДОКАЗАТЬ НЕ МОЖЕШЬ.
Автор Х.Ошаев ,там указано около 240 человек чеченцеы ингушей и русских выходцев из Чечено-Ингушетии ,подавляющее большинство из них чеченцы и ингуши и практически все они погибли.
автор этой книги (она выпущена в конце 70-х) основывается на данных архива СССР и рассказах выживших участников тех боев .Там же в этой книге указаны и фамилии тех кто защищал крепость.Если тебе этого недостаточно будет,пиши,отвечу.
@RedmenMrr Ты хоть сам эту книгу читал? Перечитай главу от автора и тебе станет ясно откуда он черпал сведения)) Какие там архивы СССР? ;-)
К примеру из списка 233. Эльмурзаев Селимсолта
Сел. Энгель-Юрт Ножай-Юртовского р-на. Чеченец. Полк неизвестен. Пропал б/в (сведения с/с). - и куда мы его запишем? Где воевал - неизвестно, за кого -неизвестно, куда делся - неизвестно, а автор почему то записывает его в герои Брестской крепости
Так оборона Брестской крепости - это часть истории моей страны, поэтому мне и непонятны твои высказывания: То ты утверждаешь, что немцев вообще не было на Северном Кавказе во время ВОВ, то у тебя в обороне брестской крепости по официальным данным полегло 328 игушей и чеченцев (хотя поданным музея мемориала "Брестская крепость" установлено только 17 чеченцев)
tegash идет еще дальше, утверждая что оборона чеченского села в 95 году служит доказательством участия чеченцев в битве за Брестскую
@loh198 tegash тебе привел пример, не ври и не переделывай то что пишут тебе.а по северному кавказу я еще раз говорю в чечне и дальше на восток не было и не дошли немцы,а причем они были там или нет когда речь о крепости она ведь не в чечне)))
Я вписал Бамут в wikipedia и вот что нашел. Силы сторон: Чеченские боевики около 100—150* боевиков. Российская армия: до 2610 солдат,45 танков,115 БМП,17 БТР,12 БРДМ,75 орудий и минометов,9 зенитных установок (166-я и 136-я омсбр, мсб 324-го мсп, 94-я оброн ВВ). Для большей точности скажу что чеченцев в Бамуте в начале было больше 300, штурмующих солдат было больше 20 тыс.
loh198 К стати вы так и не ответили мне на вопрос: Почему по вашему среди Осетин было только 70 (точной цифры не помню) героев, а среди чеченцев было 146 героев? Хотя чеченцев было на фронте в 4-раза меньше?
@loh198 Что, аргументы кончились и рыдать начал? Ты думаешь если вы всеми путями стараетесь нашу историю замазать, получится? Я историю знаю хорошо,не то что ты прочитал пару брошюр сталиниста Пыхалова и теперь знатоком заделался? Ты книгу Л.Сандалова читал? Куда направляли призывы 39-41 годов из Чечни?
@tegach Замазать вашу историю? Это цель всей моей жизни )))Просто меня забавляет как такие как ты год за годом сами себе сочиняют историю, основываясь при этом не пойми на чем, исключая первоисточники, искажая историческую действительность...
@loh198 ты лучше за свое следи ,а то под новую власть начали новую писать,слыхал что куликовская битва это разбока ханов и руские там как быдло и на той и на этой староне ,сам путин сказал ,вот так то)))
К стати Брестская крепость мелочь для чеченцев, ты про Бамут слышал? В первую чеченскую ваша армия полтора года не могла взять это село :)) От начала до конца выжило только 80 оборонявшихся, но своих позиций не сдали.
А стоит вам познакомится с тем, на что способны 300 чеченцев. Это я вам как пример привел, Брестская крепость оборонялась так долго именно потому, что там были чеченцы. Оборона Бамута доказывает мои слова. Чеченцы, призванные в 1939-1941гг., направлялись в Западный особый округ в 4-ю особую армию, под командование генерала Л.Сандалов. Если даже грубо подсчитать из ваших призывных данных в 1939-1941гг то нет ничего странного в том что в Бресте было 200 или даже больше чеченцев и ингушей.
Ответить на это видео...Конечно вы будете утверждать обратное, моему отцу тоже твердили что дед не воевал, пока отец не нашел записи в архиве КГБ в 91 году. Кстати советую почитать книгу генерала Л.Сандалов «Пережитое» он там описывает чеченцев которые служили в девяти стрелковых батальонах Брестской крепости. Не думаю что генерал стал бы уделять внимание если бы там было только 17 бойцов.
эл. почта на их сайте есть, ПРИЗНАННЫМИ участниками боев за Брестскую крепость и боев в районе Бреста являются всего лишь 17 -человек (Бейтемиров, Бейтризов, Гайтукаев, Лалаев, Малаев, Масаев, Узуев, Хасиев, Хучуруев, Цечоев, Шабуев, Эдельханов, Эдисултанов, Эльмурзаев, Эльмурзаев, Эсбулатов, Юсаев). Также дела обстоят и со званием героя советского союза - списки утвержденных к награде имеются в открытом доступе ;-) Ну а некоторое преувеличение своей роли в каком-либо событии характерно для
А мне как раз смешно читать вас, того, который говорит о 328 (чеченцах и игушах), когда историки, работающие в Брестской крепости (ведущие мемориал, занимающиеся работой по установлению личности защитников) говорят лишь о 17 чеченцев :-)
@loh198 а почему тебе не смешно читать историков которые до 1957 года не знали о крепости не слова ,а заговорили после книги которая вышла в том 1957 году? разве они историки?)))
@NohchiKAVKAZ В смысле "не знали о крепости не слова", установлена личность 224 погибших (из них чеченцев по данным директора Мемориального комплекса "Брестская крепость" 17 человек - фамилии я привел ниже, личности остальных НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. Ну конечно они не историки, историк тот кто может сославшись на 17 точно установленных говорить о 300 ни пойми откуда взявшихся (практически 300 спартанцев прям получаются) )))
1. "причисляю к ним своего деда" - то есть для вас тот немец больше герой, чем ваш дед сражавшийся в РККА?
2. я не уверен что среди защитников брестской крепости было 200 чеченцев и ингушей (вообще нет ни одного ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА это подтверждающего, есть лишь пиар компания на республиканском уровне, между тем списки чью личность смогли установить имеются, вы бы потрудились для начала с ними ознакомиться и посчитать количество чеченцев, ну или написали в музей "брестская крепость"
Почему среди осетин которых по советской статистике воевало (10 тыс) больше чем чеченцев, то среди них только 70 героев, когда как среди 2,5 тыс чеченцев 146 героев?
Теперь вы ответьте мне. Если вы утверждаете, что 63% чеченцев были предателями то почему ни один из 200 чеченцев и ингушей воевавших в брестской крепости не сдался? Следуя вашей статистике как минимум 140 из них должно было бежать или перейти на сторону немцев, но ни один этого не сделал, почему?
Я говорил о чеченцах воевавших за Сталина. Причисляю к ним своего деда который погиб ни за то чтоб его семью в 44 выслали в Сибирь. На русских мне плевать, можете воевать за что угодно и как угодно только бы нас оставили в покое.
Те же кто все таки попадал на фронт не задавались, бились до конца, не бросали боевых позиций. Отечественная война не была нашей войной, для нас немцы не отличались от русских, что они, что вы все равно оккупант.
Я признаю, были случаи когда чеченцы уклонялись от службы в советской армии, но при этом они не переходили в ряды вермахта как это делали русские солдаты, те кто уклонялся от службы в большинстве своем даже не приходили в пункты сбора в Чечне а сразу уходили в горы к Абрекам. Зная что их дома не оставят в покое партизанили в горах и боролись с коммунистами как это делали их отцы и деды до этого.
4. Повторюсь еще раз Да из русских были сформированы РОА, РОНА и др воинские подразделения, ну так русских и воевало значительно больше чем чеченцев, вполне естественно что в количественном соотношении число русских перешедших на сторону Германии было больше.
5. Теперь ответьте пожалуйста на мой вопрос, чтобы я смог прояснить для себя вашу позицию: 1. Когда вы говорите о тех "кто воевал за Сталина", кого вы имеете ввиду? кого вы к ним причисляете?
имею кое-какие представление о ситуации того-времени. Далее вы говорите "думаю поймете почему было не желание чеченцев воевать" - то есть вы признаете факт уклонения чеченцев от воинской службы?
3. следующее ваше высказывание "Для нас чеченцев те кто не пожелал воевать за Сталина небыли дезертирами или предателями" - то есть вы признаете лояльность чеченского народа к данным "элементам", которые согласно действующим тогда законадательным актам считались преступниками.
1.Если бы вы читали выводы экспертной комиссии, то знали что ни один из 14 членов, включая председателя НЕ ОПРОВЕРГ данные по числу уклонистов и дизертиров среди чеченцев. Опровергались другие фактические неточности (где то перепутана фамилия, где -то указано неправильное число происходившего события и т.д.) Если цифры по числу уклонистов как вы считаете ложны, разве могла комиссия спокойно пропустить такой вопиющий факт?
2. Про жизнь чечни в 1920-30 годы я читал не меньше вашего и
Мне лично посчастливилось познакомится в 90 годы с одним из немецких солдат, который остался в Чечне, он выучил чеченский язык, был женат на чеченке, жил под чеченским именем и фамилией. Ему было около 80 лет и он на память помнил все приказы и рассказывал много интересных вещей. Для меня этот немец больший герой чем те кто воевал за Сталина.
у нас были и есть основания что-бы не воевать за советскую власть, мы с ними воевали и до второй мировой войны и после нее. Последнего партизана КГБшники убили на территории чеченской республики в 79году. Потом пришли 90 годы, так что без партизан Чечня прожила только 11-15 лет из всей советской истории.
Для нас чеченцев те кто не пожелал воевать за Сталина небыли дезертирами или предателями, они небыли наивны как мой дед который наивно верил той власти и думал что борется за свое. Но при этом наши не переходили в ряды вермахта,а партизанили в горах, были так называемыми "Абреками". Чего не скажешь о армии Власова где русские бойцы красной армии воевали за вермахт. Где только в боевых подразделениях числилось больше 125 тыс солдат.
Мой дед воевал в 255 отдельном Чечено-Ингушском кавалерийском полку и погиб под Сталинградом, но только в 91г мой отец смог найти в архивах КГБ информацию о том где и как погиб дед, а он оказывается был посмертно награжден за отвагу. До этого отцу упорно говорили, что деда нет в списках погибших.
Допустим, что ваши данные правдивы, то не кажется ли вам то чего добилась та горстка воюющих чеченцев удивительным (146 Героев Советского Союза) это те кого признали героями, а скольких не признавали, на пример Абдулхаким Исмаилов который водружал флаг над рейхстагом, даже он один чего заслуживает.
Цитирую: "в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.". Прошу назвать точные места боев, количество принимавших в боях чеченцев и какой был нанесен ущерб этим/ми выступлениями? Неужели 27 немецких парашютистов которых приютили чеченцы настолько важны?
Далее.На лицо ваше элементарное незнание истории Чеченцев, советую почитать рефераты"Антисоветское движение в Чечне в 1920–1930-е годы", думаю поймете почему было не желание чеченцев воевать. Да, после 1933 года в чеченской республике была более или менее стабильная обстановка, a особенно старающихся для советской власти чеченцев можно было назвать богатыми. Но, ситуация была далека от идиллии описываемой Губе Османом.
Экспертная комиссия ученого совета исторического факультета МГУ признала "нецелесообразным" использование в высшей школе учебного пособия по истории России профессоров Александра Вдовина и Александра Барсенкова. Все, ссылки на данный учебник далее считаю не целесообразным. Не важно как вы к этому относитесь, но эта книга не является пособием для студентов и источником достоверной информации.
3. Не вижу смысла высчитывать каков % вероятности что именно чеченец оказался в составе одной из первых групп водружавшей знамя над Рейхстагом. Это интересный факт не более того, той героической троице повезло что именно их снимок стал общеизвестным. Мы же говорим о вкладе народов в победу, а вы приводите в пример символизм. Реальный вклад народа в победу в масштабах войны - это % ушедших на фронт, % - не вернувшихся оттуда, % - уклонившихся от призыва, % - дизертиров, % - коллаборционистов.
ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и прод...."
2.1 Показания захваченного полковника Губе Османа (ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.228. Л.228-268) "Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров.
За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР
2. Документы: Дакладная записка на имя Берии "Оположени в районе Чеч-инг СССР" от комгосбеза Кобулова датирована 9 ноября 1943 г. Взято из собрания книг "Органы Гос. Без. СССР в ВОВ" т.2 к 2
"...В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов....
...Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление
к пособничеству оккупантам» со стороны целых народов. В учебном пособии не упоминается и правовая оценка, которая дана сталинским депортациям в законодательстве РФ, где они прямо названы преступлением." - Что же мы видим - Историки в составе комиссии не дают опровержение приведенным фактам а лишь высказывают недовольство взглядам автора на данный исторический факт. Повторюсь достоверность исторического факта НЕ ОПРОВЕРГАЕТСЯ нет оспорения цифр и прочего.
ними связь и вели крупные бои в тылу Красной армии».
«Трагическим наследием Великой Отечественной войны стала депорта-ция в Казахстан, Сибирь и другие восточные районы населения из ряда нацио-нальных регионов. Причиной выселения одних была повышенная готовность к пособничеству оккупантам или подозрения в этом (ингерманландцы, финны и немцы в 1941 г.; карачаевцы и калмыки, 1943; чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, 1944 г.)». Авторы, по сути, оправдывают депортации «повышенной готовностью
использование недостоверных источников. Теперь переходим к самому интересному к списку этих "ляпов", где по идее должны быть опровергнуты те лживые цифры порочащие честь чеченского народа. (далее идет точная цитата из этого заключения) "с.363-364 « … 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, на-рушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить. Созданные в горах мятежные отряды чеченцев при приближении немецких войск установили с
выстраивание собственной концепции рассмотрения тех или иных ист. событий, если таковая основывается на ист. фактах. То есть мы не должны ставить в вину авторам, то что они те либо иные ист. события трактуют по своему ( так как они это видят) мы можем лишь согласится либо не согласится с их трактовкой ( повторюсь при условии что их концепция четко опирается на исторические факты). Так что по идее комиссия не должна была давать оценку трактовки исторических фактов а выявить именно факт. ошиб и
сказать о том что по заключению экспертной комиссии,
созданной по решению Ученого совета исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
для проведения научной экспертизы учебного пособия профессоров
исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина в данном уч. пос. выявлены недостатки (в том числе фактические) без устранения которых использование данного уч. пособия комиссия считает нецелесообразным. Но не стоит забывать, что в уч. пособии допускается
Если будешь опровергать, укажи ссылку на источник, не я первый упомянул про басни ;-). А вообще если есть желание докопаться до основ можешь сделать запрос в архив Мин. Обороны, но предупреждаю правда может оказаться очень горькой ;-)
а вот зато ты держишься за него как за спасительную ниточку, но несмотря на это общий вклад в победу просто не сравним... И кстати ты прав, что от части прошло то время когда правда о участии и поведении разных народов в годы ВОВ сознательно замалчивалась, дабы не ссорить "братские народы". Еще один интересный факт 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дизертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить...
пустословие. Еще более смешнее после твоих же высказываний выглядит тот факт, что ты в качестве доказательства участия чеченцев в обороне брестской крепости ссылаешься на слова АКТЕРА)))))
Я кстати не отрицаю факта участия чеченцев в обороне брестской крепости, я не могу его не подтвердить не опровергнуть, сославшись на какой-либо архивный документ либо историческое печатное издание, под редакцией авторитетного историка, меня этот вопрос если честно не очень сильно занимает,
Эти проценты взяты от общего числа, а не от какой-то части. Так что ты заблуждаешься... Забавно, что ты докторов исторических наук называешь псевдоисториками, хотя сам историю не знаешь вообще, чего только стоит высказывание что на Кавказе немцев не было (можешь посмотреть карты боев для начала за период 25 июля - 31 декабря 1942 года). Кстати эти доктора ист. наук получили свои звания защищая докторские диссертации не связанные с депортацией народов Сев. Кав. так что и здесь твои слова просто
и еще когда вам выгодно то весь юг это кавказ,а когда нет то кубань и т.д. что так немцев которые хозяничали в ростовской и краснодарском крае не стоит мониврируя перестановками слов сваливать на кавказ!
Доля народов Северного Кавказа от общего числа мобилизованных на выполнение ратного долга по защите Родины составляет менее одного процента. Тогда как их доля среди коллаборационистов составляет 2,4 %. Вот и выясняется что жители Северного Кавказа охотнее вступали в ряды вермахта нежели сражались за СССР. Вот их то и объявляли врагами народа...
@loh198 ну кроме ваших слов и басен другие доказательства приведите ,а там посмотрим, а если даже и сражались бы то нам не стоит стыдиться ведь есть вы которые армиями переходили на сторону гитлера итд. 1.5мл одних полицаев. а на кавказе кроме альпинистов в 1939 году которые приезжали взабраться на эльбрус немцев не было после ,чтобы так не врать тупо ичите история !
@NohchiKAVKAZ 1.Это не басни - данные взяты из учебника по истории составленного 3-мя докторами исторических наук (Воронкова, Вдовина, Барсенкова) под редакцией академика Милова (рецензенты еще 3 доктора исторических наук: Ильин, Комисаренко, Уткин)и рекомендован учебно-методическим объединением по классическому университетскому образованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальности 030401 "История"
@loh198 Вы думаете, что среди проф. и докторов нет кавказофобов? Книжечка на которую вы ссылаетесь признана фальсифицирующей историю и разжигающей межнациональную рознью, на весь том введен запрет судом российской федерации. Учитывая выше сказанное, есть другие источники подтверждающие ваши данные?
@tegach lol ссылку на копию постановления ссуда в студию ;-) иначе ваши слова пустословие и сознательная клевета... Может вы еще что-нибудь придумаете? Эта книга в свободной продаже и рекомендована для УГЛУБЛЕННОГО изучения истории, а авторы - ведущие преподаватели исторического факультета МГУ...
@loh198 думаю, что для такого знатока как вЫ у которого все исторические познания основаны на этом учебнике не составит труда поискать информацию в интернете, достаточно вписать в google История России.19172009. Для приличия дам вам ссылочку на мнение одного из авторитетных российских историков А.Голубовского (rian.ru/videocolumns/20100906/272941985.html).
@tegach Итак обо всем по-порядку: 1. Действительно с вашей подачи я нашел много интересного об учебном пособии откуда я брал напечатанные ниже сведения и на который ссылался. Подробно комментировать мнение Голубовского я не буду, т. к. в своем коротком выступлении он в основном делал упор на отсутствие составляющей модернизации, и несоответствие данного уч. пособ. современным трбованиям к историческому учебнику, лишь мельком упомянув пару исторических ляпов. Гораздо важнее и правильнее будет
Ответить на это видео...перед ссылочкой поставьте latinckie ввв что бы она сработала:)Вы не ответили, кроме этой книги у вас есть подтверждения тех фактов которые вы нам тут описывали? Покажите мне архивные данные подтверждающие ваши слова. И еще одна полезная информация для вас, немецкой статистике можно верить так как, она близка к достоверной, чего не скажешь о российской или советской. К примеру вы можете назвать точную цифру погибших жителей СССР во вторую мировую?
Ответить на это видео... И еще одно, каков шанс на то что среди миллионов солдат есть шанс на то что именно чеченец будет водружать флаг над рейхстагом? А к тому же учитывая ваши данные так большого процента дезертирства то эти шансы били ничтожны. Но все же, хотите вы этого или нет именно чеченец был одним из тех кто водружал флаг над рейхстагом. Вот почитайте и посмотрите, даю ссылочку (5-tv.ru/news/26593/) перед ссылкой поставьте ввв :)
Ну про то что вам не стоит стыдится вы загнули, да из наших предателей формировались армии, ну так нас и воевало значительно больше, так среди мобилизованных на выполнение ратного долга перед Родиной русские насчитывали 65,4%, народы Северного Кавказа менее 1% Из ОБЩЕГО числа коллаборационистов (1178тыс) процент русских уменьшается до 32,6%, процент жителей Сев Кавказа возрастает до 2.4%. Теперь можете взять данные по переписи населения в предвоенные годы и высчитать кто "сильнее всех бежал"
на сторону противника ;-). А про то что на Кавказе после 1939 года немцев не было вовсе - это вообще жесть (можете для общего развития погуглить "битва за Кавказ")...
эти проценты взяты из тех числа людей которые не были выселены, ты забываеш что более 15 народов кавказа было выселено,оставляли лиш 0.00001% те которые были из числа стукачей и тд. вот из этих остатков и выввели эти проценты. а то что псевдо историки написали и под заказ той власти и той что им раздовало эти звания докторов и восхволяли именно за их лож, ведь ссср надо было как то перед другими народами сочинить лож что бы те тоже не подумалио такой участи.
Чего огород-то городить??? Воевали и Чеченцы и Ингуши,все воевали....Только из призванных в советскую армию Чеченцев 80% (около 62000 чел)дезертировали.Из всего воевавших в ВОВ 12-13 тыс Чеченцев и Ингушей погибли 4.700 чел. Были среди них и настоящие герои,например мой знакомый В.Ташаев награждённый орденом Александра Невского.Но тем не менее гораздо активнее Чеченцы и Ингуши участвовали в восстаниях против сов.власти,которые организовывали агенты абвера.
@Wite78 я говорю тут про данный случай и то что по национальному признаку зашитников крепости были чеченцы-ингуши,а также я знаю что про абвера полнейшая лож на что не одного документа нету ,но зат о есть на 600 000 армия власова и на 1.5 миллионов полицаев русских, и что оних может поговорим?)))
Во времена интернационализма было не принято на этом заостряться. Перво-наперво говорили о том, как сражались советские солдаты, потом - про коммунистов и комсомольцев, уже в итоге, если вообще говорили - про национальности.
О национальностях говорили только в том ключе, что все населяющие СССР народности бились отважно и честно - про массовые предательства говорить было непринято.
Назывались фамилии, по которым и было понятно кто кем был.
@Wite78 Ты наверное говоришь про Власовскую армию? Или про полицаев по всей захваченной территории? Наверно все они были чеченцами? Ты хочешь сказать, что из живших на то время чеченцев обще количество которых было 500 тыс., почти 80 тыс. пошло воевать? Ты сам понимаешь, какую ты хрень несешь?
Если бы на самом деле такое количество чеченцев перешло на сторону вермахта то на Кавказе у немцев не было бы никаких проблем.
@arduti бабушке про них раскажи,факты тебе монглоид приводят люди а не твои сказки,да и про Власовскую армию и про 1200 000 полицаев русских не забывай и про братьев словян бондеровцев!!!
@NohchiKAVKAZ В этом что-то есть, русские бились против большевизма. Потому-что им большевизм был ненавистен. А чеченцы сражались за большевиков, которые их притесняли, рабское подчинение у чеченцев в крови. Историю можно и так трактовать.
Но вот Брест - это Белоруссия, соответственно, белорусы утверждают, что они в крепости сидели, чеченцы утверждают, что они.
Но всё равно +1 в пользу Белоруссии, потому-что атака на брестскую крепость была в начале войны, как там могли оказаться чеченцы?
@russactsib также как и в грузии оказались когда война якобы шла между сев осетией и грузией, также как в польше ,в литве, в венгри и тд оказались в рядах дикой дивизии! ну хотя уже есть люди которые стали утверждать что мол чеченцев не было в цхинвали тд, когда кадры первые Цхивала по всему миру шли тока от журналиста который был б-ВОСТОК и только после их зачисток города от техники вошли вдв и тд, ладно вы пишите как всегда на свой лад,а мы как сказал Дудаев не пишем а делаем историю)
@russactsib ага как вашу которую вы писакли а шас не можете в ней разобраться))) вы же писали ее под заказ каждой власти и вот тебе результат, что путин на весь мир заявляет ,мол куликовская битва херня ,это разборки монгол меж собой а русские там мол пешки были с каждой стороны и тд,вот так вы пишите а через пару лет другое напишите и тд!!!
@NohchiKAVKAZ У тебя странная логика. Путин может заявлять, что угодно это его личное мнение. Которое не как не может влиять на оф. источники. Тем более ты лукавишь, он говорил про то, что Куликовская битва была междоусобной войной русских князей в которой пешками была татарская конница которая была с каждой стороны.
@NohchiKAVKAZ Это это всего лишь одна версия, тем более не самая популярная. Да и стоит понимать, что Путин это сказал не потому-что он не может разобраться в истории.
В России проживает около 6 млн. татар. Они живут в России, для них Россия является родиной. Очень глупо бы звучало из уст Путина радость по поводу разгрома татар на Куликовском поле.
глупо говориш признать ране вами исторически как вы утверждали факт -это глупо ? не обезательно радоваться этому,а просто сказть как есть и войска там были под предворительством тахто мыша кочевника и не татарина,а скажи ради 6 000 000 татар проживаюшие не в россии ,а фактически они живут на своей теретории в булгарии и не тольько они,но вот не глупо держать памятник по среди Казани и финансировать его содержание где четко написано за покорени татар,а как их покоряли жестоко все знают!
@NohchiKAVKAZ Войска были под предводительством Мамая. Куликовскую битву иногда называют даже Мамаевым побоищем. Войско золотой орды состояло из многих народов, но основная часть была татары.
>а как их покоряли жестоко все знают!
Покорение и завоевание естественный процесс в истории. Тем более их покорение носило стратегический характер. Если бы не покарили Казанское Ханство, Астраханское Ханство - основное ядро бывшей золотой орды, они бы и дальше совершали набеги на русские города.
@russactsib ну раз вы так о геополитике зоботитесь,то что ж ,идите войной на аляску и заберите эти земли обратно у вас тысяча причин признать продажу аляски не дествительным!! вот то то ,тут она кончаеться ваша геополитика и цели безопасности ради которыз вы уничтожали десятки малых народов! когда речб о равном сопернике то вы дипломатию ишите и говорите что все можно решить за столом переговоров,но когда речб о малых народах то вы вояки и орете не мешайте мы сами наведем порядок и тд!
@NohchiKAVKAZ Их покорение было ответным ударом на разорительный походы по России. Также стоит понимать, что вместе с покорением русские войска несли туда хоть какаю-то культуру.
ой только не надо про культуру и тд что вы не сли кому то, булгария на то время одна из богайтейших мест и само ханство тоже,даже английские и европейские путешествинику в то время писалаи про них как о космических достижениях по строительству и укладу жизни тд,вы вечно себя то на юге то на востоке в последние года вам мирешеться что вы якобы испанцы которые в америку завезли порох ,бусы и тд))) все в то время было у всех в тех местах куда вы приходили и вам самим все от них перешло!
@NohchiKAVKAZ Вообще, благодаря завоеванию многие народы были приобщены к Европейской культуре.
Почитай книги Сигизгмунда Герберштейна или Адама Олеария как они описывали свои путешествия и встречи с татарами и другими народами России. Много интересного узнаешь.
при чем тут книги пару писак? если я и так вижу Огромную разницу между ващей и татарской культурой и бытом ,а в те гота она была еше более явная!вот вы говорите о культуре итд своей, вот я все не пойму туда куда вы приходили люди что ваши танцы перенимали ,язык,религию,обычаю,или вашу кровную месть?ну что вы приносили?просто интересно!возмем тот же юг- ну нечего с вашим схожим тут не вижу у народов. про север и булгарию вообше молчу!
@NohchiKAVKAZ Да как что? всё. Благодаря России многие народы Кавказа и Сибири, Поволжья были приобщены к Европейской культуры. Во-первых к ним пришёл хоть какой-то закон, а не первобытный-общинный строй или халифат. Первый письменный свод законов в России появился в 10 веке.
К ним пришла почта. ещё куча всего чем обладала Россия. Как раз это очень хорошо описывает Адам Олеарий как некоторые татары переходили в православную веру, и перенимали полностью русские обычаи.
@NohchiKAVKAZ Вот, например, ненцев, энцев, селькупов раньше называли самоедами, потому-что они ели своих умерших. Благодаря России в 17 веке были отучены этой привычке.
"Русская Правда" период создания первого свода 1010 -1040 гг.
Сейчас конечно, это необычно звучит, но на Руси была одна из древнейших демократий в Европе. А именно "Вече" - народное собрание, элемент прямой демократии.
В таких городах как Новгород, Псков, Изборск - Вече было высшим многоступенчатым органом власти.
открой украинский учебник истории или американский, увидишь то же самое.
История политическая наука. Нельзя точно узнать или прочитать о происходивших событиях, любой источник имеет определённую идеологическую направленность. Можно только заниматься изучением исторической информации по теме и последующим анализом.
@TheLinzcity вАллахи это был подарок,я просмотрел трейлер про крепость и сидел не зная как всем дать понять что почти половина ее обороняли кавказцы и тут просто переключаю тв ,а там это передача про тот филь!!!
@TheLinzcity жаль что начало не успел записать,где он расказывает как все здались и пограничники были одни в окружении и им на помошь добровольно КАВКАЗЦЫ сами пришли с другого гарнизона пройдя натыском окружения и сами оказались добрвольно в окружении!!!
многие годы сам факт участия Чеченцев и Ингушей в обороне крепости скрывался,по этому ролику видно почему и даже в наши дни пытались это скрыть, как говорит сам актер :опасно:!!!
Вайнахи! зачем ждать благодарность и признание от неблагодарных?! ГЛАВНОЕ МЫ ЗНАЕМ СВОИХ ГЕРОЕВ. А те у кого в сердце и в голове помойка никогда хорошего не напишут и обижаться на них не надо, мы ведь не обижаемся на то , что сабака лает и метит каждый куст)). ДАВАЙТЕ БУДЕМ ВЫШЕ ИХ! СЛАВА ГЕРОЯМ БРЕСТКОЙ КРЕПОСТИ! ДАЛА ГЕШТ ДОЛДА !
deniel66 2 months ago
Участвовали-молодцы. А те кто за фашистов воевал ублюдки
LostRUS 10 months ago
@LostRUS не один предстовитель чеченского народа не воевал на сторане немцев! все басни берия выдуманные и скормленные сталину что бы нас выселить и на этих землях обосновать государство израиль!
NohchiKAVKAZ 10 months ago
@NohchiKAVKAZ неговори чужь некоторые Чеченцы помогали немцам мои предки воевали с немцами и нетолько чеченцы но и все кавказцы
chekenshin 5 months ago
@LostRUS ты сам сучёнок Чеченцы правильно помогали немцам мочить русских мы знали что русские небалгодарные твари
chekenshin 5 months ago
@chekenshin неблагодарные твари чурки. такие как ты
LostRUS 5 months ago
240. Яширов Темирсултан (фото)
Сел. Юрт-Аух Хасав-Юртовского р-на. Чеченец-аккинец. Полк
неизвестен. Пропал б/в (сведения родственников).- за кого воевал неизвестно, где воевал - неизвестно, куда делся - неизвестно (все это со слов родственников))) Записан АВТОРОМ в защитники Брестской крепости)) и т.д. Ни один серьезный историк не будет считать эти данные достаточным доказательством)) Если есть док-ва отправляйте в музей мемориал, а написать можно все что угодно))
loh198 1 year ago
В фильме "Брестская крепость" Александра Котта в полной версии можно увидеть чеченцев/ингушей танцующих зикр (кажется это так называется) перед атакой на немцев. Их подвиг не был забыт.
DrBurdock 1 year ago
Брестской крепости значатся только 17 чеченцев, чье участие в обороне БЫЛО ДОКАЗАНО, А НЕ 328 КАК ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ в концовке данного видео ролика...
loh198 1 year ago
Последнее: если у тебя действительно есть сведения о 328 чеченцах и ингушах, которые все полегли в Брестской крепости, так отправь эти данные в музей мемориал "Брестская крепость", пусть там увековечат героев, пусть об их подвиге рассказывают экскурсоводы, это ведь даже не Россия, а Белоруссия, СССР распался много лет назад и Путин не сможет тебе помешать ;-) Вот только одна загвоздка - там потребуют реальных доказательств, а не болтологии в интернете))) Вот поэтому среди павших защитников
loh198 1 year ago
@loh198 Не надо наивного играть "отдай списки", все всё знают и без этих списков. И раньше знали и сейчас знают, просто не в моде чеченцы, вместо чеченца водружавшего флаг над рейхстагом сделали грузина. Если бы Сталин был евреем или татарином то водружали бы флаг евреи или татары. Мы не первый день живем в этой стране и всю гниль знаем на 100%.
tegach 1 year ago
А они же все таки вашу родину защищали, вам даже это слабо признать. Иван Рыбкин в 96г по тв признал, что в Брестская крепость не сдавалась только потому, что там чеченцы воевали, но его после этих слов уволили. Ну черт с вами параша как была парашей так и всегда будет парашей.
tegach 1 year ago
крепость, при этом переодически удаляет свои посты ;-)
Да и своих пару постов я не нахожу, либо tube их не выводит, либо автор ролика их подтирает...
Ну да ладно на этом я заканчиваю обсуждение данного видео, кто ценит историю как науку, будет искать правду, копаясь в первоисточниках, а кому правда не нужна, а главное этноидеолгия тому что-либо доказывать бесполезно. Время нас рассудит...
loh198 1 year ago
@loh198 как могут быть точны первоисточники про которые ты все триндиш ,когда последние звания героя дали посмертно зашитнику крепости в 2004 году????? обьясни мне это супер сто пудовое твое первоисточничество в чем ее сила и точность??????????????
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@loh198 и еще первоисточник про крепость самый свежий гласил по всему фронту, так : трусы здали крепость почти все сразу здались плен: вот такая молва первоисточненская ходила по фронту и не раз в сводках и в рупаре упоменалась! и что по твоей логике надо этому верить да?
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ "трусы здали крепость почти все сразу здались плен:" - далее должна следовать ссылка на приказ, сводку либо другой документ, подтверждающие твои слова иначе это не первоисточник а твое пустословие (не сказать еще хуже). Я тебя опровергаю ссылаясь на № 73. Утреннее донесение I.R.133 от 23.06.1941.
133-й пехотный полк Полковой командный пункт 23.6.1941
Iа 3.30
Враг защищался всюду упорно и держался до последнего патрона. Наибольшие потери наносили стрелки на деревьях.
loh198 1 year ago
Центральное укрепление еще сильно занято и, по-видимому,хорошо оснащено оружием и боеприпасами. У южного края Центрального острова были обнаружены 6 броневиков (Источник: ВА-МА RH 26–45 28 «Tagesmeldungen der Truppenteile») -
№ 81. Журнал боевых действий Іа 451.D.: запись от 24.06.41 (2.00–21.40).
2.00 ч. Полковник Йон сообщает, что и на Северном острове разгорелась ожесточенная перестрелка с врагом, который, по-видимому, пытается прорваться на север. Источник: ВА-МА RH 26–16 20
loh198 1 year ago
«Kriegstagebuch Іа». Заметь это данные немецкой военной части, говорящая об ожесточенном сопротивлении, так что слова о большевистской пропоганде не прокатят)).
Последнее укажи мне источник ОТКУДА ТЫ ВЗЯЛ ЦИФРУ 328? (в какой-то книге есть ссылка на документ того времени, подтверждающие твои слова?) ПОВТОРЯЮ ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ О 328 чеченцах+ингушах (которые все полегли до одного). ИЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ, ОБОСНОВАТЬ, ЧТО ГОВОРИШЬ?
loh198 1 year ago
@loh198 с офицальных сводок позже это убрали,но ты как ия найдеш и сечас живых свидетелей этому!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ ХЕ-ХЕ "с официальных сводок позже это убрали" - это воздух , это не доказательство, ты хоть сам понимаешь, ты ссылаешься на то чего -НЕТ!
Фактически ты говоришь о том, что ДОКАЗАТЬ НЕ МОЖЕШЬ.
loh198 1 year ago
@loh198
тебе нужен источник?
книга "брест ,орешек огненный"
Автор Х.Ошаев ,там указано около 240 человек чеченцеы ингушей и русских выходцев из Чечено-Ингушетии ,подавляющее большинство из них чеченцы и ингуши и практически все они погибли.
автор этой книги (она выпущена в конце 70-х) основывается на данных архива СССР и рассказах выживших участников тех боев .Там же в этой книге указаны и фамилии тех кто защищал крепость.Если тебе этого недостаточно будет,пиши,отвечу.
RedmenMrr 1 year ago
@RedmenMrr Ты хоть сам эту книгу читал? Перечитай главу от автора и тебе станет ясно откуда он черпал сведения)) Какие там архивы СССР? ;-)
К примеру из списка 233. Эльмурзаев Селимсолта
Сел. Энгель-Юрт Ножай-Юртовского р-на. Чеченец. Полк неизвестен. Пропал б/в (сведения с/с). - и куда мы его запишем? Где воевал - неизвестно, за кого -неизвестно, куда делся - неизвестно, а автор почему то записывает его в герои Брестской крепости
loh198 1 year ago
Так оборона Брестской крепости - это часть истории моей страны, поэтому мне и непонятны твои высказывания: То ты утверждаешь, что немцев вообще не было на Северном Кавказе во время ВОВ, то у тебя в обороне брестской крепости по официальным данным полегло 328 игушей и чеченцев (хотя поданным музея мемориала "Брестская крепость" установлено только 17 чеченцев)
tegash идет еще дальше, утверждая что оборона чеченского села в 95 году служит доказательством участия чеченцев в битве за Брестскую
loh198 1 year ago
@loh198 tegash тебе привел пример, не ври и не переделывай то что пишут тебе.а по северному кавказу я еще раз говорю в чечне и дальше на восток не было и не дошли немцы,а причем они были там или нет когда речь о крепости она ведь не в чечне)))
NohchiKAVKAZ 1 year ago
Comment removed
adamiuskas 1 year ago
@loh198 Не мелочись лох я знаю что ты способен на большее, что же ты только одного нашел?
tegach 1 year ago
@loh198 слушай я тебе с док подтверждениями выслал список хватит тут мусорить!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
Я вписал Бамут в wikipedia и вот что нашел. Силы сторон: Чеченские боевики около 100—150* боевиков. Российская армия: до 2610 солдат,45 танков,115 БМП,17 БТР,12 БРДМ,75 орудий и минометов,9 зенитных установок (166-я и 136-я омсбр, мсб 324-го мсп, 94-я оброн ВВ). Для большей точности скажу что чеченцев в Бамуте в начале было больше 300, штурмующих солдат было больше 20 тыс.
tegach 1 year ago
Comment removed
tegach 1 year ago
loh198 К стати вы так и не ответили мне на вопрос: Почему по вашему среди Осетин было только 70 (точной цифры не помню) героев, а среди чеченцев было 146 героев? Хотя чеченцев было на фронте в 4-раза меньше?
tegach 1 year ago
@tegach Отвечаю ))) По тому что по-моему цифра 146 в разы завышена.
loh198 1 year ago
@loh198 а по последним задокументированным данным ,которым противопоставить вам не чего то цифра за 240 человек саммая точная!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@loh198 Что, аргументы кончились и рыдать начал? Ты думаешь если вы всеми путями стараетесь нашу историю замазать, получится? Я историю знаю хорошо,не то что ты прочитал пару брошюр сталиниста Пыхалова и теперь знатоком заделался? Ты книгу Л.Сандалова читал? Куда направляли призывы 39-41 годов из Чечни?
tegach 1 year ago
@tegach Замазать вашу историю? Это цель всей моей жизни )))Просто меня забавляет как такие как ты год за годом сами себе сочиняют историю, основываясь при этом не пойми на чем, исключая первоисточники, искажая историческую действительность...
loh198 1 year ago
@loh198 ты лучше за свое следи ,а то под новую власть начали новую писать,слыхал что куликовская битва это разбока ханов и руские там как быдло и на той и на этой староне ,сам путин сказал ,вот так то)))
NohchiKAVKAZ 1 year ago
К стати Брестская крепость мелочь для чеченцев, ты про Бамут слышал? В первую чеченскую ваша армия полтора года не могла взять это село :)) От начала до конца выжило только 80 оборонявшихся, но своих позиций не сдали.
tegach 1 year ago
@tegach Про Бамут я ничего не слышал, это к роли чеченцев в ВОВ ВООБЩЕ НЕ ОТНОСИТСЯ
loh198 1 year ago
А стоит вам познакомится с тем, на что способны 300 чеченцев. Это я вам как пример привел, Брестская крепость оборонялась так долго именно потому, что там были чеченцы. Оборона Бамута доказывает мои слова. Чеченцы, призванные в 1939-1941гг., направлялись в Западный особый округ в 4-ю особую армию, под командование генерала Л.Сандалов. Если даже грубо подсчитать из ваших призывных данных в 1939-1941гг то нет ничего странного в том что в Бресте было 200 или даже больше чеченцев и ингушей.
tegach 1 year ago
Ответить на это видео...Конечно вы будете утверждать обратное, моему отцу тоже твердили что дед не воевал, пока отец не нашел записи в архиве КГБ в 91 году. Кстати советую почитать книгу генерала Л.Сандалов «Пережитое» он там описывает чеченцев которые служили в девяти стрелковых батальонах Брестской крепости. Не думаю что генерал стал бы уделять внимание если бы там было только 17 бойцов.
tegach 1 year ago
малых народов.
2. "на русских мне плевать...только бы нас оставили в покое..." В высокогорных аулах очень спокойно))
loh198 1 year ago
эл. почта на их сайте есть, ПРИЗНАННЫМИ участниками боев за Брестскую крепость и боев в районе Бреста являются всего лишь 17 -человек (Бейтемиров, Бейтризов, Гайтукаев, Лалаев, Малаев, Масаев, Узуев, Хасиев, Хучуруев, Цечоев, Шабуев, Эдельханов, Эдисултанов, Эльмурзаев, Эльмурзаев, Эсбулатов, Юсаев). Также дела обстоят и со званием героя советского союза - списки утвержденных к награде имеются в открытом доступе ;-) Ну а некоторое преувеличение своей роли в каком-либо событии характерно для
loh198 1 year ago
@loh198 а ,призновали конечно те кто и называл народы кавказа предателями,ну ну ,смешно иногда вас читат!))
NohchiKAVKAZ 1 year ago
А мне как раз смешно читать вас, того, который говорит о 328 (чеченцах и игушах), когда историки, работающие в Брестской крепости (ведущие мемориал, занимающиеся работой по установлению личности защитников) говорят лишь о 17 чеченцев :-)
loh198 1 year ago
@loh198 а почему тебе не смешно читать историков которые до 1957 года не знали о крепости не слова ,а заговорили после книги которая вышла в том 1957 году? разве они историки?)))
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ В смысле "не знали о крепости не слова", установлена личность 224 погибших (из них чеченцев по данным директора Мемориального комплекса "Брестская крепость" 17 человек - фамилии я привел ниже, личности остальных НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. Ну конечно они не историки, историк тот кто может сославшись на 17 точно установленных говорить о 300 ни пойми откуда взявшихся (практически 300 спартанцев прям получаются) )))
loh198 1 year ago
@loh198 и зачем врешь я же тебе прислал в личку все данные ,а ты я вижу на публику играеш))) эх и жалок... ты
NohchiKAVKAZ 1 year ago
1. "причисляю к ним своего деда" - то есть для вас тот немец больше герой, чем ваш дед сражавшийся в РККА?
2. я не уверен что среди защитников брестской крепости было 200 чеченцев и ингушей (вообще нет ни одного ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА это подтверждающего, есть лишь пиар компания на республиканском уровне, между тем списки чью личность смогли установить имеются, вы бы потрудились для начала с ними ознакомиться и посчитать количество чеченцев, ну или написали в музей "брестская крепость"
loh198 1 year ago
Почему среди осетин которых по советской статистике воевало (10 тыс) больше чем чеченцев, то среди них только 70 героев, когда как среди 2,5 тыс чеченцев 146 героев?
tegach 1 year ago
Теперь вы ответьте мне. Если вы утверждаете, что 63% чеченцев были предателями то почему ни один из 200 чеченцев и ингушей воевавших в брестской крепости не сдался? Следуя вашей статистике как минимум 140 из них должно было бежать или перейти на сторону немцев, но ни один этого не сделал, почему?
tegach 1 year ago
Я говорил о чеченцах воевавших за Сталина. Причисляю к ним своего деда который погиб ни за то чтоб его семью в 44 выслали в Сибирь. На русских мне плевать, можете воевать за что угодно и как угодно только бы нас оставили в покое.
tegach 1 year ago
Те же кто все таки попадал на фронт не задавались, бились до конца, не бросали боевых позиций. Отечественная война не была нашей войной, для нас немцы не отличались от русских, что они, что вы все равно оккупант.
tegach 1 year ago
Я признаю, были случаи когда чеченцы уклонялись от службы в советской армии, но при этом они не переходили в ряды вермахта как это делали русские солдаты, те кто уклонялся от службы в большинстве своем даже не приходили в пункты сбора в Чечне а сразу уходили в горы к Абрекам. Зная что их дома не оставят в покое партизанили в горах и боролись с коммунистами как это делали их отцы и деды до этого.
tegach 1 year ago
4. Повторюсь еще раз Да из русских были сформированы РОА, РОНА и др воинские подразделения, ну так русских и воевало значительно больше чем чеченцев, вполне естественно что в количественном соотношении число русских перешедших на сторону Германии было больше.
5. Теперь ответьте пожалуйста на мой вопрос, чтобы я смог прояснить для себя вашу позицию: 1. Когда вы говорите о тех "кто воевал за Сталина", кого вы имеете ввиду? кого вы к ним причисляете?
loh198 1 year ago
имею кое-какие представление о ситуации того-времени. Далее вы говорите "думаю поймете почему было не желание чеченцев воевать" - то есть вы признаете факт уклонения чеченцев от воинской службы?
3. следующее ваше высказывание "Для нас чеченцев те кто не пожелал воевать за Сталина небыли дезертирами или предателями" - то есть вы признаете лояльность чеченского народа к данным "элементам", которые согласно действующим тогда законадательным актам считались преступниками.
loh198 1 year ago
1.Если бы вы читали выводы экспертной комиссии, то знали что ни один из 14 членов, включая председателя НЕ ОПРОВЕРГ данные по числу уклонистов и дизертиров среди чеченцев. Опровергались другие фактические неточности (где то перепутана фамилия, где -то указано неправильное число происходившего события и т.д.) Если цифры по числу уклонистов как вы считаете ложны, разве могла комиссия спокойно пропустить такой вопиющий факт?
2. Про жизнь чечни в 1920-30 годы я читал не меньше вашего и
loh198 1 year ago
Мне лично посчастливилось познакомится в 90 годы с одним из немецких солдат, который остался в Чечне, он выучил чеченский язык, был женат на чеченке, жил под чеченским именем и фамилией. Ему было около 80 лет и он на память помнил все приказы и рассказывал много интересных вещей. Для меня этот немец больший герой чем те кто воевал за Сталина.
tegach 1 year ago
у нас были и есть основания что-бы не воевать за советскую власть, мы с ними воевали и до второй мировой войны и после нее. Последнего партизана КГБшники убили на территории чеченской республики в 79году. Потом пришли 90 годы, так что без партизан Чечня прожила только 11-15 лет из всей советской истории.
tegach 1 year ago
Я уже не говорю о так называемых "хиви" которых по стране было больше миллиона. Вот и сравни цифры.
tegach 1 year ago
Для нас чеченцев те кто не пожелал воевать за Сталина небыли дезертирами или предателями, они небыли наивны как мой дед который наивно верил той власти и думал что борется за свое. Но при этом наши не переходили в ряды вермахта,а партизанили в горах, были так называемыми "Абреками". Чего не скажешь о армии Власова где русские бойцы красной армии воевали за вермахт. Где только в боевых подразделениях числилось больше 125 тыс солдат.
tegach 1 year ago
Мой дед воевал в 255 отдельном Чечено-Ингушском кавалерийском полку и погиб под Сталинградом, но только в 91г мой отец смог найти в архивах КГБ информацию о том где и как погиб дед, а он оказывается был посмертно награжден за отвагу. До этого отцу упорно говорили, что деда нет в списках погибших.
tegach 1 year ago
Допустим, что ваши данные правдивы, то не кажется ли вам то чего добилась та горстка воюющих чеченцев удивительным (146 Героев Советского Союза) это те кого признали героями, а скольких не признавали, на пример Абдулхаким Исмаилов который водружал флаг над рейхстагом, даже он один чего заслуживает.
tegach 1 year ago
This has been flagged as spam show
Цитирую: "в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.". Прошу назвать точные места боев, количество принимавших в боях чеченцев и какой был нанесен ущерб этим/ми выступлениями? Неужели 27 немецких парашютистов которых приютили чеченцы настолько важны?
tegach 1 year ago
Далее.На лицо ваше элементарное незнание истории Чеченцев, советую почитать рефераты"Антисоветское движение в Чечне в 1920–1930-е годы", думаю поймете почему было не желание чеченцев воевать. Да, после 1933 года в чеченской республике была более или менее стабильная обстановка, a особенно старающихся для советской власти чеченцев можно было назвать богатыми. Но, ситуация была далека от идиллии описываемой Губе Османом.
tegach 1 year ago
Экспертная комиссия ученого совета исторического факультета МГУ признала "нецелесообразным" использование в высшей школе учебного пособия по истории России профессоров Александра Вдовина и Александра Барсенкова. Все, ссылки на данный учебник далее считаю не целесообразным. Не важно как вы к этому относитесь, но эта книга не является пособием для студентов и источником достоверной информации.
tegach 1 year ago
3. Не вижу смысла высчитывать каков % вероятности что именно чеченец оказался в составе одной из первых групп водружавшей знамя над Рейхстагом. Это интересный факт не более того, той героической троице повезло что именно их снимок стал общеизвестным. Мы же говорим о вкладе народов в победу, а вы приводите в пример символизм. Реальный вклад народа в победу в масштабах войны - это % ушедших на фронт, % - не вернувшихся оттуда, % - уклонившихся от призыва, % - дизертиров, % - коллаборционистов.
loh198 1 year ago
ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и прод...."
loh198 1 year ago
2.1 Показания захваченного полковника Губе Османа (ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.228. Л.228-268) "Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю,
loh198 1 year ago
для организации вооруженного выступления.
По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров.
За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
loh198 1 year ago
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР
loh198 1 year ago
в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
loh198 1 year ago
2. Документы: Дакладная записка на имя Берии "Оположени в районе Чеч-инг СССР" от комгосбеза Кобулова датирована 9 ноября 1943 г. Взято из собрания книг "Органы Гос. Без. СССР в ВОВ" т.2 к 2
"...В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов....
...Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление
loh198 1 year ago
к пособничеству оккупантам» со стороны целых народов. В учебном пособии не упоминается и правовая оценка, которая дана сталинским депортациям в законодательстве РФ, где они прямо названы преступлением." - Что же мы видим - Историки в составе комиссии не дают опровержение приведенным фактам а лишь высказывают недовольство взглядам автора на данный исторический факт. Повторюсь достоверность исторического факта НЕ ОПРОВЕРГАЕТСЯ нет оспорения цифр и прочего.
loh198 1 year ago
ними связь и вели крупные бои в тылу Красной армии».
«Трагическим наследием Великой Отечественной войны стала депорта-ция в Казахстан, Сибирь и другие восточные районы населения из ряда нацио-нальных регионов. Причиной выселения одних была повышенная готовность к пособничеству оккупантам или подозрения в этом (ингерманландцы, финны и немцы в 1941 г.; карачаевцы и калмыки, 1943; чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, 1944 г.)». Авторы, по сути, оправдывают депортации «повышенной готовностью
loh198 1 year ago
использование недостоверных источников. Теперь переходим к самому интересному к списку этих "ляпов", где по идее должны быть опровергнуты те лживые цифры порочащие честь чеченского народа. (далее идет точная цитата из этого заключения) "с.363-364 « … 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, на-рушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить. Созданные в горах мятежные отряды чеченцев при приближении немецких войск установили с
loh198 1 year ago
выстраивание собственной концепции рассмотрения тех или иных ист. событий, если таковая основывается на ист. фактах. То есть мы не должны ставить в вину авторам, то что они те либо иные ист. события трактуют по своему ( так как они это видят) мы можем лишь согласится либо не согласится с их трактовкой ( повторюсь при условии что их концепция четко опирается на исторические факты). Так что по идее комиссия не должна была давать оценку трактовки исторических фактов а выявить именно факт. ошиб и
loh198 1 year ago
сказать о том что по заключению экспертной комиссии,
созданной по решению Ученого совета исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
для проведения научной экспертизы учебного пособия профессоров
исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина в данном уч. пос. выявлены недостатки (в том числе фактические) без устранения которых использование данного уч. пособия комиссия считает нецелесообразным. Но не стоит забывать, что в уч. пособии допускается
loh198 1 year ago
Если будешь опровергать, укажи ссылку на источник, не я первый упомянул про басни ;-). А вообще если есть желание докопаться до основ можешь сделать запрос в архив Мин. Обороны, но предупреждаю правда может оказаться очень горькой ;-)
loh198 1 year ago
а вот зато ты держишься за него как за спасительную ниточку, но несмотря на это общий вклад в победу просто не сравним... И кстати ты прав, что от части прошло то время когда правда о участии и поведении разных народов в годы ВОВ сознательно замалчивалась, дабы не ссорить "братские народы". Еще один интересный факт 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дизертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить...
loh198 1 year ago
пустословие. Еще более смешнее после твоих же высказываний выглядит тот факт, что ты в качестве доказательства участия чеченцев в обороне брестской крепости ссылаешься на слова АКТЕРА)))))
Я кстати не отрицаю факта участия чеченцев в обороне брестской крепости, я не могу его не подтвердить не опровергнуть, сославшись на какой-либо архивный документ либо историческое печатное издание, под редакцией авторитетного историка, меня этот вопрос если честно не очень сильно занимает,
loh198 1 year ago
Эти проценты взяты от общего числа, а не от какой-то части. Так что ты заблуждаешься... Забавно, что ты докторов исторических наук называешь псевдоисториками, хотя сам историю не знаешь вообще, чего только стоит высказывание что на Кавказе немцев не было (можешь посмотреть карты боев для начала за период 25 июля - 31 декабря 1942 года). Кстати эти доктора ист. наук получили свои звания защищая докторские диссертации не связанные с депортацией народов Сев. Кав. так что и здесь твои слова просто
loh198 1 year ago
и еще когда вам выгодно то весь юг это кавказ,а когда нет то кубань и т.д. что так немцев которые хозяничали в ростовской и краснодарском крае не стоит мониврируя перестановками слов сваливать на кавказ!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
Доля народов Северного Кавказа от общего числа мобилизованных на выполнение ратного долга по защите Родины составляет менее одного процента. Тогда как их доля среди коллаборационистов составляет 2,4 %. Вот и выясняется что жители Северного Кавказа охотнее вступали в ряды вермахта нежели сражались за СССР. Вот их то и объявляли врагами народа...
loh198 1 year ago
@loh198 ну кроме ваших слов и басен другие доказательства приведите ,а там посмотрим, а если даже и сражались бы то нам не стоит стыдиться ведь есть вы которые армиями переходили на сторону гитлера итд. 1.5мл одних полицаев. а на кавказе кроме альпинистов в 1939 году которые приезжали взабраться на эльбрус немцев не было после ,чтобы так не врать тупо ичите история !
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ 1.Это не басни - данные взяты из учебника по истории составленного 3-мя докторами исторических наук (Воронкова, Вдовина, Барсенкова) под редакцией академика Милова (рецензенты еще 3 доктора исторических наук: Ильин, Комисаренко, Уткин)и рекомендован учебно-методическим объединением по классическому университетскому образованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальности 030401 "История"
loh198 1 year ago
@loh198 Вы думаете, что среди проф. и докторов нет кавказофобов? Книжечка на которую вы ссылаетесь признана фальсифицирующей историю и разжигающей межнациональную рознью, на весь том введен запрет судом российской федерации. Учитывая выше сказанное, есть другие источники подтверждающие ваши данные?
tegach 1 year ago
@tegach lol ссылку на копию постановления ссуда в студию ;-) иначе ваши слова пустословие и сознательная клевета... Может вы еще что-нибудь придумаете? Эта книга в свободной продаже и рекомендована для УГЛУБЛЕННОГО изучения истории, а авторы - ведущие преподаватели исторического факультета МГУ...
loh198 1 year ago
@loh198 думаю, что для такого знатока как вЫ у которого все исторические познания основаны на этом учебнике не составит труда поискать информацию в интернете, достаточно вписать в google История России.19172009. Для приличия дам вам ссылочку на мнение одного из авторитетных российских историков А.Голубовского (rian.ru/videocolumns/20100906/272941985.html).
tegach 1 year ago
@tegach Итак обо всем по-порядку: 1. Действительно с вашей подачи я нашел много интересного об учебном пособии откуда я брал напечатанные ниже сведения и на который ссылался. Подробно комментировать мнение Голубовского я не буду, т. к. в своем коротком выступлении он в основном делал упор на отсутствие составляющей модернизации, и несоответствие данного уч. пособ. современным трбованиям к историческому учебнику, лишь мельком упомянув пару исторических ляпов. Гораздо важнее и правильнее будет
loh198 1 year ago
Ответить на это видео...перед ссылочкой поставьте latinckie ввв что бы она сработала:)Вы не ответили, кроме этой книги у вас есть подтверждения тех фактов которые вы нам тут описывали? Покажите мне архивные данные подтверждающие ваши слова. И еще одна полезная информация для вас, немецкой статистике можно верить так как, она близка к достоверной, чего не скажешь о российской или советской. К примеру вы можете назвать точную цифру погибших жителей СССР во вторую мировую?
tegach 1 year ago
Ответить на это видео... И еще одно, каков шанс на то что среди миллионов солдат есть шанс на то что именно чеченец будет водружать флаг над рейхстагом? А к тому же учитывая ваши данные так большого процента дезертирства то эти шансы били ничтожны. Но все же, хотите вы этого или нет именно чеченец был одним из тех кто водружал флаг над рейхстагом. Вот почитайте и посмотрите, даю ссылочку (5-tv.ru/news/26593/) перед ссылкой поставьте ввв :)
tegach 1 year ago
Ну про то что вам не стоит стыдится вы загнули, да из наших предателей формировались армии, ну так нас и воевало значительно больше, так среди мобилизованных на выполнение ратного долга перед Родиной русские насчитывали 65,4%, народы Северного Кавказа менее 1% Из ОБЩЕГО числа коллаборационистов (1178тыс) процент русских уменьшается до 32,6%, процент жителей Сев Кавказа возрастает до 2.4%. Теперь можете взять данные по переписи населения в предвоенные годы и высчитать кто "сильнее всех бежал"
loh198 1 year ago
на сторону противника ;-). А про то что на Кавказе после 1939 года немцев не было вовсе - это вообще жесть (можете для общего развития погуглить "битва за Кавказ")...
loh198 1 year ago
эти проценты взяты из тех числа людей которые не были выселены, ты забываеш что более 15 народов кавказа было выселено,оставляли лиш 0.00001% те которые были из числа стукачей и тд. вот из этих остатков и выввели эти проценты. а то что псевдо историки написали и под заказ той власти и той что им раздовало эти звания докторов и восхволяли именно за их лож, ведь ссср надо было как то перед другими народами сочинить лож что бы те тоже не подумалио такой участи.
NohchiKAVKAZ 1 year ago
Чего огород-то городить??? Воевали и Чеченцы и Ингуши,все воевали....Только из призванных в советскую армию Чеченцев 80% (около 62000 чел)дезертировали.Из всего воевавших в ВОВ 12-13 тыс Чеченцев и Ингушей погибли 4.700 чел. Были среди них и настоящие герои,например мой знакомый В.Ташаев награждённый орденом Александра Невского.Но тем не менее гораздо активнее Чеченцы и Ингуши участвовали в восстаниях против сов.власти,которые организовывали агенты абвера.
Wite78 1 year ago 5
@Wite78 я говорю тут про данный случай и то что по национальному признаку зашитников крепости были чеченцы-ингуши,а также я знаю что про абвера полнейшая лож на что не одного документа нету ,но зат о есть на 600 000 армия власова и на 1.5 миллионов полицаев русских, и что оних может поговорим?)))
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ
(о том как у нас совков было принято)
Во времена интернационализма было не принято на этом заостряться. Перво-наперво говорили о том, как сражались советские солдаты, потом - про коммунистов и комсомольцев, уже в итоге, если вообще говорили - про национальности.
О национальностях говорили только в том ключе, что все населяющие СССР народности бились отважно и честно - про массовые предательства говорить было непринято.
Назывались фамилии, по которым и было понятно кто кем был.
mgstation 1 year ago
@Wite78 Ты наверное говоришь про Власовскую армию? Или про полицаев по всей захваченной территории? Наверно все они были чеченцами? Ты хочешь сказать, что из живших на то время чеченцев обще количество которых было 500 тыс., почти 80 тыс. пошло воевать? Ты сам понимаешь, какую ты хрень несешь?
Если бы на самом деле такое количество чеченцев перешло на сторону вермахта то на Кавказе у немцев не было бы никаких проблем.
tegach 1 year ago
@tegach ты что то попутал....
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ Ты о чем ?
tegach 1 year ago
@arduti бабушке про них раскажи,факты тебе монглоид приводят люди а не твои сказки,да и про Власовскую армию и про 1200 000 полицаев русских не забывай и про братьев словян бондеровцев!!!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ В этом что-то есть, русские бились против большевизма. Потому-что им большевизм был ненавистен. А чеченцы сражались за большевиков, которые их притесняли, рабское подчинение у чеченцев в крови. Историю можно и так трактовать.
Но вот Брест - это Белоруссия, соответственно, белорусы утверждают, что они в крепости сидели, чеченцы утверждают, что они.
Но всё равно +1 в пользу Белоруссии, потому-что атака на брестскую крепость была в начале войны, как там могли оказаться чеченцы?
russactsib 1 year ago
@russactsib также как и в грузии оказались когда война якобы шла между сев осетией и грузией, также как в польше ,в литве, в венгри и тд оказались в рядах дикой дивизии! ну хотя уже есть люди которые стали утверждать что мол чеченцев не было в цхинвали тд, когда кадры первые Цхивала по всему миру шли тока от журналиста который был б-ВОСТОК и только после их зачисток города от техники вошли вдв и тд, ладно вы пишите как всегда на свой лад,а мы как сказал Дудаев не пишем а делаем историю)
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ Историю делает тот, кто её пишет. Не зафиксированное событие не является событием.
russactsib 1 year ago
@russactsib ага как вашу которую вы писакли а шас не можете в ней разобраться))) вы же писали ее под заказ каждой власти и вот тебе результат, что путин на весь мир заявляет ,мол куликовская битва херня ,это разборки монгол меж собой а русские там мол пешки были с каждой стороны и тд,вот так вы пишите а через пару лет другое напишите и тд!!!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ У тебя странная логика. Путин может заявлять, что угодно это его личное мнение. Которое не как не может влиять на оф. источники. Тем более ты лукавишь, он говорил про то, что Куликовская битва была междоусобной войной русских князей в которой пешками была татарская конница которая была с каждой стороны.
russactsib 1 year ago
@NohchiKAVKAZ Это это всего лишь одна версия, тем более не самая популярная. Да и стоит понимать, что Путин это сказал не потому-что он не может разобраться в истории.
В России проживает около 6 млн. татар. Они живут в России, для них Россия является родиной. Очень глупо бы звучало из уст Путина радость по поводу разгрома татар на Куликовском поле.
russactsib 1 year ago
глупо говориш признать ране вами исторически как вы утверждали факт -это глупо ? не обезательно радоваться этому,а просто сказть как есть и войска там были под предворительством тахто мыша кочевника и не татарина,а скажи ради 6 000 000 татар проживаюшие не в россии ,а фактически они живут на своей теретории в булгарии и не тольько они,но вот не глупо держать памятник по среди Казани и финансировать его содержание где четко написано за покорени татар,а как их покоряли жестоко все знают!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ Войска были под предводительством Мамая. Куликовскую битву иногда называют даже Мамаевым побоищем. Войско золотой орды состояло из многих народов, но основная часть была татары.
>а как их покоряли жестоко все знают!
Покорение и завоевание естественный процесс в истории. Тем более их покорение носило стратегический характер. Если бы не покарили Казанское Ханство, Астраханское Ханство - основное ядро бывшей золотой орды, они бы и дальше совершали набеги на русские города.
russactsib 1 year ago
@russactsib ну раз вы так о геополитике зоботитесь,то что ж ,идите войной на аляску и заберите эти земли обратно у вас тысяча причин признать продажу аляски не дествительным!! вот то то ,тут она кончаеться ваша геополитика и цели безопасности ради которыз вы уничтожали десятки малых народов! когда речб о равном сопернике то вы дипломатию ишите и говорите что все можно решить за столом переговоров,но когда речб о малых народах то вы вояки и орете не мешайте мы сами наведем порядок и тд!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ Их покорение было ответным ударом на разорительный походы по России. Также стоит понимать, что вместе с покорением русские войска несли туда хоть какаю-то культуру.
russactsib 1 year ago
ой только не надо про культуру и тд что вы не сли кому то, булгария на то время одна из богайтейших мест и само ханство тоже,даже английские и европейские путешествинику в то время писалаи про них как о космических достижениях по строительству и укладу жизни тд,вы вечно себя то на юге то на востоке в последние года вам мирешеться что вы якобы испанцы которые в америку завезли порох ,бусы и тд))) все в то время было у всех в тех местах куда вы приходили и вам самим все от них перешло!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ Вообще, благодаря завоеванию многие народы были приобщены к Европейской культуре.
Почитай книги Сигизгмунда Герберштейна или Адама Олеария как они описывали свои путешествия и встречи с татарами и другими народами России. Много интересного узнаешь.
russactsib 1 year ago
при чем тут книги пару писак? если я и так вижу Огромную разницу между ващей и татарской культурой и бытом ,а в те гота она была еше более явная!вот вы говорите о культуре итд своей, вот я все не пойму туда куда вы приходили люди что ваши танцы перенимали ,язык,религию,обычаю,или вашу кровную месть?ну что вы приносили?просто интересно!возмем тот же юг- ну нечего с вашим схожим тут не вижу у народов. про север и булгарию вообше молчу!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ Да как что? всё. Благодаря России многие народы Кавказа и Сибири, Поволжья были приобщены к Европейской культуры. Во-первых к ним пришёл хоть какой-то закон, а не первобытный-общинный строй или халифат. Первый письменный свод законов в России появился в 10 веке.
К ним пришла почта. ещё куча всего чем обладала Россия. Как раз это очень хорошо описывает Адам Олеарий как некоторые татары переходили в православную веру, и перенимали полностью русские обычаи.
russactsib 1 year ago
@NohchiKAVKAZ Вот, например, ненцев, энцев, селькупов раньше называли самоедами, потому-что они ели своих умерших. Благодаря России в 17 веке были отучены этой привычке.
russactsib 1 year ago
@russactsib я думал ты что то путевое знаеш а ты бред сумащедшего писаки тут несеш, а 10 век это юмор или ты и впрвду это считаеш)))))))))))
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@NohchiKAVKAZ Ладно, ошибся не 10, а 11 век)
"Русская Правда" период создания первого свода 1010 -1040 гг.
Сейчас конечно, это необычно звучит, но на Руси была одна из древнейших демократий в Европе. А именно "Вече" - народное собрание, элемент прямой демократии.
В таких городах как Новгород, Псков, Изборск - Вече было высшим многоступенчатым органом власти.
russactsib 1 year ago
@russactsib Да ты прав Псков иНовгород были не зависимы и это не вся русьна то время и если память не подводит это города даже под игой небыли?
NohchiKAVKAZ 1 year ago
>а через пару лет другое напишите и тд
открой украинский учебник истории или американский, увидишь то же самое.
История политическая наука. Нельзя точно узнать или прочитать о происходивших событиях, любой источник имеет определённую идеологическую направленность. Можно только заниматься изучением исторической информации по теме и последующим анализом.
russactsib 1 year ago
brat kak piredacha nazevalas?
TheLinzcity 1 year ago
@TheLinzcity вАллахи это был подарок,я просмотрел трейлер про крепость и сидел не зная как всем дать понять что почти половина ее обороняли кавказцы и тут просто переключаю тв ,а там это передача про тот филь!!!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@TheLinzcity жаль что начало не успел записать,где он расказывает как все здались и пограничники были одни в окружении и им на помошь добровольно КАВКАЗЦЫ сами пришли с другого гарнизона пройдя натыском окружения и сами оказались добрвольно в окружении!!!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
@TheLinzcity szadi Bondarchuka napisano Kino v detalyah.
dzhabrail92 1 year ago
многие годы сам факт участия Чеченцев и Ингушей в обороне крепости скрывался,по этому ролику видно почему и даже в наши дни пытались это скрыть, как говорит сам актер :опасно:!!!
NohchiKAVKAZ 1 year ago
Правда о войне-Бресткая крепость!!!.
NohchiKAVKAZ 1 year ago 12